Cicloweb.it

Io la faccenda della tappa cuneese la vedo così: la tappa prima possono pure fare un arrivo a Milano (che verrebbe altrimenti saltata), od ovunque nella pianura lombarda che da verso il Piemonte. Ripartenza da quest'ultima regione, zona Asti-Alessandria indicativamente, tappa attraverso le Langhe (la zona non c'entra una mazza con la prima guerra mondiale, ma c'entra parecchio con la seconda, in un giro della pace può anche starci) e arrivo in zona Mondovì, anche Prato Nevoso (ma mi convince poco, poi possono pure farlo). Cioè, come tappa prima delle due ultime in montagna, un terzo arrivo in salita lo vedo troppo impegnativo, soprattutto perchè rischierebbe di ammosciare una delle tappe più interessanti (quella del Finestre).
Una tappa nervosa, da classicomani, con tante salitelle piuttosto dure su e giù dalle Langhe potrebbe essere una valida soluzione, ma ciò escluderebbe Prato Nevoso, essendo quest'ultima troppo dura come salita.
La ripartenza il giorno dopo, stando a La Stampa, sarebbe a Busca o a Saluzzo, con Busca favorita. A questo punto, eliminando la lunga tappa fino ad Entracque con il Fauniera, il tappone Valdaostano XL diventa plausibile.

Anch'io penso che il problema più grosso potrebbe essere quello riguardante la sicurezza. Ma anche in quel caso penso che gli organizzatori israeliani ci abbiano già pensato, mi dicono che in Israele siano molto centrati sull'argomento.

nino58 ha scritto:L'osservazione sulla possibilità che Team Bahrein ed UEA abbiano problematiche politiche a correre in Israele non è poi così remota.
Avendo l'obbligo UCI di partecipare a tutte le gare WT.
Può venir fuori un bel casino.

se c'è un paese dove con il denaro si può aprire ogni porta, quello è Israele. vedrai che bahrein e UAE troveranno un accordo, naturalmente "politico", senza grosse difficoltà.
detto ciò, mi lascerebbe un po' perplesso la scelta da parte di RCS di portare il Giro in un paese tutt'ora in guerra, non tanto dal punto di vista della sicurezza quanto da quello "etico". stiamo a vedere quanto c'è di vero in queste voci e come si evolveranno.

cauz. ha scritto:detto ciò, mi lascerebbe un po' perplesso la scelta da parte di RCS di portare il Giro in un paese tutt'ora in guerra, non tanto dal punto di vista della sicurezza quanto da quello "etico". stiamo a vedere quanto c'è di vero in queste voci e come si evolveranno.

esatto, è proprio questo che mi fa incacchiare: le partenze dall'estero ogni due-tre anni non solo sono fondamentali per avere anche le altre 18 tappe in Italia, ma sono anche bellissime da vedersi richiamando tantissima gente sulla strada e danno al Giro una dimensione internazionale che nei primi anni duemila aveva perduto. Niente da dire su questo.

MA partire da uno stato come Israele lo trovo moooolto discutibile: non c'erano alternative? magari gli israeliani avranno pagato di più, ma immagino che di territori interessati ce ne fossero altri, e magari valeva la pena, per una volta, prendere un milione di euro in meno ma evitare di prestarsi alla propaganda di uno stato che pratica indisturbato l'apartheid da mezzo secolo. Se no allora che facciamo fra due o tre anni: partiamo dal Cairo e per pulirci la coscienza facciamo premiare la prima maglia rosa dai genitori di Regeni?

nemecsek. ha scritto:...

allora, hai ragione nel dire che questa non è la sede per parlare di geopolitica, e infatti da questo punto di vista eviterò di fare altre allusioni perché, in un forum di ciclismo, delle idee politiche dei singoli poco importa; mi limito però sommessamente a dire che non sarà un caso se proprio Israele, e non la Norvegia l'Uganda il Belgio la Bolivia o Papua Nuova Guinea, è un paese che dà adito a infinite discussioni, e da decenni... e che quindi, ricollegandomi al nostro orticello a due ruote, io se fossi stato in Rcs ci avrei pensato due volte prima di buttarmi in questo ginepraio... tutto qui

EDIT: per gli stessi motivi avrei storto il mio lungo naso anche in caso di (altrettanto probabile, prima o poi) partenza da Abu Dhabi o Dubai, visti gli intrallazzi poco chiari di quei paesi; da quel poco che mi è dato di capire dall'interessarmi dell'argomento, l'unica nazione della zona tra quelle coinvolte nel ciclismo, ad essere sostanzialmente tranquilla e senza grossi scheletri nell'armadio, è l'Oman, che anzi spesso si pone come mediatore tra Arabia e Iran, e tra Arabia e Qatar, e tra "scozzesi e scozzesi" (cit.)

Ritornando un attimo sul percorso del Giro, ecco come mi piacerebbe che fosse la tappa 18:
https://www.la-flamme-rouge.eu/maps/map ... 2148329f48

Marco Gaviglio ha scritto:

nemecsek. ha scritto:La partenza da Israele porterà a commenti sgradevoli, se non vergognosi, su queste pagine; su questo non ci sono dubbi.
I dubbi sono sulla moderazione dell argomento, sull' imparzialità di cicloweb; vedremo se i pregiudizi saranno confermati.

allora, hai ragione nel dire che questa non è la sede per parlare di geopolitica, e infatti da questo punto di vista eviterò di fare altre allusioni perché, in un forum di ciclismo, delle idee politiche dei singoli poco importa; mi limito però sommessamente a dire che non sarà un caso se proprio Israele, e non la Norvegia l'Uganda il Belgio la Bolivia o Papua Nuova Guinea, è un paese che dà adito a infinite discussioni, e da decenni... e che quindi, ricollegandomi al nostro orticello a due ruote, io se fossi stato in Rcs ci avrei pensato due volte prima di buttarmi in questo ginepraio... tutto qui

