Wout van Aert 2023
Re: Wout van Aert 2023
che non sia il super campione che la gente pensi è evidente
Che abbia sbagliato a correre così.. non ne sarei così sicuro
L altro giorno ha collaborato al Fiandre e si è fatto puntualmente staccare
Oggi ha corso più sulla difensiva
Ha forato e ha perso
A Valverde è andata di lusso per anni correndo cosi
Che abbia sbagliato a correre così.. non ne sarei così sicuro
L altro giorno ha collaborato al Fiandre e si è fatto puntualmente staccare
Oggi ha corso più sulla difensiva
Ha forato e ha perso
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Re: Wout van Aert 2023
Bastava non forasse e la poteva vincere eccome, per carità non ci inventiamo robe a caso. Se la giocava in volata con Mathieu.jan80 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:06Infatti in quello sono stati bravissimi i Jumbo,poi comunque non poteva sperare di vincere la corsa stando sulle ruote,doveva provare ad andar via con MVDP ai -30km ma non ha voluto dar cambiTommeke92 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 19:36Lo so che è Pasqua e tutti siamo occupati coi pranzi quindi è normale essere un po' distratto ma l'attacco decisivo che ha segnato la corsa lo ha fatto lui ai meno 102.jan80 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 19:26 Sfiga....certo......ma anche lui ha fatto di tutto per perdere!!
Caspita sei un campione,MVDP attacca a 30km dal traguardo e tu resti con lui....dai i cambi cavolo......veramente non mi e' piaciuto per nulla oggi.
La diferenza tra un vincente e un campione e' questa.......lui non ha la stessa voglia di rischiare di Pogacar,Remco o MVDP......per carità forse neppure lo stesso talento,ma rischia cavolo....cosi sta buttando via una miriade di corse,come i 2 Mondiali di Alaphilippe per dire
Oggi aveva corso benissimo.
Re: Wout van Aert 2023
Sì ha solo creato lui l'azione decisiva. SucchiaruoteZelk ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:08 oggi una grandissima gara
da succhiaruota
c'ha sempre avuto una scusa per non tirare negli ultimi 90 km e anche quando era rimasto da solo con Mathieu non si è degnato di collaborare, se poi ha la sfiga (anche qui ci sarebbe da aprire una parentesi se succede 2 volte a lui e ai Jumbo in generale e non a Mathieu che ha fatto continui zig zag fra fuori strada erba e così via sarà anche una questione tecnica e di materiali) di forare proprio quando decide di attaccare soltanto mentre i rivali cadono sarà anche un po' il karma
ì
![Boh :boh:](./images/smilies/icon_boh.gif)
Mathieu era con due compagni, lui ha perso Laporte che inizialmente era a 30" che doveva fare? Andare a tutta e tirare? Ha fatto benissimo, altroché. Il karma non c'entra nulla, ha avuto piu sfortuna di Mathieu, basta
Re: Wout van Aert 2023
Che al Fiandre abbia collaborato non è che sia propriamente vero.Winter ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:55 che non sia il super campione che la gente pensi è evidente
Che abbia sbagliato a correre così.. non ne sarei così sicuro
L altro giorno ha collaborato al Fiandre e si è fatto puntualmente staccare
Oggi ha corso più sulla difensiva
Ha forato e ha perso
A Valverde è andata di lusso per anni correndo cosi
Fino al Koppenberg o ha lavorato Laporte o è stato a ruota approfittando dell'allungo dello stesso.
Ha fatto un grosso sforzo per tenere Pogacar, ok, ma poi era già in croce perchè saltava i cambi con una certa regolarità e dopo 10 km è saltato sull'allungo di VDP.
Nel 2020 e 21 collaborò molto, quello si.
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Re: Wout van Aert 2023
Per me ha corso benissimo ed aveva colto l'attimo giusto per provare a vincere, probabilmente a quel punto sarebbero arrivati in due ma non è nemmeno così sicuro, e se la foratura fosse toccata a MVDP n quel momento ?
questa è la Roubaix, spesso crudele...
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Re: Wout van Aert 2023
No dei cambi son sicuro che li ha datiudra ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:01Che al Fiandre abbia collaborato non è che sia propriamente vero.Winter ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:55 che non sia il super campione che la gente pensi è evidente
Che abbia sbagliato a correre così.. non ne sarei così sicuro
L altro giorno ha collaborato al Fiandre e si è fatto puntualmente staccare
Oggi ha corso più sulla difensiva
Ha forato e ha perso
A Valverde è andata di lusso per anni correndo cosi
Fino al Koppenberg o ha lavorato Laporte o è stato a ruota approfittando dell'allungo dello stesso.
Ha fatto un grosso sforzo per tenere Pogacar, ok, ma poi era già in croce perchè saltava i cambi con una certa regolarità e dopo 10 km è saltato sull'allungo di VDP.
Nel 2020 e 21 collaborò molto, quello si.
Non è stato a ruota
Re: Wout van Aert 2023
Dai winter, non è che ha collaborato come un ossesso intendiamoci.
Non è che se avesse tirato di meno sarebbe cambiato qualcosa.
Che poi, se ti riconosci in un certo status non puoi tirarti indietro, perchè fai capire di ritenerti inferiore agli altri due e non credo sia questo che Van Aert pensa di sè stesso.
Non è che se avesse tirato di meno sarebbe cambiato qualcosa.
Che poi, se ti riconosci in un certo status non puoi tirarti indietro, perchè fai capire di ritenerti inferiore agli altri due e non credo sia questo che Van Aert pensa di sè stesso.
Re: Wout van Aert 2023
E se invece fosse proprio così?udra ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:08 Dai winter, non è che ha collaborato come un ossesso intendiamoci.
