Pagina 12 di 15
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 20:25
da Winter
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:19
Winter ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:11
Primo86 ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 17:17
Peraltro un plauso a Pancani, di cui non sono certo il primo estimatore, per aver criticato aspramente una regia indegna.
Le critiche..quando il lavoro lo fa qualcun altro
La regia rai negli anni né ha fatte di tutti i colori
Mai detto nulla
Per l'amor del cielo...mai a questi livelli, suvvia....
Hai la memoria corta..
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 20:28
da barrylyndon
Winter ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:25
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:19
Winter ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:11
Le critiche..quando il lavoro lo fa qualcun altro
La regia rai negli anni né ha fatte di tutti i colori
Mai detto nulla
Per l'amor del cielo...mai a questi livelli, suvvia....
Hai la memoria corta..
Io un arrivo su un muro in cui non si mostrano gli ultimi km dei migliori non l'ho mai visto..illuminami..
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 20:31
da Winter
Io ho visto tappe con il sole non trasmesse
E piu di una
Tappe di pianura con il segnale che saltava di continuo
Immagini che non venivano trasmesse per ridicoli studioli
Tu?
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 20:37
da barrylyndon
Winter ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:31
Io ho visto tappe con il sole non trasmesse
E piu di una
Tappe di pianura con il segnale che saltava di continuo
Immagini che non venivano trasmesse per ridicoli studioli
Tu?
Non c'entra un cazzo con la regia..E dimmi sommo,ricordami una tappa con il sole non mostrata dalla Rai..
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 20:38
da Winter
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:37
Winter ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:31
Io ho visto tappe con il sole non trasmesse
E piu di una
Tappe di pianura con il segnale che saltava di continuo
Immagini che non venivano trasmesse per ridicoli studioli
Tu?
Non c'entra un cazzo con la regia..E dimmi sommo,ricordami una tappa con il sole non mostrata dalla Rai..
Fauniera
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 20:41
da barrylyndon
Winter ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:38
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:37
Winter ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:31
Io ho visto tappe con il sole non trasmesse
E piu di una
Tappe di pianura con il segnale che saltava di continuo
Immagini che non venivano trasmesse per ridicoli studioli
Tu?
Non c'entra un cazzo con la regia..E dimmi sommo,ricordami una tappa con il sole non mostrata dalla Rai..
Fauniera
Ah ah ah parli di 23 anni fa...e comunque non c'era' il sole in cima c'era nebbia e comunque non c'entra con la regia..
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 20:48
da nikybo85
Winter ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:08
nikybo85 ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 0:16
Winter ha scritto: ↑giovedì 10 marzo 2022, 20:10
Il tanto criticato Ciccone salva la baracca
Unico dei nostri nei 10
Oggi pochissima gente (idem alla Parigi nizza)
Noi siamo ormai i dominatori di febbraio...poi si sparisce in primavera, era successo anche lo scorso anno.
Però vorrei capire perché Covi non corre né Tirreno (ok c'è Pogi) né Parigi-Nizza...e perché Zana non faccia la Tirreno (è il miglior elemento Bardiani assieme a Fiorelli).
Oggi meno bene
Per ora Il miglior in classifica è caruso 14esimo
Anch'io mi aspettavo meglio da Cicco ma ha poi perso solo qualche secondo e da pochi corridori....ne perde sempre qualcuno in più Fortunato invece, da cui invece mi aspetto una buona prova domani.
Discorso regia/RAI
D'accordo con te che facile criticare appena la regia non è la loro...ma uno scempio così la Rai non lo ha mai commesso. Le tappe tipo Giau hanno avuto dei problemi tecnici (per mille motivi e senza giustificare le loro mancanze tecnologiche), ma qui non c'erano motivi per fare quel che han fatto.