EDIT: per gli stessi motivi avrei storto il mio lungo naso anche in caso di (altrettanto probabile, prima o poi) partenza da Abu Dhabi o Dubai, visti gli intrallazzi poco chiari di quei paesi; da quel poco che mi è dato di capire dall'interessarmi dell'argomento, l'unica nazione della zona tra quelle coinvolte nel ciclismo, ad essere sostanzialmente tranquilla e senza grossi scheletri nell'armadio, è l'Oman, che anzi spesso si pone come mediatore tra Arabia e Iran, e tra Arabia e Qatar, e tra "scozzesi e scozzesi" (cit.)

però aggiungo ancora un'ultima cosa: così come questa non è la sede per risolvere la Questione Palestinese, così penso che portare il Giro ad Israele sia l'ultima cosa da fare per dare un contributo alla questione stessa. Un vecchio luogo comune ci dice che "lo sport è fatto per unire", ma quale coesione può portare una corsa che viene messa in scena in un paese costantemente criticato dalla comunità internazionale?

pensiamo anche solo ad una cosa banale come la toponomastica delle tappe: quale cacchio di "messaggio di pace", quale "contributo all'apertura", potrà portare un Giro d'Italia che si disputasse contemporaneamente "in Israele" e a "Gerusalemme", quando stiamo parlando di una città contesa da 70 anni? sarebbe come andare in Crimea e dire di partire dalla Russia o dall'Ucraina: non compete certo ad Rcs mettere la parola finale sulla storia e sulla geopolitica. Poi è vero che in Israele si sono già organizzate altre competizioni sportive, ma al chiuso dei palazzetti o degli stadi... nessuna manifestazione che fosse così intrinsecamente legata ad un territorio da attraversare.

Insomma, non raccontiamoci che "il messaggio di pace" di questo Giro equivale a quello dell'Euorogiro 2002...

Scelta quantomai inopportuna!

Marco Gaviglio ha scritto: quando stiamo parlando di una città contesa da 70 anni?

Almeno 2000 in più, suvvia...

Maìno della Spinetta ha scritto:

Marco Gaviglio ha scritto: quando stiamo parlando di una città contesa da 70 anni?

Almeno 2000 in più, suvvia...

a maggior ragione, allora

Ma il Colle Fauniera si fa o no ???

Mah. Quotazioni in ribasso.

Potete parlare di Israele in OT. Grazie.

ciclistasiciliano ha scritto:Ma il Colle Fauniera si fa o no ???

Sembrerebbe di no, visto che puntano ad arrivare a Prato Nevoso. La domanda però è anche un'altra.. a leggere i vostri commenti sul forum c'è una voglia matta di rivedere questa salita al Giro d'Italia. Tantissimi lo nominano e ci sperano ogni anno, io compreso, e anche parlando con chi ama la bici al di fuori di questo forum ho avuto questa conferma. Credo che ad oggi sia la salita più desiderata di tutte. Possibile che Vegni e compagnia non se ne siano ancora accorti?

lucks83 ha scritto:

ciclistasiciliano ha scritto:Ma il Colle Fauniera si fa o no ???

Sembrerebbe di no, visto che puntano ad arrivare a Prato Nevoso. La domanda però è anche un'altra.. a leggere i vostri commenti sul forum c'è una voglia matta di rivedere questa salita al Giro d'Italia. Tantissimi lo nominano e ci sperano ogni anno, io compreso, e anche parlando con chi ama la bici al di fuori di questo forum ho avuto questa conferma. Credo che ad oggi sia la salita più desiderata di tutte. Possibile che Vegni e compagnia non se ne siano ancora accorti?

La discesa è troppa pericolosa...

CicloSprint ha scritto:

lucks83 ha scritto:

ciclistasiciliano ha scritto:Ma il Colle Fauniera si fa o no ???

Sembrerebbe di no, visto che puntano ad arrivare a Prato Nevoso. La domanda però è anche un'altra.. a leggere i vostri commenti sul forum c'è una voglia matta di rivedere questa salita al Giro d'Italia. Tantissimi lo nominano e ci sperano ogni anno, io compreso, e anche parlando con chi ama la bici al di fuori di questo forum ho avuto questa conferma. Credo che ad oggi sia la salita più desiderata di tutte. Possibile che Vegni e compagnia non se ne siano ancora accorti?

La discesa è troppa pericolosa...

Sono punti di vista. La discesa del fauniera è stretta, tecnica e veloce. Sicuramente brutta ma faccio un esempio. Nel 2010 fecero la discesa del Gavia verso ponte di Legno. Da quel lato se finisci fuori strada in alcuni punti voli e non ti fermi più. Nella discesa del Fauniera non ricordo tratti particolarmente esposti...

lucks83 ha scritto: Sono punti di vista. La discesa del fauniera è stretta, tecnica e veloce. Sicuramente brutta ma faccio un esempio. Nel 2010 fecero la discesa del Gavia verso ponte di Legno. Da quel lato se finisci fuori strada in alcuni punti voli e non ti fermi più. Nella discesa del Fauniera non ricordo tratti particolarmente esposti...

Nel 2010 discese di Gavia e Trivigno in due giorni di seguito, si sono superati

Patate ha scritto:

lucks83 ha scritto: Sono punti di vista. La discesa del fauniera è stretta, tecnica e veloce. Sicuramente brutta ma faccio un esempio. Nel 2010 fecero la discesa del Gavia verso ponte di Legno. Da quel lato se finisci fuori strada in alcuni punti voli e non ti fermi più. Nella discesa del Fauniera non ricordo tratti particolarmente esposti...

Nel 2010 discese di Gavia e Trivigno in due giorni di seguito, si sono superati

C'era un altro timoniere allora però.
Non ho capito se Finestre Sestriere Jafferau è certa o solo ipotesi.

