Cicloweb.it

Patate ha scritto: ↑sabato 16 giugno 2018, 16:05

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 16 giugno 2018, 10:47 Con quella grana, o arrivanoall'Aubisque, oppure tengono larrivo a Laruns e stravolgono il percorso levando il primo giro lungo verso sud est, e arrivano a Laruns magari scendendo dal versante nord del Soulor e facendo il versante duro del Marie Blanque. Impossibile rappezzare quel danno in poco tempo in Italia si parlerebbe di riapertura 2020.

L'alternativa più dura che mi viene in mente è questa:
lar.png

Non credo che si fermeranno sull'Aubisque, piu' che altro perchè con Laruns avranno anche firmato dei contratti quelli dell' ASO. A questo punto credo che se vogliono mantenere lo stesso livello tecnico del percorso originale devono stravolgerlo. Via l'Aspin , Via il Tourmalet e anche il Soulor. Unica alternativa possibile è fare Soudet + versante duro del Marie Blanque. Al Soudet è anche possibile fare un giro ad anello simile a quello dello Stelvio/Umbrail del Giro 2017.
Ecco come l'ho pensato io..

Per me ormai non ci sono dubbi su chi sarà il capitano della Movistar.

non ce ne sono mai stati

Vogliamo Don Alejandro in giallo a Parigi!

Lasciamo parlare la strada e il pavè...poi in Movistar avranno le idee un po' più chiare

PS: il Tour di Alejandro era quello dello scorso anno

Merlozoro ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 8:47 [CUT]
PS: il Tour di Alejandro era quello dello scorso anno

Sì, è vero...
Però non è vietato sognare!

Più che altro Landa rimpiangerá di non aver fatto il Giro da capitano... finirà come al solito per fare il gregario di un suo compagno.

Mi sono ricordato che anche lo scorso anno a giugno si verificò una frana sul percorso di una frazione pirenaica (quella di Foix, per la precisione), e riuscirono a risistemare la strada in tempo per il passaggio della corsa. Stavolta avranno più giorni a disposizione per compiere i lavori, considerato che quest'anno la partenza del Tour è posticipata di una settimana e i Pirenei si affronteranno nell'ultima settimana (nel 2017 erano alla seconda)

https://www.ladepeche.fr/article/2017/0 ... -tour.html

Divanista ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 8:55

Merlozoro ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 8:47 [CUT]
PS: il Tour di Alejandro era quello dello scorso anno

Sì, è vero...
Però non è vietato sognare!

Infatti e dal quel disgraziatissimo e piovoso giorno di luglio 2017 che ho cominciato a sognare che prima o poi il ciclismo diventi giusto e che dia a uno dei più grandi ciclisti/atleti/persone per bene di ogni tempo (altro che buzzurri, bussolotti e bagnini!) la ricompensa che meriterebbe: Tour e campionato del mondo.

qrier ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 9:17 Più che altro Landa rimpiangerá di non aver fatto il Giro da capitano... finirà come al solito per fare il gregario di un suo compagno.

Ma lui è giovane e ha ancora tempo per correre il Tour da capitano, mentre il vecchio Quintana (l'anagrafe non conta, perché lui mi sembra sia nato già con molti anni sul groppone) credo che posso convincersi che il suo ruolo sarà ormai quello di aiutare.

lemond ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 9:21

Divanista ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 8:55

Merlozoro ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 8:47 [CUT]
PS: il Tour di Alejandro era quello dello scorso anno

Sì, è vero...
Però non è vietato sognare!

Infatti e dal quel disgraziatissimo e piovoso giorno di luglio 2017 che ho cominciato a sognare che prima o poi il ciclismo diventi giusto e che dia a uno dei più grandi ciclisti/atleti/persone per bene di ogni tempo (altro che buzzurri, bussolotti e bagnini!) la ricompensa che meriterebbe: Tour e campionato del mondo.

Il mondiale potrebbe anche vincerlo ma il Tour non credo proprio, dovrebbero floppare diversi gt-isti più forti di lui.

lemond ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 9:21

Divanista ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 8:55

Merlozoro ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 8:47 [CUT]
PS: il Tour di Alejandro era quello dello scorso anno

Sì, è vero...
Però non è vietato sognare!

