Cicloweb.it

Winter ha scritto:Lemond però stra attendista
ha vinto per me più di quello che meritava

Senza fucilata secondo me faceva cinquina al tour.
Secondo me ha vinto in giusto.

torcia86 ha scritto:Non so dire se Vincenzo sia più forte di tizio o meno completo di caio, quello che fa impressione sono i nomi che leggo nelle ultime pagine, campioni e leggende assolute di questo sport, ecco questa a mio avviso è la sua dimensione

Stesso pensiero

antani ha scritto:

NibalAru ha scritto:

antani ha scritto:
Ma per me Nibali non è ne il più forte ,ne il più grande.Ma è il più intelligente,e questa qualità ti può far vincere gare di peso.Essere il più forte può voler dire tutto(vedi Merckx ) o nulla(vedi Sagan).
Comunque non parlo di paragone,lo metto nello stesso piano per qualità delle vittorie,paragonarli non ha senso,secondo me.

Nibali non è il più forte della sua epoca se si considerano le varie discipline separatamente. Quindi può essere vero che Nibali non è stato il miglior interprete dei GT e delle corse a tappe della sua epoca (probabilmente è stato il 3°dopo Froome e Contador), e che non è stato il miglior interprete delle varie classiche e corse di un giorno (qualcuno più forte di lui anche nelle corse di un giorno lo si trova sicuramente). Però se si considera il ciclismo nel complesso, ovvero sia le corse a tappe sia le principali corse di un giorno, nessuno può essere messo a confronto con Nibali nella sua epoca. Ecco perchè è il più grande della sua epoca a mio modesto avviso (e sono sicuramente di parte visto che sono un suo tifoso), semplicemente perchè è il più completo, perchè è l'unico dei grandi attuali capace di vincere e di piazzarsi bene correndo da assoluto protagonista sia nelle corse a tappe sia nelle corse di un giorno dalle caratteristiche più svariate. Un Lombardia e una Sanremo sono corse diversissime, e Nibali le ha portate entrambe a casa. Nibali ti porta a casa persino una classica generalmente per velocisti come può essere la coppa Bernocchi, una corsa dove mai ti aspetteresti che possa vincere un corridore con le caratteristiche di Vincenzo.

Poi ovvio, con gente come Hinault e Merckx è imparagonabile, parliamo di gente che dominava, non si limitava semplicemente a vincere. Ma quelli sono stati alieni, appartengono ad un'altra dimensione. E comunque era anche un altro ciclismo

Ma guarda che il mio è un complimento,sinceramente meglio avere intelligenza tattica e sagacia che talento,imho.Chiaro che Nibali abbia talento questo è chiaro.Dico solo che in ogni corsa a cui partecipa c'è qualcuno più forte di lui,come ieri,ma alla fine vince lui,non è poco credimi.E io non sono per nulla suo tifoso . Un saluto

Appunto, ed è anche questo che lo rende il più Grande della sua epoca. Perchè dove non ci arriva la gamba (comunque ottima su tutti i terreni a differenza di chi è specializzato solo su un determinato tipo di corse) ci arriva la testa e l'intelligenza del corridore, nonché la capacità di adattarsi ad ogni tipo di corsa. E come qualcun altro prima di me diceva, il più grande non deve essere necessariamente il più forte su ogni terreno, basta essere il più completo, il più intelligente ed uno dei più forti su ogni terreno. E comunque quando il chilometraggio supera i 200 Km (che sia un tappone di un Grande Giro o una corsa di un giorno) Nibali secondo me in questo momento è il più forte, più la corsa è lunga più escono fuori le sue doti di fondo. Attualmente imho Nibali è il miglior motore diesel del gruppo

Nibali non è il più forte della sua epoca e forse neanche il più grande pero è il più completo. Una completezza che non si vedeva da 30 anni , si perché dopo Hinault solo Lemond e Bugno erano potenzialmente in grado di vincere in linea e a tappe.
Certo , dobbiamo lasciare stare i grandissimi , Merckx su tutti , Coppi , Hinault , e a suo modo pure Anquetil ma degli gli altri possiamo parlarne.
Un paragone con Gimondi , Fignon e Lemond ci sta tutto.
Fignon fortissimo, ha dato il meglio di sé al Tour 84. Ricordo che nell'85 parti forte , vincendo la settimana siciliana ma subito dopo dovette fermarsi per un'operazione al tendine. Da allora non fu più lo stesso , ma diede ugualmente dimostrazioni di forza e classe vincendo 2 Sanremo , 1 Giro, 1 Freccia e sfiorando la doppietta per quei maledetti 6 secondi.
Rispetto a Nibali gli manca la longevità agonistica ( a 30 anni aveva già dato tutto ) e anche la continuità, ma questo per i motivi già visti.
Lemond è stato sfortunato, ma è stato protagonista , prima dell'incidente , alla Roubaix, alla Sanremo e alla Liegi. Non credo solo che avrebbe potuto fare un bel 87 ed 88 , anche se l'87 era iniziato con un infortunio alla TA , ma avrebbe potuto fare molto di più negli anni successivi, troppo influenzati dalla mancanza di recupero e da un'intossicazione da piombo.
Bugno era più forte di Nibali e anche più talentuoso ma gli mancava la grinta e la fame. Un talento non sprecato ma sicuramente non sfruttato al 100%. Non è possibile un paragone con Nibali , perché il trinacro ( inteso proprio come eroe siculo )ha fatto della caparbietà il suo marchio di fabbrica.
Gimondi appartiene alla storia ma ricordiamoci che Nibali appartiene ad un altra storia , quella dell'iper specializzazione e della globalizzazione ciclistica . Se per trovarne un altro simile dobbiamo andare indietro di 30 anni qualcosa significa.

