Cicloweb.it

vale95 ha scritto:Nibali è un sopravvalutato incredibile, tutte le sue vittorie sono arrivate grazie alla sua fortuna sfacciata, che faceva cadere i suoi rivali:
ricordo ad esempio il mondiale 2013, l'olimpiade dell'anno scorso ed un paio di giri di lombardia, per non parlare della vuelta 2013, in cui il suo principale rivale fu punto da un'ape prima di una crono molto importante....

nino58 ha scritto: La caduta di Ocana nel Tour 1971 poteva cambiarne la storia.
Anche la caduta di Riviere (uno che sarebbe potuto diventare un grande rivale di Anquetil) al Tour 1960.
O la caduta di Knudsen al Giro 1979.
O quelle di Pantani alla Milano-Torino e al Chiunzi.

beppesaronni ha scritto:È che a volte siete esagerati
Io me lo aspetto quarto a 7 minuti, a fine giro. Se cresce di condizione terzo a 5 minuti
Ma anche nelle più rosee aspettative, mai nella vita davanti a quinta. Poi oh .... andrà a sbattere anche lui contro un muro, solo che per vincere ce ne devono andare almeno altri due, a sbattere.
Almeno

Montana Miller ha scritto:

nino58 ha scritto: La caduta di Ocana nel Tour 1971 poteva cambiarne la storia.
Anche la caduta di Riviere (uno che sarebbe potuto diventare un grande rivale di Anquetil) al Tour 1960.
O la caduta di Knudsen al Giro 1979.
O quelle di Pantani alla Milano-Torino e al Chiunzi.

O Hinault nell'80 al Tour o Coppi nel 50 al Giro.

Non ho capito che relazione ci sarebbe tra la magrezza e l'aumento delle cadute in corsa,che secondo me dipendono principalmente dal cresciuto numero di corridori in grado,fisicamente in primis e di conseguenza per ambizione tecnica in seconda battuta,di limare e cercare di tenere le prime posizioni.Più gente sgomita,più è facile toccarsi e cadere.E farsi male.A 60 kg come a 80,se si va in terra ci si fa male.E' normale.Anche i tubolari più performanti influiscono.Il mio sarà un refrain,ma considerato che le condizioni tecniche del Ciclismo sono molto mutate nel corso del tempo,come un po' in tutte le discipline peraltro,sarebbe il caso di approntare accorgimenti sostanziali per limitare anche un discorso del genere,dal numero di corridori in corsa ai percorsi che impongono a tutti di provare a tenere duro il più possibile,con conseguenze nefaste sulla casualità di certi eventi sfortunati.Per esempio non trovo nessuna relazione tra la classifica aperta e lo spettacolo che sarebbe incoraggiato,proprio come discorso fine a se stesso.Provassero a mettere il tappone nei primi 3 giorni di corsa e vedi come molti,messi al posto proprio,cominceranno a sgomitare di meno e a muoversi per cercare di recuperare,invece di restare fermi in attesa dell'occasione buona che non arriva mai,che tanto pochi secondi li recuperi con lo scattino.Che magari neanche ce l'hai,ma qualcuno in condizioni sempre peggiori lo si trova sempre e se si corre di rimessa qualche posizione in questo modo la si spunta comunque.

Montana Miller ha scritto:Se concordi che siano numericamente aumentate,non pensi sia consequenziale che aumenti anche la percentuale degli infortuni terminali?No,perchè che 1 volta ti vada bene è pure normale,quando diventano tante penso sia normale che la gente si faccia spesso male,considerato anche che molte avvengono in condizioni di gruppo compatto,negli strike ball mi sembra ancora più normale farsi molto male,sia per un discorso di frenata e soprattutto di protezione,più o meno impedita.

Rudy80 ha scritto:

Montana Miller ha scritto:Se concordi che siano numericamente aumentate,non pensi sia consequenziale che aumenti anche la percentuale degli infortuni terminali?No,perchè che 1 volta ti vada bene è pure normale,quando diventano tante penso sia normale che la gente si faccia spesso male,considerato anche che molte avvengono in condizioni di gruppo compatto,negli strike ball mi sembra ancora più normale farsi molto male,sia per un discorso di frenata e soprattutto di protezione,più o meno impedita.

