Cicloweb.it

castelli ha scritto:fatemi capire: mettiamo in discussione che porte tamponi una moto.
regolamento alla mano i ciclisti devono correre su una strada libera. se uno tampona una moto qualcosa non funziona.
in una fase cruciale della corsa, carico di briscola.
mettiamoci d'accordo: o diventa una corsa a chi è più scaltro in mezzo a trabocchetti oppure a chi va più forte in salita.
preferirei la seconda soluzione. a me interessano i tempi di scalata mi interessa la prestazione atletica.
sennò fanno il campionato mondiale di kick off 2 e lì vedo chi ha i riflessi più pronti. una goduria.

L'intervento più giusto ed appropriato di oggi.

barrylyndon ha scritto:

NibalAru ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Oddio....ad Andorra,nonostante la grandine, sono andati piu' forte di uno dei migliori Contador di sempre..
Ok.la tappa allora era oltre i 200 km..ma molto meno dura.
Ma siamo sicuri che controllino le bici?
Oppure, siamo sicuri che venissero usati i motorini?

Dumoulin è andato forte come quelli dietro sull'ultima salita dopo una tappa che in teoria doveva essere dura e Dumoilin è un cronoman che generalmente in questo tipo di tappe finora aveva sempre sofferto. Ma sicuro che abbiano fatto corsa dura prima?

Direi che ha perso 3 minuti circa nell'ultima scalata ad Arcalis

Che sarebbero comunque pochi considerando che si tratta di un non scalatore con alle spalle una tappa dura dopo 4 colli scalati ed una velocità media alta per tutta la corsa fatta dal gruppo dietro. Ma in ogni caso forse ricordo male ma non mi sembra affatto che abbia perso così tanto sull'ultima ascesa

Beh..Doumulin stava quasi per vincere una Vuelta.non sara' uno scaltore ma non e' nemmeno una pippa..

guidobaldo de medici ha scritto:

Scattista ha scritto: La moto sarà a 15 metri,

ma cosa dici? 15 metri?

nime ha scritto:anche se si è creato un precedente unico, in futuro se a 2 km dal traguardo di un arrivo in salita un corridore cade per colpa di uno spettatore o dell'organizzazione avrà lo stesso tempo del gruppo di cui fa parte

E' pericolosissima la cosa, a mio modesto avviso.
E se in futuro accadesse ai -3 va bene lo stesso? E ai -5? E ai -10?

E se nel frattempo il gruppetto di cui faceva parte il corridore si sparpaglia, che tempo gli dai?

Che poi, tutto sommato nonostante la sfiga, credo che Mollema si sia avvantaggiato dalla situazione, perchè è risalito subito in bici ed è ripartito a razzo, mentre dietro si sono trovati a zigzagare nel groviglio di moto, bici, uomini appiedati...

Se non sbaglio Porte stava staccando Froome quando è accaduto...

Dr. Solma Di Cormano ha scritto:

Salvatore77 ha scritto: Sta cosa che le moto fanno da tappo in salita accade tantissime volte, il problema è stato che l'impatto ha avuto ripercussioni dal punto di vista meccanico e ha coinvolto la maglia gialla.
Esiste un problema organizzativo senz'ombra di dubbio. Il Tour non è il Giro così come una partita di serie C non è la finale di Champions, per cui determinati eventi vanno organizzati bene e non si deve verificare alcun tipo di problema che possa interferire con il risultato sportivo. Altrimenti occorre ridimensionare il tutto e fornire garanzie reali alla regolarità della corsa. Questo vale da tanti punti di vista: le moto, le scie, il pubblico, le ammiraglie, le rotatorie eccetera.
Che cosa sarebbe successo se Froome si fosse fatto male e si ritirava? Il delirio.
Milioni di danni alla Sky e tanto altro ancora.
Non ci voglio nemmeno pensare.

La proporzione tour sta a giro come finale di champions sta a partita di serie c rende qualsiasi tuo scritto di un'incompetenza deprecabile.

