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Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:11
da NibalAru
chinaski89 ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:09
NibalAru ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:03
frcre ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:02 Nibali ha buttato il giro tra Nivolet e courmayeur
Mi viene da piangere
Ma quando mai
Nel momento in cui in un falso piano in gruppo hanno perso un minuto e mezzo da un uomo solo

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:11
da frcre
chinaski89 ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:09
NibalAru ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:03
frcre ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:02 Nibali ha buttato il giro tra Nivolet e courmayeur
Mi viene da piangere
Ma quando mai
Carapaz nello scontro diretto ha staccato Nibali di 7 secondi ad anterselva.

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:11
da Filarete
Difficile che Landa vinca, si prospetta una volata.

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:12
da lucks83
Sono tutti al limite lì davanti. Ciccone che carattere!

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:12
da Winter
Grammont63 ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:08 Il coglione di turno non manca mai fra il pubblico dei grandi Giri.
Ho qualche anno, ho seguito molte tappe dal vivo, devo dire che con il passare degli anni sono diminuiti gli spettatori tifosi del ciclismo e sono aumentati i cogl.... che vanno sulle salite in particolare solo con lo scopo di farsi inquadrare dalla tv e fare casino...
Dicevano che era un problema solo del tour..

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:13
da Theakston
Beh ma non vanno fortissimo se i fuggitivi della prima ora restano con loro

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:14
da Lazzaro1
dalle immegini però si capisce poco, quello stava correndo a lato e, probabilmente, si è trovato in mezzo

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:15
da niceye86
Cmq nessuno da una settimana a questa parte riesce a fare velocità costante in salita, almeno questa è l'impressione video.
I distacchi li han fatti tutti con scatti sottovalutati, sul passo sembran tutti molto vicini, anzi vedere Nieve Bilbao Ciccone Kangert ancora lì, addirittura Madouas si è staccato ai - 700m.

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:16
da frcre
Theakston ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:13 Beh ma non vanno fortissimo se i fuggitivi della prima ora restano con loro
Ma é da tutto il giro che non vanno fortissimo.
Edizione abbastanza mediocre

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:16
da Walter_White
Ma come Bilbao? Che palle

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:17
da Merlozoro
Walter_White ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:16 Ma come Bilbao? Che palle
Era il più veloce, ci sta

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:17
da niceye86
Considerando che MAL verrà espulso e perderanno la maglia bianca per colpa di un cretino,
bene abbia vinto Bilbao almeno.

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:17
da lucks83
Landa fregato per l'ennesima volta. E domani perde pure il podio

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:17
da Gianluca Fidene
Bravi tutti. Ma percorso deludente oggi.

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:17
da Merlozoro
Bravo Vincé...solido come sempre :clap: :cincin:

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:18
da Walter_White
Merlozoro ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:17
Walter_White ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:16 Ma come Bilbao? Che palle
Era il più veloce, ci sta
Si ma tifavo Landa, che non finisce nemmeno sul podio...

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:18
da Winter
Vittoria meritata.
Nibali abbastanza deludente
Carapaz il più forte

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:19
da frcre
niceye86 ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:15 Cmq nessuno da una settimana a questa parte riesce a fare velocità costante in salita, almeno questa è l'impressione video.
I distacchi li han fatti tutti con scatti sottovalutati, sul passo sembran tutti molto vicini, anzi vedere Nieve Bilbao Ciccone Kangert ancora lì, addirittura Madouas si è staccato ai - 700m.
É mancato Bernal

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:19
da nino58
Meritassima vittoria di Carapaz, il migliore su tutte le Alpi.

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:19
da jerrydrake
Brutta volata di Ciccone. Peccato

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:20
da giorgio ricci
C'è la possibilità che venga espulso Lopez?
Roglic verrà penalizzato per le spinte ricevute?