Non è che se avesse tirato di meno sarebbe cambiato qualcosa.
Che poi, se ti riconosci in un certo status non puoi tirarti indietro, perchè fai capire di ritenerti inferiore agli altri due e non credo sia questo che Van Aert pensa di sè stesso.
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Re: Wout van Aert 2023
Il karma entra in gioco quando, per la seconda settimana consecutiva, attacchi mentre il tuo rivale ha un problema.pietro ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:00Sì ha solo creato lui l'azione decisiva. SucchiaruoteZelk ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:08 oggi una grandissima gara
da succhiaruota
c'ha sempre avuto una scusa per non tirare negli ultimi 90 km e anche quando era rimasto da solo con Mathieu non si è degnato di collaborare, se poi ha la sfiga (anche qui ci sarebbe da aprire una parentesi se succede 2 volte a lui e ai Jumbo in generale e non a Mathieu che ha fatto continui zig zag fra fuori strada erba e così via sarà anche una questione tecnica e di materiali) di forare proprio quando decide di attaccare soltanto mentre i rivali cadono sarà anche un po' il karma
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Mathieu era con due compagni, lui ha perso Laporte che inizialmente era a 30" che doveva fare? Andare a tutta e tirare? Ha fatto benissimo, altroché. Il karma non c'entra nulla, ha avuto piu sfortuna di Mathieu, basta
Poi oh, è una roba lecita, anche se non ci fai una gran figura, a mio avviso.
Re: Wout van Aert 2023
Per me è inferiore (dopo quest anno è evidente)udra ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:08 Dai winter, non è che ha collaborato come un ossesso intendiamoci.
Non è che se avesse tirato di meno sarebbe cambiato qualcosa.
Che poi, se ti riconosci in un certo status non puoi tirarti indietro, perchè fai capire di ritenerti inferiore agli altri due e non credo sia questo che Van Aert pensa di sè stesso.
Non può batterli lavorando come loro
O usa la squadra o sta a ruota
Se no perde
Re: Wout van Aert 2023
se fosse così ci mettiamo l'anima in pace perché siamo tutti d'accordo
non mi invento nulla se WVA non forava se la giocava in volata con Mathieu si ma correndo una gara da succhiaruota e ancora con sto attacco ai 110... di li in poi si è fatto 90 km per lo più a ruota, bella forza
non mi invento nulla se WVA non forava se la giocava in volata con Mathieu si ma correndo una gara da succhiaruota e ancora con sto attacco ai 110... di li in poi si è fatto 90 km per lo più a ruota, bella forza
Re: Wout van Aert 2023
Dici che lui si ritiene non al pari?Primo86 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:12E se invece fosse proprio così?udra ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:08 Dai winter, non è che ha collaborato come un ossesso intendiamoci.
Non è che se avesse tirato di meno sarebbe cambiato qualcosa.
Che poi, se ti riconosci in un certo status non puoi tirarti indietro, perchè fai capire di ritenerti inferiore agli altri due e non credo sia questo che Van Aert pensa di sè stesso.
Potrebbe essere, se così fosse però mi aspetto che, a partire dal mondiale, diventi una specie di Van Avermaet con Sagan.
Cosa che, tolto l'anno di grazia 2017, non ha poi portato a grandi risultati (riprova il fatto che l'unica corsa pesante la vinse giocando all'attacco con Oss).
Io spero non lo faccia, perché comunque il corridore è di grande categoria e i grossi calibri non devono nascondersi.
Re: Wout van Aert 2023
In guerra e in amore tutto è permesso.cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:13Il karma entra in gioco quando, per la seconda settimana consecutiva, attacchi mentre il tuo rivale ha un problema.pietro ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:00Sì ha solo creato lui l'azione decisiva. SucchiaruoteZelk ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:08 oggi una grandissima gara
da succhiaruota
c'ha sempre avuto una scusa per non tirare negli ultimi 90 km e anche quando era rimasto da solo con Mathieu non si è degnato di collaborare, se poi ha la sfiga (anche qui ci sarebbe da aprire una parentesi se succede 2 volte a lui e ai Jumbo in generale e non a Mathieu che ha fatto continui zig zag fra fuori strada erba e così via sarà anche una questione tecnica e di materiali) di forare proprio quando decide di attaccare soltanto mentre i rivali cadono sarà anche un po' il karma
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Mathieu era con due compagni, lui ha perso Laporte che inizialmente era a 30" che doveva fare? Andare a tutta e tirare? Ha fatto benissimo, altroché. Il karma non c'entra nulla, ha avuto piu sfortuna di Mathieu, basta
Poi oh, è una roba lecita, anche se non ci fai una gran figura, a mio avviso.
Io odio i gentiluomini, mi sanno di boomeroni.
Re: Wout van Aert 2023
Valverde ha vinto 4 liegi e 5 freccia senza mai attaccare..stando quasi sempre a ruotaZelk ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:17 se fosse così ci mettiamo l'anima in pace perché siamo tutti d'accordo
non mi invento nulla se WVA non forava se la giocava in volata con Mathieu si ma correndo una gara da succhiaruota e ancora con sto attacco ai 110... di li in poi si è fatto 90 km per lo più a ruota, bella forza
Bartoli ha vinto 2 liegi e 1 freccia.. nel modo opposto
Chi dei due è il più forte?
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Re: Wout van Aert 2023
Io odio quelli che quando vanno in ferie, anziché venire a trovarmi, passano le giornate a parlare del Giro 2022.