giorgio ricci ha scritto:Nibali non è il più forte della sua epoca e forse neanche il più grande pero è il più completo.

e hai detto tutto

poi, come ha scritto qualcuno, non trovo più l intervento per quotarlo, Vincenzino può affrontare la stagione con una bella vittoria acquisita e quindi con meno pressioni

antani ha scritto:Indurain uno scalino abbondante sopra Lemond e Nibali per quanto concerne le corse a tappe, ma nelle corse di un giorno ha fatto meno.
Ah chiaro,no il mio era più un discorso sulla qualità.Detto questo se Nibali vince il Tour per me sarebbe al livello di Hinault.Indurain comunque sfortunato nelle corse di un giorno
P.S Manca anche l'americano di Plano che non può essere escluso.

eeeeh già... cit.

Vi è poi una piccola fronda di antinibaliani, amici (e amiche) del giaguaro, più o meno fuoriusciti dal forum, quelli che interpretavano il ciclismo come sistema kapitalistico (sic.) a cui Vincenzino Kampione di stato proprio non va giù... questi sono da studio antropologgico...

giorgio ricci ha scritto:Gimondi appartiene alla storia ma ricordiamoci che Nibali appartiene ad un altra storia , quella dell'iper specializzazione e della globalizzazione ciclistica . Se per trovarne un altro simile dobbiamo andare indietro di 30 anni qualcosa significa.

Vado un attimo OT perché il discorso delle ere è sempre un po' complicato.

Faccio la premessa, poi, che io più di era dell'iper specializzazione parlerei di era dell'iper preparazione...alla fine la differenza sta là, perché la specializzazione già c'era negli anni '70, Ocana non era competitivo nelle classiche così come Leman non era competitivo nei GT...però una volta gli uomini da classiche spaziavano su tutti i terreni, oggi, anche se hanno le qualità per provarci, difficilmente lo fanno perché si preparano solo per un appuntamento (Moscon escluso).

Tornando a noi, negli anni '60/'70/'80 c'era la possibilità di fare tranquillamente tutte le classiche durante l'anno e quindi raccogliere più risultati nelle corse di un giorno. Al contrario, però, oggi è un po' più facile fare incetta di vittorie e piazzamenti nei grandi giri, per un motivo principalmente: la Vuelta, in calendario, è in una posizione molto più comoda.

E se andiamo a vedere il peso che la Vuelta ha nelle carriere di Nibali, Froome e Contador notiamo che è veramente importante, tutti e tre l'hanno fatta almeno cinque volte, mentre Merckx e Gimondi solo una volta a testa.

Probabilmente, se avessero corso la Vuelta a settembre già all'epoca, Merckx i tre GT in fila li avrebbe vinti.

Alla fine credo che ogni era abbia avuto i suoi pregi e difetti e Nibali è molto meno danneggiato da quella attuale rispetto ai classicomani puri tipo Sagan, GVA e Kwiatek, veri trombati dai picchi di forma.

a scena aperta per cio' vistogli fare Sabato pomeriggio !! pazzesco e credo irripetibile .

Credo che questa vittoria restera' nella storia del nostro fantastico sport molto a lungo , e chi se non NIBALI poteva fare questa incredibile impresa ?

Analizzando la corsa ha fatto tutto e dico tutta alla perfezione , e il non essersi mai girato a controllare cosa succedeva dietro è segno di un carisma di una consapevolezza dei suoi mezzi incredibile e allo stesso modo ha scoraggiato gli inseguitori ! Complimenti ancora.


Il bello secondo me deve ancora venire , al Fiandre ma soprattutto sulle ardenne ci divertiremo ancora , magari non riuscira' a vincere come sabato ma sicuramente sara' in testa a far vedere a tutto il mondo come si corre .

nemecsek. ha scritto:
Vi è poi una piccola fronda di antinibaliani, amici (e amiche) del giaguaro, più o meno fuoriusciti dal forum, quelli che interpretavano il ciclismo come sistema kapitalistico (sic.) a cui Vincenzino Kampione di stato proprio non va giù... questi sono da studio antropologgico...

Beh, pure tu potresti essere oggetto di interessante studio antropologgico, proprio per la tua misteriosa ed ostinata attenzione verso i "più o meno fuorusciti dal forum".
Ma, dicendola tutta, chiunque potrebbe esserne oggetto.
E te lo dico da nibbaliano "de fero", amico dei "più o meno".