Anche questo sicuramente, a tal proposito Saronni ha sostenuto tempo fa che il maggior numero di incidenti sia dovuto ad una diversa preparazione dei cciclisti per cui oggi sono meno lucidi di una volta. Insomma che si dopano meno in altri termini, anche se non è stato così esplicito

Road Runner ha scritto:

vale95 ha scritto:Nibali è un sopravvalutato incredibile, tutte le sue vittorie sono arrivate grazie alla sua fortuna sfacciata, che faceva cadere i suoi rivali:
ricordo ad esempio il mondiale 2013, l'olimpiade dell'anno scorso ed un paio di giri di lombardia, per non parlare della vuelta 2013, in cui il suo principale rivale fu punto da un'ape prima di una crono molto importante....

Tu sei un grande asino incompetente e parli solo per antipatia verso Nibali.
Il Lombardia l'ha stravinto di forza ed è stato il suo capolavoro. E si badi bene, non l'ha vinto in discesa giù dal Civiglio, ma nell'attraversamento di Como, mentre i suoi avversari badavano a mangiare, bere e recuperare, e soprattutto sull'ultima ascesa a San Fermo, dove normalmente un corridore che è già fuori soglia da diversi minuti va a schiantarsi contro la fatica e viene risucchiato dal gruppo composto da campioni e che lo approccia da molto più riposato.
Sul San Fermo è riuscito a tenere, concedendo solo una manciata di secondi, e stravincendo sul lungolago.
E per favore, vai a leggere come era la composizione del gruppo inseguitore.

Deadnature ha scritto:

Road Runner ha scritto:

vale95 ha scritto:Nibali è un sopravvalutato incredibile, tutte le sue vittorie sono arrivate grazie alla sua fortuna sfacciata, che faceva cadere i suoi rivali:
ricordo ad esempio il mondiale 2013, l'olimpiade dell'anno scorso ed un paio di giri di lombardia, per non parlare della vuelta 2013, in cui il suo principale rivale fu punto da un'ape prima di una crono molto importante....

Tu sei un grande asino incompetente e parli solo per antipatia verso Nibali.
Il Lombardia l'ha stravinto di forza ed è stato il suo capolavoro. E si badi bene, non l'ha vinto in discesa giù dal Civiglio, ma nell'attraversamento di Como, mentre i suoi avversari badavano a mangiare, bere e recuperare, e soprattutto sull'ultima ascesa a San Fermo, dove normalmente un corridore che è già fuori soglia da diversi minuti va a schiantarsi contro la fatica e viene risucchiato dal gruppo composto da campioni e che lo approccia da molto più riposato.
Sul San Fermo è riuscito a tenere, concedendo solo una manciata di secondi, e stravincendo sul lungolago.
E per favore, vai a leggere come era la composizione del gruppo inseguitore.

Era ironico.

Pantani the best ha scritto:La condizione è decisamente buona,se fa una grande crono anche Quintana farà fatica a batterlo.
Mentalmente è ancora 10 piste avanti ai suoi rivali di questo giro.
Ieri Quintana l'ha staccato su pendenze quasi da Mortirolo,ma ad Oropa,sullo Stelvio e a Piancavallo secondo me non avrà vita facile come in molti pensano.

barrylyndon ha scritto:

Pantani the best ha scritto:La condizione è decisamente buona,se fa una grande crono anche Quintana farà fatica a batterlo.
Mentalmente è ancora 10 piste avanti ai suoi rivali di questo giro.
Ieri Quintana l'ha staccato su pendenze quasi da Mortirolo,ma ad Oropa,sullo Stelvio e a Piancavallo secondo me non avrà vita facile come in molti pensano.

Piancavallo ha una dozzina di km duri..paragonabili alle pendenze di ieri..anche se leggermente inferiori.