A parte la proporzione io concordò con quel che dice.

guidobaldo de medici ha scritto:

Scattista ha scritto: La moto sarà a 15 metri,

ma cosa dici? 15 metri?

non meno di 10. Te lo posso assicurare. Ma non è questo il punto. Te lo hanno spiegato in mille.
1. NON è una gara a chi è più bravo a fare lo slalom tra le moto
2. E' la moto che NON si deve trovare lì, non Richie Porte
3. NON è un incidente meccanico isolato
4. NON è una normale caduta. Porte, Froome, Mollema non hanno NESSUNA COLPA
5. A frittata fatta, nessuna soluzione è ideale, ma quella adottata di dare a Froome e Porte il tempo di Mollema è la MENO PEGGIO

Sfoga la tua rabbia non contro Porte, ma contro gli organizzatori del Tour, che hanno permesso che una cosa del genere potesse succedere alla corsa più importante del mondo e, a quanto pare, non se ne prenderanno nemmeno la responsabilità, anzi si faranno una grassa risata. E' questo che grida vendetta, non il reinserimento in classifica dei danneggiati

Puertorico ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:

Scattista ha scritto: La moto sarà a 15 metri,

ma cosa dici? 15 metri?

Davanti ai tre ci sono quattro moto... Ma come si fa! Ci diano un taglio.

barrage barrage.... ma quante moto c'erano???

barrylyndon ha scritto:Beh..Doumulin stava quasi per vincere una Vuelta.non sara' uno scaltore ma non e' nemmeno una pippa..

Dumouilin ha perso la Vuelta in una tappa simile a quella che ha vinto al tour. Dumoilin su salita secca e breve (come le tante che ci sono nelle tappe della Vuelta dopo 100 km di pianura) tiene bene, i problemi per lui iniziano nelle tappe in cui bisogna scalare più montagne come successo anche all'ultimo giro. Pippa non è di sicuro, ma non è uno scalatore e perdere solo qualche minuto sull'ultima ascesa dopo una tappa in fuga con 4 colli scalati con il gruppo che in teoria sull'ultima ascesa dovrebbe aumentare vertiginosamente l'andatura non mi può far pensare ad un Tour di alto livello finora

NibalAru ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Beh..Doumulin stava quasi per vincere una Vuelta.non sara' uno scaltore ma non e' nemmeno una pippa..

Dumouilin ha perso la Vuelta in una tappa simile a quella che ha vinto al tour. Dumoilin su salita secca e breve (come le tante che ci sono nelle tappe della Vuelta dopo 100 km di pianura) tiene bene, i problemi per lui iniziano nelle tappe in cui bisogna scalare più montagne come successo anche all'ultimo giro. Pippa non è di sicuro, ma non è uno scalatore e perdere solo qualche minuto sull'ultima ascesa dopo una tappa in fuga con 4 colli scalati con il gruppo che in teoria sull'ultima ascesa dovrebbe aumentare vertiginosamente l'andatura non mi può far pensare ad un Tour di alto livello finora

Sono arrivati all'ultima salita con 9' di vantaggio.

Non sono d'accordo ..per me il livellamento e' piu' verso l'alto..
Comqunque sono impressioni personali.

castelli ha scritto:fatemi capire: mettiamo in discussione che porte tamponi una moto.
regolamento alla mano i ciclisti devono correre su una strada libera. se uno tampona una moto qualcosa non funziona.
in una fase cruciale della corsa, carico di briscola.
mettiamoci d'accordo: o diventa una corsa a chi è più scaltro in mezzo a trabocchetti oppure a chi va più forte in salita.
preferirei la seconda soluzione. a me interessano i tempi di scalata mi interessa la prestazione atletica.
sennò fanno il campionato mondiale di kick off 2 e lì vedo chi ha i riflessi più pronti. una goduria.

ma il ciclismo non è mai stato una gara "a chi fa il miglior tempo di scalata", altrimenti corriamo in pista (estremizzando moooooolto eh!)

il precedente di oggi mi spaventa molto.

jumbo ha scritto:

NibalAru ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Beh..Doumulin stava quasi per vincere una Vuelta.non sara' uno scaltore ma non e' nemmeno una pippa..

Dumouilin ha perso la Vuelta in una tappa simile a quella che ha vinto al tour. Dumoilin su salita secca e breve (come le tante che ci sono nelle tappe della Vuelta dopo 100 km di pianura) tiene bene, i problemi per lui iniziano nelle tappe in cui bisogna scalare più montagne come successo anche all'ultimo giro. Pippa non è di sicuro, ma non è uno scalatore e perdere solo qualche minuto sull'ultima ascesa dopo una tappa in fuga con 4 colli scalati con il gruppo che in teoria sull'ultima ascesa dovrebbe aumentare vertiginosamente l'andatura non mi può far pensare ad un Tour di alto livello finora

Sono arrivati all'ultima salita con 9' di vantaggio.

