Cicloweb.it

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 10:45 Ho recuperato le ultime due tappe che avevo perso. Padun é stato bravo ma non così devastante come molti qui dicono. A La Plagne quando dietro sono iniziate le scaramucce tra Porte e MAL alla fine il vantaggio dell'ucraino é sceso da 1'15" a 33". A Les Gets non è vero che è salito alla stessa velocità del gruppo perché il gruppo pur andando piano e disinteressandosi di lui gli ha mangiato 1'45" circa. In più metteteci che nelle prime 6 tappe ha sempre perso terreno con un atteggiamento volto a risparmiarsi e uscire di classifica per puntare alle ultime sue frazioni. Per me può essere un fortissimo cacciatore di tappe (un Rolland, Un Perez Cuapio, un Piepoli per intendersi) ma non un uomo da classifica.

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 10:47

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 10:45 Ho recuperato le ultime due tappe che avevo perso. Padun é stato bravo ma non così devastante come molti qui dicono. A La Plagne quando dietro sono iniziate le scaramucce tra Porte e MAL alla fine il vantaggio dell'ucraino é sceso da 1'15" a 33". A Les Gets non è vero che è salito alla stessa velocità del gruppo perché il gruppo pur andando piano e disinteressandosi di lui gli ha mangiato 1'45" circa. In più metteteci che nelle prime 6 tappe ha sempre perso terreno con un atteggiamento volto a risparmiarsi e uscire di classifica per puntare alle ultime sue frazioni. Per me può essere un fortissimo cacciatore di tappe (un Rolland, Un Perez Cuapio, un Piepoli per intendersi) ma non un uomo da classifica.

A La Plagne ha staccato Porte e ha guadagnato su di lui che andava su per vincere la corsa.

A les gets ha perso certo, ma ha guadagnato sullo Joux Plane sul gruppo (che non andava piano) dopo essere stato in fuga dall'inizio tappa

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 15:40 Per me dietro Roglic saranno in 4 per due posti sul podio : Gaudu, Pogacar, Carapaz, Thomas. Dopo questi vedo Mas. Poi potenzialmente quasi ogni altro uomo Ineos può entrare in top 10. Non tutti perché chi si caricherà più di lavoro uscirà di classifica ma non mi sorprendere se oltre a Carapaz e Thomas piazzassero anche uno tra Goganga e Porte ad esempio. Parlando di tappe curioso di vedere MVDP quante e quali tappe punterà. Se é interessato alla tappa di Le Creusot ad esempio, la più lunga del tour. O se si fermerà alle prime 2.
Padun per me cercherà maglia a pois e magari una tappa sui Pirenei e una sulle Alpi. Magari due tappe tra Tignes, Andorra e Luz Ardiden ma in top 10 proprio non ce lo vedo.

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 15:40 Per me dietro Roglic saranno in 4 per due posti sul podio : Gaudu, Pogacar, Carapaz, Thomas. Dopo questi vedo Mas. Poi potenzialmente quasi ogni altro uomo Ineos può entrare in top 10. Non tutti perché chi si caricherà più di lavoro uscirà di classifica ma non mi sorprendere se oltre a Carapaz e Thomas piazzassero anche uno tra Goganga e Porte ad esempio. Parlando di tappe curioso di vedere MVDP quante e quali tappe punterà. Se é interessato alla tappa di Le Creusot ad esempio, la più lunga del tour. O se si fermerà alle prime 2.
Padun per me cercherà maglia a pois e magari una tappa sui Pirenei e una sulle Alpi. Magari due tappe tra Tignes, Andorra e Luz Ardiden ma in top 10 proprio non ce lo vedo.

Duccio25 ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 17:54 Io ho visto un Carapaz a cui scappa la gamba
Per me con questa condizione il capitano Ineos sarà lui

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 17:55

Duccio25 ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 17:54 Io ho visto un Carapaz a cui scappa la gamba
Per me con questa condizione il capitano Ineos sarà lui

Anche considerando che la Ineos quest'anno ha forse la squadra piu' forte che sia mai vista in un GT...

Duccio25 ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 17:57

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 17:55

Duccio25 ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 17:54 Io ho visto un Carapaz a cui scappa la gamba
Per me con questa condizione il capitano Ineos sarà lui

Anche considerando che la Ineos quest'anno ha forse la squadra piu' forte che sia mai vista in un GT...

