Cicloweb.it

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 1 settembre 2018, 14:09 Leggo su cyclingpro che Grosu sarebbe vicinissimo all Delko. La Nippo già era la più scarsa tra le professional Italiane e una delle più scarse dell'intera categoria, se poi perde pure l'unico corridore in grado di vincere qualche corsa in stagione (tutte e 5 le vittorie stagionali le ha conquistate il Rumeno), io non so proprio come faranno a gridare il prossimo anno quando resteanno giustamente nuovamente fuori dal Giro. Aggiungiamoci pure che nel 2019 non ci sarà più neanche Cunego che, pur essendo ormai finito da 5 anni, rappesentava il principale appiglio a cui aggrapparsi quando chiedevano la wild card a Vegni. Se non fanno una campagna acquisti decente, non so proprio cosa potranno inventarsi stavolta.

Bogaert ha scritto: ↑sabato 1 settembre 2018, 20:14 Grosu via dalla Nippo?.......è cosa normale non vorrete mica che tengono qualcuno che gli vince qualche gara.....
E poi si lamenteranno che anche il prossimo anno non arriverà l'invito al Giro.....

Winter ha scritto: ↑sabato 1 settembre 2018, 20:17 pero' se venisse confermata la voce dell'arrivo di osorio.. (magari con rubio.. mia ipotesi )

bartoli ha scritto: ↑sabato 1 settembre 2018, 21:27 Sicuri che tra Grosu e Jones la colpa fosse del corridore Delko?

bartoli ha scritto: ↑sabato 1 settembre 2018, 21:27 Sicuri che tra Grosu e Jones la colpa fosse del corridore Delko?

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 1 settembre 2018, 21:00

Bogaert ha scritto: ↑sabato 1 settembre 2018, 20:14 Grosu via dalla Nippo?.......è cosa normale non vorrete mica che tengono qualcuno che gli vince qualche gara.....
E poi si lamenteranno che anche il prossimo anno non arriverà l'invito al Giro.....

Winter ha scritto: ↑sabato 1 settembre 2018, 20:17 pero' se venisse confermata la voce dell'arrivo di osorio.. (magari con rubio.. mia ipotesi )

E secondo te l'arrivo di un neoprofessionista, per quanto forte in prospettiva, basterebbe a giustificare l'invito di una squadra scarsissima al Giro?

Winter ha scritto: ↑domenica 2 settembre 2018, 6:45

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 1 settembre 2018, 21:00

Bogaert ha scritto: ↑sabato 1 settembre 2018, 20:14 Grosu via dalla Nippo?.......è cosa normale non vorrete mica che tengono qualcuno che gli vince qualche gara.....
E poi si lamenteranno che anche il prossimo anno non arriverà l'invito al Giro.....

Winter ha scritto: ↑sabato 1 settembre 2018, 20:17 pero' se venisse confermata la voce dell'arrivo di osorio.. (magari con rubio.. mia ipotesi )

E secondo te l'arrivo di un neoprofessionista, per quanto forte in prospettiva, basterebbe a giustificare l'invito di una squadra scarsissima al Giro?

no non basterebbe
però sarebbe un cambiamento di strategia della squadra

Winter ha scritto: ↑domenica 2 settembre 2018, 10:57 pure io
infatti son stato molto sorpreso da sta voce (in piu' in precedenza si parlava di astana..)

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 2 settembre 2018, 3:49
In ogni modo io riportavo l'episodio perché da parte della Nippo ci fu molta polemica (loro poi si sono sempre distinti nell'alzare la voce via social)

Basso ha scritto: ↑lunedì 3 settembre 2018, 15:11 Primi acquisti per la Bora http://www.cicloweb.it/2018/09/03/jempy ... hansgrohe/

sceriffo ha scritto: ↑lunedì 3 settembre 2018, 21:12

Basso ha scritto: ↑lunedì 3 settembre 2018, 15:11 Primi acquisti per la Bora http://www.cicloweb.it/2018/09/03/jempy ... hansgrohe/

Corridore sopravalutato, mi meraviglia il fatto che trovi sempre posto in una WT

Basso ha scritto: ↑lunedì 3 settembre 2018, 15:11
La Sky è dunque rimasta, al momento, l'unica formazione World Tour senza acquisti per il 2019.