Si, e gli uomini di classifica se non mi sbaglio sono arrivati tra i 6 minuti e mezzo ed i 7 da Dumoilin al traguardo. Due minuti, due minuti e mezzo in totale

jumbo ha scritto: Davanti ai tre ci sono quattro moto... Ma come si fa! Ci diano un taglio.

si ma il problema è più complesso, se non ci fossero quelle moto non ci sarebbe lo spazio per far passare i corridori


le moto stanno vicine e davanti ai corridori perchè è l'unico modo per farli passare

se la moto stesse a 20 mt la gente richiuderebbe la strada


il punto è questo:

hanno tolto gli ultimi 6 km, la gente si è inevitabilmente concentrata li, c'è troppa gente, non ci sono transenne e polizia a terra

l'organizzazione della più grande corsa di ciclismo del mondo non può fare un errore simile lasciare l'ultimo km incustodito e senza transenne

quello che mi fa più incazzare è che come al solito finisce tutto a tarallucci e vino-
Come in occasione della vettura VIP che quasi manda all'altro mondo un paio di corridori, nessuna voce ufficiale o dell'ambiente che si leva contro ASO!
Mi fa incazzare anche Froome che ha ringraziato gli organizzatori per averlo rimesso in classifica. Fossi in lui avrei fatto la voce grossa per chiedere spiegazioni di come una cosa del genere sia potuta succedere e per chiedere garanzie che non succeda più in futuro. Altro che ringraziare!
E poi si lamentano quando c'è vento in pianura!! come fosse QUELLO uno dei problemi dell'organizzazione.
Bah, sempre più schifato da questo ciclismo!

Non sarò contento finché non cade qualche poltrona in ASO.

Puertorico ha scritto:

Povero Porte.....

è una cosa veramente orribile quella che sta succedendo. a van avermaet è arrivata una moto dell'organizzazione da dietro, lo ha falciato e lui ha perso la clasica san sebastian. e nessuno ha contestato. cade froome e apriti cielo, bisogna salvare froome.

nime ha scritto:

jumbo ha scritto: Davanti ai tre ci sono quattro moto... Ma come si fa! Ci diano un taglio.

si ma il problema è più complesso, se non ci fossero quelle moto non ci sarebbe lo spazio per far passare i corridori


le moto stanno vicine e davanti ai corridori perchè è l'unico modo per farli passare

se la moto stesse a 20 mt la gente richiuderebbe la strada


il punto è questo:

hanno tolto gli ultimi 6 km, la gente si è inevitabilmente concentrata li, c'è troppa gente, non ci sono transenne e polizia a terra

l'organizzazione della più grande corsa di ciclismo del mondo non può fare un errore simile lasciare l'ultimo km incustodito e senza transenne

concordo, ma le moto NON sono lì con quello scopo. Altrimenti ne basterebbero una o due davanti. Ce ne sono dieci davanti e dieci dietro (una del fotografo, una dell'altro fotografo, una del giornalista, due della televisione, due dei giudici, due del cambio ruote, ecc) SONO TROPPE!

qua tocca rimpiange le salite del giro dell'oman

guidobaldo de medici ha scritto:

Scattista ha scritto: eh lo so che le soluzioni in corner non possono mai fare completa giustizia, però obiettivamente non potevano fare finta di niente e lasciare Froome e Porte a due minuti dopo che sono stati messi fuori da una moto mentre erano davanti a tutti gli altri migliori. Va bene così.

io mi aspetto azioni legali dalla movistar dalla orica e da parecchia altra gente.

porte va a sbattere contro la moto praticamente ferma. non guarda davanti a sé.
si vedono le immagini e c'è porte che praticamente ti viene addosso e si ribalta.

Stavo rileggendo tutto ma qui non posso non rispondere! Solo una cosa: ma che cavolo dici??? Sei ubriaco?? O vuoi vincere il premio per il miglior sparacazzate del forum?

barrylyndon ha scritto:Non sono d'accordo ..per me il livellamento e' piu' verso l'alto..
Comqunque sono impressioni personali.