Notizie della tappa in Calabria?

cauz. ha scritto:

nino58 ha scritto:L'osservazione sulla possibilità che Team Bahrein ed UEA abbiano problematiche politiche a correre in Israele non è poi così remota.
Avendo l'obbligo UCI di partecipare a tutte le gare WT.
Può venir fuori un bel casino.

se c'è un paese dove con il denaro si può aprire ogni porta, quello è Israele. vedrai che bahrein e UAE troveranno un accordo, naturalmente "politico", senza grosse difficoltà.
detto ciò, mi lascerebbe un po' perplesso la scelta da parte di RCS di portare il Giro in un paese tutt'ora in guerra, non tanto dal punto di vista della sicurezza quanto da quello "etico". stiamo a vedere quanto c'è di vero in queste voci e come si evolveranno.

Filip, il problema 'etico' ce lo possiamo porre io, te e qualcun'altro. Personalmente lo trovo un aspetto fondamentale, tale per cui in Israele il Giro lo farei vedere solo in tv e pure in differita.
Ma il mondo che ci circonda sti problemi non se li fa oppure se li fa solo in determinati contesti (ma qui dovremmo cambiare thread e sezione del forum). Coi soldi che darà Israele, verranno dimenticate le incompatibilità con le squadre 'arabe' e verranno sepolti i problemi 'etici'. Con buona pace dei Palestinesi che quotidianamente muoiono o subiscono le angherie degli israeliani.

rizz23 ha scritto:Notizie della tappa in Calabria?

E vabbè, ma tu lo fai apposta allora?

Comunque, pare che la SS18 verrà demolita a colpi di dinamite da ciclosprint in modo tale che l'unica strada percorribile resti la jonica

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

cauz. ha scritto:

nino58 ha scritto:L'osservazione sulla possibilità che Team Bahrein ed UEA abbiano problematiche politiche a correre in Israele non è poi così remota.
Avendo l'obbligo UCI di partecipare a tutte le gare WT.
Può venir fuori un bel casino.

se c'è un paese dove con il denaro si può aprire ogni porta, quello è Israele. vedrai che bahrein e UAE troveranno un accordo, naturalmente "politico", senza grosse difficoltà.
detto ciò, mi lascerebbe un po' perplesso la scelta da parte di RCS di portare il Giro in un paese tutt'ora in guerra, non tanto dal punto di vista della sicurezza quanto da quello "etico". stiamo a vedere quanto c'è di vero in queste voci e come si evolveranno.

Filip, il problema 'etico' ce lo possiamo porre io, te e qualcun'altro. Personalmente lo trovo un aspetto fondamentale, tale per cui in Israele il Giro lo farei vedere solo in tv e pure in differita.
Ma il mondo che ci circonda sti problemi non se li fa oppure se li fa solo in determinati contesti (ma qui dovremmo cambiare thread e sezione del forum). Coi soldi che darà Israele, verranno dimenticate le incompatibilità con le squadre 'arabe' e verranno sepolti i problemi 'etici'. Con buona pace dei Palestinesi che quotidianamente muoiono o subiscono le angherie degli israeliani.

Ma la questione è un'altra, dal punto di vista causa-effetto.
I soldi Israele può darli, eventualmente, ad RCS.
Quelli del Golfo non è dei soldi israeliani del Giro che parte da Gerusalemme che hanno bisogno.
Hanno un "problema" di immagine che non credo permetta loro di trovare "escamotages" per giustificare, davanti al resto del mondo arabo, la partecipazione.
I trattati di pace con Israele li hanno firmati solo l'Egitto e la Giordania.
Non mi risulta quelli del Golfo.
Questo, credo, sia il punto, non i soldi di Israele.
Comunque vedremo.

nino58 ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

cauz. ha scritto:
se c'è un paese dove con il denaro si può aprire ogni porta, quello è Israele. vedrai che bahrein e UAE troveranno un accordo, naturalmente "politico", senza grosse difficoltà.
detto ciò, mi lascerebbe un po' perplesso la scelta da parte di RCS di portare il Giro in un paese tutt'ora in guerra, non tanto dal punto di vista della sicurezza quanto da quello "etico". stiamo a vedere quanto c'è di vero in queste voci e come si evolveranno.

Filip, il problema 'etico' ce lo possiamo porre io, te e qualcun'altro. Personalmente lo trovo un aspetto fondamentale, tale per cui in Israele il Giro lo farei vedere solo in tv e pure in differita.
Ma il mondo che ci circonda sti problemi non se li fa oppure se li fa solo in determinati contesti (ma qui dovremmo cambiare thread e sezione del forum). Coi soldi che darà Israele, verranno dimenticate le incompatibilità con le squadre 'arabe' e verranno sepolti i problemi 'etici'. Con buona pace dei Palestinesi che quotidianamente muoiono o subiscono le angherie degli israeliani.

Ma la questione è un'altra, dal punto di vista causa-effetto.
I soldi Israele può darli, eventualmente, ad RCS.
Quelli del Golfo non è dei soldi israeliani del Giro che parte da Gerusalemme che hanno bisogno.
Hanno un "problema" di immagine che non credo permetta loro di trovare "escamotages" per giustificare, davanti al resto del mondo arabo, la partecipazione.
I trattati di pace con Israele li hanno firmati solo l'Egitto e la Giordania.
Non mi risulta quelli del Golfo.
Questo, credo, sia il punto, non i soldi di Israele.
Comunque vedremo.

Sui soldi hai ragione, di certo gli arabi non aspettano il denaro degli israeliani. Ma non è quello il punto. Boicottare il Giro perchè parte da Israele significa sicuramente avere ripercussioni per le due squadre in questione, non necessariamente solo di tipo economico. Immagino che saltare così il Giro significa anche dover pagare qualche penale (sono obbligati a partecipare) e di sicuro ci rimetti a livello di immagine e di investimento (corridori che dovrebbero fare il Giro e invece...).