Infatti e dal quel disgraziatissimo e piovoso giorno di luglio 2017 che ho cominciato a sognare che prima o poi il ciclismo diventi giusto e che dia a uno dei più grandi ciclisti/atleti/persone per bene di ogni tempo (altro che buzzurri, bussolotti e bagnini!) la ricompensa che meriterebbe: Tour e campionato del mondo.

Più che un sogno.. Un incubo
Il re dei succhiaruote
Già in un tour , causa Valverde , quintana è stato sfavorito
Se fanno due volte lo stesso errore..son da rinchiudere
Valverde può fare il gregario
Il secondo capitano è landa
Quintana altro livello

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 9:57

lemond ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 9:21

Divanista ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 8:55

Sì, è vero...
Però non è vietato sognare!

Infatti e dal quel disgraziatissimo e piovoso giorno di luglio 2017 che ho cominciato a sognare che prima o poi il ciclismo diventi giusto e che dia a uno dei più grandi ciclisti/atleti/persone per bene di ogni tempo (altro che buzzurri, bussolotti e bagnini!) la ricompensa che meriterebbe: Tour e campionato del mondo.

Più che un sogno.. Un incubo
Il re dei succhiaruote
Già in un tour , causa Valverde , quintana è stato sfavorito
Se fanno due volte lo stesso errore..son da rinchiudere
Valverde può fare il gregario
Il secondo capitano è landa
Quintana altro livello

Beh, il Valverde succhiaruote risale al passato... ultimamente attacca ad ogni pie' sospinto... vedi quello che ha combinato in Occitania...
Poi, sull'«altro livello» di Quintana... parliamone.

Tipo quando? Intendo nelle classiche o nei GT?
Al tour?

All occitania il livello nn è lo stesso
Alla freccia è sempre stato a ruota
Idem alla Liegi

rIMANGO DELL'IDEA che i veri problemi per la Movistar saranno cronosquadre e pavè.
Perché le ipotesi saranno due.
1) (la + probabile) Valverde e compagni a far da balia a Landa-Quintana perdendo inevitabile terreno nella cronosquadre e chissà cosa succederà (e se saranno costretti ad aspettarli ... poi, se c'è Landa davanti e Quintana dietro, per esempio, che si fa?) sul pavè.
2) Landa e Quintana perdono troppo tempo nelle due suddette e il capitano diventa Valvabenecosì (ma credo sia utopistico).
Per me, a costo di perdere il tour, faranno qualunque cosa pur di tenere in piedi tutte le ipotesi nella terza settimana

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:09 Tipo quando? Intendo nelle classiche o nei GT?
Al tour?

All occitania il livello nn è lo stesso
Alla freccia è sempre stato a ruota
Idem alla Liegi

Certo il livello era quello che era, ma io mi riferivo al modo di correre. Il Valverde di qualche anno fa si sarebbe limitato a controllare la corsa e a fare la volata. Ora invece mi sembra che la predisposizione sia diversa.
La Freccia, per come è disegnata, scoraggia attacchi da lontano, la vinci solo se rimani coperto fino ai meno 200. La Liegi di quest'anno invece non mi sembra faccia tanto testo, prima che Jungels partisse Valverde era nel vivo dell'azione, poi quando il lussemburghese ha accumulato vantaggio ormai era chiaro che si correva per il secondo posto.
Direi che, come sempre, i corridori fanno la corsa ma i percorsi aiutano molto nelle tattiche di gara. Freccia e Liegi sono proprio due corse che incoraggiano all'attendismo. Già l'Amstel è diversa, ed in effetti proprio Valverde era tra quelli che avevano animato la gara, anche da lontano.

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:21 rIMANGO DELL'IDEA che i veri problemi per la Movistar saranno cronosquadre e pavè.
Perché le ipotesi saranno due.
1) (la + probabile) Valverde e compagni a far da balia a Landa-Quintana perdendo inevitabile terreno nella cronosquadre e chissà cosa succederà (e se saranno costretti ad aspettarli ... poi, se c'è Landa davanti e Quintana dietro, per esempio, che si fa?) sul pavè.
2) Landa e Quintana perdono troppo tempo nelle due suddette e il capitano diventa ValvPity (ma credo sia utopistico).
Per me, a costo di perdere il tour, faranno qualunque cosa pur di tenere in piedi tutte le ipotesi nella terza settimana

Vero, anche secondo me, d'altronde hanno già fatto questa cosa nel 2015 per tenere sul podio Valverde chiudendo a Quintana la possibilità di giocarsi veramente il Tour (poteva vincerlo seguendo Nibali ma vabbè)

Se dovesse piovere a Roubaix poi, tutti e 3 rischierebbero il naufragio totale

Divanista ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 8:55

Merlozoro ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 8:47 [CUT]
PS: il Tour di Alejandro era quello dello scorso anno

Sì, è vero...
Però non è vietato sognare!