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:20
da galliano
Lazzaro1 ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:02 rischio squalifica?

posto che ha fatto benissimo
Ma non scherziamo. Gli daranno un premio a Lopez

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:21
da Grammont63
Certo che l'Astana quest'anno ha fatto razzia di successi nelle varie corse fino a qui disputate.
Peccato per Landa che avrebbe meritato la vittoria di tappa anche per "premiare" il lavoro fatto dalla maglia rosa Carapaz.

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:21
da il_panta
Io spero non diano penalità a Roglic per essere stato spinto dai tifosi. Che doveva fare, menarlo ed essere comunque penalizzato per averlo menato?

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:21
da Lazzaro1
giorgio ricci ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:20 C'è la possibilità che venga espulso Lopez?
Roglic verrà penalizzato per le spinte ricevute?
purtroppo non credo che il regolamento (che, però, non conosco) permetta di prendere a sberle uno del pubblico, magari gli riconoscono qualche attenutante eprende solo una penalizzazione

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:21
da pitoro
Merlozoro ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:03
Lazzaro1 ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:02 rischio squalifica?

posto che ha fatto benissimo
Ah oddio...se vediamo cosa hanno fatto a Belli :x
Belli era in Trentino, e lì vale tutto. Basta chiedere a Visentini.
Ma come ha fatto il telecronista Rai a dire con sicurezza che lo scemo era sloveno?

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:22
da Tranchée d'Arenberg
Salita finale non tremenda, ci sta che Bilbao si sia messo a ruota e che abbia aprofittato del fatto che era più veloce.

Tappa nel complesso molto deludente. Doveva succedere il finimondo e abbiamo visto una volata :diavoletto:

Mi ha ricordato molto i mondiale di Doha, subito uno scossone forte e poi ore e ore di sonno. Vegni :capra:

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:22
da galliano
Winter ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:18 Vittoria meritata.
Nibali abbastanza deludente
Carapaz il più forte
Però Nibali si è ripreso bene, dopo il Manghen pensavo che landa gli avrebbe preso il secondo posto.

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:22
da frcre
Winter ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:18 Vittoria meritata.
Nibali abbastanza deludente
Carapaz il più forte
Nibali e Roglic si sono giocati primo e secondo posto.
Bravo Carapaz ad approfittarne, stupidi gli altri a sottovalutarlo.

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:22
da Lazzaro1
il_panta ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:21 Io spero non diano penalità a Roglic per essere stato spinto dai tifosi. Che doveva fare, menarlo ed essere comunque penalizzato per averlo menato?
Magrini in telecronaca ha detto: "almeno far finta di allontanarli ..."

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:22
da niceye86
frcre ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:19
niceye86 ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:15 Cmq nessuno da una settimana a questa parte riesce a fare velocità costante in salita, almeno questa è l'impressione video.
I distacchi li han fatti tutti con scatti sottovalutati, sul passo sembran tutti molto vicini, anzi vedere Nieve Bilbao Ciccone Kangert ancora lì, addirittura Madouas si è staccato ai - 700m.
É mancato Bernal
Ma pure Carapaz oggi ni, il distacco l'ha fatto Nibali praticamente, quando tirava Caparaz è rientrato Madouas ad un certo punto... Mi parevan andar più forte come impressione.
Percorso post Mortirolo brutto brutto, più da seconda settimana, però eran tutti al limite, chi ha salvato la gamba oggi stava bene (vd Pozzovivo e i fuggitivi).

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:22
da Merlozoro
galliano ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:20
Lazzaro1 ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:02 rischio squalifica?

posto che ha fatto benissimo
Ma non scherziamo. Gli daranno un premio a Lopez
Oddio, pensavo così pure quando successe a Belli

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:23
da GiacomoXT
TIC ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 11:58 Tappa modesta, non ci sono grandi salite, sufficente solo il Manghen, ma non piu di tanto.
L'unica cosa bella di oggi e' che Landa salira' sul podio. Provate ad indovinare al posto di chi...
Intendevi Roglic, vero?