Io ad una cosa del genere non ci credo finchè non la vedo. Vegni di cazzate ne ha fatte diverse in questi anni, ma non credo che andrebbe in Israele sapendo che 2 squadre WT boicottano.

Sì, spero ci abbia pensato ed abbia già in mano i jolly.
Ce lo auguriamo tutti.

P.S.
Pensiero scemo: "Mal che vada ci saranno 4 posti per le Professional italiane"

Maìno della Spinetta ha scritto:

Patate ha scritto:

lucks83 ha scritto: Sono punti di vista. La discesa del fauniera è stretta, tecnica e veloce. Sicuramente brutta ma faccio un esempio. Nel 2010 fecero la discesa del Gavia verso ponte di Legno. Da quel lato se finisci fuori strada in alcuni punti voli e non ti fermi più. Nella discesa del Fauniera non ricordo tratti particolarmente esposti...

Nel 2010 discese di Gavia e Trivigno in due giorni di seguito, si sono superati

C'era un altro timoniere allora però.
Non ho capito se Finestre Sestriere Jafferau è certa o solo ipotesi.

Timoniere diverso o meno resta il fatto che le discese di Gavia e Trivigno vennero percorse e non successe nulla. A questo punto se resta Vegni non rivedremo mai nemmeno il vivione, il monte catria, il monte nerone? Per la tappa dello Jafferau sembra che il percorso sarà quello, ma di conferme ufficiali ancora non ne abbiamo...

nino58 ha scritto:Sì, spero ci abbia pensato ed abbia già in mano i jolly.
Ce lo auguriamo tutti.

P.S.
Pensiero scemo: "Mal che vada ci saranno 4 posti per le Professional italiane"

in amicizia, è un pensiero davvero scemo anche perchè per far spazio alle 4 professional italiane rischieresti di salutare Nibali e magari pure Aru (se dovesse andare all'UAE).

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

nino58 ha scritto:Sì, spero ci abbia pensato ed abbia già in mano i jolly.
Ce lo auguriamo tutti.

P.S.
Pensiero scemo: "Mal che vada ci saranno 4 posti per le Professional italiane"

in amicizia, è un pensiero davvero scemo anche perchè per far spazio alle 4 professional italiane rischieresti di salutare Nibali e magari pure Aru (se dovesse andare all'UAE).

Lo so, lo so che il risultato sarebbe quello.
Ora, se si trattasse soltanto di non vederli al Giro ma dirottati sul Tour me ne potrei fare una ragione.
Il fatto è che se le due squadre del Golfo non vanno al Giro, vanno fuori dal WT.
Comunque ancora solo due italiane avremo.
Gli altri due posti sono uno per la squadra israeliana e l'altra per i russi.
Se non ci sono Bahrein e UAE uno dei due posti va a CCC e così un'italiana verrebbe comunque esclusa.
Certamente la Bardiani, così segano pure Ciccone.
Nibali, Aru e Ciccone.
Strike.

Siamo sicuri che il Giro 2018 partirà da Israele? Il fatto che la ripartenza avverrà dalla Sicilia non vuol dire nulla; in fin dei conti nel 2014 dopo l'Irlanda si ripartì dalla Puglia e nel 2016 dopo l'Olanda si ripartì dalla Calabria. Che non sia come la Kaiserjaegerstrasse per arrivare a Vezzena: se ne parla ogni anno ma poi si passa da un'altra parte. A mio avviso una partenza dalla Polonia è compatibile con il ritorno in Sicilia.

Se si partirà da Gerusalemme ed Israele penso che non ci saranno problemi di "territorialità": la parte occidentale della città, quella che fa parte dello stato di Israele dal 1946, è più adatta (non a caso) ad ospitare una corsa ciclistica che non la più antica, e contesa, parte orientale e le altre due tappe possono essere tranquillamente disputate nei territori che fanno parte dello stato sionista fin dalla sua fondazione evitando l'Alta Galilea, Gaza ed il Negev.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Sui soldi hai ragione, di certo gli arabi non aspettano il denaro degli israeliani. Ma non è quello il punto. Boicottare il Giro perchè parte da Israele significa sicuramente avere ripercussioni per le due squadre in questione, non necessariamente solo di tipo economico. Immagino che saltare così il Giro significa anche dover pagare qualche penale (sono obbligati a partecipare) e di sicuro ci rimetti a livello di immagine e di investimento (corridori che dovrebbero fare il Giro e invece...).

Io ad una cosa del genere non ci credo finchè non la vedo. Vegni di cazzate ne ha fatte diverse in questi anni, ma non credo che andrebbe in Israele sapendo che 2 squadre WT boicottano.

Non è detto che le due squadre arabe boicottino il Giro. L'Astana di Armstrong al Giro 2009 insegna: per qualche tappa i loghi dei finanziatori morosi erano letteralmente trasparenti sulle magliette, così per tre tappe possono "sparire" i loghi Bahrein, UAE e Fly Emirates.

Iniziamo il toto Wild-Card? Io dico CCC o Israel Cycling Academy (a seconda della partenza), Gazprom, Androni e Wilier.

Ma ve siete informati sulla condizione femminile in quei paesi di beduini? Dei diritti umani?
Quelli non vi hanno mai dato fastidio, anime belle?
Se ai campioni di onestà intellettuale non garba la partenza da Israele spengano la tv e la riaccendano a ripartenza italiota, problemi vostri.