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Re: Wout van Aert 2023
Bartoli ha vinto anche Fiandre, due Lombardia, Amstel e Zurigo, però.Winter ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:21Valverde ha vinto 4 liegi e 5 freccia senza mai attaccare..stando quasi sempre a ruotaZelk ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:17 se fosse così ci mettiamo l'anima in pace perché siamo tutti d'accordo
non mi invento nulla se WVA non forava se la giocava in volata con Mathieu si ma correndo una gara da succhiaruota e ancora con sto attacco ai 110... di li in poi si è fatto 90 km per lo più a ruota, bella forza
Bartoli ha vinto 2 liegi e 1 freccia.. nel modo opposto
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WVA, per il momento, ha vinto una Sanremo estiva, un'Amstel depotenziata e una Gand.
Re: Wout van Aert 2023
Anche perché ogni corridore deve valutare gli avversari in corsa, e WVA può correre più in difesa di altri.Winter ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:21Valverde ha vinto 4 liegi e 5 freccia senza mai attaccare..stando quasi sempre a ruotaZelk ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:17 se fosse così ci mettiamo l'anima in pace perché siamo tutti d'accordo
non mi invento nulla se WVA non forava se la giocava in volata con Mathieu si ma correndo una gara da succhiaruota e ancora con sto attacco ai 110... di li in poi si è fatto 90 km per lo più a ruota, bella forza
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Valverde, con il talento che si ritrovava, se avesse attaccato di più, avrebbe probabilmente un paio di mondiali in più in saccoccia e chissà che altro. Ma non è detto che avrebbe vinto quelle 4 Liegi…
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Re: Wout van Aert 2023
Valverde senza dubbio.Winter ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:21Valverde ha vinto 4 liegi e 5 freccia senza mai attaccare..stando quasi sempre a ruotaZelk ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:17 se fosse così ci mettiamo l'anima in pace perché siamo tutti d'accordo
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Re: Wout van Aert 2023
Nel primo poteva rientrare se insieme a lui ci fossero stati altri cinque Van Aert, ma invece c'erano Fuglsang, Kwiato e un Roglic esploso totalmente.jan80 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:07Nel primo poteva rientrare,nel secondo non sono cosi convinto che non ne avesse dopo tutto il giorno sulle ruote senza aver mai fatto un solo attacco.Walter_White ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 20:02E come gli avrebbe vinti? Sulla Gallisterna era alla sua ruota ma gli son mancati 200 metri e a Leuven semplicemente non ne aveva abbastanzajan80 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 19:26 Sfiga....certo......ma anche lui ha fatto di tutto per perdere!!
Caspita sei un campione,MVDP attacca a 30km dal traguardo e tu resti con lui....dai i cambi cavolo......veramente non mi e' piaciuto per nulla oggi.
La diferenza tra un vincente e un campione e' questa.......lui non ha la stessa voglia di rischiare di Pogacar,Remco o MVDP......per carità forse neppure lo stesso talento,ma rischia cavolo....cosi sta buttando via una miriade di corse,come i 2 Mondiali di Alaphilippe per dire
Ripeto e' un grandissimo corridore,ma se non rischia farà fatica a vincere quelle importanti
A Leuven non ne aveva
Re: Wout van Aert 2023
Vabbè bastava dire che ti sta sul cazzo senza tutto sto giro di parole ehZelk ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:44 correre come il Campione che la gente presume che sia? ma forse non lo è...
va bene le tattiche di squadra e tutto ma oggi è stato, neanche fosse la prima volta, imbarazzante. e se avesse vinto avrebbe vinto da SUCCHIARUOTA semplicemente
chiaramente siamo nel campo delle ipotesi ma se avesse collaborato con VDP da molto prima sarebbero rimasti loro due a più di 30 km dall'arrivo a quel punto nel caso avesse forato VDP sarebbe riuscito a farsi 30 km da solo? non credo
invece lui ha scelto di non fare semplicemente nulla e la dea bendata l'ha punito quando non aveva più spazio materiale per raddrizzare la situazione. per me ben gli sta
Re: Wout van Aert 2023
Maledetto.cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:22Io odio quelli che quando vanno in ferie, anziché venire a trovarmi, passano le giornate a parlare del Giro 2022.
Ferie finite martedì scorso, insieme con la coerenza di lucks83 (scherzo lucks ti voglio bene).
Re: Wout van Aert 2023
Appunto (per me bartoliUribeZubia ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:29Valverde senza dubbio.Winter ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:21Valverde ha vinto 4 liegi e 5 freccia senza mai attaccare..stando quasi sempre a ruotaZelk ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:17 se fosse così ci mettiamo l'anima in pace perché siamo tutti d'accordo
non mi invento nulla se WVA non forava se la giocava in volata con Mathieu si ma correndo una gara da succhiaruota e ancora con sto attacco ai 110... di li in poi si è fatto 90 km per lo più a ruota, bella forza
Bartoli ha vinto 2 liegi e 1 freccia.. nel modo opposto
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Quindi wva può correre ogni tanto a ruota
Re: Wout van Aert 2023
Si, winter, ma il modo di correre di Valverde si adattava perfettamente alla Liegi con arrivo ad Ans, non parliamo del festival dello sprint in salita di Huy.
Le corse di elezione di Van Aert non hanno proprio le stesse peculiarità, non le vinci facendo il succhiaruote o risparmiandoti.
Le corse di elezione di Van Aert non hanno proprio le stesse peculiarità, non le vinci facendo il succhiaruote o risparmiandoti.
Re: Wout van Aert 2023
Non so perché in testa avevo Selig, vabbè ormai il mio meglio l'ho dato e sono in parabola discendente.udra ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:18Dici che lui si ritiene non al pari?Primo86 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:12E se invece fosse proprio così?udra ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:08 Dai winter, non è che ha collaborato come un ossesso intendiamoci.