Sono d’accordo
Per me se fanno il forcing in salita gli Ineos rimangono in 4 e gli altri tutti soli

frcre ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 18:10

Duccio25 ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 17:57

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 17:55

Anche considerando che la Ineos quest'anno ha forse la squadra piu' forte che sia mai vista in un GT...

Sono d’accordo
Per me se fanno il forcing in salita gli Ineos rimangono in 4 e gli altri tutti soli

Si però poi partono pogacar e roglic e fanno terzo quarto quinto e sesto

cassius ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 18:16 Secondo me nelle corse di preparazione pre-Tour è difficilissimo capire chi ha davvero la condizione.
C'è chi si nasconde, chi ha calibrato la preparazione per uscire dopo ecc.
Essere super in palla al Delfinato si è rivelato spesso un "entrare papa e uscire cardinale".

Di dati certi io vedo solo una Ineos impressionante che dovrà fare addirittura scelte dolorose su chi lasciare a casa. Il rischio di troppi galli nel pollaio stavolta è concretissimo, mentre in casa Jumbo e UAE perlomeno le gerarchie sono chiarissime.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 18:19

cassius ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 18:16 Secondo me nelle corse di preparazione pre-Tour è difficilissimo capire chi ha davvero la condizione.
C'è chi si nasconde, chi ha calibrato la preparazione per uscire dopo ecc.
Essere super in palla al Delfinato si è rivelato spesso un "entrare papa e uscire cardinale".

Di dati certi io vedo solo una Ineos impressionante che dovrà fare addirittura scelte dolorose su chi lasciare a casa. Il rischio di troppi galli nel pollaio stavolta è concretissimo, mentre in casa Jumbo e UAE perlomeno le gerarchie sono chiarissime.

Sai cos'e'...che Thomas mi sembra una persona generosa...che nel caso non avrebbe difficolta' a mettersi al servizio del piu' forte..
Porte e' stato per anni il gregario di Froome..e TGH..non penso ambisca al ruolo di spacca spogliatoio...

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 18:14

frcre ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 18:10

Duccio25 ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 17:57

Sono d’accordo
Per me se fanno il forcing in salita gli Ineos rimangono in 4 e gli altri tutti soli

Si però poi partono pogacar e roglic e fanno terzo quarto quinto e sesto

Bhe su Carapaz ci andrei piu' cauto...anzi..per me, Carapaz potrebbe essere il vero avversario di Pogacar..

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 10:45 Ho recuperato le ultime due tappe che avevo perso. Padun é stato bravo ma non così devastante come molti qui dicono. A La Plagne quando dietro sono iniziate le scaramucce tra Porte e MAL alla fine il vantaggio dell'ucraino é sceso da 1'15" a 33". A Les Gets non è vero che è salito alla stessa velocità del gruppo perché il gruppo pur andando piano e disinteressandosi di lui gli ha mangiato 1'45" circa. In più metteteci che nelle prime 6 tappe ha sempre perso terreno con un atteggiamento volto a risparmiarsi e uscire di classifica per puntare alle ultime sue frazioni. Per me può essere un fortissimo cacciatore di tappe (un Rolland, Un Perez Cuapio, un Piepoli per intendersi) ma non un uomo da classifica.

Winter ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 20:10

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 10:45 Ho recuperato le ultime due tappe che avevo perso. Padun é stato bravo ma non così devastante come molti qui dicono. A La Plagne quando dietro sono iniziate le scaramucce tra Porte e MAL alla fine il vantaggio dell'ucraino é sceso da 1'15" a 33". A Les Gets non è vero che è salito alla stessa velocità del gruppo perché il gruppo pur andando piano e disinteressandosi di lui gli ha mangiato 1'45" circa. In più metteteci che nelle prime 6 tappe ha sempre perso terreno con un atteggiamento volto a risparmiarsi e uscire di classifica per puntare alle ultime sue frazioni. Per me può essere un fortissimo cacciatore di tappe (un Rolland, Un Perez Cuapio, un Piepoli per intendersi) ma non un uomo da classifica.