Concordo con chi dice che è il più grande della sua epoca...per lui è stato difficile imporsi nell'immaginario collettivo perchè ha avuto una parabola di crescita costante e poi perchè si doveva confrontare(nella mente degli appassionati) con gente come Contador e Schleck che sono subito esplosi al contrario di lui;il tempo ha detto che Schleck è sparito e che Contador ha fatto quello che tutti si aspettavano nei grandi giri senza nemmeno poi fare grandi imprese(a parte l'azione della Vuelta 2012) ma purtroppo nell'appassionato medio viene equiparato a Pantani solo perchè protagonista di attacchi Kamikaze dove già si sapeva che non sarebbero andati a buon fine.
Detto questo la vittoria di Sabato è epica senza se e senza ma....nessuno mai,da quando la tv trasmette massicciamente il ciclismo,ha fatto un numero del genere nemmeno Bettini;scatto sul Poggio,discesa e soprattutto 2 km finali da solo senza cedere nulla..chapeaux
Adesso vedremo se Vincenzo entrerà nella sua modalità preferita:quella di farsi scivolare tutto addosso

nemecsek. ha scritto:

giorgio ricci ha scritto:Nibali non è il più forte della sua epoca e forse neanche il più grande pero è il più completo.

e hai detto tutto

poi, come ha scritto qualcuno, non trovo più l intervento per quotarlo, Vincenzino può affrontare la stagione con una bella vittoria acquisita e quindi con meno pressioni

Vero. Adesso viene tutto più facile, un pò come accaduto a Gilbert lo scorso anno dopo una vittoria al Fiandre che non era certamente così quotata alla vigilia.

nemecsek. ha scritto:

antani ha scritto:Indurain uno scalino abbondante sopra Lemond e Nibali per quanto concerne le corse a tappe, ma nelle corse di un giorno ha fatto meno.
Ah chiaro,no il mio era più un discorso sulla qualità.Detto questo se Nibali vince il Tour per me sarebbe al livello di Hinault.Indurain comunque sfortunato nelle corse di un giorno
P.S Manca anche l'americano di Plano che non può essere escluso.

eeeeh già... cit.

Vi è poi una piccola fronda di antinibaliani, amici (e amiche) del giaguaro, più o meno fuoriusciti dal forum, quelli che interpretavano il ciclismo come sistema kapitalistico (sic.) a cui Vincenzino Kampione di stato proprio non va giù... questi sono da studio antropologgico...

Non ho ancora avuto modo e tempo di dire la mia, ma penso che Nibali con questa vittoria si sia lanciato una dimensione nuova, ancora superiore se possibile a quella precedente. Vittoria inattesa e di carattere, e per questo ancora piu' bella. Un colpo di classe, da campione.
Adesso non puo' che esserci ancora piu' curiosita' per la sua stagione. Con un Vincenzo cosi tutto e' possibile.

Vincenzo soffre un poco la pressione, secondo me..
Il Tour 2015, il Giro 2016 ne sono forse l'indizio.
A fari semispenti e' arrivato al Tour 2014, ove si parlava solo della sfida tra Froome e Contador.
Con davvero poche ambizioni ha iniziato la tappa di Risuol nel 2016.
Invece nei due Lombardia vinti era favorito ed e' riuscito a trionfare.
Sabato era proprio proprio a cuor leggero..
Talmente leggero che lo ha fatto volare sul Poggio.

Ma alla San Remo non è mai stato favorito eh;inoltre dal 2013 ha comunque sempre portato a casa un grande Giro o una monumento e l'anno scorso ha fatto due podi nei grandi giri + Lombardia.
Detto questo ho l'impressione che in questa squadra ci sia un'ambiente più familiare con un capo che si mette i soldi ma non fa il padre padrone come Vinokurov... sostanzialmente è una gestione in "famiglia" e non è un caso che Nibali sia più sereno.

Oro&Argento ha scritto:Ma alla San Remo non è mai stato favorito eh;inoltre dal 2013 ha comunque sempre portato a casa un grande Giro o una monumento e l'anno scorso ha fatto due podi nei grandi giri + Lombardia.
Detto questo ho l'impressione che in questa squadra ci sia un'ambiente più familiare con un capo che si mette i soldi ma non fa il padre padrone come Vinokurov... sostanzialmente è una gestione in "famiglia" e non è un caso che Nibali sia più sereno.

Sì, con i kazaki era sempre sotto esame, con quello che gli portava a casa.
Ha fatto solo bene a cambiare team (un team tecnicamente gestito da Slongo e non da Vino).

Rispetto al suo stato di forma attuale, io lo considero ottimo, in considerazione del fatto che non credo sia andato ancora in altura e bene o male alla Tirreno non si staccava da 30 corridori come in altri anni.
Penso che di base sia ad un buon punto.
Io sul Poggio l'ho visto un po' ingrossato, voi no?
Anche con una posizione un po anomala in bici..con i gomiti un po' larghi e basso,quasi piallato.
In ogni caso, ormai la sua stagione minimo sara' da 7 in pagella, ergo, puo' affrontare il resto del 2018 con serenita'..
A me del Tour frega meno che della maglia iridata.
Sarebbe una campione del mondo degno, perche' un rappresentante di tutto in movimento..
Ha combattuto contro Contador, cosi come,combattutto per modo di dire, contro Sagan...