Pantani the best ha scritto:Per me l'Alpe' d'Huez visivamente è molto più dura,ma forse mi sbaglio.

ciclistasiciliano ha scritto:E' dura, moralmente molto dura, trovarsi nel giorno di riposo dopo dopo la tappa di ieri...
biosgna tuttavia tenere duro e riguardare la classifica domani sera.
Credo che l'umore di noi tifosi cambierà, ovviamente un eventuale buona
prestazione nella crono non avrà alcun valore se non ci sarà un ulteriore miglioramento
nelle successive tappe di montagna... Speriamo bene e speriamo nel ribaltone.

barrylyndon ha scritto:Nibali, in teoria, potrebbe arrivare a podio solo se crollano Doumulin o Pinot...ma non credo sia molto probabile.
Certo e' che Nibali di testa, quando e' cioe' arrabbiato, e' superiore a qualsiasi pretendente alla rosa finale..Quintana incluso
Questo,se mantiene una condizione decente, potrebbe influenzare l'esito del Giro..
Come Contador al Tour 2011, nella tappa dell'Alpe..
Non tanto per se, quanto per gli altri, potrebbe essere determinante la sua condotta di corsa.
Quanto alla squadra, se Visconti migliora, potrebbe essere una buona testa di ponte..
Senza contare che potrebbe avvalersi dei suoi ex compagni(come ha fatto Contador con Tiralongo a Fuente de)...

pereiro2982 ha scritto:
savoldelli con avila o non mi ricordo come si chiamava il corridore nel 2005

Bomby ha scritto:Ci sono una serie di circostanze che fanno sì che l'idea di un'alleanza Nibali-Astana non sia poi così peregrina: non lo diranno mai, ovvio. Non mi pare Nibali si sia lasciato male con l'Astana, anzi, e mi pare ancora in ottimi rapporti con tutti. Entrambi corrono per la memoria di Scarponi: dite sia impossibile che si possa fare la classica alleanza "a te la tappa, a me la maglia (e le dedichiamo a Michele)"? io non credo, anzi, in circostanze "favorevoli" (Nibali vicino al colpaccio, Astana con non troppe cartucce da sparare) ci potrebbe anche stare un "ti aiuto a vincere il Giro", punto e basta. Anche perchè il favore potrebbe tornare al tour (in cui mi pare il Bahrain non metta in campo uno squadrone per la classifica).
Poi, non è detto che ciò avvenga, è un'ipotesi.

galliano ha scritto:Da tifoso di Quintana, fin da inizio giro ho quasi dato per scontato l'alleanza Nibali-Astana, probabilmente però con la sola sparuta componente Italiana + kangert.
Non credo invece che gli altri aiuteranno Nibali, a meno di sostanziosa ricompensa in denaro.
Nibali è tutt'altro che escluso dalla lotta per la vittoria finale, figuriamoci per il podio.
Dumoulin e Pinot hanno sempre mostrato qualche punto debole e non è affatto scontato che ne siano esenti in questo Giro, soprattutto l'olandese.
Un segnale importante lo darà la crono, se Nibali dovesse stare sui tempi di Pinot sarebbe un ottimo viatico per la sua seconda parte di Giro.
Se rifilasse oltre un minuto a Quintana (cosa di cui dubito fortemente) sarebbe un duro colpo per le ambizioni di Nairo.
Mi auguro che le moto stiano al loro posto e non falsino la competizione.

Walter_White ha scritto: Galliano, mi paiono un po' di considerazioni scaramantiche
Per quello visto ieri, Quintana a Bormio chiude la pratica ad occhi chiusi

galliano ha scritto:

Walter_White ha scritto: Galliano, mi paiono un po' di considerazioni scaramantiche
Per quello visto ieri, Quintana a Bormio chiude la pratica ad occhi chiusi

Macché scaramantiche, Nibali è sempre andato più forte a cronometro rispetto a Quintana quindi che guadagnerà è pressoché scontato.
Quintana ha fatto discrete crono, ma anche crono negative, quindi non si sa cosa salterà fuori dal cilindro.
Non penso che gli rifilera' più di 40" ma se invece accusasse più di minuto di distacco Nibali ne trarrebbe grande entusiasmo e su pendenze più semplici non è così scontato che si stacchi.
Probabilmente sì, ma è tutto da vedere.
Vorrei evitare di arrivare a Piancavallo con una sfida ancora aperta tipo Horner Vs Nibali.
E poi c'è l'ultima crono che è sempre a favore di Nibali.