I sogni certe volte sono destinati a infrangersi con la realtà. Che Valverde sia un fuoriclasse lo sappiamo tutti; che nelle corse a tappe sia forte ma non tanto da essere un vincente dovrebbe essere altrettanto chiaro a tutti.

In carriera ha sempre fatto bene alla Vuelta, corsa vinta nell'ormai lontano 2009 e in cui ha collezionato altri 5 podi. Negli ultimi anni è riuscito a salire pure sul podio di Giro e Tour (due terzi posti). Nel complesso ha terminato nei primi 10 della generale la bellezza di 16 GT.
Impressionante la continuità di rendimento, su questo non c'è dubbio alcuno, ma il quadro complessivo che ne esce fuori è quello di un corridore dotato di grandissima continuità e di grandissimi mezzi, ma che alla fine risulta un piazzato e non un vincente (le cose cambiano parecchio se si parla di corse in linea o piccole corse a tappe). Non ha le caratteristiche per staccare (tutti) gli avversari in salita e non è un cronoman in grado di guadagnare nelle prove contro il tempo.
Dunque, se non è riuscito a vincere un Tour fino ad oggi, dubito fortemente che possa farlo a 38 anni suonati, considerando la concorrenza e tenendo presente che il suo principale avversario potrebbe essere proprio in casa, un tal Nairo Quintana.

Molto probabilmente centrerà l'ennesima top-5 o top-10 delle carriera. Posso arrivare a pensare che se le cose si mettessero bene nella prima settimana potrebbe anche giungere sul podio. Ma vincente non lo vedo proprio.

Poi sognare non costa nulla e fanno bene i suoi tifosi a continuare a farlo.

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:09 Tipo quando? Intendo nelle classiche o nei GT?
Al tour?

A Strade Bianche e Giro è stato uno spettacolo di corridore e non si è mai risparmiato in ogni sua partecipazione, e lì la concorrenza c'era. Anche alla Dwaars ha animato la corsa da lontano pur non essendo uno specialista.
Poi è ovvio che in corse come la Liegi e la Freccia tiri acqua al suo mulino e corra nel modo (attendista) che gli permette di puntare al bersaglio sfruttando le caratteristiche di sparata e spunto veloce che lo contraddistinguono. Sarebbe stupido il contrario

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:29

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:21 rIMANGO DELL'IDEA che i veri problemi per la Movistar saranno cronosquadre e pavè.
Perché le ipotesi saranno due.
1) (la + probabile) Valverde e compagni a far da balia a Landa-Quintana perdendo inevitabile terreno nella cronosquadre e chissà cosa succederà (e se saranno costretti ad aspettarli ... poi, se c'è Landa davanti e Quintana dietro, per esempio, che si fa?) sul pavè.
2) Landa e Quintana perdono troppo tempo nelle due suddette e il capitano diventa ValvPity (ma credo sia utopistico).
Per me, a costo di perdere il tour, faranno qualunque cosa pur di tenere in piedi tutte le ipotesi nella terza settimana

Vero, anche secondo me, d'altronde hanno già fatto questa cosa nel 2015 per tenere sul podio Valverde chiudendo a Quintana la possibilità di giocarsi veramente il Tour (poteva vincerlo seguendo Nibali ma vabbè)

Se dovesse piovere a Roubaix poi, tutti e 3 rischierebbero il naufragio totale

Però dai, ancora con sta leggenda.
Nibali lo lasciarono andare perché era a 10 minuti. Quintana lo avrebbero rincorso, su ....