Posso essere sincero?se devo scegliere cosa può vincere Nibali tra una Liegi e il mondiale,scelgo la Liegi tutta la vita,per non parlare del Tour.

Oro&Argento ha scritto:Concordo con chi dice che è il più grande della sua epoca...per lui è stato difficile imporsi nell'immaginario collettivo perchè ha avuto una parabola di crescita costante e poi perchè si doveva confrontare(nella mente degli appassionati) con gente come Contador e Schleck che sono subito esplosi al contrario di lui;il tempo ha detto che Schleck è sparito e che Contador ha fatto quello che tutti si aspettavano nei grandi giri senza nemmeno poi fare grandi imprese(a parte l'azione della Vuelta 2012) ma purtroppo nell'appassionato medio viene equiparato a Pantani solo perchè protagonista di attacchi Kamikaze dove già si sapeva che non sarebbero andati a buon fine.
Detto questo la vittoria di Sabato è epica senza se e senza ma....nessuno mai,da quando la tv trasmette massicciamente il ciclismo,ha fatto un numero del genere nemmeno Bettini;scatto sul Poggio,discesa e soprattutto 2 km finali da solo senza cedere nulla..chapeaux
Adesso vedremo se Vincenzo entrerà nella sua modalità preferita:quella di farsi scivolare tutto addosso

Mi sembra un po ingeneroso nei confronti di contador...

Vincere il Tour, non ci sono santi. Vincere una classica come la Sanremo e Il Tour de France nella stessa stagione alla sua età contro i nuovi e i vecchi (froome) sarebbe da mito, pochi cavoli! Poi se vincesse anche il mondiale sarebbe una stagione perfetta! E' già tra i migliori della storia ma se vince anche il tour e il mondiale entra nella leggenda, anche a livello di clamore nell'opinione pubblica, insieme ai Valentino Rossi, i Schumacher, i Mohammed Ali, i Federer: deve fare quest'ultimo passettino

GregLemond ha scritto:

Oro&Argento ha scritto:Concordo con chi dice che è il più grande della sua epoca...per lui è stato difficile imporsi nell'immaginario collettivo perchè ha avuto una parabola di crescita costante e poi perchè si doveva confrontare(nella mente degli appassionati) con gente come Contador e Schleck che sono subito esplosi al contrario di lui;il tempo ha detto che Schleck è sparito e che Contador ha fatto quello che tutti si aspettavano nei grandi giri senza nemmeno poi fare grandi imprese(a parte l'azione della Vuelta 2012) ma purtroppo nell'appassionato medio viene equiparato a Pantani solo perchè protagonista di attacchi Kamikaze dove già si sapeva che non sarebbero andati a buon fine.
Detto questo la vittoria di Sabato è epica senza se e senza ma....nessuno mai,da quando la tv trasmette massicciamente il ciclismo,ha fatto un numero del genere nemmeno Bettini;scatto sul Poggio,discesa e soprattutto 2 km finali da solo senza cedere nulla..chapeaux
Adesso vedremo se Vincenzo entrerà nella sua modalità preferita:quella di farsi scivolare tutto addosso

Mi sembra un po ingeneroso nei confronti di contador...

ha fatto quello che tutti si aspettavano...da predestinato nei grandi giri ha ottenuto le vittorie che ci si aspettava da lui;non sono ingeneroso ma realista con i fenomeni che dicono "eh Alberto si che è un campione" "attacca da lontano" ma sono tutti attacchi dove anche lui sapeva che non sarebbero serviti a nulla e non avendo la capacità fisica di Pantani di poter reggere quello sforzo(al netto dei vari discorsi riguardanti il doping)...per carità lodevole,ma quello che voglio dire è che non è giusto far passare il suo modo di correre unico solo perchè ha il coraggio di attaccare da lontano...guarda caso nei suoi anni migliori,giustamente aggiungo,ha attaccato quando serviva negli ultimi km non ha mai vinto da lontano...non è una critica al merito ma a chi sui social da sfogo al pollice sullo smarphone.

Stylus ha scritto:Vincere il Tour, non ci sono santi. Vincere una classica come la Sanremo e Il Tour de France nella stessa stagione alla sua età contro i nuovi e i vecchi (froome) sarebbe da mito, pochi cavoli! Poi se vincesse anche il mondiale sarebbe una stagione perfetta! E' già tra i migliori della storia ma se vince anche il tour e il mondiale entra nella leggenda, anche a livello di clamore nell'opinione pubblica, insieme ai Valentino Rossi, i Schumacher, i Mohammed Ali, i Federer: deve fare quest'ultimo passettino

Eh vabbè adesso....quelli da te citati sono i più forti della storia del loro sport...nel ciclismo quel posto è occupato da Eddy, e non verrà mai spodestato

Oro&Argento ha scritto:Posso essere sincero?se devo scegliere cosa può vincere Nibali tra una Liegi e il mondiale,scelgo la Liegi tutta la vita,per non parlare del Tour.