Non è che se avesse tirato di meno sarebbe cambiato qualcosa.
Che poi, se ti riconosci in un certo status non puoi tirarti indietro, perchè fai capire di ritenerti inferiore agli altri due e non credo sia questo che Van Aert pensa di sè stesso.
Potrebbe essere, se così fosse però mi aspetto che, a partire dal mondiale, diventi una specie di Van Avermaet con Sagan.
Cosa che, tolto l'anno di grazia 2017, non ha poi portato a grandi risultati (riprova il fatto che l'unica corsa pesante la vinse giocando all'attacco con Oss).
Io spero non lo faccia, perché comunque il corridore è di grande categoria e i grossi calibri non devono nascondersi.
Detto ciò, uno esce sconfitto da una serie di scenari. Volate a due cacate, sforzi ripetuti che lasciano più scorie che all'avversario.
Qualcuno pensa che debba insistere, ritenendolo capace di sovvertire quello scenario, magari ci sono dei limiti e il protagonista cerca soluzioni alternative.
Conservarsi, evitare scontri frontali, beneficiare quanto più possibile del supporto della squadra (forte).
Per chi pensa che sei onnipotente cambia poco, per chi crede che tu non lo sia sembra magari una svolta consapevole. Guarda, azzarderei anche intelligente.
Questo al di là di quanto sia bello o brutto.
L'esempio di Sagan ci sta, però Sagan era veramente più forte degli altri, Van Aert no. Ma aveva una squadra più scarsa della Jumbo.
Forse la chiave, lì, paradossalmente era attaccare più e meglio.
Per Van Aert, invece, metterla sulla difensiva.
Ripeto: al di là di quanto sia bello o brutto.
Tra l attaccare, sempre proficuo in questi contesti, e l'inseguire, sta il difendersi, il conservarsi.
Lo sviluppo della corsa odierna non ci dà una risposta, però non direi che per Wout si stava mettendo male e non direi nemmeno che se fosse rimasto solo con Mathieu da lontano si sarebbe messa bene, data qualche volata rimasta nella memoria.
Poi si parla di quanto poco abbia tirato Van Aert, però io ho visto anche la propensione a tirare tanto di Mathieu.
Non è un dato trascurabile, in un finale da immaginare.
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Re: Wout van Aert 2023
Winter
Ma certo che Wout puo' ( e deve,se lo ritiene opportuno) rimanere a ruota.
Qualsiasi corridore in ogni momento è conscio delle proprie forze e della propria condizione,e quindi se occorre deve fare di necessità virtu'. Non mi scandalizzavo per Van Avermaet,figuriamoci se mi scandalizzo per un campione del livello di WVA.
P.S. Durante la corsa comunque la maggioranza sul forum scriveva che Van Aert non avrebbe dovuto tirare e stare a ruota di Van der Poel, lui ha fatto quello ed adesso è partito il processo.
P.S. 2 Secondo me ha corso benissimo e senza foratura se la sarebbe giocata in volata. Avrebbe vinto ? Forse no ma il giudizio sulla sua corsa sarebbe stato piu' che positivo.
Ma certo che Wout puo' ( e deve,se lo ritiene opportuno) rimanere a ruota.
Qualsiasi corridore in ogni momento è conscio delle proprie forze e della propria condizione,e quindi se occorre deve fare di necessità virtu'. Non mi scandalizzavo per Van Avermaet,figuriamoci se mi scandalizzo per un campione del livello di WVA.
P.S. Durante la corsa comunque la maggioranza sul forum scriveva che Van Aert non avrebbe dovuto tirare e stare a ruota di Van der Poel, lui ha fatto quello ed adesso è partito il processo.
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P.S. 2 Secondo me ha corso benissimo e senza foratura se la sarebbe giocata in volata. Avrebbe vinto ? Forse no ma il giudizio sulla sua corsa sarebbe stato piu' che positivo.
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Re: Wout van Aert 2023
E comunque Valverde ha vinto molto, ma molto, meno rispetto a quanto avrebbe potuto in relazione al contesto in cui ha corso, agli anni passati al top e al suo potenziale.
Oltre al modo ridicolo in cui correva, a me manda veramente fuori il fatto che abbia partecipato al Fiandre solamente una volta, peraltro a 39 anni.
Fiandre dove, sui muri, ne aveva meno solamente rispetto a Bettiol e a van der Poel.
Gestione della carriera che definire demenziale è fargli un complimento.
Bartoli, che è durato un quarto di quanto è durato Valverde, ha vinto di più e meglio nelle classiche, indipendentemente dal fatto che, di base, fosse un corridore migliore o peggiore.
Oltre al modo ridicolo in cui correva, a me manda veramente fuori il fatto che abbia partecipato al Fiandre solamente una volta, peraltro a 39 anni.
Fiandre dove, sui muri, ne aveva meno solamente rispetto a Bettiol e a van der Poel.
Gestione della carriera che definire demenziale è fargli un complimento.
Bartoli, che è durato un quarto di quanto è durato Valverde, ha vinto di più e meglio nelle classiche, indipendentemente dal fatto che, di base, fosse un corridore migliore o peggiore.
Re: Wout van Aert 2023
Avrebbe avuto più chance nella volata di quel gruppo o avrebbe avuto più chance uno Vs uno con Mathieu?UribeZubia ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:51 P.S. 2 Secondo me ha corso benissimo e senza foratura se la sarebbe giocata in volata. Avrebbe vinto ? Forse no ma il giudizio sulla sua corsa sarebbe stato piu' che positivo.