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:23
da Fabruz
Ma possibile che riprendono i fuggitivi e non riescono a staccarli...
Ciccone cavolo si è posizionato malissimo
Comunque il percorso non era malvagio, sono stati gli interpreti quest'anno che sono stati modesti

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:23
da Winter
giorgio ricci ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:20 C'è la possibilità che venga espulso Lopez?
Roglic verrà penalizzato per le spinte ricevute?
per me purtroppo si
idem roglic..visto che sembrava una catena di spinte (era in due)
in più non ha fatto nulla per allontanarli

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:23
da Tranchée d'Arenberg
galliano ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:20
Lazzaro1 ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:02 rischio squalifica?

posto che ha fatto benissimo
Ma non scherziamo. Gli daranno un premio a Lopez
Ma non gli ha fatto niente. Doveva prenderlo a calci quel mentecatto. Se lo squalificano sono degli idioti

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:24
da Camoscio madonita
E pensare che qualcuno sul Manghen se la rideva. Evidentemente ancora non riescono ad accettare che Vincenzo è un grande ed anche questa volta, per l'ennesima volta, salirà sul podio.
Mi dispiace per Landa, veramente. Domani probabilmente sarà fuori dal podio.

Piena solidarietà a Lopez. Ripudio qualsiasi forma di violenza, ma in piena tranche agonistica vieni travolto da un imbecile... Credo verrà squalificato. Ricordo che W. Belli per un cazzotto ad un tifoso venne allontanato dal Giro.

Onore a Carapaz, splendido ed umile vincitore di questo Giro. Un gran bel vincitore. :clap:

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:24
da Patate
Lazzaro1 ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:21
giorgio ricci ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:20 C'è la possibilità che venga espulso Lopez?
Roglic verrà penalizzato per le spinte ricevute?
purtroppo non credo che il regolamento (che, però, non conosco) permetta di prendere a sberle uno del pubblico, magari gli riconoscono qualche attenutante eprende solo una penalizzazione
Non ricordo bene il contesto ma mi pare che non diedero nulla a Froome per il pugno dato al tifoso colombiano sul Peyresourde qualche anno fa.
Solidarietà a Miguel :champion:

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:25
da chinaski89
Giro vinto dal più forte, chi dice che è un regalo di Nibali per attendismi vari secondo me è reso cieco dal tifo, Carapaz oggi poteva staccarli tutti. Era in controllo e si è pure concesso il lusso di far da gregario a Landa.

E oggi tappone piuttosto ridicolo e sonnolento, avessero messo un tappone vero si sarebbe vista ancora meglio la sua superiorità

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:25
da Theakston
Carapaz vince meritatamente!
Però avrebbe una parte del vantaggio glielo hanno concesso sottovalutandolo.
A Nibali va dato atto di provare sempre ad inventarsi qualcosa, ma non ne ha per fare la differenza su nessun terreno

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:25
da Tranchée d'Arenberg
Fabruz ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:23 Ma possibile che riprendono i fuggitivi e non riescono a staccarli...
Ciccone cavolo si è posizionato malissimo
Comunque il percorso non era malvagio, sono stati gli interpreti quest'anno che sono stati modesti
Il percorso della tappa è stata un'idiozia. E stavolta non possiamo neanche prendercela coi corridori. Ragazzi, Lopez ha attaccato ai -120. Poi se dal Manghen fino al Croce d'Aune c'era solo il pedalabile Rolle e tanto fondovalle, possiamo prendercela solo con chi ha concepito questa tappa sulla base di una granfondo.