Per me, già dopo la vittoria al Tour (cioè dopo il Triplete) poteva vincere o non vincere quello che voleva.
Figuriamoci adesso.
Va bene tutto.
Tanto sappiamo che ci sarà spettacolo sia che vinca sia che perda a Liegi, al Tour e al Mondiale.
Lui, Sagan, Gilbert, Gregorio da Leukeren e Landa son quelli che danno spettacolo (Landa se glielo lasciano fare).
In futuro, speriamo in Moscon (se e quando glielo lasciano fare).

Van Avermaet spettacolo?
Quando?
me lo son perso?

GregLemond ha scritto:Van Avermaet spettacolo?
Quando?
me lo son perso?

E' un grande attaccante il buon Greg, la sua storia lo dimostra!
Da quando sfida Sagan corre in modo più conservativo ma ne farei una questione di buon senso, niente di più.

Walter_White ha scritto:

Stylus ha scritto:Vincere il Tour, non ci sono santi. Vincere una classica come la Sanremo e Il Tour de France nella stessa stagione alla sua età contro i nuovi e i vecchi (froome) sarebbe da mito, pochi cavoli! Poi se vincesse anche il mondiale sarebbe una stagione perfetta! E' già tra i migliori della storia ma se vince anche il tour e il mondiale entra nella leggenda, anche a livello di clamore nell'opinione pubblica, insieme ai Valentino Rossi, i Schumacher, i Mohammed Ali, i Federer: deve fare quest'ultimo passettino

Eh vabbè adesso....quelli da te citati sono i più forti della storia del loro sport...nel ciclismo quel posto è occupato da Eddy, e non verrà mai spodestato

Quando ho visto quello che ha fatto ieri ho pensato che non ha avuto nulla da invidiare dal buon eddy!

possibile sia già stato scritto ma sono riuscito a leggere solo una parte dei messaggi.
ultimo ad aver vinto Lombardia e Sanremo di fila?

il_panta ha scritto:

GregLemond ha scritto:Van Avermaet spettacolo?
Quando?
me lo son perso?

E' un grande attaccante il buon Greg, la sua storia lo dimostra!
Da quando sfida Sagan corre in modo più conservativo ma ne farei una questione di buon senso, niente di più.

Avoglia, attaccante.

Spettacolo è un' altra cosa.

White Mamba ha scritto:possibile sia già stato scritto ma sono riuscito a leggere solo una parte dei messaggi.
ultimo ad aver vinto Lombardia e Sanremo di fila?

Sean Kelly se non sbaglio

Per quanto riguarda il gioco della torre "meglio Liegi o Mondiale", parliamoci chiaro: dal punto di vista del puro PRESTIGIO, il mondiale vale 10 volte la Liegi (e qualsivoglia monumento, fatta salva forse la Roubaix). Però, dal punto di vista tecnico come valore del ciclista tra noi appassionati, la Liegi vale più di un mondiale su quel tipo di percorso fatto su misura per le caratteristiche di uno come Nibali. Vincere ben 3 monumento così diverse come Liegi, Sanremo e ovviamente Lombardia, dal punto di vista - ripeto - TECNICO vale di più.

Ciò detto, il Tour è sempre il Tour. Quello viene prima di tutto, anche se non credo che Nibali possa vincere su quel percorso che - checchè se ne dica - non lo vedo adatto a lui.

GregLemond ha scritto:

White Mamba ha scritto:possibile sia già stato scritto ma sono riuscito a leggere solo una parte dei messaggi.
ultimo ad aver vinto Lombardia e Sanremo di fila?

Sean Kelly se non sbaglio

ho controllato e kelly lo fece due volte, 85-86 e 91-92.

Basso ha scritto:Torniamo ad aggiornare il pallottoliere

Corridori capaci di vincere almeno due classiche consecutive e diverse
Nibali (LOM 17-MSR 18), Cancellara (RVV 13-ROU 13), Boonen (RVV 12-ROU 12), Cancellara (RVV 10-ROU 10), Boonen (RVV 05-ROU 05), Van Petegem (RVV 03-ROU 03), Kelly (LOM 91-MSR 92), Argentin (LBL 87-LOM 87), Kelly (LOM 86-MSR 87),Kelly (ROU 84-LBL 84), Saronni (LOM 82-MSR 83), De Wolf (LOM 80-MSR 81), De Vlaeminck (RVV 77-ROU 77), Merckx (MSR 75-RVV 75), Gimondi (LOM 73-MSR 74), Merckx (ROU 73-LBL 73), Merckx (LBL 72-LOM 72), Merckx (tris - LBL 71-LOM 71-MSR 72), Merckx (MSR 69-RVV 69), Van Looy (RVV 62-ROU 62), Van Looy (ROU 61-LBL 61), De Bruyne (RVV 57-ROU 57), Impanis (RVV 54-ROU 54), Coppi (LOM 48-MSR 49), Coppi (LOM 47-MSR 48), Bartali (LOM 39-MSR 40), Gijssels (RVV 32-ROU 32), Girardengo (LOM 22-MSR 23), Pélissier (LOM 11-MSR 12)

Corridori capaci di vincere le 4 grandi corse d'Italia (Giro, Sanremo, Lombardia, Tirreno)
Nibali, Moser, Saronni