Ovvio, sempre di impressioni personali si tratta. Tra un Tour ed un altro la lunghezza ed il disegno delle tappe cambia pur arrivando sulle stesse salite, così come cambiano le condizioni meteo, cambia la condizione e la forma degli atleti, ecc. ecc. Difficile fare dei paragoni tra un Tour ed un altro, ogni Tour, così come ogni corsa fa storia a se. Ecco perchè sostengo che non è affatto detto che chi domina il Tour poi sia in grado di vincere facilmente anche in corse come Giro e Vuelta, percorsi diversi, clima diverso, avversari ed insidie diverse dietro l'angolo, nulla è scontato nel ciclismo

barrylyndon ha scritto:Non sono d'accordo ..per me il livellamento e' piu' verso l'alto..
Comqunque sono impressioni personali.

Sono d'accordo con te

Nemmeno a me piace granché l'idea di assegnare un tempo arbitrario a Froome e Porte. E' vero, non è stata colpa loro, ma non è la prima volta che un corridore cade per colpa di tifosi o vetture dell'organizzazione e la cosa non ha mai comportato riscritture di classifiche. D'altronde anche un passaggio a livello è un fattore del tutto esterno, c'è gente che ci si è giocata la Roubaix...
Aggiungo, a mio avviso, che non fosse stato per l'immagine di Froome che correva e tutto il casino conseguente, se insomma Froome e Porte avessero solo perso del tempo e fossero ripartiti, magari arrivando con Aru, la giuria avrebbe scelto di soprassedere e buonanotte.
Tuttavia, mi sembra che sia una delle classiche situazioni in cui non c'è una soluzione "giusta", qualsiasi scelta fatta avrebbe lasciato un sentore d'ingiustizia, quindi eviterei crociate in un senso o nell'altro. Non sarebbe stato uno scandalo lasciare tutto invariato (e Froome e Porte vittime della sfortuna a perdere per colpa di tifosi/moto, come altri prima di loro), non è uno scandalo l'intervento a sanare una colpa dell'organizzazione.
E' banale dirlo ma chi ci perde è il Tour che ha fatto per l'ennesima volta negli ultimi anni (dal pullman dell'Orica alla vicenda Hoogerland fino all'arco dell'altro giorno) una figuraccia.

chinaski89 ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:

Scattista ha scritto: eh lo so che le soluzioni in corner non possono mai fare completa giustizia, però obiettivamente non potevano fare finta di niente e lasciare Froome e Porte a due minuti dopo che sono stati messi fuori da una moto mentre erano davanti a tutti gli altri migliori. Va bene così.

io mi aspetto azioni legali dalla movistar dalla orica e da parecchia altra gente.

porte va a sbattere contro la moto praticamente ferma. non guarda davanti a sé.
si vedono le immagini e c'è porte che praticamente ti viene addosso e si ribalta.

Stavo rileggendo tutto ma qui non posso non rispondere! Solo una cosa: ma che cavolo dici??? Sei ubriaco?? O vuoi vincere il premio per il miglior sparacazzate del forum?

e già, ora a Porte tocca fare pure l'assicurazione alla moto

Sono d'accordo con Barry, probabilmente manca l'azione super degli ultimi anni che si eleva rispetto agli altri...
Credo che anche il fatto di vedere Yates o Mollema o D.Martin restare con Froome influenzi negativamente i giudizi sul livello

hanno modificato ancora la classifica, adesso Quintana ha lo stesso tempo del gruppetto con Aru e Yates

Tatranky ha scritto:Nemmeno a me piace granché l'idea di assegnare un tempo arbitrario a Froome e Porte. E' vero, non è stata colpa loro, ma non è la prima volta che un corridore cade per colpa di tifosi o vetture dell'organizzazione e la cosa non ha mai comportato riscritture di classifiche. D'altronde anche un passaggio a livello è un fattore del tutto esterno, c'è gente che ci si è giocata la Roubaix...
Aggiungo, a mio avviso, che non fosse stata per l'immagine di Froome che correva e tutto il casino conseguente, se insomma Froome e Porte avessero solo perso del tempo e fossero ripartiti, magari arrivando con Aru, la giuria avrebbe scelto di soprassedere e buonanotte.
Tuttavia, mi sembra che sia una delle classiche situazioni in cui non c'è una soluzione "giusta", qualsiasi scelta fatta avrebbe lasciato un sentore d'ingiustizia, quindi eviterei crociate in un senso o nell'altro. Non sarebbe stato uno scandalo lasciare tutto invariato (e Froome e Porte vittime della sfortuna a perdere per colpa di tifosi/moto, come altri prima di loro), non è uno scandalo l'intervento a sanare una colpa dell'organizzazione.
E' banale dirlo ma chi ci perde è il Tour che ha fatto per l'ennesima volta negli ultimi anni (dal pullman dell'Orica alla vicenda Hoogerland fino all'arco dell'altro giorno) una figuraccia.