Il tempo ci dirà
Ma in sti due giorni è andato forte.. anzi fortissimo
Se va così.. al tour sarà interessante da seguire

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 20:57

Winter ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 20:10

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 10:45 Ho recuperato le ultime due tappe che avevo perso. Padun é stato bravo ma non così devastante come molti qui dicono. A La Plagne quando dietro sono iniziate le scaramucce tra Porte e MAL alla fine il vantaggio dell'ucraino é sceso da 1'15" a 33". A Les Gets non è vero che è salito alla stessa velocità del gruppo perché il gruppo pur andando piano e disinteressandosi di lui gli ha mangiato 1'45" circa. In più metteteci che nelle prime 6 tappe ha sempre perso terreno con un atteggiamento volto a risparmiarsi e uscire di classifica per puntare alle ultime sue frazioni. Per me può essere un fortissimo cacciatore di tappe (un Rolland, Un Perez Cuapio, un Piepoli per intendersi) ma non un uomo da classifica.

Il tempo ci dirà
Ma in sti due giorni è andato forte.. anzi fortissimo
Se va così.. al tour sarà interessante da seguire

Però (ti rispondo quello che ho risposto ad altro utenti) é vero che è andato forte ma è anche andato a spasso nelle prime 6 tappe per poi dare tutto nelle ultime due ma da fuori classifica e con un bel po' di energie risparmiate. Per questo prendo molto con le molle queste due performances.

Patate ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 22:08

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 20:57

Winter ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 20:10
Il tempo ci dirà
Ma in sti due giorni è andato forte.. anzi fortissimo
Se va così.. al tour sarà interessante da seguire

Però (ti rispondo quello che ho risposto ad altro utenti) é vero che è andato forte ma è anche andato a spasso nelle prime 6 tappe per poi dare tutto nelle ultime due ma da fuori classifica e con un bel po' di energie risparmiate. Per questo prendo molto con le molle queste due performances.

Anche Vingegaard è andato a spasso per 6 tappe su 8 ma ha preso le scoppole da Padun sul Joux Plane

Patate ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 22:08

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 20:57

Winter ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 20:10
Il tempo ci dirà
Ma in sti due giorni è andato forte.. anzi fortissimo
Se va così.. al tour sarà interessante da seguire

Però (ti rispondo quello che ho risposto ad altro utenti) é vero che è andato forte ma è anche andato a spasso nelle prime 6 tappe per poi dare tutto nelle ultime due ma da fuori classifica e con un bel po' di energie risparmiate. Per questo prendo molto con le molle queste due performances.

Anche Vingegaard è andato a spasso per 6 tappe su 8 ma ha preso le scoppole da Padun sul Joux Plane

il_panta ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 7:52

Patate ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 22:08

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 20:57
Però (ti rispondo quello che ho risposto ad altro utenti) é vero che è andato forte ma è anche andato a spasso nelle prime 6 tappe per poi dare tutto nelle ultime due ma da fuori classifica e con un bel po' di energie risparmiate. Per questo prendo molto con le molle queste due performances.

Anche Vingegaard è andato a spasso per 6 tappe su 8 ma ha preso le scoppole da Padun sul Joux Plane

E non dimentichiamo che Vingegaard secondo Andrei è difficilmente battibile da Pogacar alla Vuelta.

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 7:11 Vediamo io ho scarsa fiducia certo che se fosse come dite voi sarebbe sprecato per la Bahrain ridurlo a mero cacciatore di tappe e classifica scalatori al Tour, sarebbe meglio centrare una top 10 anche senza tappe. Solo che boh, questo era uno che l'anno scorso faceva settantesimo al Giro. Non so quanto regga le tre settimane.

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 8:19 Leggermente piu' scarsi? ma sei ironico?

Winter ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 8:31

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 7:11 Vediamo io ho scarsa fiducia certo che se fosse come dite voi sarebbe sprecato per la Bahrain ridurlo a mero cacciatore di tappe e classifica scalatori al Tour, sarebbe meglio centrare una top 10 anche senza tappe. Solo che boh, questo era uno che l'anno scorso faceva settantesimo al Giro. Non so quanto regga le tre settimane.

A parità di età..caruso aveva un 74 posto alla vuelta nel 2011
Roglic a 27 anni un 58 posto al giro..

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 8:19 Leggermente piu' scarsi? ma sei ironico?