Tappa del Fauniera..al traguardo c'era il sole, ma sul Fauniera mi ricordo ancora la nebbia in quel poco che trasmisero
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 20:50
da Winter
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:41
Winter ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:38
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:37
Non c'entra un cazzo con la regia..E dimmi sommo,ricordami una tappa con il sole non mostrata dalla Rai..
Fauniera
Ah ah ah parli di 23 anni fa...e comunque non c'era' il sole in cima c'era nebbia e comunque non c'entra con la regia..
C era il sole in vari tratti
La tappa del galibier 98 , nebbia e pioveva a dirotto
Visto tutto
L anno dopo black out di oltre un'ora
Con leggera nebbiolina in vetta
Chi si occupava delle immagini? La rai
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 20:55
da Winter
nikybo85 ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:48
Tappa del Fauniera..al traguardo c'era il sole, ma sul Fauniera mi ricordo ancora la nebbia in quel poco che trasmisero
No pure nella discesa c era il sole
Fecero vedere in differita dei tratti in discesa
Niente aereo ponte
Nonostante Pantani facesse 5 ml a tappa (ieri la tirreno ha fatto 0,35 ml...)
In una gara il segnale audio arrivava con 5..10 secondi in anticipo
Per più di due ore
Era una gara estera
Nessuno della regia pensó a porvi rimedio
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 20:57
da barrylyndon
Beh Winter vuoi che ti dia ragione?hai ragione..ok..
Io non ho mai visto una regia cosi incompetente avendo tutti i mezzi di ripresa a disposizione...ti va bene cosi?
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 21:27
da nikybo85
Winter ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:55
nikybo85 ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 20:48
Tappa del Fauniera..al traguardo c'era il sole, ma sul Fauniera mi ricordo ancora la nebbia in quel poco che trasmisero
No pure nella discesa c era il sole
Fecero vedere in differita dei tratti in discesa
Niente aereo ponte
Nonostante Pantani facesse 5 ml a tappa (ieri la tirreno ha fatto 0,35 ml...)
In una gara il segnale audio arrivava con 5..10 secondi in anticipo
Per più di due ore
Era una gara estera
Nessuno della regia pensó a porvi rimedio
Non ricordo i tratti in differita col sole..vero che all'epoca seguivo meno....
Comunque la "cappella" di oggi è inaccettabile per me..non ci sono scusanti, totale incompetenza oppure non conoscono minimamente il ciclismo. Forse pensavano di trasmettere la F1 dove si inquadra il primo fino alla fine, qui la corsa si faceva anche, se non di più, dietro.
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 21:38
da Walter_White
La linea registica con la fuga che arriva mentre i big son poco dietro dovrebbe essere: si inquadra la fuga solo se scatta qualcuno, e poi l'arrivo (gli ultimi 50 metri se uno è da solo); il resto SEMPRE sul gruppo dei migliori. Invece fanno sempre il contrario, e non contenti spesso fanno vedere anche tutti quelli che arrivano 3/4/5 e gli abbracci al vincitore.
E basta, veramente. Basta.
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 21:40
da lanzillotta
Ma alla fine cosa ci siamo persi nel gruppo? Chi è scattato?
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 21:41
da nikybo85
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 21:38
La linea registica con la fuga che arriva mentre i big son poco dietro dovrebbe essere: si inquadra la fuga solo se scatta qualcuno, e poi l'arrivo (gli ultimi 50 metri se uno è da solo); il resto SEMPRE sul gruppo dei migliori. Invece fanno sempre il contrario, e non contenti spesso fanno vedere anche tutti quelli che arrivano 3/4/5 e gli abbracci al vincitore.
E basta, veramente. Basta.
Gli abbracci mi hanno veramente mandato in bestia
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 21:42
da nikybo85
lanzillotta ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 21:40
Ma alla fine cosa ci siamo persi nel gruppo? Chi è scattato?
E chi lo sa se qualcuno è scattato e lo hanno ripreso..se se le son date come ieri anche se poi erano pure ieri quasi tutti assieme....

Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 21:45
da udra
Se la gara non si vede non è colpa della regia ma della produzione, oggi il problema non è stato certo la produzione ma di gestisce tutti i bottoni etc.
Puoi anche migliorare la produzione ma se gestisci la regia come oggi è anche peggio, perchè vuol dire che non ci stai capendo una mazza di quello che vedi (e parlo proprio di come funziona una gara di ciclismo).
Io con la RAI robe oscene come quelle di oggi non le ricordo, anche se non erano la perfezione.
Speriamo che questo nuovo sistema entri in rodaggio per il Giro, che altrimenti questi nelle tappe di montagna ci fanno diventare scemi.
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 21:47
da Bike65
galliano ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 17:21
Bike65 ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 17:17
galliano ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 17:12
Ti ho segnalato alla moderazione
Ussignür come i bambini
Guarda che ero ironico, mi pareva evidente.
Si avevo capito anch’io ero ironico.

Un caro saluto
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 21:52
da Bomby
Winter non cadere in un tuo solito errore: parlare di cose del passato e fare il paragone con oggi. Sono passati 25 anni. Io nel 1999 si e no sapevo leggere, oggi c'ho un dottorato. Il tempo passa e le cose evolvono.
E comunque un conto è l'apparato tecnico (e qui nel 1999 erano in tutto un altro mondo), e quello di Rai sport è ormai inadeguato (e infatti hanno fatto figure di palta e hanno perso l'incarico). Un conto è la regia. La Rai era perfetta? Assolutamente no, oltretutto era costretta a fare le nozze con i fichi secchi. Però le basi c'erano ed era decisamente meglio di quella spagnola, per dirne una. Aveva uno stile comunque riconoscibile. La produzione TV EMG italiana ha i migliori mezzi tecnici a disposizione e i migliori operatori (quelli belgi): in questo senso spettacoli come quello di Cortina dovrebbero essere più rari (non è detto! Se la torre di controllo non da il benestare al decollo non ci puoi fare nulla). La regia però è chi decide come miscelare le immagini per produrre il flusso che vediamo, e quello che vedo è decisamente carente, non hanno beccato un arrivo in 7 gare, forse giusto la crono. Hanno mortificato continuamente le immagini prodotte dai mezzi in movimento, hanno sputtanato le riprese degli arrivi in volata (anche ristretta) e oggi in una situazione non così ardua sono riusciti nell'incredibile impresa di non far vedere nulla dei favoriti per la classifica.
Gli studioli, i servizi a cazzo di cane, le pubblicità nei momenti meno opportuni non c'entrano nulla con la regia internazionale.
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 21:56
da Bomby
udra ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 21:45
Se la gara non si vede non è colpa della regia ma della produzione, oggi il problema non è stato certo la produzione ma di gestisce tutti i bottoni etc.
Puoi anche migliorare la produzione ma se gestisci la regia come oggi è anche peggio, perchè vuol dire che non ci stai capendo una mazza di quello che vedi (e parlo proprio di come funziona una gara di ciclismo).
Io con la RAI robe oscene come quelle di oggi non le ricordo, anche se non erano la perfezione.
Speriamo che questo nuovo sistema entri in rodaggio per il Giro, che altrimenti questi nelle tappe di montagna ci fanno diventare scemi.
Ricordo una tappa a Piancavallo (2017?) dove la Rai si prese un mucchio di critiche, ma i gruppi di corridori e quelli isolati tra fuga e gruppo purtroppo superavano il numero di telecamere in movimento disponibili, ed era difficile spostarli in corsa.
Sicuramente qualche altra scelta opinabile legata probabilmente alla dislocazione delle moto in corsa, ma credo che in quel caso il limite fosse dato anche dai limiti di spostamento delle moto impartiti dai regolatori in corsa.
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 21:59
da lanzillotta
nikybo85 ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 21:42
lanzillotta ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 21:40
Ma alla fine cosa ci siamo persi nel gruppo? Chi è scattato?
E chi lo sa se qualcuno è scattato e lo hanno ripreso..se se le son date come ieri anche se poi erano pure ieri quasi tutti assieme....
Ci rifaremo domani dai
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 22:31
da febbra
Ho la sensazione che domani Evenepoel si staccherà già sul primo Carpegna.

Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: venerdì 11 marzo 2022, 22:36
da nikybo85
febbra ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 22:31
Ho la sensazione che domani Evenepoel si staccherà già sul primo Carpegna.
Da davanti o da dietro?
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 7:04
da Road Runner
nikybo85 ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 21:41
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 21:38
La linea registica con la fuga che arriva mentre i big son poco dietro dovrebbe essere: si inquadra la fuga solo se scatta qualcuno, e poi l'arrivo (gli ultimi 50 metri se uno è da solo); il resto SEMPRE sul gruppo dei migliori. Invece fanno sempre il contrario, e non contenti spesso fanno vedere anche tutti quelli che arrivano 3/4/5 e gli abbracci al vincitore.
E basta, veramente. Basta.
Gli abbracci mi hanno veramente mandato in bestia
Concordo in pieno con tutte le critiche.
Qua urgono due azioni immediate:
1) Una bella strigliata del presidente Dagnoni, giustamente questa non è la Formula 1.
2) spedire Garzelli in regia e dargli subito il comando delle inquadrature.
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 7:28
da barrylyndon
Non credo sia cosi semplice..visto che non e' piu' produzione della rai..
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 9:20
da maurofacoltosi
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 12:12
da Gimbatbu
Ala e Honore' in avanscoperta potrebbero rivelare un intenzione bellicosa di Remco.
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 12:14
da Gimbatbu
In qualsiasi caso

(riprese permettendo...)
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 12:23
da gampenpass
Bellissima questa tappa, sarebbe da riproporre al Giro d'Italia, mi piacerebbe sapere chi l'ha disegnata.
Bravissimi gli organizzatori e le amministrazioni locali, in pratica è uno spot per la provincia di Pesaro-Urbino, in cui si snoda tutto il percorso odierno.
Attraversano la Valle del Metauro fino a Lucrezia, da Mombaroccio risalgono per Urbino (con lo sprint intermedio che in pratica è un Gpm), di lì attraversano l'alta Valle del Foglia fino a Lunano e vanno su in Carpegna passando da Frontino; poi 2 volte il Cippo e giù in picchiata fino in paese.
Prevedo scossoni in classifica, anche se Pogacar per me non ha avversari.

Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 12:24
da Luca90
Chissà se tadej attacca sul primo passaggio oggi
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 12:46
da Gimbatbu
Luca90 ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 12:24
Chissà se tadej attacca sul primo passaggio oggi
In teoria vedendo la composizione del gruppo di testa dovrebbero attaccare sulla prima ascesa MAL e Remco . Hanno due aiuti notevoli soprattutto in discesa . Tra l' altro in questo momento Aramburu è leader virtuale.
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 12:51
da Walter_White
Luca90 ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 12:24
Chissà se tadej attacca sul primo passaggio oggi
"Si limiterà a vincere, o stravincerà?"
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 13:40
da LawrenceDM
Walter_White ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 12:51
Luca90 ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 12:24
Chissà se tadej attacca sul primo passaggio oggi
"Si limiterà a vincere, o stravincerà?"

Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 14:15
da AndreiTchmil
O state a vedere oggi come Vingegaard e Evenepiepoli lo staccano... Tutti a dire di quanto vince di quanto vince. E comunque col caldo del tour ci divertiremo, potrà essere staccato da chiunque.
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 14:22
da ciclistapazzo
AndreiTchmil ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 14:15
O state a vedere oggi come Vingegaard e Evenepiepoli lo staccano... Tutti a dire di quanto vince di quanto vince. E comunque col caldo del tour ci divertiremo, potrà essere staccato da chiunque.
sì negli ultimi due anni invece faceva freddo al Tour... ti dò un consiglio, tifare contro Pogacar vuol dire farsi tanto sangue marcio inutilmente, cambia obiettivo ti andrà meglio, fidati.
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 14:25
da pietro
ciclistapazzo ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 14:22
AndreiTchmil ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 14:15
O state a vedere oggi come Vingegaard e Evenepiepoli lo staccano... Tutti a dire di quanto vince di quanto vince. E comunque col caldo del tour ci divertiremo, potrà essere staccato da chiunque.
sì negli ultimi due anni invece faceva freddo al Tour... ti dò un consiglio, tifare contro Pogacar vuol dire farsi tanto sangue marcio inutilmente, cambia obiettivo ti andrà meglio, fidati.
Lui gufa
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 15:13
da Walter_White
Tempo di pronostici: per me Vingegaard tiene Pogi per un po' prima di essere staccato.
Niente, a sto regista piace la fuga (forse ha confuso le vocali)
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 15:20
da Leonardo Civitella
Ricominciamo ad inquadrare il gruppo con il contagocce
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 15:21
da nikybo85
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 15:22
da damr
Finalmente Diego Rosa in condizioni decenti, mi fa piacere!
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 15:22
da nikybo85
Remco un po' indietro nel gruppo l'unico momento che lo han inqudratuto
Pirata

Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 15:23
da Walter_White
Ahia Remco...
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 15:23
da udra
Mhh decisamente non bene Remco
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 15:24
da torcia86
Anche tao sembrava in fondo al gruppo
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 15:25
da nikybo85
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 15:25
da Duccio25
Aspettatelo Remco
Ragazzi, ve lo ripeto, le salite vere sono un altro sport
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 15:26
da AntiGazza
Sembra messo bene vindegard.. pogacar pure ....
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 15:26
da JineteRojo
Remco e tao

Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 15:26
da matteo9502
Aranburu quanto va

Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 15:28
da torcia86
Duccio25 ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 15:25
Aspettatelo Remco
Ragazzi, ve lo ripeto, le salite vere sono un altro sport
Questo si tende a dimenticarlo troppo spesso , non solo per evenepoel
Re: Tirreno Adriatico 2022 (7-13 marzo)
Inviato: sabato 12 marzo 2022, 15:30
da Duccio25
torcia86 ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 15:28
Duccio25 ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 15:25
Aspettatelo Remco
Ragazzi, ve lo ripeto, le salite vere sono un altro sport
Questo si tende a dimenticarlo troppo spesso , non solo per evenepoel
Eh si