Io non so rispondere a questa domanda, devo però ammettere che in quel gruppo c'erano Philipsen, Pedersen e Degenkolb, la Alpecin aveva la superiorità numerica e, molto banalmente (tautologicamente), hai più chance contro un solo avversario che contro sei.
Poi però ci sono le volate lanciate a basse velocità e le volate lanciate ad alte velocità.
E il velodromo.
Re: Wout van Aert 2023
Sul Taaienberg era già davanti quando Mathieu ha avuto il problema però. E mi pare che anche sul Kruisberg stesse tenendo un passo simile prima dell'attacco di MVDP. Oggi si stava lanciando a sinistra di Philipsen pronto per rispondere all'attacco di Van der Poel, una volta che sei in testa a quella velocità, sull'ultimo settore vero della corsa peraltro, non puoi mica fermarti. Sarebbe stato come chiedere a Mathieu di fare piano il finale del Carrefour perché Wout aveva foratocycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:13Il karma entra in gioco quando, per la seconda settimana consecutiva, attacchi mentre il tuo rivale ha un problema.pietro ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:00Sì ha solo creato lui l'azione decisiva. SucchiaruoteZelk ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:08 oggi una grandissima gara
da succhiaruota
c'ha sempre avuto una scusa per non tirare negli ultimi 90 km e anche quando era rimasto da solo con Mathieu non si è degnato di collaborare, se poi ha la sfiga (anche qui ci sarebbe da aprire una parentesi se succede 2 volte a lui e ai Jumbo in generale e non a Mathieu che ha fatto continui zig zag fra fuori strada erba e così via sarà anche una questione tecnica e di materiali) di forare proprio quando decide di attaccare soltanto mentre i rivali cadono sarà anche un po' il karma
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Mathieu era con due compagni, lui ha perso Laporte che inizialmente era a 30" che doveva fare? Andare a tutta e tirare? Ha fatto benissimo, altroché. Il karma non c'entra nulla, ha avuto piu sfortuna di Mathieu, basta
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Re: Wout van Aert 2023
Quello che dici è tutto vero. Secondo me se non avesse forato sarebbero andati via in due e probabilmente avrebbe collaborato.Primo86 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:57Avrebbe avuto più chance nella volata di quel gruppo o avrebbe avuto più chance uno Vs uno con Mathieu?UribeZubia ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:51 P.S. 2 Secondo me ha corso benissimo e senza foratura se la sarebbe giocata in volata. Avrebbe vinto ? Forse no ma il giudizio sulla sua corsa sarebbe stato piu' che positivo.
Io non so rispondere a questa domanda, devo però ammettere che in quel gruppo c'erano Philipsen, Pedersen e Degenkolb, la Alpecin aveva la superiorità numerica e, molto banalmente (tautologicamente), hai più chance contro un solo avversario che contro sei.
Poi però ci sono le volate lanciate a basse velocità e le volate lanciate ad alte velocità.
E il velodromo.
Non trovo nulla di scandaloso sul fatto che non avesse collaborato fino a quel momento.
Ultima modifica di UribeZubia il domenica 9 aprile 2023, 23:14, modificato 1 volta in totale.
PALESTINA LIBERA !
Re: Wout van Aert 2023
Secondo me aveva già calcolato che sul Carrefour sarebbero rimasti di nuovo in due e gli andava bene così. Sinceramente oggi si è gestito in modo inappuntabile (il suo obiettivo è vincere, non deve fare braccio di ferro)Primo86 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:57Avrebbe avuto più chance nella volata di quel gruppo o avrebbe avuto più chance uno Vs uno con Mathieu?UribeZubia ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:51 P.S. 2 Secondo me ha corso benissimo e senza foratura se la sarebbe giocata in volata. Avrebbe vinto ? Forse no ma il giudizio sulla sua corsa sarebbe stato piu' che positivo.
Io non so rispondere a questa domanda, devo però ammettere che in quel gruppo c'erano Philipsen, Pedersen e Degenkolb, la Alpecin aveva la superiorità numerica e, molto banalmente (tautologicamente), hai più chance contro un solo avversario che contro sei.
Poi però ci sono le volate lanciate a basse velocità e le volate lanciate ad alte velocità.
E il velodromo.
Re: Wout van Aert 2023
Mah...secondo me tra Mathieu e Wout una volata in pista sarebbe stata una mano di ciapano' o traversone come si dice dalle mie parti. Che Philipsen sia veloce è una certezza, ma farsi infilare come un tordo all' interno come ha fatto Wout a 150 metri dalla linea significa precludersi ogni possibilità. Su Mathieu che riuscì a sbagliare tutto due anni fa idem, quindi penso che in caso di arrivo in volata tra loro non so proprio chi avrebbe sbagliato di meno.
Re: Wout van Aert 2023
Questo per me è il punto debole di WVA. La Liegi è alla sua portata, è già finito sul podio. Perché non la deve fare? Soprattutto per cogliere il grande trionfo che è mancato in questa primavera.
La cosa strana è che da belga non sembra particolarmente sensibile alla storia del ciclismo, come invece ha dimostrato di essere lo sloveno Pogacar, e sottolineo sloveno, cioè un Paese praticamente senza tradizione ciclistica.
Trovo anche io che WVA sia eccessivamente tourcentrico: saltò il Lombardia per fare il Delfinato, santiddio il Delfinato, con tutto il rispetto.
Wout, per favore: meno Tour e più Liegi!
perché per me il ciclismo non è ancora una passione onanistica, ma è un pezzo di cultura popolare e familiare.