Bomby ha scritto:Io la faccenda della tappa cuneese la vedo così: la tappa prima possono pure fare un arrivo a Milano (che verrebbe altrimenti saltata), od ovunque nella pianura lombarda che da verso il Piemonte. Ripartenza da quest'ultima regione, zona Asti-Alessandria indicativamente, tappa attraverso le Langhe (la zona non c'entra una mazza con la prima guerra mondiale, ma c'entra parecchio con la seconda, in un giro della pace può anche starci) e arrivo in zona Mondovì, anche Prato Nevoso (ma mi convince poco, poi possono pure farlo). Cioè, come tappa prima delle due ultime in montagna, un terzo arrivo in salita lo vedo troppo impegnativo, soprattutto perchè rischierebbe di ammosciare una delle tappe più interessanti (quella del Finestre).
Una tappa nervosa, da classicomani, con tante salitelle piuttosto dure su e giù dalle Langhe potrebbe essere una valida soluzione, ma ciò escluderebbe Prato Nevoso, essendo quest'ultima troppo dura come salita.

bella la tappa langhetta, mi piace assai
sui montanari piemontesi, miei corregionali, ne avrei da dire.... ne sanno qualcosa gli organizzatori della Fausto Coppi... emerite capre... altro che fauniera....

nemecsek. ha scritto:

Bomby ha scritto:Io la faccenda della tappa cuneese la vedo così: la tappa prima possono pure fare un arrivo a Milano (che verrebbe altrimenti saltata), od ovunque nella pianura lombarda che da verso il Piemonte. Ripartenza da quest'ultima regione, zona Asti-Alessandria indicativamente, tappa attraverso le Langhe (la zona non c'entra una mazza con la prima guerra mondiale, ma c'entra parecchio con la seconda, in un giro della pace può anche starci) e arrivo in zona Mondovì, anche Prato Nevoso (ma mi convince poco, poi possono pure farlo). Cioè, come tappa prima delle due ultime in montagna, un terzo arrivo in salita lo vedo troppo impegnativo, soprattutto perchè rischierebbe di ammosciare una delle tappe più interessanti (quella del Finestre).
Una tappa nervosa, da classicomani, con tante salitelle piuttosto dure su e giù dalle Langhe potrebbe essere una valida soluzione, ma ciò escluderebbe Prato Nevoso, essendo quest'ultima troppo dura come salita.

bella la tappa langhetta, mi piace assai
sui montanari piemontesi, miei corregionali, ne avrei da dire.... ne sanno qualcosa gli organizzatori della Fausto Coppi... emerite capre... altro che fauniera....

Cioe?
Le varie valli occitane si oppongono al ciclismo per sostenere la ghironda e i tomini?

i occitani, come disse Sergio Berardo in un suo concerto, hanno 18 nomi per dire Natale natal, nadal, nadau, calendau...ecc lo portò come esempio di "popolo" diviso fra frazioni, famiglie, campanili...
sono le persone più chiuse, diffidenti, ostili che conosca.. non uso altri termini.... più esplicativi... per esempio la storia del caseificio del castelmagno... informati... passa qualche giorno nelle loro valli... conoscili da vicino... poi mi dirai....

nemecsek. ha scritto:Ma ve siete informati sulla condizione femminile in quei paesi di beduini? Dei diritti umani?
Quelli non vi hanno mai dato fastidio, anime belle?
Se ai campioni di onestà intellettuale non garba la partenza da Israele spengano la tv e la riaccendano a ripartenza italiota, problemi vostri.

ma che intervento è? se vogliamo andare ad affrontare la condizione femminile o i diritti umani purtroppo facciamo prima a fermarlo proprio il ciclismo, visto che i paesi virtuosi si contano sulle dita di una mano.
(peraltro i beduini in israele sono una minoranza della minoranza, e altrettanto in palestina. e sono mediamente perseguitati da entrambi -ma sarebbe meglio dire tutti e tre- i governi dell'area, tanto per tornare ai "diritti umani" e alle sparate a cazzo di cane, pardon di cammello).

qui l'argomento verteva sull'opportunità o meno di portare una corsa in un territorio di guerra, per il resto si può andare OT. oppure infilare la testa sotto la sabbia, versione desertica dello "spegnere la tv e riaccenderla quando il problema non è più inquadrato".

le testedi minchia non volevano la Coppi in vallegrana per esmpio.... chiudeva lee strade.. soldi persi per l economia turistica della valle...
poi basta vedere il casino combinato con i divieti sulla gardetta... i sindaci chiudono... i commercianti vogliono aperto... al solito... divisi ... litigiosi.... inconcludenti...

cauz. ha scritto:

nemecsek. ha scritto:Ma ve siete informati sulla condizione femminile in quei paesi di beduini? Dei diritti umani?
Quelli non vi hanno mai dato fastidio, anime belle?
Se ai campioni di onestà intellettuale non garba la partenza da Israele spengano la tv e la riaccendano a ripartenza italiota, problemi vostri.

ma che intervento è? se vogliamo andare ad affrontare la condizione femminile o i diritti umani purtroppo facciamo prima a fermarlo proprio il ciclismo, visto che i paesi virtuosi si contano sulle dita di una mano.
(peraltro i beduini in israele sono una minoranza della minoranza, e altrettanto in palestina. e sono mediamente perseguitati da entrambi -ma sarebbe meglio dire tutti e tre- i governi dell'area, tanto per tornare ai "diritti umani" e alle sparate a cazzo di cane, pardon di cammello).

qui l'argomento verteva sull'opportunità o meno di portare una corsa in un territorio di guerra, per il resto si può andare OT. oppure infilare la testa sotto la sabbia, versione desertica dello "spegnere la tv e riaccenderla quando il problema non è più inquadrato".

territorio di guerra? siamo un po' confusi mi sa.....