Quoto tutto

Aggiungo che se Froome avesse vinto questo Tour (e per me poteva vincerlo lo stesso) senza che la giuria del Tour gli avesse fatto il piacere di neutralizzare la tappa di oggi, sarebbe ancor di più entrato nella storia di questo sport. Avrebbe fatto l'impresa dell'eroe capace di andare contro all'ingiustizia e alla sfortuna avuta ed avrebbe guadagnato mille punti in simpatia anche nei confronti di chi non lo tifa. In un certo senso a mio avviso questa decisione penalizza un po anche lo stesso Froome che adesso passa come il protetto degli organizzatori

Denb ha scritto:hanno modificato ancora la classifica, adesso Quintana ha lo stesso tempo del gruppetto con Aru e Yates

ecco, questa cosa non l'ho capita

udra ha scritto:Sono d'accordo con Barry, probabilmente manca l'azione super degli ultimi anni che si eleva rispetto agli altri...
Credo che anche il fatto di vedere Yates o Mollema o D.Martin restare con Froome influenzi negativamente i giudizi sul livello

Hai detto niente

Per non parlare di Porte che non ha crisi, di Valverde che fa da gregario e per ora dopo il Giro è sempre li ad uno sputo dalla maglia gialla, ecc. ecc. A me tutte queste cose fanno pensare ad un calo dei vari Froome e Quintana più che ad un innalzamento contemporaneo del livello di tutti questi corridori insieme nel giro di un solo anno

Se Mollema non fosse ripartito e fosse arrivato dietro a Yates e gli altri cosa sarebbe accaduto? Che i tre avrebbero preso lo stesso tempo dell'inglese arrivato primo del gruppo dietro Mollema? Ma Quintana era con tale gruppo quando è accaduto il fattaccio e poi si è staccato leggermente nel finale; allora cosa si sarebbe fatto? Quale tempo doveva avere il colombiano, quello del traguardo o quello del gruppo di cui faceva parte al momento dell'incidente( le immagini parlano chiaro c'è stato un evidente rallentamento)? Froome deve quindi ringraziare oltre al POTERE che gli sta dietro anche l'olandese che ha corso per lui praticamente. Ha prestato le gambe agli altri due corridori; e chi ci dice se nel frattempo sarebbe riuscito a staccare anche di poco Froome o Porte o viceversa? Mancava ancora un po' di strada e qualcosa poteva capitare. Se un arbitro nel primo tempo fischia un rigore inesistente e gli viene detto nell'intervallo per ovviare a tale errore deve inventarsi un altro penalty ? Un errore per ovviare a un altro errore? Oggi i tempi dovevano essere quelli dell'arrivo, modificandoli ad una grandissima fesseria(4 moto in quel casino) si è risposto con un' altra. A Bongiorno doveva essergli data a pari merito con Rogers la vittoria sullo Zoncolan a questo punto( mi pare sia possibile al fotofinish un arrivo a pari-merito). No assolutamente non condivido il parere del forum , dovevano esserci gli stessi distacchi dell'arrivo. Ma immaginatevi se in una salita di 15 km nel finale accade qualcosa di simile ( causa moto o tifosi) ad un corridore di classifica ai 10 all'arrivo. Poi a 9 si scatena la bagarre , succede una grande sparpaglio e ....quindi che si fa? Purtroppo è accaduto a Froome e quindi si DEVE intervenire; bruttissima storia .Se il ciclismo fosse un mondo serio parecchi dovrebbero perdere il loro posto "dorato", a cominciare dall'organizzazione per passare alla giuria.

Mr. MM ha scritto:

nime ha scritto:anche se si è creato un precedente unico, in futuro se a 2 km dal traguardo di un arrivo in salita un corridore cade per colpa di uno spettatore o dell'organizzazione avrà lo stesso tempo del gruppo di cui fa parte

E' pericolosissima la cosa, a mio modesto avviso.
E se in futuro accadesse ai -3 va bene lo stesso? E ai -5? E ai -10?

E se nel frattempo il gruppetto di cui faceva parte il corridore si sparpaglia, che tempo gli dai?

Che poi, tutto sommato nonostante la sfiga, credo che Mollema si sia avvantaggiato dalla situazione, perchè è risalito subito in bici ed è ripartito a razzo, mentre dietro si sono trovati a zigzagare nel groviglio di moto, bici, uomini appiedati...