Corridori capaci di vincere almeno due classiche diverse e due grandi giri diversi
Nibali, Hinault, Gimondi, Merckx, Coppi, Bartali

Corridori capaci di vincere almeno due classiche diverse e tutti i tre grandi giri
Nibali, Hinault, Gimondi, Merckx

Giusto per lasciar parlare i numeri

chiedo scusa, è proprio quello che cercavo

e pensare che senza quella caduta forse ci stava pure un olimpiade

Stylus ha scritto:

Walter_White ha scritto:

Stylus ha scritto:Vincere il Tour, non ci sono santi. Vincere una classica come la Sanremo e Il Tour de France nella stessa stagione alla sua età contro i nuovi e i vecchi (froome) sarebbe da mito, pochi cavoli! Poi se vincesse anche il mondiale sarebbe una stagione perfetta! E' già tra i migliori della storia ma se vince anche il tour e il mondiale entra nella leggenda, anche a livello di clamore nell'opinione pubblica, insieme ai Valentino Rossi, i Schumacher, i Mohammed Ali, i Federer: deve fare quest'ultimo passettino

Eh vabbè adesso....quelli da te citati sono i più forti della storia del loro sport...nel ciclismo quel posto è occupato da Eddy, e non verrà mai spodestato

Quando ho visto quello che ha fatto ieri ho pensato che non ha avuto nulla da invidiare dal buon eddy!

Allora anche Furlan lo dobbiamo paragonare a Merckx

krea ha scritto:Per quanto riguarda il gioco della torre "meglio Liegi o Mondiale", parliamoci chiaro: dal punto di vista del puro PRESTIGIO, il mondiale vale 10 volte la Liegi (e qualsivoglia monumento, fatta salva forse la Roubaix).

Ma proprio no.

Con tutto che attualmente la Liegi è una schifezza.

Il Mondiale non vale di più di nessuna grande classica, per motivi storici e tecnici.

Poi una graduatoria di prestigio non c'è...perché nessuno l'ha mai fatta.

Stylus ha scritto:Vincere il Tour, non ci sono santi. Vincere una classica come la Sanremo e Il Tour de France nella stessa stagione alla sua età contro i nuovi e i vecchi (froome) sarebbe da mito, pochi cavoli! Poi se vincesse anche il mondiale sarebbe una stagione perfetta! E' già tra i migliori della storia ma se vince anche il tour e il mondiale entra nella leggenda, anche a livello di clamore nell'opinione pubblica, insieme ai Valentino Rossi, i Schumacher, i Mohammed Ali, i Federer: deve fare quest'ultimo passettino

Ma perchè ogni volta dovete esagerare.Stylus senza esse polemico,e senza il minimo di ironia voglio chiederti:Ma lo sai chi è Muhammad Ali ?? o ne hai solo sentito parlare nei tg?? Rossi???? ma dai.Ok è un fenomeno,ma non esageriamo adesso.
P.S I più grandi di quest'epoca sono:Conty,Frullino e Nibali.Non esiste che Contador valga meno di Nibali ne ora ne mai.
P.P.S Federer???? paragonato a Nibali non si può sentire dai.

krea ha scritto:Per quanto riguarda il gioco della torre "meglio Liegi o Mondiale", parliamoci chiaro: dal punto di vista del puro PRESTIGIO, il mondiale vale 10 volte la Liegi (e qualsivoglia monumento, fatta salva forse la Roubaix). Però, dal punto di vista tecnico come valore del ciclista tra noi appassionati, la Liegi vale più di un mondiale su quel tipo di percorso fatto su misura per le caratteristiche di uno come Nibali. Vincere ben 3 monumento così diverse come Liegi, Sanremo e ovviamente Lombardia, dal punto di vista - ripeto - TECNICO vale di più.

Ciò detto, il Tour è sempre il Tour. Quello viene prima di tutto, anche se non credo che Nibali possa vincere su quel percorso che - checchè se ne dica - non lo vedo adatto a lui.

Tappa con pave,crono ottima per le sue caratteristiche,tappe di montagna una in fila all'altra,tappa dell'alpe d'Huez adattissima per lui.
L'unica tappa dove non lo vedo bene al massimo è la tappa del col de portet,a proposito ma lo lasciano sterrato si???

Il paragone con gente del calibro di Merckx, Hinault, Anquetil e, per tornare indietro, i vari Binda, Coppi e Bartali é impraticabile, sono mostri sacri. Non è detto che non nasca qualcuno che li può avvicinare ma quel qualcuno non è Nibali.

Però ormai non è sicuramente azzardato considerarlo un campione, al livello dei Fignon, Lemond e Gimondi. Chi lo avrebbe mai detto dieci anni fa?

Ora può guardare con serenità il resto della stagione, spero possa togliersi altre soddisfazioni durante l'anno e lo vedo bene nelle altre corse di un giorno, dove le sue grandissime doti di fondo possono emergere maggiormente che nelle tappe del Tour.

Se mettiamo sullo stesso piano di Nibali Froome e Contador allora ci dobbiamo mettere anche Boonen, Cancellara, Gilbert, Valverde.