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:21 rIMANGO DELL'IDEA che i veri problemi per la Movistar saranno cronosquadre e pavè.

e le tappe sul mare col vento, li potrebbe accadere il disastro

cmq il vero problema in Movistar è la gestione della squadra, tutti vogliono avere la loro chance e fare da capitani, la gestione del calendario ne è la dimostrazione, nessuno dei 3 è venuto al giro, anche al delfinato uno tra Landa e Quintana ci doveva andare e invece hanno corso, sa dio perchè, in svizzera

in pratica è palese che le ambizioni personali prevalgono, si giocano tutto al tour e ci sono troppe tappe dove la squadra è fondamentale e sarà impossibile proteggere adeguatamente 3 capitani

per paradosso se Valverde e uno degli altri due salta sul pavè o in una tappa da ventagli è meglio per la Movistar

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:21 rIMANGO DELL'IDEA che i veri problemi per la Movistar saranno cronosquadre e pavè.
Perché le ipotesi saranno due.
1) (la + probabile) Valverde e compagni a far da balia a Landa-Quintana perdendo inevitabile terreno nella cronosquadre e chissà cosa succederà (e se saranno costretti ad aspettarli ... poi, se c'è Landa davanti e Quintana dietro, per esempio, che si fa?) sul pavè.
2) Landa e Quintana perdono troppo tempo nelle due suddette e il capitano diventa ValvPity (ma credo sia utopistico).
Per me, a costo di perdere il tour, faranno qualunque cosa pur di tenere in piedi tutte le ipotesi nella terza settimana

Vedi che quando scrivi 'seriamente' qualcuno riesce pure ad essere d'accordo con te

Nella cronosquadre non credo che avranno problemi grossi di gestione. Perederanno tempo ma dubito che si ritroveranno ad aspettarsi anche perchè normalmente in queste prove si comportano bene.

Sul pavè invece la situazione è ben diversa e gli scenari che ipotizzi sono abbastanza probabili. Quella tappa potrebbe far danni grossissimi. Tra i probabili partenti della Movistar ci sono Bennati ed Erviti che il pavè lo conoscono, ma gli altri sono abbastanza inesperti. Ora ammesso che i due sopracitati si facciano carico di trainare la squadra, nel caso in cui uno dei 3 capitani resti attardato per una foratura, una caduta, un guaio meccanico o semplicemente perchè non ce la fa, come cavolo si organizzano? Lo lasciano al suo destino o lo aspettano? Ma se aspettano il ritardatario rischiano di lasciare solo chi è davanti. Esiste o no una gerarchia che indici chi aspettare e chi no tra Landa, Valverde e Quintana o partono tutti alla pari?

Queste sono questioni che tra l'altro sembravano evidenti già mesi fa, quando annunciarono la presenza dei tre al Tour e la loro assenza al Giro. Poi quest'anno c'è un ulteriore elemento da considerare: squadre da 8 corridori anzichè 9. Io resto convinto che questa scelta sia stata abbastanza folle però allo stesso tempo sono curiosissimo di vedere come la gestiranno. Se veramente dovessero fare di tutto per tenere in piedi tutte le ipotesi nella terza settimana, ci sarebbe da ridere.

riesce pure ad essere d'accordo con te



SONO SEMPRE D'ACCORDO CON ME!!!!!

Comunque dai, credo che a Valverde abbiano già sussurrato in un orecchio che dovrà fare il gregario.
Io comunque continuo a vederli in difficoltà nella cronosquadre. Siete sicuri che non si piglino almeno un minuto, li?
Perchè poi, un minutino li ... forse due nella individuale ... metti abbiano un po' di sfiga sul pavè e ci viene uno spettacolo di pipe in bocca all'arma bianca, nell'ultima settimana, da farci saltar fuori un tour favoloso

(PS: vincitore .... Froome Cristopher )

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:21 rIMANGO DELL'IDEA che i veri problemi per la Movistar saranno cronosquadre e pavè.
Perché le ipotesi saranno due.
1) (la + probabile) Valverde e compagni a far da balia a Landa-Quintana perdendo inevitabile terreno nella cronosquadre e chissà cosa succederà (e se saranno costretti ad aspettarli ... poi, se c'è Landa davanti e Quintana dietro, per esempio, che si fa?) sul pavè.
2) Landa e Quintana perdono troppo tempo nelle due suddette e il capitano diventa ValvPity (ma credo sia utopistico).
Per me, a costo di perdere il tour, faranno qualunque cosa pur di tenere in piedi tutte le ipotesi nella terza settimana

Che cronosquadre e pavè siano i due momenti più critici non ci piove, sopratutto il pavè.
A mio avviso nella cronosquadre la movistar però non dovrebbe essere disastrosa, penso sul 1 e 30" da BMC e Sky.
la Bahrain andrà sicuramente meglio.

