Wout van Aert (su strada)

[pietro]

Mah io guardarei il bicchiere mezzo pieno, due grandi argenti in due gare di altissimo livello.
Oggi ha vinto un campione, nella crono pure.
E lui è stato capace di fare due secondi posti ravvicinati alla fine di un grande Tour.
Non lo tifo, ma chapeau!
Credo rimpolperà assai la sua bacheca nei prossimi anni..

Concordo, ma rimangono comunque due sconfitte, proprio perché al momento è il più forte

Ragazzi se mettiamo in discussione un corridore così...

Ma nessuno mette in discussione nessuno.
Van Aert è il corridore più forte al mondo e proprio per questo i due secondi posti sono come due sconfitte per lui

[Salvatore77]

Van aert è il corridore più forte del mondo ma non a cronometro.

[Claudio84]

Concordo, ma rimangono comunque due sconfitte, proprio perché al momento è il più forte

Ragazzi se mettiamo in discussione un corridore così...

Ma nessuno mette in discussione nessuno.
Van Aert è il corridore più forte al mondo e proprio per questo i due secondi posti sono come due sconfitte per lui

Io non sono d'accordo sul considerarle sconfitte, se non per il mero risultato, ovviamente.
Dico questo per le caratteristiche del corridore. Van Aert è un fenomeno, ma dovrebbe essere nella normalità delle cose che venga staccato da Alaphilippe su uno strappo così. E' un campione e infatti si è staccato di poco... A parti invertite sarebbe come se Alaphilippe stesse con i migliori sul pavè della Roubaix.
Negli ultimi anni vediamo corridori un po' più polivalenti che in passato e questo è assolutamente un bene e ci fa divertire, ma ciò non cancella caratteristiche e 'specializzazioni' diverse dei vari atleti, almeno secondo me. Poi ovviamente, se Van Aert vincerà tutto ci toglieremo il cappello, e anche con piacere, perché uno così è sempre da tifare.

[dietzen]

dovrebbe essere il primo a salire sul podio sia a crono che in linea dal 1995 (anche se lì indurain e olano vinsero una maglia iridata ciascuno)

[pietro]

dovrebbe essere il primo a salire sul podio sia a crono che in linea dal 1995 (anche se lì indurain e olano vinsero una maglia iridata ciascuno)

Questo dice molto...

[Walter_White]

Purtroppo sono due argenti che anche a lui sanno di sconfitte e la faccia sul podio dice tutto

Al mondiale conta solo quella maglia iridata...ma penso che sarà solo una motivazione in più

Purtroppo nei prossimi anni sarà sempre più dura quindi credo sia consapevole anche lui che quest'anno era una grossa, enorme occasione, ma a conti fatti oggi non poteva fare di più

Il prossimo anno ha il mondiale in casa e si spartirá i gradi di capitano con Remco...speriamo arrivi con questa condizione qui

[Pirata81]

Purtroppo sono due argenti che anche a lui sanno di sconfitte e la faccia sul podio dice tutto

Al mondiale conta solo quella maglia iridata...ma penso che sarà solo una motivazione in più

Purtroppo nei prossimi anni sarà sempre più dura quindi credo sia consapevole anche lui che quest'anno era una grossa, enorme occasione, ma a conti fatti oggi non poteva fare di più

Il prossimo anno ha il mondiale in casa e si spartirá i gradi di capitano con Remco...speriamo arrivi con questa condizione qui

Concordo.
Spero che oggi non sia stato il treno che passa una volta sola nella vita per Wout.
Anch'io pensavo che Alaphilippe non avesse la miglior gamba e che la pioggia (mai arrivata purtroppo) gli desse il colpo di grazia.
Restano i 2 argenti che comunque a mio modo di vedere certificano la grandezza e il talento di Van Aert.
Lo aspetto sulle pietre che contano davvero tra Belgio e Francia per un confronto all'arma bianca con MVDP.

[34x27]

è arrivato 2° alla crono
è arrivato 2° la domenica
alla fine settimana sono 2 sconfitte in 3 giorni

Purtroppo sono due sconfitte.
Però al mondo non c'è nessuno in grado di fare quello che fa lui

...con la sola imposizione delle mani

[cauz.]