Re: Wout van Aert 2023
Primo86 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:49Non so perché in testa avevo Selig, vabbè ormai il mio meglio l'ho dato e sono in parabola discendente.udra ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:18Dici che lui si ritiene non al pari?
Potrebbe essere, se così fosse però mi aspetto che, a partire dal mondiale, diventi una specie di Van Avermaet con Sagan.
Cosa che, tolto l'anno di grazia 2017, non ha poi portato a grandi risultati (riprova il fatto che l'unica corsa pesante la vinse giocando all'attacco con Oss).
Io spero non lo faccia, perché comunque il corridore è di grande categoria e i grossi calibri non devono nascondersi.
Detto ciò, uno esce sconfitto da una serie di scenari. Volate a due cacate, sforzi ripetuti che lasciano più scorie che all'avversario.
Qualcuno pensa che debba insistere, ritenendolo capace di sovvertire quello scenario, magari ci sono dei limiti e il protagonista cerca soluzioni alternative.
Conservarsi, evitare scontri frontali, beneficiare quanto più possibile del supporto della squadra (forte).
Per chi pensa che sei onnipotente cambia poco, per chi crede che tu non lo sia sembra magari una svolta consapevole. Guarda, azzarderei anche intelligente.
Questo al di là di quanto sia bello o brutto.
L'esempio di Sagan ci sta, però Sagan era veramente più forte degli altri, Van Aert no. Ma aveva una squadra più scarsa della Jumbo.
Forse la chiave, lì, paradossalmente era attaccare più e meglio.
Per Van Aert, invece, metterla sulla difensiva.
Ripeto: al di là di quanto sia bello o brutto.
Tra l attaccare, sempre proficuo in questi contesti, e l'inseguire, sta il difendersi, il conservarsi.
Lo sviluppo della corsa odierna non ci dà una risposta, però non direi che per Wout si stava mettendo male e non direi nemmeno che se fosse rimasto solo con Mathieu da lontano si sarebbe messa bene, data qualche volata rimasta nella memoria.
Poi si parla di quanto poco abbia tirato Van Aert, però io ho visto anche la propensione a tirare tanto di Mathieu.
Non è un dato trascurabile, in un finale da immaginare.
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Re: Wout van Aert 2023
Wout ha detto semplicemente che è stanco e che l'ultimo periodo è stato anche piuttosto stressante. Non ha vinto quanto poteva vincere, amen, la vita va avanti. Meglio così che finirsi come è successo ad altri.
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)
Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo
Beppesaronni
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Re: Wout van Aert 2023
Anche per me non ha nessun problema di mentalità.Krisper ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 18:11Mentalità da perdente? Perdente nell'anima?Ultimo km ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:54 Primavera disastrosa sotto molti punti di vista.
Il problema principale è la sua mentalità da perdente.
Lo è nel ciclocross,lo è su strada.
È inferiore a Van der Poel in esplosività e nelle volate a 2.
È inferiore a Pogacar in esplosività.
Lo vedrei benissimo alla Quick Step come nuovo capitano per le pietre.
A meno che gli vada bene fare il gregario di Vingegaard per poi non vincere un tubo.
Perdente nell'anima.
Mah, che strana idea della mente ci deve essere in giro.
Per non dire dell'idea di anima!
Vabbè.
Ci sono caratteristiche tecniche di WVA che gli impediscono di vincere facilmente. La Roubaix e la Sanremo sono le sole corse dove se la gioca senza partire un gradino sotto i migliori.
A me invece pare proprio forte mentalmente, perché malgrado tutto lotta sempre come un leone, avendo vinto molto, ma gli avversari hanno la sua stessa classe o superiore.
Si guardino gli aspetti tecnici, lasciamo l'anima ai preti, sperando che ce la salvino dopo tutte queste analisi psicologiche di WVA
Anzi, deve essere proprio forte di testa per continuare a competere ad armi pari o quasi, contro gente che ha qualcosa più di lui a livello di talento o caratteristiche fisiche adatte a una corsa, soprattutto il Fiandre.
Se c'è un appunto che posso fargli è quello di non aver corso le strade bianche e aver regalato una Gand, due decisioni che avrebbero potuto del tutto cambiare i giudizi sulla sua primavera.
Sarebbe uscito senza classiche monumento in palmarès in più, ma avrebbe potuto contare una Strade, una Harelbeke e una Gand, non proprio un magro bottino.
Oggi non c'è proprio nulla da rimproverargli, ha corso benissimo e ha attaccato nei momenti giusti.
Solo una sfiga nera gli ha impedito di giocarsela.
Ripeto quello che ho scritto giorni fa: le corse dove non parte un gradino sotto a nessuno e, anzi, lo vedono favorito, sono le Strade, la Sanremo e la Roubaix.
Non le trascuri e non le perda mai di vista, che prima o poi la sorte gli sorriderà.
Ovviamente se poi partecipasse ad Amstel e Liegi in futuro sarebbe pure meglio.
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Re: Wout van Aert 2023
Sicuramente è più facile che si finisca a furia di spianare i Pirenei, che non facendo una Liegi in più.
Re: Wout van Aert 2023
Oggi non ho dubbi che sia stanco ma tra 2 settimane non credo e poi ha corso col contagocce sebbene le ultime due classiche siano state molto impegnative.
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Re: Wout van Aert 2023
cycling_chrnicles ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 0:05Sicuramente è più facile che si finisca a furia di spianare i Pirenei, che non facendo una Liegi in più.