Ma il problema è a monte, una cosa del genere non dovrebbe mai capire; come se schivare moto che inchiodano in mezzo alla strada, macchine che in pianura ti tirano sotto, elicotteri che ti buttano a terra con le pale faccia parte del mestiere del corridore , debba essere parte del suo essere scaltro . Francamente a memoria non ricordo situazioni simili un sette, otto anni fa o almeno sicuramente non con questa frequenza in cui ogni mese ne succede una.
E il fatto più triste è che purtroppo da parte dei corridori non sembra esserci nessuna presa di posizione...

Visconte85 ha scritto:

Denb ha scritto:hanno modificato ancora la classifica, adesso Quintana ha lo stesso tempo del gruppetto con Aru e Yates

ecco, questa cosa non l'ho capita

salvaguardare la salute di Galliano

NibalAru ha scritto:

udra ha scritto:Sono d'accordo con Barry, probabilmente manca l'azione super degli ultimi anni che si eleva rispetto agli altri...
Credo che anche il fatto di vedere Yates o Mollema o D.Martin restare con Froome influenzi negativamente i giudizi sul livello

Hai detto niente

Per non parlare di Porte che non ha crisi, di Valverde che fa da gregario e per ora dopo il Giro è sempre li ad uno sputo dalla maglia gialla, ecc. ecc. A me tutte queste cose fanno pensare ad un calo dei vari Froome e Quintana più che ad un innalzamento contemporaneo del livello di tutti questi corridori insieme nel giro di un solo anno

Guarda che Porte in salite ha dei picchi paragonabili ai grandissimi eh...
Solo che finora non ha continuita'..
Ma se tiene 3 settimane...e' un cliente scomodo anche per Froome..
Tanto piu' che siamo nella regola del 6..
Aimar, Van Impe, Rjis, Pereiro...
A parte Lemond(comunque primo americano a vincerlo nella storia quell'anno) nel tour dell'unita' 6 dell'anno i vincitori sono sempre a sorpresa..

Brogno ha scritto:

Visconte85 ha scritto:

Denb ha scritto:hanno modificato ancora la classifica, adesso Quintana ha lo stesso tempo del gruppetto con Aru e Yates

ecco, questa cosa non l'ho capita

salvaguardare la salute di Galliano

ma non era già staccato? fra mezz'ora aru e yates avranno lo stesso tempo del gruppetto froome. gli organizzatori facciano un'ammissione di colpa e annullino tutto!!

EDIT: leggo che si è staccato poco dopo... però ancor peggio se possibile, le neutralizzazioni non dovrebbero non valere in caso si crei un buco? mi sembra tutto molto cervellotico, mi convinco sempre più che fosse da annullare la tappa.

Rudy80 ha scritto:Se Mollema non fosse ripartito e fosse arrivato dietro a Yates e gli altri cosa sarebbe accaduto? Che i tre avrebbero preso lo stesso tempo dell'inglese arrivato primo del gruppo dietro Mollema? Ma Quintana era con tale gruppo quando è accaduto il fattaccio e poi si è staccato leggermente nel finale; allora cosa si sarebbe fatto? Quale tempo doveva avere il colombiano, quello del traguardo o quello del gruppo di cui faceva parte al momento dell'incidente( le immagini parlano chiaro c'è stato un evidente rallentamento)? Froome deve quindi ringraziare oltre al POTERE che gli sta dietro anche l'olandese che ha corso per lui praticamente. Ha prestato le gambe agli altri due corridori; e chi ci dice se nel frattempo sarebbe riuscito a staccare anche di poco Froome o Porte o viceversa? Mancava ancora un po' di strada e qualcosa poteva capitare. Se un arbitro nel primo tempo fischia un rigore inesistente e gli viene detto nell'intervallo per ovviare a tale errore deve inventarsi un altro penalty ? Un errore per ovviare a un altro errore? Oggi i tempi dovevano essere quelli dell'arrivo, modificandoli ad una grandissima fesseria(4 moto in quel casino) si è risposto con un' altra. A Bongiorno doveva essergli data a pari merito con Rogers la vittoria sullo Zoncolan a questo punto( mi pare sia possibile al fotofinish un arrivo a pari-merito). No assolutamente non condivido il parere del forum , dovevano esserci gli stessi distacchi dell'arrivo. Ma immaginatevi se in una salita di 15 km nel finale accade qualcosa di simile ( moto o tifosi) ad un corridore di classifica ai 10 all'arrivo. Poi a 9 si scatena la bagarre , succede una grande sparpaglio e ....quindi che si fa? Purtroppo è accaduto a Froome e quindi si DEVE intervenire; bruttissima storia .Se il ciclismo fosse un mondo serio parecchi dovrebbero perdere il loro posto "dorato", a cominciare dall'organizzazione per passare alla giuria.