Mah io guardarei il bicchiere mezzo pieno, due grandi argenti in due gare di altissimo livello.
Oggi ha vinto un campione, nella crono pure.
E lui è stato capace di fare due secondi posti ravvicinati alla fine di un grande Tour.
Non lo tifo, ma chapeau!
Credo rimpolperà assai la sua bacheca nei prossimi anni..

Concordo, ma rimangono comunque due sconfitte, proprio perché al momento è il più forte

io non credo proprio che van aert sia più forte di Ganna su una cronometro del genere (anzi: a crono gliene vedo pure altri davanti), e sono certo che non sia più forte di alaphilippe su un percorso simile.

"il più forte del mondo" è un concetto molto relativo. Può essere condivisibile ad oggi se si considera l'universalità, ma ogni gara fa storia a se. Sarebbe come dire (perdonami il paradosso) che il suo tour de france è stato disastroso perché è arrivato a un'ora e venti da pogacar.

[chinaski89]

Il problema del "più forte al mondo", a parte caratteristiche e obiettivi diversi che già impediscono il confronto, è che tutti i risultati sono profondamente influenzati dallo stato di forma

Io seguo poco il ciclocross, ma mi pare strano che lo scorso anno tutti foste concordi nel ritenere MVDP nettamente superiore anche su strada mentre ora MVDP pare nettamente inferiore a Wout.. io non sono così sicuro che al nord la differenza tra i due resti quella vista da inizio stagione per dire

Tutto ciò per dire che anche per me "il corridore più forte al mondo" è un concetto estremamente relativo ed opinabile

[Walter_White]

Il problema del "più forte al mondo", a parte caratteristiche e obiettivi diversi che già impediscono il confronto, è che tutti i risultati sono profondamente influenzati dallo stato di forma

Io seguo poco il ciclocross, ma mi pare strano che lo scorso anno tutti foste concordi nel ritenere MVDP nettamente superiore anche su strada mentre ora MVDP pare nettamente inferiore a Wout.. io non sono così sicuro che al nord la differenza tra i due resti quella vista da inizio stagione per dire

Tutto ciò per dire che anche per me "il corridore più forte al mondo" è un concetto estremamente relativo ed opinabile

È sicuramente il corridore più completo del mondo, "più forte" in uno sport come il ciclismo in cui le caratteristiche sono molto varie per me non ha senso dirlo (almeno dal post Hinault).

Il suo spunto veloce però penso sarà croce e delizia della sua carriera, rischia veramente un trattamento alla Sagan nei prossimi anni in caso di presenza nei gruppetti

[lemond]

Chissà se ora sta rimpiangendo di aver corso la crono due giorni fa... Magari con una stilla di energia in più avrebbe potuto tenere Alaphilippe per altri 100 metri.
D'altra parte, è facile parlare con il senno di poi... perchè se avesse vinto l'altroieri (sarebbe bastato un "semplice" imprevisto a Ganna e avrebbe trionfato lui) tutte queste pippe mentali non avrebbero ragione di essere...

più che lo scatto (van aert finché ha questa struttura fisica non può tenere quello scatto su quella pendenza) forse con qualche energia in più avrebbe potuto subito dopo fare uno sforzo sul falsopiano per chiudere su ala quando aveva 4-5".
certo poi gli altri avrebbero comunque provato a andargli via da tutte le parti, non è detto che avrebbe vinto.

Infatti, come ha detto già un altro nella discussione sui mondiali, il "paradosso" è che non è rimasto solo ad inseguire.

[lemond]

è arrivato 2° alla crono
è arrivato 2° la domenica
alla fine settimana sono 2 sconfitte in 3 giorni

Purtroppo sono due sconfitte.
Però al mondo non c'è nessuno in grado di fare quello che fa lui

Mah io guardarei il bicchiere mezzo pieno, due grandi argenti in due gare di altissimo livello.
Oggi ha vinto un campione, nella crono pure.
E lui è stato capace di fare due secondi posti ravvicinati alla fine di un grande Tour.
Non lo tifo, ma chapeau!
Credo rimpolperà assai la sua bacheca nei prossimi anni..