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 3 settembre 2018, 21:14

sceriffo ha scritto: ↑lunedì 3 settembre 2018, 21:12

Basso ha scritto: ↑lunedì 3 settembre 2018, 15:11 Primi acquisti per la Bora http://www.cicloweb.it/2018/09/03/jempy ... hansgrohe/

Corridore sopravalutato, mi meraviglia il fatto che trovi sempre posto in una WT

Gatto o Drucker? Per me sono entrambi buoni gregari

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 4 settembre 2018, 0:33 Stavo dando un'occhiata alla probabile rosa 2019 della Direct Energie che, secondo i calcoli fatti dal nostro Basso, potrebbe davvero passare al WT, ammesso che ne siano veramente interessati.

[...]

L'ingresso nel WT, stravolge totalmente tutto perchè non puoi più pensare di portare i migliori 6-7 uomini tutti al Tour, visto che devi correre anche il Giro e la Vuelta e non puoi portare in Italia e in Spagna solo gli 'scarti'. E devi correre pure la Tirreno, la Volta a Catalunya, il Pais Vasco, il Romandia, il Polonia, il Binck Bank...oltre al solito calendario francese.

Il rischio è quello di ritrovarsi con una coperta troppo corta in termini qualitativi. Rischi di dover spartire i migliori tra Giro, Tour e Vuelta, ritrovandoti poi con delle mezze squadre in ogni GT. E in questo modo non solo c'è la possibilità di fare magre figure nelle corse WT, ma anche di non vincere più le corse .1 e .HC francesi dove, giocoforza, devi mandare le seconde o le terze linee.

In definitiva, con la rosa attualmente prevista, Bernaudeau corre il serio rischio di bruciarsi il prossimo anno.



Bretagne-Ouest France

Basso ha scritto: ↑martedì 4 settembre 2018, 10:03 Ed ecco Gaspa in Sudafrica http://www.cicloweb.it/2018/09/04/enric ... sion-data/

@Luca90: dovrebbe avere, al momento, 21/22 atleti sotto contratto. Il limite è 28 senza neopro', che diventa 30 con due neopro'.

nikybo85 ha scritto: ↑martedì 4 settembre 2018, 12:12

Basso ha scritto: ↑martedì 4 settembre 2018, 10:03 Ed ecco Gaspa in Sudafrica http://www.cicloweb.it/2018/09/04/enric ... sion-data/

@Luca90: dovrebbe avere, al momento, 21/22 atleti sotto contratto. Il limite è 28 senza neopro', che diventa 30 con due neopro'.

Niente vogliono proprio incentrate la stagione sull'Amstel

Winter ha scritto: ↑martedì 4 settembre 2018, 20:53 Ma schachmann alla bora.?
Lefevere deve trovare uno sponsor importante
se no ...uno alla volta..scappano

Oudenaarde ha scritto: ↑mercoledì 5 settembre 2018, 14:32 Dobbiamo attenderci qualche acquisto da parte delle nostre professional? Ci sarà ancora qualche movimento? Grazie

Basso ha scritto: ↑mercoledì 5 settembre 2018, 17:23 Contrariamente al solito, bella presa della EF. A partire da luglio (o agosto) 2019 avrà in rosa il promettente messicano Luis Ricardo Villalobos, che proseguirà nella prima parte di stagione la crescita con la Aevolo.

Basso ha scritto: ↑mercoledì 5 settembre 2018, 17:23 Contrariamente al solito, bella presa della EF. A partire da luglio (o agosto) 2019 avrà in rosa il promettente messicano Luis Ricardo Villalobos, che proseguirà nella prima parte di stagione la crescita con la Aevolo.

Lopi90 ha scritto: ↑martedì 4 settembre 2018, 10:17

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 4 settembre 2018, 0:33 Stavo dando un'occhiata alla probabile rosa 2019 della Direct Energie che, secondo i calcoli fatti dal nostro Basso, potrebbe davvero passare al WT, ammesso che ne siano veramente interessati.

[...]

L'ingresso nel WT, stravolge totalmente tutto perchè non puoi più pensare di portare i migliori 6-7 uomini tutti al Tour, visto che devi correre anche il Giro e la Vuelta e non puoi portare in Italia e in Spagna solo gli 'scarti'. E devi correre pure la Tirreno, la Volta a Catalunya, il Pais Vasco, il Romandia, il Polonia, il Binck Bank...oltre al solito calendario francese.