Sul pavè invece la vedo grigia, rischiano di brutto, anche perché io sono convinto che Froome arriverà con Nibali e quindi davanti potrebbero coalizzarsi per far fuori gli uomini movistar.
Non credo invece che Valverde aspetterà Quintana e sopratutto Landa, che è il più scarso su quei terreni.

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:54 Io comunque continuo a vederli in difficoltà nella cronosquadre. Siete sicuri che non si piglino almeno un minuto, li?

Un minuto
ci farebbero la firma subito!
Un minuto lo prenderà Nibali nella cronosquadre, figuramoci la movistar che sono messi peggio.

edit: un po' peggio

galliano ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 11:09

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:54 Io comunque continuo a vederli in difficoltà nella cronosquadre. Siete sicuri che non si piglino almeno un minuto, li?

Un minuto
ci farebbero la firma subito!
Un minuto lo prenderà Nibali nella cronosquadre, figuramoci la movistar che sono messi peggio.

edit: un po' peggio

Lo sapete che sono poco ferrato in materia .
Ma come mai la Barhein così bene? Che passistoni hanno???

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:54 riesce pure ad essere d'accordo con te



SONO SEMPRE D'ACCORDO CON ME!!!!!

A proposito, ma durante il Giro dove t'eri nascosto?

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:54 Comunque dai, credo che a Valverde abbiano già sussurrato in un orecchio che dovrà fare il gregario.
Io comunque continuo a vederli in difficoltà nella cronosquadre. Siete sicuri che non si piglino almeno un minuto, li?
Perchè poi, un minutino li ... forse due nella individuale ... metti abbiano un po' di sfiga sul pavè e ci viene uno spettacolo di pipe in bocca all'arma bianca, nell'ultima settimana, da farci saltar fuori un tour favoloso

Un minuto solo? Secondo te quindi prendono meno della Bahrain (che hai pronosticato a non si sa quanti minuti dalla Sky?) ? Difficile. Per me prendono pure di più. Però non saranno quei 20 secondi in più o in meno a cambiare il Tour della Movistar.
Il vero problema per gli spagnoli sarà la tappa di Roubaix dove rischiano seriamente di mandare in fumo tutte le pipe del mondo

faccio fatica a immaginare landa sul pavè... uno che è così impostato sulla leggerezza e così poco sulla potenza... come fa a spingere poveretto... già quintana è più strutturato, tiene di più la linea di corsa... landa va a zig-zag anche quando non ci sono ostacoli, figuriamoci sul pavè, con quelle gambette...

guidobaldo de medici ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 11:28 faccio fatica a immaginare landa sul pavè... uno che è così impostato sulla leggerezza e così poco sulla potenza... come fa a spingere poveretto... già quintana è più strutturato, tiene di più la linea di corsa... landa va a zig-zag anche quando non ci sono ostacoli, figuriamoci sul pavè, con quelle gambette...

Bah, tra i due Landa è 5 cm più alto ed è pure qualche chilo più pesante. Se ne facciamo una questione di gambette, come dici tu, dovrebbe faticare di più il Colombiano.

Patate ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:30

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:09 Tipo quando? Intendo nelle classiche o nei GT?
Al tour?

A Strade Bianche e Giro è stato uno spettacolo di corridore e non si è mai risparmiato in ogni sua partecipazione, e lì la concorrenza c'era. Anche alla Dwaars ha animato la corsa da lontano pur non essendo uno specialista.
Poi è ovvio che in corse come la Liegi e la Freccia tiri acqua al suo mulino e corra nel modo (attendista) che gli permette di puntare al bersaglio sfruttando le caratteristiche di sparata e spunto veloce che lo contraddistinguono. Sarebbe stupido il contrario

Al giro??

La Wanty ne ufficializza 5 (fra cui, ovviamente, Pasqualon) http://www.cicloweb.it/2018/06/18/la-wa ... pasqualon/

Nel pomeriggio tocca alla LottoNL-Jumbo

Basso ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 11:49 La Wanty ne ufficializza 5 (fra cui, ovviamente, Pasqualon) http://www.cicloweb.it/2018/06/18/la-wa ... pasqualon/

Nel pomeriggio tocca alla LottoNL-Jumbo

Bella squadra la Wanty. Vediamo chi saranno gli ultimi 3, a me piacerebbe vedere Meurisse e Eiking

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 11:21

galliano ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 11:09

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:54 Io comunque continuo a vederli in difficoltà nella cronosquadre. Siete sicuri che non si piglino almeno un minuto, li?