Al di là degli auspici, è come ha detto Pietro.

[lemond]

Van aert è il corridore più forte del mondo ma non a cronometro.

Perché, secondo te, a crono chi è al momento il più forte su un percorso di 60 km. con salite e discese lui o lo zar?

[lemond]

Il problema del "più forte al mondo", a parte caratteristiche e obiettivi diversi che già impediscono il confronto, è che tutti i risultati sono profondamente influenzati dallo stato di forma

Io seguo poco il ciclocross, ma mi pare strano che lo scorso anno tutti foste concordi nel ritenere MVDP nettamente superiore anche su strada mentre ora MVDP pare nettamente inferiore a Wout.. io non sono così sicuro che al nord la differenza tra i due resti quella vista da inizio stagione per dire

Tutto ciò per dire che anche per me "il corridore più forte al mondo" è un concetto estremamente relativo ed opinabile

Mi sembrava ovvio che questa fosse l'osservazione di Pietro: "hic et nunc", cioè in questo inizio di stagione si è dimostrato (complessivamente) il più forte.
P.S. Credo sia altrettanto chiaro che qui si parla sempre di opinioni, addirittura che il Bagnino è un cretese puro è una opinione, anche se suffragata da un po' più di prove di quelle che porta el Condor per dire il contrario.

[Walter_White]

Van aert è il corridore più forte del mondo ma non a cronometro.

Perché, secondo te, a crono chi è al momento il più forte su un percorso di 60 km. con salite e discese lui o lo zar?

Remco

[il_panta]

Van aert è il corridore più forte del mondo ma non a cronometro.

Perché, secondo te, a crono chi è al momento il più forte su un percorso di 60 km. con salite e discese lui o lo zar?

Remco

O Dennis, o anche Ganna.

[riddler]

Van aert è il corridore più forte del mondo ma non a cronometro.

È la stessa cosa che penso io
E mi domando il perché ha corso venerdì?
È vero che avrà tempo per rifarsi, tutti i percorsi sono adatti a lui anche uno come Zolder o Copenaghen, forse solo uno come quello di Duitama lo metterebbe in difficoltà

[lemond]

Van aert è il corridore più forte del mondo ma non a cronometro.

Perché, secondo te, a crono chi è al momento il più forte su un percorso di 60 km. con salite e discese lui o lo zar?

Remco

[lemond]

Perché, secondo te, a crono chi è al momento il più forte su un percorso di 60 km. con salite e discese lui o lo zar?

Remco

O Dennis, o anche Ganna.

Ma che fai, tu quoque scherzi? Dennis al momento? E Ganna, se ci sono le salite (86 kg) e il kilometraggio è sui 60 km?

[il_panta]

Remco

O Dennis, o anche Ganna.

Ma che fai, tu quoque scherzi? Dennis al momento? E Ganna, se ci sono le salite (86 kg) e il kilometraggio è sui 60 km?

Dipende cosa intendi per "al momento". Se intendi questo mese allora Dennis è probabilmente inferiore a Van Aert perché è meno in forma, anche se sui 60 km penso che potrebbe ridurre il gap. Se invece parli di chi vedrei superiore in una crono ipotetica tra qualche mese, quando non si conosce la forma dei rivali, prenderei tutta la vita Dennis, che fa il fenomeno da molti anni.
Riguardo alla salita, dipende sempre da cosa intendi. Se parli della Planche, allora prendo Van Aert. Se invece parli di crono mosse mi prendo comunque Ganna, che in salita non è fermo come un Marezcko qualunque.

[pietro]

Mah io guardarei il bicchiere mezzo pieno, due grandi argenti in due gare di altissimo livello.
Oggi ha vinto un campione, nella crono pure.
E lui è stato capace di fare due secondi posti ravvicinati alla fine di un grande Tour.
Non lo tifo, ma chapeau!
Credo rimpolperà assai la sua bacheca nei prossimi anni..