pereiro2982 ha scritto:il giro e lungo ci possono essere tante situazioni favorevoli o sfavorevoli sulla strada

kruswijk per contador nel 2015

savoldelli con avila o non mi ricordo come si chiamava il corridore nel 2005

magari la sky per nibali landa, rosa,thomas...

sicuramente non è facile anche perche la movistar se domani perde la maglia non tirera fino alla tappa di oropa...quindi non saranno troppo stanchi nella terza settimana ma

la bellezza di questo sport è l'imprevedibilita delle situazioni che si possono creare in corsa...

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

galliano ha scritto:

Walter_White ha scritto: Galliano, mi paiono un po' di considerazioni scaramantiche
Per quello visto ieri, Quintana a Bormio chiude la pratica ad occhi chiusi

Macché scaramantiche, Nibali è sempre andato più forte a cronometro rispetto a Quintana quindi che guadagnerà è pressoché scontato.
Quintana ha fatto discrete crono, ma anche crono negative, quindi non si sa cosa salterà fuori dal cilindro.
Non penso che gli rifilera' più di 40" ma se invece accusasse più di minuto di distacco Nibali ne trarrebbe grande entusiasmo e su pendenze più semplici non è così scontato che si stacchi.
Probabilmente sì, ma è tutto da vedere.
Vorrei evitare di arrivare a Piancavallo con una sfida ancora aperta tipo Horner Vs Nibali.
E poi c'è l'ultima crono che è sempre a favore di Nibali.

Dai, c'è un pò di scaramanzia Domani se va bene Nibali guadagna 30-40" su Nairo e si ritroverà comunque dietro in classifica con un ritardo di 30-40". Poi ci saranno un sacco di montagne, tra cui gli arrivi in salita di Piancavallo e Oropa in cui sicuramente Quintana potrà ulterioremente incrementare. Potrebbe pure permettersi di star tranquillo nei tapponi di Bormio e Ortisei. La seconda crono sarebbe comunque ininfluente perchè Nibali non potrebbe guadagnare più di 30".

Stylus ha scritto:Definire la prestazione di Nibali di domenica molto buona ed essere convinti che Nibali posso fare "molto bene" (intendendo come molto bene il podio finale, magari al secondo posto) postulando come praticamente impossibile vincere il Giro contro Quintana è quanto meno deprimente pensando al più forte corridore italiano da GT degli ultimi vent'anni. Certo che è difficile essere oggettivi, da una parte c'è il tifo, dall'altra la consapevolezza che ci sono altri corridori più forti di lui, che è dura da accettare. Dovrei credere che la seconda piazza dietro Quitana, avere l'onore di essere il primo tra i non vincitori, sia un grande risultato finale che potrebbe rendere giustificabile e positiva questa prima parte di stagione e tutti gli sforzi profusi per arrivare a questo traguardo.
Certo, avesse una squadra quantomeno forte si potrebbe pensare anche a ridurre questo gap con Quintana, ma è chiaramente fantascienza, così non è, neppure la squadra è all'altezza di quella del suo avversario. Il che mi pone dei dubbi su Nibali: lui è qui per vincere il Giro o arrivare gloriosamente secondo? Perchè senza neppure una squadra forte alle sue spalle il modo in cui può pensare di vincere è crescendo ancora un po' di forma (pensando di tornare ai fasti del 2014) e poi sperando che Quintana incappi in qualche sfiga (e non ho neanche considerato che per il momento ha pure Dumoulin, Pinot e Mollema davanti), che non è un bel modo di cercare di vincere le corse. Eppure il fatto d'avere una squadra più debole della concorrenza si sapeva sin da ottobre, quando avevamo posto come proibitivo l'obiettivo Tour proprio per questo motivo. Invece proprio per lo stesso motivo rischia di non essere nemmeno abbastanza competitiva per vincere il Giro se il competitor è Quintana con la sua Movistar. Ma perchè? Ha sopravvalutato se stesso convinto di poter vincere ad ogni testa a testa con Quintana, ha sopravvalutato la sua squadra, oppure aveva già considerato l'arrivare a podio al Giro come un obiettivo centrato per la sua stagione?