Un minuto
ci farebbero la firma subito!
Un minuto lo prenderà Nibali nella cronosquadre, figuramoci la movistar che sono messi peggio.

edit: un po' peggio

Lo sapete che sono poco ferrato in materia .
Ma come mai la Barhein così bene? Che passistoni hanno???

Proviamo a fare un confronto.
Nessuna delle due è una corazzata contro il tempo, diciamo che Pozzovivo e Pellizzotti dovrebbero essere un filo meglio di Quintana e Landa.
Penso che sia un po' migliore la bahrain sopratutto se oliveira e sutterlin staranno a casa.
Non ho idea se Rojas abbia il posto assicurato, ma penso di sì visto che è uno che regge anche in salita e può essere usato come punto di appoggio in una fuga.

KOREN Kristijan
NIBALI Vincenzo
POZZOVIVO Domenico
IZAGIRRE Ion
IZAGIRRE Gorka
COLBRELLI Sonny
PELLIZOTTI Franco
HAUSSLER Heinrich

QUINTANA Nairo
VALVERDE Alejandro
LANDA Mikel
AMADOR Andrey
SOLER Marc
ROJAS José Joaquín
ERVITI Imanol
BENNATI Daniele
(SÜTTERLIN Jasha)
(OLIVEIRA Nelson)

Tappa del pavè:

Movistar per Quintana

Valverde si farà i caz*i sua a ruota di Nibali

Landa deve accendere un paio di ceri dalla mattina

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:21 rIMANGO DELL'IDEA che i veri problemi per la Movistar saranno cronosquadre e pavè.
Perché le ipotesi saranno due.
1) (la + probabile) Valverde e compagni a far da balia a Landa-Quintana perdendo inevitabile terreno nella cronosquadre e chissà cosa succederà (e se saranno costretti ad aspettarli ... poi, se c'è Landa davanti e Quintana dietro, per esempio, che si fa?) sul pavè.
2) Landa e Quintana perdono troppo tempo nelle due suddette e il capitano diventa ValvPity (ma credo sia utopistico).
Per me, a costo di perdere il tour, faranno qualunque cosa pur di tenere in piedi tutte le ipotesi nella terza settimana

Per me il Tour l'hanno già perso quando hanno deciso di schierare le tre punte assieme (con formazioni da otto atleti, poi)

Merlozoro ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 12:01 Tappa del pavè:

Movistar per Quintana

Valverde si farà i caz*i sua a ruota di Nibali

Landa deve accendere un paio di ceri dalla mattina

Penso proprio che, al netto di sfortune varie, sarà proprio Valverde quello meglio piazzato dei Movistar al termine della prima settimana.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 11:56

Basso ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 11:49 La Wanty ne ufficializza 5 (fra cui, ovviamente, Pasqualon) http://www.cicloweb.it/2018/06/18/la-wa ... pasqualon/

Nel pomeriggio tocca alla LottoNL-Jumbo

Bella squadra la Wanty. Vediamo chi saranno gli ultimi 3, a me piacerebbe vedere Meurisse e Eiking

Concordo, fosse per me Backaert, Eiking e Meurisse.

Cronosquadre (riprendendo il post anche di Galliano):

Bahrain più solida e meglio strutturata con i due Izaguirre, Nibali e Lorenzo e due passisti come Haussler e Colbrelli.

Se la Movistar dovesse davvero essere quella, senza Oliveira e Sutterlin, sarebbero volatili per diabetici in quella frazione contro il tempo... però almeno sarebbero pronti per uno scontro con la Sky in altitudine

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:09 Tipo quando? Intendo nelle classiche o nei GT?
Al tour?

All occitania il livello nn è lo stesso
Alla freccia è sempre stato a ruota
Idem alla Liegi

E che deve fare uno in una corsa che si decide sempre negli ultimi km. o addirittura metri? Se attacca alla Pirazzi, allora è scemo e se lo fa "alla Come si chiama quello della Q.S. che ha vinto a Liegi" lui non lo lasciano andare!

galliano ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 11:58

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 11:21

galliano ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 11:09
Un minuto
ci farebbero la firma subito!
Un minuto lo prenderà Nibali nella cronosquadre, figuramoci la movistar che sono messi peggio.

edit: un po' peggio

Lo sapete che sono poco ferrato in materia .
Ma come mai la Barhein così bene? Che passistoni hanno???