Concordo, ma rimangono comunque due sconfitte, proprio perché al momento è il più forte

io non credo proprio che van aert sia più forte di Ganna su una cronometro del genere (anzi: a crono gliene vedo pure altri davanti), e sono certo che non sia più forte di alaphilippe su un percorso simile.

"il più forte del mondo" è un concetto molto relativo. Può essere condivisibile ad oggi se si considera l'universalità, ma ogni gara fa storia a se. Sarebbe come dire (perdonami il paradosso) che il suo tour de france è stato disastroso perché è arrivato a un'ora e venti da pogacar.

Capisco quello che dici.
Io con più forte del mondo intendo che al momento è il corridore più versatile e anche più vincente/piazzato (parlo di quest'anno).
Per questo non aver la maglia iridata è una sconfitta.
Poi uno può uscire sconfitto da qualcosa partendo con ambizioni, per tanto non dirò mai che il terzo posto nella frazione di Glieres è una tappa persa.

Ganna sotto i 30km anche per me è irraggiungibile, però io vedo WVA subito dietro, e sulle distanze maggiori anche superiore, perché ha un qualcosa in più quando la gara si decide sul filo dei secondi (lo abbiamo visto venerdì ad esempio).

Riguardo a ieri, per me Ala non gli è superiore in generale su un percorso simile, ma sulla tornata secca sì, proprio perché ha una sparata che nessun altro può replicare

[pietro]

Il problema del "più forte al mondo", a parte caratteristiche e obiettivi diversi che già impediscono il confronto, è che tutti i risultati sono profondamente influenzati dallo stato di forma

Io seguo poco il ciclocross, ma mi pare strano che lo scorso anno tutti foste concordi nel ritenere MVDP nettamente superiore anche su strada mentre ora MVDP pare nettamente inferiore a Wout.. io non sono così sicuro che al nord la differenza tra i due resti quella vista da inizio stagione per dire

Tutto ciò per dire che anche per me "il corridore più forte al mondo" è un concetto estremamente relativo ed opinabile

Diciamo allora che in questi due mesi ha avuto la forma migliore.
Io su strada penso che i due siano allo stesso livello, differente la situazione nel cross dove Mathieu a mio parere è il GOAT

[pietro]

Il problema del "più forte al mondo", a parte caratteristiche e obiettivi diversi che già impediscono il confronto, è che tutti i risultati sono profondamente influenzati dallo stato di forma

Io seguo poco il ciclocross, ma mi pare strano che lo scorso anno tutti foste concordi nel ritenere MVDP nettamente superiore anche su strada mentre ora MVDP pare nettamente inferiore a Wout.. io non sono così sicuro che al nord la differenza tra i due resti quella vista da inizio stagione per dire

Tutto ciò per dire che anche per me "il corridore più forte al mondo" è un concetto estremamente relativo ed opinabile

È sicuramente il corridore più completo del mondo, "più forte" in uno sport come il ciclismo in cui le caratteristiche sono molto varie per me non ha senso dirlo (almeno dal post Hinault).

Il suo spunto veloce però penso sarà croce e delizia della sua carriera, rischia veramente un trattamento alla Sagan nei prossimi anni in caso di presenza nei gruppetti

Ma sarebbe fantastico ricevesse un trattamento alla Sagan, tolta la versione 2017

[pietro]

Perché, secondo te, a crono chi è al momento il più forte su un percorso di 60 km. con salite e discese lui o lo zar?

Remco

O Dennis, o anche Ganna.

Remco e Dennis sono due che se la giocano con lui, Ganna su 60km per me no

[Kwaremont]

Il grande sconfitto di ieri, è inutile nasconderlo.
Paga l'errore del Belgio di non inserire qualcuno con Pogacar, e di non dare fuoco all'azione innescata da Nibali sul Mazzolano.
Probabilmente credeva di poter reggere l'urto di Ala fino alla vetta e di poter scollinare insieme a lui.
Eppure la Sanremo aveva già dimostrato che gli manca una tacca di esplosività che al momento ha il francese.