Comunque ripeto, è davvero deprimente che per il più forte corridore italiano da GT possa considerarsi un buon Giro l'arrivare sul podio, come fossimo tornati indietro al 2011, deprimente come tifoso di Nibali, Io non so come può essere per un campione essere consapevoli di non poter più vincere, e Nibali non so se questa consapevolezza ce l'ha o forse la troverà a fine Giro come Ivan dopo il 2012 (anche se di facciata è andato dicendo di credere di poter vincere anche nel 2014). Che Federer secondo voi continuerebbe a giocare se fosse certo che Wimbledon non potrebbe vincerlo?

Quindi, tifiamo Nibali, speriamo che migliori ancora rispetto a domenica, dopodichè devo molto sportivamente sperare che Quintana abbia un guaio meccanico o si svegli con il mal di pancia, altrimenti dovrei, come tifoso di Nibali, essere molto felice e fare i salti sul divano come un anno fa se riuscisse ad arrivare secondo sul podio di Milano.

barrylyndon ha scritto:Quintana potrebbe diventare un alleato per Nibali...
Perche' Doumulin e' il vero favorito di questo Giro

el_condor ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Quintana potrebbe diventare un alleato per Nibali...
Perche' Doumulin e' il vero favorito di questo Giro

Oggi Nibali e' stato bravissimo: io ricordavo la cronometro 2016 e ritenevo poco probabile una grande crono invece Vincenzo mi ha smentito alla grande.Meglio cosi':la lotta per la vittoria sarà piu' interessante.
Ho sbagliato alla grande anche su Pinot che vedevo nei primi..
Dumoulin non ha squadra e sulle grandi salite non so se reggerà.
Da domani battaglia ma giro molto aperto..
Deludente anche Quintana
ciao
el_condor

Fedaia ha scritto:Andro' controcorrente, ma Nibali mi pare abbia fatto una crono onesta, normalissima, come d'altronde pronosticavo.
Prestazione che relativizzata a quella di Pinot o Quintana puo' anche Andar bene, ma nulla di trascendentale in senso assoluto.

Fedaia ha scritto:Andro' controcorrente, ma Nibali mi pare abbia fatto una crono onesta, normalissima, come d'altronde pronosticavo.
Prestazione che relativizzata a quella di Pinot o Quintana puo' anche Andar bene, ma nulla di trascendentale in senso assoluto.

barrylyndon ha scritto:Dopo il Fumaiolo aggiornamento Barrylyndoniano sui propri umori dettati dalle prestazioni di Vincenzo
Dopo un momento di grande sconforto, prima delle tappe dell'Etna e Blockhuose e dopo un vago pessimismo nelle ore precedenti alla crono di Montefalco, mi sento di dire, in preda ad un esilissimo attimo di ottimismo, che Nibali c'e'..
Ma....
Ma non capisco come mai in salita non sia capace di un cambio di ritmo decente, mentre su arrivi esplosivi sembra non soffrire(sprint Zagabria, ed anche gli arrivi di Peschici e Luigiane, e mettiamoci anche gli ottimi ultimi km dell'arrivo di Alberobello,per non parlare del traguardo volante in Croazia dove batte' Ruffoni..cioe', se sei un gatto di marmo queste cose non ti riescono) l'altrui potenza.
Che sia piu' in palla dell'anno scorso(pero' attenzione, l'anno scorso andava ad alti e bassi, non era un rimorchio per tutto il Giro) mi sembra pacifico.
Ma per ora, gli scatti fatti sul Valparola,ove mise fuorigioco Valverde, quelli in serie sulla Mendola, quello abbastanza secco a Risoul, sembrano utopia.
Vorrei pareri su questo mio grande interrogativo,da parte di ciclisti amatoriali e non,fisiologi, stregoni o semplici appassionati che gravitano nell'orbita del forum...