nemecsek. ha scritto:

cauz. ha scritto:

nemecsek. ha scritto:Ma ve siete informati sulla condizione femminile in quei paesi di beduini? Dei diritti umani?
Quelli non vi hanno mai dato fastidio, anime belle?
Se ai campioni di onestà intellettuale non garba la partenza da Israele spengano la tv e la riaccendano a ripartenza italiota, problemi vostri.

ma che intervento è? se vogliamo andare ad affrontare la condizione femminile o i diritti umani purtroppo facciamo prima a fermarlo proprio il ciclismo, visto che i paesi virtuosi si contano sulle dita di una mano.
(peraltro i beduini in israele sono una minoranza della minoranza, e altrettanto in palestina. e sono mediamente perseguitati da entrambi -ma sarebbe meglio dire tutti e tre- i governi dell'area, tanto per tornare ai "diritti umani" e alle sparate a cazzo di cane, pardon di cammello).

qui l'argomento verteva sull'opportunità o meno di portare una corsa in un territorio di guerra, per il resto si può andare OT. oppure infilare la testa sotto la sabbia, versione desertica dello "spegnere la tv e riaccenderla quando il problema non è più inquadrato".

territorio di guerra? siamo un po' confusi mi sa.....

Sì, più o meno come te con i tuoi cammelli.

Ma la partenza da Israele è già stata annunciata ? Come avete detto la cosa potrebbe avere pessime ripercussioni.
I paesi arabi investono molto nel ciclismo , non era più consono partire da Abu Dhabi allora ?
Poi se vogliamo parlare di politica apriamo un 3d nella sezione OT, sono ben lieto di partecipare.
Ma sportivamente parlando questo può essere un bel autogol. Poi non capisco una cosa , a giugno sembrava certa la Polonia, scelta intelligente visto anche il bel movimento che si è sviluppato da quelle parti. Poi , improvvisamente ci si sposta da tutt'altra parte, stavolta decisamente conveniente. Magari io rinuncerei a qualche milione per non finire in un ginepraio.

nemecsek. ha scritto:le testedi minchia non volevano la Coppi in vallegrana per esmpio.... chiudeva lee strade.. soldi persi per l economia turistica della valle...
poi basta vedere il casino combinato con i divieti sulla gardetta... i sindaci chiudono... i commercianti vogliono aperto... al solito... divisi ... litigiosi.... inconcludenti...

No come i divieti sulla Gardetta? Ci vado il prossimo lunedi... c'è qualche divieto alle Mtb per caso??

nino58 ha scritto:L'osservazione sulla possibilità che Team Bahrein ed UEA abbiano problematiche politiche a correre in Israele non è poi così remota.
Avendo l'obbligo UCI di partecipare a tutte le gare WT.
Può venir fuori un bel casino.

Be ma se in champions o Europa league..il city o il psg devono andare a giocare contro l hapoel be er sheva o il maccabi Tel aviv non ci vanno?
non è nemmeno presa in considerazione l idea di non andarci
idem nel ciclismo

Sono il solo a cui questi GT che partono da Perpète-les-Oies come si dice qui in Francia o da Putenburgo come si dice più scurrilmente in Italia, non piacciono???

Winter ha scritto:

nino58 ha scritto:L'osservazione sulla possibilità che Team Bahrein ed UEA abbiano problematiche politiche a correre in Israele non è poi così remota.
Avendo l'obbligo UCI di partecipare a tutte le gare WT.
Può venir fuori un bel casino.

Be ma se in champions o Europa league..il city o il psg devono andare a giocare contro l hapoel be er sheva o il maccabi Tel aviv non ci vanno?
non è nemmeno presa in considerazione l idea di non andarci
idem nel ciclismo

Non è proprio proprio uguale.
Anche, o soprattutto, per la sede di affiliazione dei club, differente tra quelli calcistici e quelli ciclistici.
Comunque, come ho già detto, spero non accada.

presa 2 del Montello ha scritto:

presa 2 del Montello ha scritto:

pereiro2982 ha scritto:mi aspettavo che campania , marche e toscana venissero piu considerate in questa edizione vista l'assenza nell'edizione del centenario , ma con tre tappe in sicilia o ripartono da napoli per qualcuno se ne parla il prossimo anno

Le Marche credo avranno una tappa: è da un paio d'anni che girano le richieste di Fano e Pesaro.... poi se ci mettiamo come molto probabili un arrivo ed successiva partenza in Abruzzo a Francavilla al Mare, ed un arrivo a Rimini ed una partenza da Ravenna in Romagna, una tappa nelle Marche è quasi "forzata".
Della Campania non ho recenti notizie: mesi fa era girata la notizia della candidatura di un arrivo a Terracina( e del Terminillo) in Lazio, che potava far pensare ad una partenza della tappa dalla Campania, ma un quasi certo finale a Roma, credo escluda sia Terracina che Terminillo.
Per quanto riguarda la Toscana aspetterei "a fare conti": avevo letto che a Pistoia volevano riprovare a richiedere una tappa...

Scusate mi dimenticavo di Gualdo Tadino...in effetti le Marche sono a rischio, ma a naso secondo me qualcosa avranno.

Capitolo Marche: un articolo del "Corriere Adriatico" del 20 giugno conferma la volontà di Fano e Pesaro di ospitare un tappa, si parla addirittura di una cronometro, ma ci sarebbe anche una richiesta di Filottrano per un arrivo in memoria di Scarponi.

https://www.pressreader.com/italy/corri ... 8140328061

lucks83 ha scritto:

nemecsek. ha scritto:le testedi minchia non volevano la Coppi in vallegrana per esmpio.... chiudeva lee strade.. soldi persi per l economia turistica della valle...
poi basta vedere il casino combinato con i divieti sulla gardetta... i sindaci chiudono... i commercianti vogliono aperto... al solito... divisi ... litigiosi.... inconcludenti...