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 8:37 Mentre con Roglic il paragone non ha senso perché Roglic ha iniziato dopo. Vatti a rivedere quanti grandi giri ha corso. Pochi per l'età che ha infatti é ancora fresco. Non mi sorprendere se rimanesse a questi livelli fino a 36-37 anni.

Pafer1 ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 8:50

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 8:37 Mentre con Roglic il paragone non ha senso perché Roglic ha iniziato dopo. Vatti a rivedere quanti grandi giri ha corso. Pochi per l'età che ha infatti é ancora fresco. Non mi sorprendere se rimanesse a questi livelli fino a 36-37 anni.

Quindi se un corridore di spessore inizia a correre i GT a 30 anni, e' sempre competitivo per i successivi 10?

White Mamba ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 8:59 sulla carta, si preannuncia un bel Tour: la squadra (nettamente) più forte non ha l'uomo più forte.
se correrà all'attacco, col potenziale che ha, può farci divertire

Winter ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 8:31

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 7:11 Vediamo io ho scarsa fiducia certo che se fosse come dite voi sarebbe sprecato per la Bahrain ridurlo a mero cacciatore di tappe e classifica scalatori al Tour, sarebbe meglio centrare una top 10 anche senza tappe. Solo che boh, questo era uno che l'anno scorso faceva settantesimo al Giro. Non so quanto regga le tre settimane.

A parità di età..caruso aveva un 74 posto alla vuelta nel 2011
Roglic a 27 anni un 58 posto al giro..

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 9:09

White Mamba ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 8:59 sulla carta, si preannuncia un bel Tour: la squadra (nettamente) più forte non ha l'uomo più forte.
se correrà all'attacco, col potenziale che ha, può farci divertire

Però il corridore più forte ha una squadra che se non è al livello della Ineos poco ci manca. La Ineos rispetto alla Jumbo ha indubbiamente più punte per la classifica. Quindi può provare azioni sia con Porte che con Thomas e Carapaz. Per me il capitano vero sarà Carapaz.

pietro ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 9:18

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 9:09

White Mamba ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 8:59 sulla carta, si preannuncia un bel Tour: la squadra (nettamente) più forte non ha l'uomo più forte.
se correrà all'attacco, col potenziale che ha, può farci divertire

Però il corridore più forte ha una squadra che se non è al livello della Ineos poco ci manca. La Ineos rispetto alla Jumbo ha indubbiamente più punte per la classifica. Quindi può provare azioni sia con Porte che con Thomas e Carapaz. Per me il capitano vero sarà Carapaz.

Pogacar non può certo vincere il Tour contro Roglic considerando che si logorerà al Giro di Slovenia e ai campionati nazionali, al contrario di Primoz che invece riprenderà a correre a Brest.

P.S. non so se ti sei accorto ma l'anno scorso Roglic ha vinto la Vuelta dopo aver perso il Tour all'ultima tappa e in mezzo ha conquistato pure la Liegi. E tutto ciò contro Carapaz, corridore di livello ben più alto rispetto ad Adam Yates o a Vingegaard (ma seriamente?). Quindi era nell'esatta situazione in cui potrebbe ritrovarsi Pogacar alla prossima Vuelta, eppure ha battuto Carapaz e gente fresca come una rosa tipo Carthy

pietro ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 9:35 Andrei, non fare il furbo. Carapaz è andato a spasso per due settimane al Tour. Sarebbe nella stessa identica posizione di Vingegaard, eppure ha perso da Roglic, pur essendo ben più forte e solido del danese

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 9:40

pietro ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 9:35 Andrei, non fare il furbo. Carapaz è andato a spasso per due settimane al Tour. Sarebbe nella stessa identica posizione di Vingegaard, eppure ha perso da Roglic, pur essendo ben più forte e solido del danese

Vabbé quindi per te un Pogacar reduce dal Tour sarà l'uomo da battere per Bernal e Landa giusto? Il vero favorito immagino.

pietro ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 9:49

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 9:40

pietro ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 9:35 Andrei, non fare il furbo. Carapaz è andato a spasso per due settimane al Tour. Sarebbe nella stessa identica posizione di Vingegaard, eppure ha perso da Roglic, pur essendo ben più forte e solido del danese

Vabbé quindi per te un Pogacar reduce dal Tour sarà l'uomo da battere per Bernal e Landa giusto? Il vero favorito immagino.