Proviamo a fare un confronto.
Nessuna delle due è una corazzata contro il tempo, diciamo che Pozzovivo e Pellizzotti dovrebbero essere un filo meglio di Quintana e Landa.
Penso che sia un po' migliore la bahrain sopratutto se oliveira e sutterlin staranno a casa.
Non ho idea se Rojas abbia il posto assicurato, ma penso di sì visto che è uno che regge anche in salita e può essere usato come punto di appoggio in una fuga.

KOREN Kristijan
NIBALI Vincenzo
POZZOVIVO Domenico
IZAGIRRE Ion
IZAGIRRE Gorka
COLBRELLI Sonny
PELLIZOTTI Franco
HAUSSLER Heinrich

QUINTANA Nairo
VALVERDE Alejandro
LANDA Mikel
AMADOR Andrey
SOLER Marc
ROJAS José Joaquín
ERVITI Imanol
BENNATI Daniele
(SÜTTERLIN Jasha)
(OLIVEIRA Nelson)

Io lo ripeto. Sono ignorante perché spesso conosco poco le seconde linee.
Però due squadre così, da una Sky che schiererà calibri pesantissimi (Froome, Moscon, Kwiat, Kiryenka, per dirne alcuni), prenderanno mazzate a parer mio ... altroché meno di un minuto!

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:21
2) Landa e Quintana perdono troppo tempo nelle due suddette e il capitano diventa ValvPity (ma credo sia utopistico).

Nonostante tu mi stia simpatico chiedo l'intervento del moderatore! So che c'è un altro sistema, ma non rammento quale!

Merlozoro ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 12:06 Cronosquadre (riprendendo il post anche di Galliano):

Bahrain più solida e meglio strutturata con i due Izaguirre, Nibali e Lorenzo e due passisti come Haussler e Colbrelli.

Se la Movistar dovesse davvero essere quella, senza Oliveira e Sutterlin, sarebbero volatili per diabetici in quella frazione contro il tempo... però almeno sarebbero pronti per uno scontro con la Sky in altitudine

Occhio però che non sono così scarsi come pare, landa è un chiodo, quintana non è un drago, ma non è che i due si staccano dalle ruote dei compagni come pensa beppe.
Gli altri in una cronosquadre sanno come muoversi.
Per dire i due izagirre a cronometro stanno andando piuttosto maluccio da un po'.

Il problema è che tra crono e pavè rischiano di prendere 3 minuti e mezzo (90" a crono e 2' sul pavé). Se arrivassero ai piedi delle montagne con 2' sarebbe un successone per quintana e landa.

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:21 rIMANGO DELL'IDEA che i veri problemi per la Movistar saranno cronosquadre e pavè.
Perché le ipotesi saranno due.
1) (la + probabile) Valverde e compagni a far da balia a Landa-Quintana perdendo inevitabile terreno nella cronosquadre e chissà cosa succederà (e se saranno costretti ad aspettarli ... poi, se c'è Landa davanti e Quintana dietro, per esempio, che si fa?) sul pavè.
2) Landa e Quintana perdono troppo tempo nelle due suddette e il capitano diventa ValvPity (ma credo sia utopistico).
Per me, a costo di perdere il tour, faranno qualunque cosa pur di tenere in piedi tutte le ipotesi nella terza settimana

Concordo sul problema principale dei Movistar, aldilà della boutade di lemond il capitano sarà Quintana, con Landa vice e Valverde battitore semilibero. Fare capitano Valverde non avrebbe alcun senso dato che non ha neanche mezza possibilità di vincere il Tour (è un fenomeno ma come GTista non vale assolutamente i top)

Poi concordo anche che cercheranno di mantenerli tutti in classifica per avere più carte da giocare ed essere più imprevedibili tatticamente, perchè ok se si stacca Landa sul pavè che fanno, ma se attacca Landa da lontano gli avversari dovranno per forza inseguire e giocarsi uomini e questa tattica potrebbe anche rivelarsi vincente.