Contador è stato un uomo da corse a tappe migliore, con Froome il migliore della sua generazione, ma non esistono solo le corse a tappe e nelle gare in linea al massimo ha fatto terzo a una Freccia Vallone....tradotto: non ha mai combinato nulla

Nibali ha saputo elevarsi a un livello superiore rispetto a tutti gli altri perché ha vinto tanto da tutte e due le parti.

Questo non vuol dire che sia il Federer del ciclismo.

ma io mi chiedo,
dove sono finiti tutti i Beppesaronni e gli Strong del Forum?

Un commento su Nibali ???

ciclistasiciliano ha scritto:ma io mi chiedo,
dove sono finiti tutti i Beppesaronni e gli Strong del Forum?

Un commento su Nibali ???

A me sta sulle scatole e l'ho sempre preso in giro(e continuerò a farlo),eppure c'ero quando ha sfondato al Lombardia e sono rientrato prima della Sanremo, e ho ammiratola sua azione,detto questo non credi che certe provocazioni siano evitabili???

Luciano Pagliarini ha scritto:Se mettiamo sullo stesso piano di Nibali Froome e Contador allora ci dobbiamo mettere anche Boonen, Cancellara, Gilbert, Valverde.

Contador è stato un uomo da corse a tappe migliore, con Froome il migliore della sua generazione, ma non esistono solo le corse a tappe e nelle gare in linea al massimo ha fatto terzo a una Freccia Vallone....tradotto: non ha mai combinato nulla

Nibali ha saputo elevarsi a un livello superiore rispetto a tutti gli altri perché ha vinto tanto da tutte e due le parti.

Questo non vuol dire che sia il Federer del ciclismo.

Mah ripeto per me Contador non vale meno di Nibali,detto questo credo che sulla parte finale possiamo essere tutti d'accordo.

ciclistasiciliano ha scritto:ma io mi chiedo,
dove sono finiti tutti i Beppesaronni e gli Strong del Forum?

Un commento su Nibali ???

Mi par di vedere che strong discorra amabilmente di calcio mentre beppesaronni estrae radici cubiche (e per ciò, sinceramente, lo ammiro e lo invidio).

Ovviamente l'euforia del momento porta anche a certe esagerazioni.
A mio avviso Nibali non è paragonabile a Merckx o Hinault ( parlando di ciclismo moderno ). Laciamo stare il ciclimo storico di Coppi e Bartali perchè era quasi un altro sport. Quei due signori non vincevano soltanto tutte le tipologie di gare, ma dominavano. Vincenzo non è a quel livello ma Il punto è che oggi non esistono corridori capaci di vincere grandi giri e classiche monumento. Contador, che ho ammirato per il modo di correre, fa parte cmq di quella categoria di corridori ( iper specializzati ) che ormai personalmente mi ha stufato. Froome non lo prendo nemmeno in considerazione. Ovviamente non mi riferisco alla persona, non mi permetterei, ma all'atleta. Da Indurain in poi i corridori così mi sono andati in odio. Non mi emozionano, troppo programmati, troppo determinati e focalizzati su un unico obbiettivo. Obbiettivo tra l'altro da raggiungere sempre con la stessa modalità e approccio alla gara. Ormai ogni volta che vedo il trenino SKY davanti a fare l'andatura in salita, mi viene volglia di spegnere la TV.

l'UCI se vuole far tornare il grande pubblico ad appassionarsi del ciclismo quello vero, il ciclismo dove i grandi si confrontano sempre o quasi in TUTTE le grandi gare, dovrà necessariamente mettere mano ai regolamenti e "costringere" i big ad esserci. Purtroppo di corridori come Vincenzo che per indole si mettono in gioco e provano a vincere gare sulla carta non adatte, non esistono più. Colpa dei team? colpa degli sponsor? colpa degli organizzatori? Booo non lo so. Sta di fatto che questo andazzo sta appiattendo ed impoverendo il ciclismo. Da spettatore mi sono rotto di vedere lo stesso copione messo in atto sistematicamente nel 90% delle gare( Tour docet ). Quello che ha fatto Vincenzo sabato ha dato innanzitutto una botta di adrenalina a tutto il movimento. Che il dio del ciclismo lo abbia in gloria.

antani ha scritto:Mah ripeto per me Contador non vale meno di Nibali,detto questo credo che sulla parte finale possiamo essere tutti d'accordo.

Per quanto concerne le corse a tappe sono due corridori paragonabili. Nel complesso considero Contador un pelino più forte, soprattutto nei Grandi Giri di questo periodo, con tappe in cui le doti di fondo sono meno richieste.

Il fatto è che nelle corse di un giorno il confronto non comincia neanche.

antani ha scritto:

Luciano Pagliarini ha scritto:Se mettiamo sullo stesso piano di Nibali Froome e Contador allora ci dobbiamo mettere anche Boonen, Cancellara, Gilbert, Valverde.

Contador è stato un uomo da corse a tappe migliore, con Froome il migliore della sua generazione, ma non esistono solo le corse a tappe e nelle gare in linea al massimo ha fatto terzo a una Freccia Vallone....tradotto: non ha mai combinato nulla

Nibali ha saputo elevarsi a un livello superiore rispetto a tutti gli altri perché ha vinto tanto da tutte e due le parti.