Semplicemente non si può dire che Pogacar non possa battere Vingegaard o Adam Yates perché lo sloveno ha fatto il Tour, o addirittura che Bernal sia imbattibile in quanto più riposato

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 9:54

pietro ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 9:49

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 9:40
Vabbé quindi per te un Pogacar reduce dal Tour sarà l'uomo da battere per Bernal e Landa giusto? Il vero favorito immagino.

Semplicemente non si può dire che Pogacar non possa battere Vingegaard o Adam Yates perché lo sloveno ha fatto il Tour, o addirittura che Bernal sia imbattibile in quanto più riposato

Vabbé continui a parlare di Vingegaard. Imbattibile non è nessuno ma se permetti mi sembra logico in una competizione come la Vuelta (date le circostanze in cui arriveranno i vari corridori e NON in termini di valore assoluto) vedere Bernal e Landa davanti a Pogacar e un Adam Yates alla pari dello sloveno.

pietro ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 10:19

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 9:54

pietro ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 9:49
Semplicemente non si può dire che Pogacar non possa battere Vingegaard o Adam Yates perché lo sloveno ha fatto il Tour, o addirittura che Bernal sia imbattibile in quanto più riposato

Vabbé continui a parlare di Vingegaard. Imbattibile non è nessuno ma se permetti mi sembra logico in una competizione come la Vuelta (date le circostanze in cui arriveranno i vari corridori e NON in termini di valore assoluto) vedere Bernal e Landa davanti a Pogacar e un Adam Yates alla pari dello sloveno.

Non me lo sono inventato io Vingegaard eh

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 10:33

pietro ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 10:19

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 9:54
Vabbé continui a parlare di Vingegaard. Imbattibile non è nessuno ma se permetti mi sembra logico in una competizione come la Vuelta (date le circostanze in cui arriveranno i vari corridori e NON in termini di valore assoluto) vedere Bernal e Landa davanti a Pogacar e un Adam Yates alla pari dello sloveno.

Non me lo sono inventato io Vingegaard eh

Vabbé su Vingegaard ho sbagliato ma ora parlavo di Bernal, Landa e Yates. Comunque qui si parla di Pidcock come futuro dominatore delle corse a tappe, poi spiegatemi cosa avrebbe dimostrato fin qui per meritarsi questa fiducia sulle tre settimane. E non tiratemi fuori il Giro U23 sennò poi mi tocca rielencarvi i nomi di tutti quelli che lo hanno vinto e fatto podio.
PS Il riferimento a Pidcock l'ho fatto perché ok, come Vingegaard é un signor nessuno nelle corse a tappe lo è anche Pidcock.

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 10:33 Comunque qui si parla di Pidcock come futuro dominatore delle corse a tappe, poi spiegatemi cosa avrebbe dimostrato fin qui per meritarsi questa fiducia sulle tre settimane. E non tiratemi fuori il Giro U23 sennò poi mi tocca rielencarvi i nomi di tutti quelli che lo hanno vinto e fatto podio.

White Mamba ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 8:59 sulla carta, si preannuncia un bel Tour: la squadra (nettamente) più forte non ha l'uomo più forte.
se correrà all'attacco, col potenziale che ha, può farci divertire

Merlozoro ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 11:09

White Mamba ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 8:59 sulla carta, si preannuncia un bel Tour: la squadra (nettamente) più forte non ha l'uomo più forte.
se correrà all'attacco, col potenziale che ha, può farci divertire

Stiamo parlando della Bahrain vero

Mortirolo79 ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 12:17 Un tour particolare più chilometri a crono rispetto alle ultime edizioni e alcune tappe di montagna importanti con finale in discesa. Visto il percorso per me sarà il Tour di Roglic, perché bisogna vedere se Pogacar abbia aumentato ancora il livello in salita, se vorrà bissare il successo del 2020, stavolta dovrà staccare Roglic in salita in più tappe, la Ineos ha tante carte, ma dovrà accontentarsi del podio, perché Thomas ha le crono dalla sua ma in discesa non mi sembra un drago e in salita è inferiore sulla carta alla coppia slovena, Carapaz in salita potrebbe essere a livello degli sloveni, ma perderà a crono, Porte non regge le tre settimane e Goganga farà il gregario di lusso.....