Io per lo spettacolo spero che passino indenni il pavè. Sulla cronosquadre non spero neanche, piglieranno mazzate mica da ridere.

lemond ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 12:12

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:21
2) Landa e Quintana perdono troppo tempo nelle due suddette e il capitano diventa ValvPity (ma credo sia utopistico).

Nonostante tu mi stia simpatico chiedo l'intervento del moderatore! So che c'è un altro sistema, ma non rammento quale!

Hai ragione
Ho modificato il post

corretto

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:09 Tipo quando? Intendo nelle classiche o nei GT?
Al tour?

All occitania il livello nn è lo stesso
Alla freccia è sempre stato a ruota
Idem alla Liegi

Valverde attaccante è un ossimoro.

(tipo GVA...)

E, mi perdonerà lemond, anche il "persona perbene" (sempre sportivamente parlando).

Ho sempre negli occhi le lacrime di quello che fino al cavalcavia delle Cure era il campione del mondo di firenze...

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:38

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:29

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:21 rIMANGO DELL'IDEA che i veri problemi per la Movistar saranno cronosquadre e pavè.
Perché le ipotesi saranno due.
1) (la + probabile) Valverde e compagni a far da balia a Landa-Quintana perdendo inevitabile terreno nella cronosquadre e chissà cosa succederà (e se saranno costretti ad aspettarli ... poi, se c'è Landa davanti e Quintana dietro, per esempio, che si fa?) sul pavè.
2) Landa e Quintana perdono troppo tempo nelle due suddette e il capitano diventa ValvPity (ma credo sia utopistico).
Per me, a costo di perdere il tour, faranno qualunque cosa pur di tenere in piedi tutte le ipotesi nella terza settimana

Vero, anche secondo me, d'altronde hanno già fatto questa cosa nel 2015 per tenere sul podio Valverde chiudendo a Quintana la possibilità di giocarsi veramente il Tour (poteva vincerlo seguendo Nibali ma vabbè)

Se dovesse piovere a Roubaix poi, tutti e 3 rischierebbero il naufragio totale

Però dai, ancora con sta leggenda.
Nibali lo lasciarono andare perché era a 10 minuti. Quintana lo avrebbero rincorso, su ....

Con chi? Aveva solo Poels mezzo morto, avrebbe dovuto fare da solo, e in quella tappa era già mezzo in riserva

Il capitano è e deve essere Quintana,se fanno il gioco delle 3 carte di sicuro non lo vincono il Tour...Valverde ormai non credo abbia le gambe per una TOP 5
La tappa del pavè è un'incognita per tutti e soprattutto cambia come il giorno e la notte farla con o senza pioggia.

Oro&Argento ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 12:39 Il capitano è e deve essere Quintana,se fanno il gioco delle 3 carte di sicuro non lo vincono il Tour...

è ovvio che hanno minimo 2 capitani, Landa non è andato via dalla Sky e saltato il giro di quest'anno per fare il gregario a Quintana al tour e Valverde se sta bene non rinuncia alla classifica per gli altri 2

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 12:23

Winter ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 10:09 Tipo quando? Intendo nelle classiche o nei GT?
Al tour?

All occitania il livello nn è lo stesso
Alla freccia è sempre stato a ruota
Idem alla Liegi

Valverde attaccante è un ossimoro.

(tipo GVA...)

E, mi perdonerà lemond, anche il "persona perbene" (sempre sportivamente parlando).

Ho sempre negli occhi le lacrime di quello che fino al cavalcavia delle Cure era il campione del mondo di firenze...

Quell'infame che più infame non si può e come tale intendo colui che disobbedisce alla squadra per lucro personale. Se poi piange le c.d. lacrime di coccodrillo, peggio per lui!

P.S. Quanto all'ossimoro più ossimoro che ci sia, per me sarebbe vedere Quintana o Aru (tarabaralla fa le frittelle) trionfare al Tour.

nime ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 13:03

Oro&Argento ha scritto: ↑lunedì 18 giugno 2018, 12:39 Il capitano è e deve essere Quintana,se fanno il gioco delle 3 carte di sicuro non lo vincono il Tour...

è ovvio che hanno minimo 2 capitani, Landa non è andato via dalla Sky e saltato il giro di quest'anno per fare il gregario a Quintana al tour e Valverde se sta bene non rinuncia alla classifica per gli altri 2

Io comunque continuo a chiedermi cosa ci sia nella testa di Landa.