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:26
da Winter
6
frcre ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:22
Winter ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:18 Vittoria meritata.
Nibali abbastanza deludente
Carapaz il più forte
Nibali e Roglic si sono giocati primo e secondo posto.
Bravo Carapaz ad approfittarne, stupidi gli altri a sottovalutarlo.
ma quando parte sul san carlo , si vede che loro erano a tutta
non potevano tenerlo
era più forte
poche storie

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:27
da jerrydrake
Oggi la Movistar ha corso male. Potevano fare tappa e 2 sul podio, la tappa l'hanno persa e probabilmente Landa perderà il podio

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:27
da Pafer1
pitoro ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:21
Merlozoro ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:03
Lazzaro1 ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:02 rischio squalifica?

posto che ha fatto benissimo
Ah oddio...se vediamo cosa hanno fatto a Belli :x
Belli era in Trentino, e lì vale tutto. Basta chiedere a Visentini.
Ma come ha fatto il telecronista Rai a dire con sicurezza che lo scemo era sloveno?
Si chiama "tifo di parte"

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:27
da Walter_White
frcre ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:22
Winter ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:18 Vittoria meritata.
Nibali abbastanza deludente
Carapaz il più forte
Nibali e Roglic si sono giocati primo e secondo posto.
Bravo Carapaz ad approfittarne, stupidi gli altri a sottovalutarlo.
Ma non è vero, Roglic si è staccato su ogni salita e Nibali non ha staccato Carapaz di un cm in tutto il Giro

Anche se levi 1' stando larghi, avrebbe vinto uguale

Edit: come dice Cassani, aveva pure perso 45" ad Orbetello, quindi le storie stanno a 0

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:28
da Tranchée d'Arenberg
chinaski89 ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:25 Giro vinto dal più forte, chi dice che è un regalo di Nibali per attendismi vari secondo me è reso cieco dal tifo, Carapaz oggi poteva staccarli tutti. Era in controllo e si è pure concesso il lusso di far da gregario a Landa.

E oggi tappone piuttosto ridicolo e sonnolento, avessero messo un tappone vero si sarebbe vista ancora meglio la sua superiorità
Regalo è un termine che nessuno penso abbia usato. E' innegabile che gran parte del vantaggio gli è stato concesso per la lite tra Nibali e Roglic. Detto ciò, io penso che se non glie l'avessero concesso, se lo sarebbe preso da solo nelle tappe successive. Quindi ai fini del risultato finale, nulla sarebbe cambiato.
Non c'è dubbio alcuno: Carapaz è stato il più forte e merita assolutamente questa vittoria. Non c'è dubbio neanche che a Courmayeur gli hanno regalato 1:30.

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:28
da Winter
Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:25
Fabruz ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:23 Ma possibile che riprendono i fuggitivi e non riescono a staccarli...
Ciccone cavolo si è posizionato malissimo
Comunque il percorso non era malvagio, sono stati gli interpreti quest'anno che sono stati modesti
Il percorso della tappa è stata un'idiozia. E stavolta non possiamo neanche prendercela coi corridori. Ragazzi, Lopez ha attaccato ai -120. Poi se dal Manghen fino al Croce d'Aune c'era solo il pedalabile Rolle e tanto fondovalle, possiamo prendercela solo con chi ha concepito questa tappa sulla base di una granfondo.
Esatto
Non aveva nulla della tappa di Bardonecchia
Era impossibile partire da la

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:28
da mdm52
galliano ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:20
Lazzaro1 ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:02 rischio squalifica?

posto che ha fatto benissimo
Ma non scherziamo. Gli daranno un premio a Lopez
Belli fu squalificato no?

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:29
da Lazzaro1
Martinelli che si augura che qualcuno le abbia cacciate al tifoso che ha abbattuto Lopez :D :D :D :D

Re: Giro 2019 - 20^ tappa - Feltre > Croce D'Aune/Monte Avena - 194 km

Inviato: sabato 1 giugno 2019, 17:30
da Denb
pitoro ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:21
Merlozoro ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:03
Lazzaro1 ha scritto: sabato 1 giugno 2019, 17:02 rischio squalifica?

posto che ha fatto benissimo
Ah oddio...se vediamo cosa hanno fatto a Belli :x
Belli era in Trentino, e lì vale tutto. Basta chiedere a Visentini.
Ma come ha fatto il telecronista Rai a dire con sicurezza che lo scemo era sloveno?
Aveva una bandiera della Slovenia sulle spalle