Non hai tutti i torti ma oggi era la classica situazione in cui qualora decisione avessero preso quelli della giuria questa si sarebbe prestata a feroci critiche e discussioni infinite. Il vero problema però è che certe cose in una corsa come il Tour non dovrebbero succedere. Quindi al di la della decisione presa (giusta o sbagliata che sia, ognuno la vede a modo proprio) l'importante è che i responsabili di quanto accaduto rispondano dei loro errori assumendosi le loro responsabilità. Alla fine i corridori tutti con quanto successo non c'entrano nulla, non sono loro quelli che devono rispondere di tutto ciò (sia quelli a cui è andata bene sia quelli a cui è andata male)

Visconte85 ha scritto:

Denb ha scritto:hanno modificato ancora la classifica, adesso Quintana ha lo stesso tempo del gruppetto con Aru e Yates

ecco, questa cosa non l'ho capita

Anche il gruppetto inseguitore è stato rallentato dall'ingorgo di moto che si era creato: probabilmente è stato valutato che Quintana (e Van Garderen) abbiano perso contatto dal gruppetto in cui erano proprio per quel motivo

Nemmeno la foratura e' stata colpa di Porte,nella seconda tappa..pero'.Non e' un ragionamento giusto quello che non e' colpa di tizio quindi ridiamo il tempo a tizio
Diciamo che il Tour doveva scusarsi con Froome..e gli ha ritornato il maltolto..

L'unico problema di Porte è sempre stata la tenuta su tre settimane, aveva sempre un giorno no, ma in salita è sempre andato forte forte NibalAru, Valverde il ritmo dei migkiori oggi non l'ha retto e neppure D. Martin

Seb ha scritto:

Visconte85 ha scritto:

Denb ha scritto:hanno modificato ancora la classifica, adesso Quintana ha lo stesso tempo del gruppetto con Aru e Yates

ecco, questa cosa non l'ho capita

Anche il gruppetto inseguitore è stato rallentato dall'ingorgo di moto che si era creato: probabilmente è stato valutato che Quintana (e Van Garderen) abbiano perso contatto dal gruppetto in cui erano proprio per quel motivo

Mah.......

mollema ha twittato abbastanza incazzato con la decisione della giuria...

A parte tutte le polemiche, come stanno Mollema, Porte e Froome dopo quella caduta?

Seb ha scritto:

Visconte85 ha scritto:

Denb ha scritto:hanno modificato ancora la classifica, adesso Quintana ha lo stesso tempo del gruppetto con Aru e Yates

ecco, questa cosa non l'ho capita

Anche il gruppetto inseguitore è stato rallentato dall'ingorgo di moto che si era creato: probabilmente è stato valutato che Quintana (e Van Garderen) abbiano perso contatto dal gruppetto in cui erano proprio per quel motivo

a questo punto azzererei tutto

barrylyndon ha scritto:

NibalAru ha scritto:

udra ha scritto:Sono d'accordo con Barry, probabilmente manca l'azione super degli ultimi anni che si eleva rispetto agli altri...
Credo che anche il fatto di vedere Yates o Mollema o D.Martin restare con Froome influenzi negativamente i giudizi sul livello

Hai detto niente

Per non parlare di Porte che non ha crisi, di Valverde che fa da gregario e per ora dopo il Giro è sempre li ad uno sputo dalla maglia gialla, ecc. ecc. A me tutte queste cose fanno pensare ad un calo dei vari Froome e Quintana più che ad un innalzamento contemporaneo del livello di tutti questi corridori insieme nel giro di un solo anno

Guarda che Porte in salite ha dei picchi paragonabili ai grandissimi eh...
Solo che finora non ha continuita'..
Ma se tiene 3 settimane...e' un cliente scomodo anche per Froome..
Tanto piu' che siamo nella regola del 6..
Aimar, Van Impe, Rjis, Pereiro...
A parte Lemond(comunque primo americano a vincerlo nella storia quell'anno) nel tour dell'unita' 6 dell'anno i vincitori sono sempre a sorpresa..