Il modo in cui ha vinto la volata per la seconda posizione, alla Bugno dei vecchi tempi, ha dimostrato che era il più forte di tutti.
Non so quanto lo sforzo della crono abbia influito, ma io avrei evitato di farla, anche a costo di sacrificare una possibile medaglia d'oro.

[lemond]

O Dennis, o anche Ganna.

Ma che fai, tu quoque scherzi? Dennis al momento? E Ganna, se ci sono le salite (86 kg) e il kilometraggio è sui 60 km?

Dipende cosa intendi per "al momento". Se intendi questo mese allora Dennis è probabilmente inferiore a Van Aert perché è meno in forma, anche se sui 60 km penso che potrebbe ridurre il gap. Se invece parli di chi vedrei superiore in una crono ipotetica tra qualche mese, quando non si conosce la forma dei rivali, prenderei tutta la vita Dennis, che fa il fenomeno da molti anni.
Riguardo alla salita, dipende sempre da cosa intendi. Se parli della Planche, allora prendo Van Aert. Se invece parli di crono mosse mi prendo comunque Ganna, che in salita non è fermo come un Marezcko qualunque.

Intendo ora e con salite impegnative, altrimenti avrei detto saliscendi.

[il_panta]

Ma che fai, tu quoque scherzi? Dennis al momento? E Ganna, se ci sono le salite (86 kg) e il kilometraggio è sui 60 km?

Dipende cosa intendi per "al momento". Se intendi questo mese allora Dennis è probabilmente inferiore a Van Aert perché è meno in forma, anche se sui 60 km penso che potrebbe ridurre il gap. Se invece parli di chi vedrei superiore in una crono ipotetica tra qualche mese, quando non si conosce la forma dei rivali, prenderei tutta la vita Dennis, che fa il fenomeno da molti anni.
Riguardo alla salita, dipende sempre da cosa intendi. Se parli della Planche, allora prendo Van Aert. Se invece parli di crono mosse mi prendo comunque Ganna, che in salita non è fermo come un Marezcko qualunque.

Intendo ora e con salite impegnative, altrimenti avrei detto saliscendi.

Allora sì, è più forte Van Aert, ma di crono di questa lunghezza con salite non ne ricordo negli ultimi 20 anni. In generale le crono con salite come la Planche si contano sulle dita di una mano, non è così rilevante andare così forte su quel terreno.

[cauz.]

Il problema del "più forte al mondo", a parte caratteristiche e obiettivi diversi che già impediscono il confronto, è che tutti i risultati sono profondamente influenzati dallo stato di forma

Io seguo poco il ciclocross, ma mi pare strano che lo scorso anno tutti foste concordi nel ritenere MVDP nettamente superiore anche su strada mentre ora MVDP pare nettamente inferiore a Wout.. io non sono così sicuro che al nord la differenza tra i due resti quella vista da inizio stagione per dire

Tutto ciò per dire che anche per me "il corridore più forte al mondo" è un concetto estremamente relativo ed opinabile

ovviamente è un concetto relativo al momento. e per fortuna!
io il ciclocross un po' lo seguo, e pur essendo un sostenitore di WvA non ho alcun dubbio nel dire che Mathieu gli superiore sia dal punto di vista fisico che da quello tecnico. quello che a MvdP manca rispetto al suo rivale è la forza mentale, che sappiamo bene che in alcuni casi può portare a vincere le corse anche in inferiorità.
ma è una relazione che si bilancia e si sbilancia costantemente, corsa dopo corsa. anche questa è una nostra bella fortuna, perché questo costante disequilibrio li fa migliorare entrambi e fa godere noi che guardiamo.

attenzione che tra un mese, a classiche del nord concluse, potremmo tornare a parlare dei due in "posizioni" inverse

[lemond]

Dipende cosa intendi per "al momento". Se intendi questo mese allora Dennis è probabilmente inferiore a Van Aert perché è meno in forma, anche se sui 60 km penso che potrebbe ridurre il gap. Se invece parli di chi vedrei superiore in una crono ipotetica tra qualche mese, quando non si conosce la forma dei rivali, prenderei tutta la vita Dennis, che fa il fenomeno da molti anni.
Riguardo alla salita, dipende sempre da cosa intendi. Se parli della Planche, allora prendo Van Aert. Se invece parli di crono mosse mi prendo comunque Ganna, che in salita non è fermo come un Marezcko qualunque.