No come i divieti sulla Gardetta? Ci vado il prossimo lunedi... c'è qualche divieto alle Mtb per caso??

mtb dovresti andare tranquillo
naturalmente non significa che non troverai quad fuoristrada e moto
i divieti in montagna valgono per tutti escluse le capre indigene

http://www.targatocn.it/2017/06/29/legg ... detta.html

fatte servi' e goditi l' ospitalità dei valligiani

nino58 ha scritto:

Winter ha scritto:

nino58 ha scritto:L'osservazione sulla possibilità che Team Bahrein ed UEA abbiano problematiche politiche a correre in Israele non è poi così remota.
Avendo l'obbligo UCI di partecipare a tutte le gare WT.
Può venir fuori un bel casino.

Be ma se in champions o Europa league..il city o il psg devono andare a giocare contro l hapoel be er sheva o il maccabi Tel aviv non ci vanno?
non è nemmeno presa in considerazione l idea di non andarci
idem nel ciclismo

Non è proprio proprio uguale.
Anche, o soprattutto, per la sede di affiliazione dei club, differente tra quelli calcistici e quelli ciclistici.
Comunque, come ho già detto, spero non accada.

A me sembra identico
proprietà araba sponsor arabo
sede operativa europea atleti europei
UAE Emirates sede Lugano
bahrein credo in Slovenia o croazia

la differenza rispetto al calcio sta nella caratteristica intrinseca del ciclismo di attraversare dei territori (con una loro storia, tradizione, cultura) invece di disputarsi dentro stadi o palazzetti che sono, sociologicamente, dei "non luoghi" come aeroporti e centri commerciali (uguali in tutto il mondo).

Voglio dire: se il City va a giocare in casa dell'Hapoel, gioca "solo" una partita di pallone che non implica il riconoscimento di alcunché; se invece un'organizzazione straniera (Rcs) decide di organizzare una competizione internazionale espressamente in Israele, e decide di chiamare la città di partenza Gerusalemme, riconosce uno status quo che i paesi arabi, ancora, non hanno unanimemente accettato.

Poi per carità, è tutta propaganda, perché dietro le quinte l'Arabia Saudita e gli Emirati fanno affari d'oro con Israele, che è anzi loro alleato in chiave anti-iraniana e quindi anti-sciita; cito l'Arabia Saudita perché il Bahrain ne è politicamente dipendente, essendo la famiglia degli Al Khalifa (sunnita) messa lì dal sultano saudita a governare su una popolazione che è invece a maggioranza sciita.

Marco Gaviglio ha scritto:la differenza rispetto al calcio sta nella caratteristica intrinseca del ciclismo di attraversare dei territori (con una loro storia, tradizione, cultura) invece di disputarsi dentro stadi o palazzetti che sono, sociologicamente, dei "non luoghi" come aeroporti e centri commerciali (uguali in tutto il mondo).

Voglio dire: se il City va a giocare in casa dell'Hapoel, gioca "solo" una partita di pallone che non implica il riconoscimento di alcunché; se invece un'organizzazione straniera (Rcs) decide di organizzare una competizione internazionale espressamente in Israele, e decide di chiamare la città di partenza Gerusalemme, riconosce uno status quo che i paesi arabi, ancora, non hanno unanimemente accettato.

Poi per carità, è tutta propaganda, perché dietro le quinte l'Arabia Saudita e gli Emirati fanno affari d'oro con Israele, che è anzi loro alleato in chiave anti-iraniana e quindi anti-sciita; cito l'Arabia Saudita perché il Bahrain ne è politicamente dipendente, essendo la famiglia degli Al Khalifa (sunnita) messa lì dal sultano saudita a governare su una popolazione che è invece a maggioranza sciita.

Però il mandato riconoscimento unanime di uno status non può essere un criterio per evitare una gara. Cina, Taiwan, Macedonia, Moldavia, kosovo,macedonia... Son tanti i problemi di riconoscimento oggi e le città controverse. Lo sport deve attendere quello che la politica non riesce a risolvere? Magari hai una sensibilità forte sul tema israele Palestina, cerchiamo di metterla così: Se RcS organizzasse un rally "Attraverso i Balcani" da Trieste a Istanbul (tra l'altro che bellezza di posti sarebbero...), lo vedresti come un illegittimo atto di interferenza nelle situazioni politicamente divise delle repubbliche della ex-Jugoslavia?

Marco Gaviglio ha scritto:la differenza rispetto al calcio sta nella caratteristica intrinseca del ciclismo di attraversare dei territori (con una loro storia, tradizione, cultura) invece di disputarsi dentro stadi o palazzetti che sono, sociologicamente, dei "non luoghi" come aeroporti e centri commerciali (uguali in tutto il mondo).

Voglio dire: se il City va a giocare in casa dell'Hapoel, gioca "solo" una partita di pallone che non implica il riconoscimento di alcunché; se invece un'organizzazione straniera (Rcs) decide di organizzare una competizione internazionale espressamente in Israele, e decide di chiamare la città di partenza Gerusalemme, riconosce uno status quo che i paesi arabi, ancora, non hanno unanimemente accettato.

Poi per carità, è tutta propaganda, perché dietro le quinte l'Arabia Saudita e gli Emirati fanno affari d'oro con Israele, che è anzi loro alleato in chiave anti-iraniana e quindi anti-sciita; cito l'Arabia Saudita perché il Bahrain ne è politicamente dipendente, essendo la famiglia degli Al Khalifa (sunnita) messa lì dal sultano saudita a governare su una popolazione che è invece a maggioranza sciita.

Fotografia del mondo del 2017
Una sintesi perfetta.

Maìno della Spinetta ha scritto:

Marco Gaviglio ha scritto:la differenza rispetto al calcio sta nella caratteristica intrinseca del ciclismo di attraversare dei territori (con una loro storia, tradizione, cultura) invece di disputarsi dentro stadi o palazzetti che sono, sociologicamente, dei "non luoghi" come aeroporti e centri commerciali (uguali in tutto il mondo).