Porte ha buoni picchi ma raramente l'ho visto attaccare lui in prima persona come fatto oggi. Comunque pur lasciandoti passare Porte, la crescita contemporanea di tutti gli altri fino ad arrivare sui livelli di Froome-Quintana la troverei al quanto strana a meno che non abbiano inventato qualche nuova forma di rabocco oppure a meno che tutti gli altri abbiano scoperto il tipo di rabocco che usano gli altri due

Tendo più a credere alla regola del 6, che infatti vede vincere il Tour a corridori generalmente non di livello altissimo rispetto al livello dei big della loro epoca

Qualsiasi sia l'aggiustamento in classifica a beneficio di Porte e Froome, m'interrogo sulle conseguenze dell'incidente sui due: avranno speso tante energie fisiche e mentali per riaversi dalla sorpresa e rimediare in qualche modo, Froome poi ha dovuto penare svariati minuti per avere una bicicletta utilizzabile.

nfl ha scritto:A parte tutte le polemiche, come stanno Mollema, Porte e Froome dopo quella caduta?

Mollema penso nulla di che...è atterrato sul morbido

barrylyndon ha scritto:

NibalAru ha scritto:

udra ha scritto:Sono d'accordo con Barry, probabilmente manca l'azione super degli ultimi anni che si eleva rispetto agli altri...
Credo che anche il fatto di vedere Yates o Mollema o D.Martin restare con Froome influenzi negativamente i giudizi sul livello

Hai detto niente

Per non parlare di Porte che non ha crisi, di Valverde che fa da gregario e per ora dopo il Giro è sempre li ad uno sputo dalla maglia gialla, ecc. ecc. A me tutte queste cose fanno pensare ad un calo dei vari Froome e Quintana più che ad un innalzamento contemporaneo del livello di tutti questi corridori insieme nel giro di un solo anno

Guarda che Porte in salite ha dei picchi paragonabili ai grandissimi eh...
Solo che finora non ha continuita'..
Ma se tiene 3 settimane...e' un cliente scomodo anche per Froome..
Tanto piu' che siamo nella regola del 6..
Aimar, Van Impe, Rjis, Pereiro...
A parte Lemond(comunque primo americano a vincerlo nella storia quell'anno) nel tour dell'unita' 6 dell'anno i vincitori sono sempre a sorpresa..

Anche Walkoviak nel '56, quest'anno tocca a Mollema

chinaski89 ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:

Rudy80 ha scritto:Si decide la modifica del tracciato la sera precedente invece di attendere la mattina seguente per previsioni che possono essere scorrette, cade per un errore altrui mezza squadra della maglia gialla che per evitare attacchi blocca tutti , si ferma a pisciare e tutte le pecorelle del gruppo assecondano il BOSS ed infine per una caduta dello stesso BOSS dovuta a moto e/o tifosi (immagini chiare non ne ho viste) come sono capitate diverse volte si neutralizza il tutto inventandosi un arrivo immaginifico. Questo più che ciclismo mi sembra MAFIA con il BOSS di turno che stabilisce le regole, pensando anche al pugno dell'altra volta al tifoso che ha comportato una multa risibile a differenza del precedente simile al Giro con Belli. Fossi nei direttori di Orica, Movistar, Trek, Ag2r e Astana cercherei una collaborazione minacciando di ritirare tutte le squadre perchè non si può tollerare che un animale della fattoria del ciclismo sia più uguale degli altri.

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Nulla di tutto quello che dici, è solo avere un'opinione diversa da quella della maggior parte degli utenti del forum; ho il diritto di credere che se fosse capitata una cosa del genere ad altri corridori non sarebbe intervenuta la giuria inventando arrivi . L'aura del potere degli inglesi è evidente da anni nel baraccone del circo/ciclismo ,e mi pare si evidenzi anche negli ultimi accadimenti . Il pugno al tifoso non lo dimentico , si passa da un' espulsione ad una multa di pochi spiccioli per lo stesso identico comportamento. Il rosicamento che ho al limite è per il ciclismo che ricordo e che non esiste più ormai. Rosico, o meglio mi arrabbio , quando vedo disparità di trattamento . Mi viene rabbia anche per il fatto che nessuno fa nulla per cambiare questo ciclismo , o meglio riportarlo a quello che era solo negli anni 90, non dico di più.