Questo non vuol dire che sia il Federer del ciclismo.

Mah ripeto per me Contador non vale meno di Nibali,detto questo credo che sulla parte finale possiamo essere tutti d'accordo.

Criteri oggettivi per questo tipo di cose non li ha ancora inventati nessuno, per cui alla fine ci possiamo mettere pure Torosantucci al livello di Nibali e Contador.

Contador vale più di Nibali come uomo da corse a tappe, ma poi c'è tutto il resto, e mentre Nibali da dieci anni è un asso pure là, Contador le poche volte che si è cimentato non ha fatto grandi figure.

Lasciando perdere le categorie, ma andando a vedere, banalmente, le corse in linea che hanno vinto in carriera i due: Contador ne ha vinta solo una, una Milano - Torino (già qualcosa in più rispetto a Froome), Nibali ne ha vinte 13 (e non sono proprio 13 Trofei Melinda).

Neanche a me Nibali sta particolarmente simpatico, però il valore storico del corridore è questo ed è là da vedere, superiore, seppur di poco, a quello di tutti i suoi fortissimi contemporanei che non ci hanno nemmeno provato a uscire dalle loro zone di comfort.

Luciano chiaramente non esistono criteri oggettivi in questo senso,è chiaro che la mia è un'opinione personale,che credimi non è dettata tanto dal tifo,quanto dalle emozioni che Conty mi ha regalato.Detto questo non nego che la tua analisi possa essere appunto condivisibile.

Paruzzo ha scritto:

antani ha scritto:Mah ripeto per me Contador non vale meno di Nibali,detto questo credo che sulla parte finale possiamo essere tutti d'accordo.

Per quanto concerne le corse a tappe sono due corridori paragonabili. Nel complesso considero Contador un pelino più forte, soprattutto nei Grandi Giri di questo periodo, con tappe in cui le doti di fondo sono meno richieste.

Il fatto è che nelle corse di un giorno il confronto non comincia neanche.

Questo è vero,però io la metto sul piano delle emozioni.D'altronde come mai Pantani tutt'oggi è ricordato con emozione e epicità??? eppure non è che abbia dominato

Contador e Nibali non sono paragonabili.

Ci tengo a precisare che Nibali ha vinto piu monumento di GVA e Sagan.
Cosi, per dirne una.

Contador è il piu grande per i GT di questa generazione.

Nibali, preso a 360 gradi, il piu grande.

Federer, MJ e compagnia... stanno con Mercx... non con Nibali...

Da suo tifoso..
Le sue vittorie piu' emozionanti.

1) Sanremo 2018
2) Sheffield, Tour 2014
3) Bola del Mundo, anche se non e' una vittoria, Vuelta 2010

Le piu' significative atleticamente:

1) Hautacam, Tour 2014
2) Giro di Lombardia 2017
3) La Thoussuire, Tour 2015

Le piu' suggestive, per motivi diversi:

1) 3 Cime di Lavaredo, Giro 2013
2) Asolo, Giro 2010
3) Bormio, Giro 2017

Le piu' sofferte:

1) Risoul, Giro 2016
2) Campionato italiano 2014
3) Tirreno Adriatico 2013

Le delusioni piu cocenti

1) Rio 2016
2) Firenze 2013
3) Liegi 2012

Le sue sconfitte piu' " belle":

1) Angrilu, Vuelta 2013
2) Lombardia 2011
3) Sanremo 2012

le sue vittorie piu' facili:

1) La planche de beille Filles, Tour 2014
2) La Polsa, Giro 2013
3) Campionato Italiano 2015

I suoi rovesci peggiori
1) La Pierre San Martin, Tour 2015
2) Andalo, Giro 2015
3) Alpe di Siusi, Giro 2015

La Nibalate peggiori, della serie, se non le facevi o dicevi, peggio non stavamo

1) Traino tappa Vuelta 2015
2) Dichiarazioni su Di Luca
3) Dichiarazioni su Froome post tour 2014.
3)

krea ha scritto:Per quanto riguarda il gioco della torre "meglio Liegi o Mondiale", parliamoci chiaro: dal punto di vista del puro PRESTIGIO, il mondiale vale 10 volte la Liegi (e qualsivoglia monumento, fatta salva forse la Roubaix). Però, dal punto di vista tecnico come valore del ciclista tra noi appassionati, la Liegi vale più di un mondiale su quel tipo di percorso fatto su misura per le caratteristiche di uno come Nibali. Vincere ben 3 monumento così diverse come Liegi, Sanremo e ovviamente Lombardia, dal punto di vista - ripeto - TECNICO vale di più.

Ciò detto, il Tour è sempre il Tour. Quello viene prima di tutto, anche se non credo che Nibali possa vincere su quel percorso che - checchè se ne dica - non lo vedo adatto a lui.

per quale motivo non lo vedi adatto a lui , quando secondo me e secondo quasi tutti gli esperti è disegnato apposta per corridori come lui o nell' intento dei francesi alla Bardet ?

Sono veramente curioso di capire in cosa non è adatto a lui .

resto in attesa leggermente incuriosito ............