Esatto
Mi auguro ancora che ci ripensi alla Liegi
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#Jin, jiyan, azadi
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Re: Wout van Aert 2023
già tuttavia un risultato portato a casa senza classe, vale soltanto come il due di picche, perchè con le scorrettezze son capaci tutti....boomer listening and comprehension.Primo86 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:20In guerra e in amore tutto è permesso.cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:13Il karma entra in gioco quando, per la seconda settimana consecutiva, attacchi mentre il tuo rivale ha un problema.pietro ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:00
Sì ha solo creato lui l'azione decisiva. Succhiaruote![]()
Mathieu era con due compagni, lui ha perso Laporte che inizialmente era a 30" che doveva fare? Andare a tutta e tirare? Ha fatto benissimo, altroché. Il karma non c'entra nulla, ha avuto piu sfortuna di Mathieu, basta
Poi oh, è una roba lecita, anche se non ci fai una gran figura, a mio avviso.
Io odio i gentiluomini, mi sanno di boomeroni.
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Re: Wout van Aert 2023
ma sì, non puoi dire che abbia attaccato approfittando dei problemi altrui. Che dovrebbe fare, mettersi ad aspettare sul Carrefour de l'Arbre, e giocarsene metà a ritmo blando? Sul Taaienberg non l'ha nemmeno visto che si staccava per i problemi alla bici...pietro ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 23:09Sul Taaienberg era già davanti quando Mathieu ha avuto il problema però. E mi pare che anche sul Kruisberg stesse tenendo un passo simile prima dell'attacco di MVDP. Oggi si stava lanciando a sinistra di Philipsen pronto per rispondere all'attacco di Van der Poel, una volta che sei in testa a quella velocità, sull'ultimo settore vero della corsa peraltro, non puoi mica fermarti. Sarebbe stato come chiedere a Mathieu di fare piano il finale del Carrefour perché Wout aveva foratocycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:13Il karma entra in gioco quando, per la seconda settimana consecutiva, attacchi mentre il tuo rivale ha un problema.pietro ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 22:00
Sì ha solo creato lui l'azione decisiva. Succhiaruote![]()
Mathieu era con due compagni, lui ha perso Laporte che inizialmente era a 30" che doveva fare? Andare a tutta e tirare? Ha fatto benissimo, altroché. Il karma non c'entra nulla, ha avuto piu sfortuna di Mathieu, basta
Poi oh, è una roba lecita, anche se non ci fai una gran figura, a mio avviso.
Bucare poi in quel punto è come prendere un gol dalla fascia laterale al 90esimo su cross sbagliato con deviazione e palla che spiove a 20 cm. dal palo (ops, è appena successo...
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Re: Wout van Aert 2023
Ora leggo pure del karma
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Re: Wout van Aert 2023
Ma è perché uomo Jumbo , squadra che sta più sulle palle a prescindere " perché si "Walter_White ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 7:02 Ora leggo pure del karma![]()
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Basta dire che vi sta sul cazzo![]()
Al netto di ciò ha dimostrato di non correre di rimessa ma personalmente ritengo che da quando si è messo a fare il gregario di lusso ha perso lucidità successivamente nelle corse da capitano .
E non c'e dubbio che corra da grandissimo e meglio da spalla nei grandi Giri o nelle corse a tappe da almeno due anni .
Re: Wout van Aert 2023
Karma is the new psychological problems.Walter_White ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 7:02 Ora leggo pure del karma![]()
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Basta dire che vi sta sul cazzo![]()
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Oppure intendevano Karmacoma dei Massive Attact, che hanno anticipato le parole che ha detto MVDP a WVA:
"You sure you want to be with me?
I've nothing to give...
Won't lie and say this lovin's best...
Leave us in emotional peace
Take a walk, taste the rest
No take a rest
...
Don't want to be on top of your list...
Phenomenally and properly kissed...
We overcome in sixty seconds
With the strength we have to together
But for now... emotional ties they stay severed
When there's trust there'll be treats
And when we funk we'll hear beats
..."
Giuro, ho capito solo adesso il testo di questo pezzo!
La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
Re: Wout van Aert 2023
Lo so Galliano ma se lo dice lui stesso, cosa dobbiamo fare andare da lui è digli che non è stanco perché ha corso con il contagocce? Parliamo spesso della salute anche mentale dei corridori, poi però li tiriamo sempre per la gonna in nome dello spettacolo o perché facciano una corsa in più o quello che è..che si faccia la stagione che vuole, mi pare che stiamo godendo ci grande ciclismo in questi ultimi anni, va bene anche così (per me).
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)
Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
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Beppesaronni
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Re: Wout van Aert 2023
Mi sa che sta sul suddetto a tanti...Walter_White ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 7:02 Ora leggo pure del karma![]()
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Basta dire che vi sta sul cazzo![]()
Che è lecito eh. Però la fantasia andrebbe tenuta a freno in certi casi. Gara da succhiaruote è già oltre il buon gusto, per chi ha seguito lo svolgimento tattico della corsa.
Ma leggere che è la seconda volta che attacca quando VdP ha problemi farebbe schiantare dalle risate se non girassero ancora le scatole per la foratura di ieri. Lo so che Wout ha il cuore grande ma si aspettano che gli stenda il tappeto rosso o che se lo carichi in spalla in caso di difficoltà?
E dall'altra parte ho letto invece, non ricordo se anche qua ma di sicuro in molti commenti su facebook sotto vari articoli e sotto al post di Cassani, che Mathieu e Philipsen andavano squalificati per il contatto con Degenkolb...
Mamma mia quanto disagio
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Re: Wout van Aert 2023
Wout è poco (pochissimo) inferiore a Vdp, secondo me.
Con un po' di fortuna la Roubaix era sua, e non solo ieri.
E con un po' di testa, se non avesse fatto quella volata da fermo lo sarebbe stato anche il Fiandre 2020.