Il rischio è quello di ritrovarsi con una coperta troppo corta in termini qualitativi. Rischi di dover spartire i migliori tra Giro, Tour e Vuelta, ritrovandoti poi con delle mezze squadre in ogni GT. E in questo modo non solo c'è la possibilità di fare magre figure nelle corse WT, ma anche di non vincere più le corse .1 e .HC francesi dove, giocoforza, devi mandare le seconde o le terze linee.

In definitiva, con la rosa attualmente prevista, Bernaudeau corre il serio rischio di bruciarsi il prossimo anno.



Bretagne-Ouest France

Condivido pienamente, la squadra di Bernaudeau ha sempre fatto le sue migliori stagioni da professional piuttosto che da world tour, ricordo che i primi anni dell'allora chiamato Pro Tour, la Bouygues era lo zimbello del ciclismo internazionale, si presentava spesso al Giro con squadre imbarazzanti. Lo stesso discorso vale più o meno per tutte le migliori professional e le WT più scarse, una Wanty nel WT farebbe ridere, mentre così fa una stagione più che dignitosa, vice versa una EF da professional di alto livello con obiettivi più mirati farebbe molto meglio.

Basso ha scritto: ↑mercoledì 5 settembre 2018, 17:23 Contrariamente al solito, bella presa della EF. A partire da luglio (o agosto) 2019 avrà in rosa il promettente messicano Luis Ricardo Villalobos, che proseguirà nella prima parte di stagione la crescita con la Aevolo.

Bogaert ha scritto: ↑giovedì 6 settembre 2018, 9:57

Basso ha scritto: ↑mercoledì 5 settembre 2018, 17:23 Contrariamente al solito, bella presa della EF. A partire da luglio (o agosto) 2019 avrà in rosa il promettente messicano Luis Ricardo Villalobos, che proseguirà nella prima parte di stagione la crescita con la Aevolo.

Ecco questo sarebbe stato un acquisto Perfetto x Androni data la loro "simpatia" x i corridori Sud Americani peccato.....

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 6 settembre 2018, 0:08

Lopi90 ha scritto: ↑martedì 4 settembre 2018, 10:17

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 4 settembre 2018, 0:33 Stavo dando un'occhiata alla probabile rosa 2019 della Direct Energie che, secondo i calcoli fatti dal nostro Basso, potrebbe davvero passare al WT, ammesso che ne siano veramente interessati.

[...]

L'ingresso nel WT, stravolge totalmente tutto perchè non puoi più pensare di portare i migliori 6-7 uomini tutti al Tour, visto che devi correre anche il Giro e la Vuelta e non puoi portare in Italia e in Spagna solo gli 'scarti'. E devi correre pure la Tirreno, la Volta a Catalunya, il Pais Vasco, il Romandia, il Polonia, il Binck Bank...oltre al solito calendario francese.

Il rischio è quello di ritrovarsi con una coperta troppo corta in termini qualitativi. Rischi di dover spartire i migliori tra Giro, Tour e Vuelta, ritrovandoti poi con delle mezze squadre in ogni GT. E in questo modo non solo c'è la possibilità di fare magre figure nelle corse WT, ma anche di non vincere più le corse .1 e .HC francesi dove, giocoforza, devi mandare le seconde o le terze linee.

In definitiva, con la rosa attualmente prevista, Bernaudeau corre il serio rischio di bruciarsi il prossimo anno.



Bretagne-Ouest France

Condivido pienamente, la squadra di Bernaudeau ha sempre fatto le sue migliori stagioni da professional piuttosto che da world tour, ricordo che i primi anni dell'allora chiamato Pro Tour, la Bouygues era lo zimbello del ciclismo internazionale, si presentava spesso al Giro con squadre imbarazzanti. Lo stesso discorso vale più o meno per tutte le migliori professional e le WT più scarse, una Wanty nel WT farebbe ridere, mentre così fa una stagione più che dignitosa, vice versa una EF da professional di alto livello con obiettivi più mirati farebbe molto meglio.