Voglio dire: se il City va a giocare in casa dell'Hapoel, gioca "solo" una partita di pallone che non implica il riconoscimento di alcunché; se invece un'organizzazione straniera (Rcs) decide di organizzare una competizione internazionale espressamente in Israele, e decide di chiamare la città di partenza Gerusalemme, riconosce uno status quo che i paesi arabi, ancora, non hanno unanimemente accettato.

Poi per carità, è tutta propaganda, perché dietro le quinte l'Arabia Saudita e gli Emirati fanno affari d'oro con Israele, che è anzi loro alleato in chiave anti-iraniana e quindi anti-sciita; cito l'Arabia Saudita perché il Bahrain ne è politicamente dipendente, essendo la famiglia degli Al Khalifa (sunnita) messa lì dal sultano saudita a governare su una popolazione che è invece a maggioranza sciita.

Però il mandato riconoscimento unanime di uno status non può essere un criterio per evitare una gara. Cina, Taiwan, Macedonia, Moldavia, kosovo,macedonia... Son tanti i problemi di riconoscimento oggi e le città controverse. Lo sport deve attendere quello che la politica non riesce a risolvere? Magari hai una sensibilità forte sul tema israele Palestina, cerchiamo di metterla così: Se RcS organizzasse un rally "Attraverso i Balcani" da Trieste a Istanbul (tra l'altro che bellezza di posti sarebbero...), lo vedresti come un illegittimo atto di interferenza nelle situazioni politicamente divise delle repubbliche della ex-Jugoslavia?

Se attraversasse tutti i paesi no.
Se ne escludesse uno, non per volontà di quel paese, allora sì.
La partenza in Terrasanta avrebbe un altro senso (poi magari la organizzano proprio così e allora solo )se una delle tappe arrivasse a Ramallah o a Gaza.

fra l'altro anche betlemme è in palestina

In ogni caso è un territorio ricco di colline e alture, ne uscirebbe pure una tappa interessantte

nino58 ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:
Però il mandato riconoscimento unanime di uno status non può essere un criterio per evitare una gara. Cina, Taiwan, Macedonia, Moldavia, kosovo,macedonia... Son tanti i problemi di riconoscimento oggi e le città controverse. Lo sport deve attendere quello che la politica non riesce a risolvere? Magari hai una sensibilità forte sul tema israele Palestina, cerchiamo di metterla così: Se RcS organizzasse un rally "Attraverso i Balcani" da Trieste a Istanbul (tra l'altro che bellezza di posti sarebbero...), lo vedresti come un illegittimo atto di interferenza nelle situazioni politicamente divise delle repubbliche della ex-Jugoslavia?

Se attraversasse tutti i paesi no.
Se ne escludesse uno, non per volontà di quel paese, allora sì.
La partenza in Terrasanta avrebbe un altro senso (poi magari la organizzano proprio così e allora solo )se una delle tappe arrivasse a Ramallah o a Gaza.

è esattamente quel che dice Nino, il punto... SE la partenza da Israele implica anche un coinvolgimento dell'Anp con una tappa nella West Bank, allora la partenza del Giro dalla Terra Santa diventa davvero un evento di portata globale e storica anche al di là del semplice contenuto sportivo. Ma ho i miei forti dubbi che ciò avvenga, per la semplice ragione che, mi ci gioco quello che volete, sarebbe per primo Israele a sfilarsi di fronte a una simile eventualità. Saranno infatti tre giorni di promozione turistica del brand "Israele", con tappe a Gerusalemme e Tel Aviv secondo lo slogan "two cities, one break" con cui ci ammorbano anche nella pubblicità su Eurosport, e che già oggi è ripreso dall'organizzazione delle maratone gemelle nelle due città. (parentesi nella parentesi: è significativo come l'ufficio del turismo di Israele non promuova esplicitamente il brand "Israele", proprio perché sa che è controverso, e punta piuttosto su quello delle due città).

Allo stesso modo, un Tour che come dici tu attraversasse davvero "TUTTI" i Balcani, lungi dall'essere divisivo, conterrebbe a sua volta un messaggio unitario, qui invece si sta parlando di una corsa che transiterà solo per Israele ignorando deliberatamente i Territori (non fosse altro che per ragioni di sicurezza: ecco la foglia di fico con cui Israele, eventualmente, giustificherà il mancato passaggio dalla Cisgiordania). E cmq, per quanto le relazioni tra i paesi ex Jugoslavia siano tese, tutti quanti intrattengono tra loro normali rapporti diplomatici, ovviamente ad eccezione di Serbia e Kosovo: ecco, l'esatto paragone sarebbe se il Giro partisse da Pristina e ufficialmente la si proponesse o come partenza "dalla Serbia" o come partenza "dal Kosovo", prendendo anche in questo caso una posizione.

superalvi ha scritto:fra l'altro anche betlemme è in palestina

In ogni caso è un territorio ricco di colline e alture, ne uscirebbe pure una tappa interessantte

Io credo che l'ultima cosa che conta rispetto a ciò di cui stiamo parlando, nelle valutazioni di Rcs e soprattutto in quelle di Israele, sia la valenza tecnica delle tappe

superalvi ha scritto:fra l'altro anche betlemme è in palestina

In ogni caso è un territorio ricco di colline e alture, ne uscirebbe pure una tappa interessantte

Tipo muri fermani ?
Ops, non parliamo di muri, altrimenti andiamo fuori tema.

nino58 ha scritto:

superalvi ha scritto:fra l'altro anche betlemme è in palestina

In ogni caso è un territorio ricco di colline e alture, ne uscirebbe pure una tappa interessantte

Tipo muri fermani ?
Ops, non parliamo di muri, altrimenti andiamo fuori tema.