Wout non ha alcun problema, semplicemente gli deve girare nel verso giusto, cosa fondamentale, e non perché c'è un Dio o il Karma o altre cazzate che ti puniscono, ma perché sono attimi, circostanze, situazioni. A Vanmarcke gli ha sempre detto male altrimenti, pur non essendo Sean Kelly, una monumento coi ciottoli l'avrebbe portata a casa, ma alla grande dato ciò che esprimeva in queste corse. Idem Peterone riguardo alla "sua" corsa, la Sanremo, per cui c'era pipato allo stesso modo in cui wout è pipato per la Roubaix. Eppure...
Senza la foratura si sarebbe parlato oggi di un 3-2 per Vdp nel confronto delle Classiche (dato che per fare una volata lunga nel velodromo c'è spazio), e con un mondiale nuovamente adatto a Wout in vista.
Ma tant'è: 4-1 e sconfitta pesantissima al momento, pur con una distanza minima tra i due (per me, ovviamente). Poi, se vince il Mondiale è un altro discorso, ma è l'unica cosa che gli resta. Altro che maglia verde... questi due sono uomini che devono vincere Sanremo-Fiandre-Roubaix e Mondiale, ALMENO una volta (forse la Liegi? mmmm con Poga e Remco al via è sempre dura). Basta, il resto è tutto contorno.
Con un po' di fortuna la Roubaix era sua, e non solo ieri.
E con un po' di testa, se non avesse fatto quella volata da fermo lo sarebbe stato anche il Fiandre 2020.
Wout non ha alcun problema, semplicemente gli deve girare nel verso giusto, cosa fondamentale, e non perché c'è un Dio o il Karma o altre cazzate che ti puniscono, ma perché sono attimi, circostanze, situazioni. A Vanmarcke gli ha sempre detto male altrimenti, pur non essendo Sean Kelly, una monumento coi ciottoli l'avrebbe portata a casa, ma alla grande dato ciò che esprimeva in queste corse. Idem Peterone riguardo alla "sua" corsa, la Sanremo, per cui c'era pipato allo stesso modo in cui wout è pipato per la Roubaix. Eppure...
Senza la foratura si sarebbe parlato oggi di un 3-2 per Vdp nel confronto delle Classiche (dato che per fare una volata lunga nel velodromo c'è spazio), e con un mondiale nuovamente adatto a Wout in vista.
Ma tant'è: 4-1 e sconfitta pesantissima al momento, pur con una distanza minima tra i due (per me, ovviamente). Poi, se vince il Mondiale è un altro discorso, ma è l'unica cosa che gli resta. Altro che maglia verde... questi due sono uomini che devono vincere Sanremo-Fiandre-Roubaix e Mondiale, ALMENO una volta (forse la Liegi? mmmm con Poga e Remco al via è sempre dura). Basta, il resto è tutto contorno.
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Re: Wout van Aert 2023
piccola riflessione sulla jumbo
doveva essere la squadra faro e credo che l'attacco a piu di 100km dal traguardo fosse organizzato e non un improvvisazione di WVA
ora con Van Hoojdonk e van barle sarebbero dovuti balzare sulla ruota di Ganna come hanno fatto i due alpecin invece di dormire in gruppo
senza contare che attaccare prima della foreste limita la possibilità di incappare in cadute dovute a carambole da pave da foresta di aremberg
ok che col senno di poi son bravi tutti ma in una corsa come la roubaix in cui le variabili sono molte non puoi cullarti su un solo piano con una squadra con tanti specialisti delle corse del Nord
doveva essere la squadra faro e credo che l'attacco a piu di 100km dal traguardo fosse organizzato e non un improvvisazione di WVA
ora con Van Hoojdonk e van barle sarebbero dovuti balzare sulla ruota di Ganna come hanno fatto i due alpecin invece di dormire in gruppo
senza contare che attaccare prima della foreste limita la possibilità di incappare in cadute dovute a carambole da pave da foresta di aremberg
ok che col senno di poi son bravi tutti ma in una corsa come la roubaix in cui le variabili sono molte non puoi cullarti su un solo piano con una squadra con tanti specialisti delle corse del Nord
Re: Wout van Aert 2023
È la stessa riflessione che ho fatto. E se forava Van Aert ad Aremberg?pereiro2982 ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 10:44 piccola riflessione sulla jumbo
doveva essere la squadra faro e credo che l'attacco a piu di 100km dal traguardo fosse organizzato e non un improvvisazione di WVA
ora con Van Hoojdonk e van barle sarebbero dovuti balzare sulla ruota di Ganna come hanno fatto i due alpecin invece di dormire in gruppo
senza contare che attaccare prima della foreste limita la possibilità di incappare in cadute dovute a carambole da pave da foresta di aremberg
ok che col senno di poi son bravi tutti ma in una corsa come la roubaix in cui le variabili sono molte non puoi cullarti su un solo piano con una squadra con tanti specialisti delle corse del Nord
La squadra sulla carta più forte ha lasciato il suo capitano da solo a più di 90 km dal traguardo.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
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Re: Wout van Aert 2023
Ribadisco ieri ha corso benissimo, in inferiorità ha risposto agli attacchi ma ovviamente non tirato, avrebbe comunque attaccato per forza sul Carrefour per fare selezione e la stoccata mi pareva ottima, il problema poi sarebbe stato tutto della Alpecin che aveva Philipsen che volava, e che a sensazione avrebbe battuto entrambi i due tenori in volata, in più la manovra su Degenkolb è assolutamente non ortodossa e si salva solo perché il tedesco poco prima si era spostato ancor di più fuori del pave', insomma a questo giro nulla ma proprio nulla da rimproverargli anzi...