Io credo che diverse attuali squadre WT se avessero le giuste garanzie, preferirebbero diventare una professional di livello molto alto piuttosto che essereuna WT balbettante. Il problema è che per come è organizzato il sistema attuale, è praticamente impossibile rappresentare una via di mezzo, perciò queste squadre sono costrette a stare nel WT perchè l'alternativa sarebbe semplicemente sparire.
Proprio la EF (che probabilmente non è neanche la più scarsa delle WT) lo scorso anno ha rischiato seriamente la chiusura.

Le garanzie di cui parlo sono ovviamente la partecipazione ai grandi eventi. Molti sponsor prima di investire, chiedono queste garanzie che al giorno d'oggi riesci ad avere soltanto se stai nel WT o quasi. Le uniche professional che riescono ad accedere con continuità al ciclismo che conta sono quelle francesi, italiane, belghe e spagnole, ovvero quelle che provengono dai paesi 'storici' in cui si disputa la quasi totalità delle corse che contano. La maggior parte delle wild card di peso le beccano queste squadre. Alle altre le briciole.
Esempio banale: su 12 WC a disposizione dei 3 GT, quest'anno 4 sono andate alle francesi, 3 alle italiane, 3 alle spagnole, 1 ad una belga e 1 alla squadra israeliana (e ne sappiamo i motivi); nelle 4 monumento finora disputate le 28 WC a disposizione sono andate: 11 alle francesi, 3 alle italiane, 9 alle belghe, 1 in Olanda, 1 in Russia, 1 in Israele, 1 in USA e 1 agli irlandesi. Il dato è chiaro.

Dunque, per molte squadre restare nel WT è l'unico modo per poter sopravvivere. O trovi lo sponsor che riesce a farti stare lassù, oppure sei fottuto.
Questo assetto sta rendendo economicamente insostenibile il sistema perchè per stare nel WT hai bisogno dello sponsor grosso e appena lo perdi sei praticamente costretto a chiudere. Scendere di categoria, cosa che prima dell'avvento del WT, quando c'erano le categorie GSI, II e III era molto più diffusa, non viene neanche preso in considerazione. Non vorrei sbagliare, ma in 14 anni di WT le uniche squadre che sono scese dal WT alla categoria Professional sono state proprio alcune formazioni francesi, non a caso quelle che godono di maggiori 'garanzie' tra le professional. Tutte le altre formazioni, appena andate in difficoltà economica hanno dovuto chiudere.

L'UCI questo non vuole capirlo e rinvia di anno in anno la tanto attesa riforma. Se si arrivasse finalmente ad una riduzione dei team WT da 18 a 14-15, cambierebbe molto e finalmente si potrebbe ricreare una sorta di 'ceto medio' perchè il numero di inviti a disposizione degli organizzatori sarebbe molto più cospicuo. Per una squadra come la EF, scendere tra le professional, mantenendo un organico di tutto rispetto, non sarebbe più tutto questo dramma perchè con tutte le WC a disposizione riuscirebbe a correre 1-2 GT e 3-4 classiche monumento. Meno spese, un calendario di tutto rispetto, con la possibilità di prepararsi meglio agli obiettivi e di vincere di più.

nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 6 settembre 2018, 12:20

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 6 settembre 2018, 0:08

Lopi90 ha scritto: ↑martedì 4 settembre 2018, 10:17

Condivido pienamente, la squadra di Bernaudeau ha sempre fatto le sue migliori stagioni da professional piuttosto che da world tour, ricordo che i primi anni dell'allora chiamato Pro Tour, la Bouygues era lo zimbello del ciclismo internazionale, si presentava spesso al Giro con squadre imbarazzanti. Lo stesso discorso vale più o meno per tutte le migliori professional e le WT più scarse, una Wanty nel WT farebbe ridere, mentre così fa una stagione più che dignitosa, vice versa una EF da professional di alto livello con obiettivi più mirati farebbe molto meglio.

Io credo che diverse attuali squadre WT se avessero le giuste garanzie, preferirebbero diventare una professional di livello molto alto piuttosto che essereuna WT balbettante. Il problema è che per come è organizzato il sistema attuale, è praticamente impossibile rappresentare una via di mezzo, perciò queste squadre sono costrette a stare nel WT perchè l'alternativa sarebbe semplicemente sparire.
Proprio la EF (che probabilmente non è neanche la più scarsa delle WT) lo scorso anno ha rischiato seriamente la chiusura.

Le garanzie di cui parlo sono ovviamente la partecipazione ai grandi eventi. Molti sponsor prima di investire, chiedono queste garanzie che al giorno d'oggi riesci ad avere soltanto se stai nel WT o quasi. Le uniche professional che riescono ad accedere con continuità al ciclismo che conta sono quelle francesi, italiane, belghe e spagnole, ovvero quelle che provengono dai paesi 'storici' in cui si disputa la quasi totalità delle corse che contano. La maggior parte delle wild card di peso le beccano queste squadre. Alle altre le briciole.
Esempio banale: su 12 WC a disposizione dei 3 GT, quest'anno 4 sono andate alle francesi, 3 alle italiane, 3 alle spagnole, 1 ad una belga e 1 alla squadra israeliana (e ne sappiamo i motivi); nelle 4 monumento finora disputate le 28 WC a disposizione sono andate: 11 alle francesi, 3 alle italiane, 9 alle belghe, 1 in Olanda, 1 in Russia, 1 in Israele, 1 in USA e 1 agli irlandesi. Il dato è chiaro.

Dunque, per molte squadre restare nel WT è l'unico modo per poter sopravvivere. O trovi lo sponsor che riesce a farti stare lassù, oppure sei fottuto.
Questo assetto sta rendendo economicamente insostenibile il sistema perchè per stare nel WT hai bisogno dello sponsor grosso e appena lo perdi sei praticamente costretto a chiudere. Scendere di categoria, cosa che prima dell'avvento del WT, quando c'erano le categorie GSI, II e III era molto più diffusa, non viene neanche preso in considerazione. Non vorrei sbagliare, ma in 14 anni di WT le uniche squadre che sono scese dal WT alla categoria Professional sono state proprio alcune formazioni francesi, non a caso quelle che godono di maggiori 'garanzie' tra le professional. Tutte le altre formazioni, appena andate in difficoltà economica hanno dovuto chiudere.

L'UCI questo non vuole capirlo e rinvia di anno in anno la tanto attesa riforma. Se si arrivasse finalmente ad una riduzione dei team WT da 18 a 14-15, cambierebbe molto e finalmente si potrebbe ricreare una sorta di 'ceto medio' perchè il numero di inviti a disposizione degli organizzatori sarebbe molto più cospicuo. Per una squadra come la EF, scendere tra le professional, mantenendo un organico di tutto rispetto, non sarebbe più tutto questo dramma perchè con tutte le WC a disposizione riuscirebbe a correre 1-2 GT e 3-4 classiche monumento. Meno spese, un calendario di tutto rispetto, con la possibilità di prepararsi meglio agli obiettivi e di vincere di più.

Giustissimo
E io domando in maniera innocente..Perché non farlo,perché non tornare ad un sistema che favorisca sia "il ceto medio" sia che possa portare maggior sostenibilità e di conseguenza stabilità.
Dico in maniera innocente perché non riesco a capire dove siano i guadagni di chi governa il circuito tenendolo in questa maniera piuttosto che in questa che molti di noi auspicano.

Basso ha scritto: ↑giovedì 6 settembre 2018, 11:24 Non c'è che dire, acquisti (principalmente il più giovane) a sorpresa http://www.cicloweb.it/2018/09/06/due-s ... e-iversen/

Theakston ha scritto: ↑giovedì 6 settembre 2018, 15:36

Basso ha scritto: ↑giovedì 6 settembre 2018, 11:24 Non c'è che dire, acquisti (principalmente il più giovane) a sorpresa http://www.cicloweb.it/2018/09/06/due-s ... e-iversen/

Si, è insolito vedere la Lotto pescare nei vivai italiani.

Quanto al discorso World Tour, a parte gli auspici sul ridimensionamento dello stesso, come misura minima basterebbe allargare il numero degli inviti, visto che si sono ridotti i corridori partenti, per dare un po' di ossigeno alle squadre medie.

Basso ha scritto: ↑giovedì 6 settembre 2018, 15:05 Secondo acquisto per Saronni e soci http://www.cicloweb.it/2018/09/06/la-ua ... ero-troia/