Intendo ora e con salite impegnative, altrimenti avrei detto saliscendi.

Allora sì, è più forte Van Aert, ma di crono di questa lunghezza con salite non ne ricordo negli ultimi 20 anni. In generale le crono con salite come la Planche si contano sulle dita di una mano, non è così rilevante andare così forte su quel terreno.

Hai ragione, ma è la foto mentale che mi fo per un ideale campionato del mondo a crono, che incoroni un corridore completo, così come la corsa in linea, che magari potrebbe essere lo stesso.

[lemond]

ovviamente è un concetto relativo al momento. e per fortuna!
io il ciclocross un po' lo seguo, e pur essendo un sostenitore di WvA non ho alcun dubbio nel dire che Mathieu gli superiore sia dal punto di vista fisico che da quello tecnico. quello che a MvdP manca rispetto al suo rivale è la forza mentale, che sappiamo bene che in alcuni casi può portare a vincere le corse anche in inferiorità.
ma è una relazione che si bilancia e si sbilancia costantemente, corsa dopo corsa. anche questa è una nostra bella fortuna, perché questo costante disequilibrio li fa migliorare entrambi e fa godere noi che guardiamo.

attenzione che tra un mese, a classiche del nord concluse, potremmo tornare a parlare dei due in "posizioni" inverse

[chinaski89]

Il problema del "più forte al mondo", a parte caratteristiche e obiettivi diversi che già impediscono il confronto, è che tutti i risultati sono profondamente influenzati dallo stato di forma

Io seguo poco il ciclocross, ma mi pare strano che lo scorso anno tutti foste concordi nel ritenere MVDP nettamente superiore anche su strada mentre ora MVDP pare nettamente inferiore a Wout.. io non sono così sicuro che al nord la differenza tra i due resti quella vista da inizio stagione per dire

Tutto ciò per dire che anche per me "il corridore più forte al mondo" è un concetto estremamente relativo ed opinabile

È sicuramente il corridore più completo del mondo, "più forte" in uno sport come il ciclismo in cui le caratteristiche sono molto varie per me non ha senso dirlo (almeno dal post Hinault).

Il suo spunto veloce però penso sarà croce e delizia della sua carriera, rischia veramente un trattamento alla Sagan nei prossimi anni in caso di presenza nei gruppetti

A sentire Pietro il trattamento alla Sagan è un lusso, mai nessuno ha avuto paura di Peter tutti pronti a dare cambi come se non ci fosse un domani

[chinaski89]

Il problema del "più forte al mondo", a parte caratteristiche e obiettivi diversi che già impediscono il confronto, è che tutti i risultati sono profondamente influenzati dallo stato di forma

Io seguo poco il ciclocross, ma mi pare strano che lo scorso anno tutti foste concordi nel ritenere MVDP nettamente superiore anche su strada mentre ora MVDP pare nettamente inferiore a Wout.. io non sono così sicuro che al nord la differenza tra i due resti quella vista da inizio stagione per dire

Tutto ciò per dire che anche per me "il corridore più forte al mondo" è un concetto estremamente relativo ed opinabile

Mi sembrava ovvio che questa fosse l'osservazione di Pietro: "hic et nunc", cioè in questo inizio di stagione si è dimostrato (complessivamente) il più forte.
P.S. Credo sia altrettanto chiaro che qui si parla sempre di opinioni, addirittura che il Bagnino è un cretese puro è una opinione, anche se suffragata da un po' più di prove di quelle che porta el Condor per dire il contrario.

Anche a me sembrava ovvio, per l'ultima volta ti dico che non sono un Minus habens come credi tu. Ho solo detto che quella definizione per me non ha senso, bagnini e condor non so perchè li tiri in mezzo.

[lemond]

Anche a me sembrava ovvio, per l'ultima volta ti dico che non sono un Minus habens come credi tu. Ho solo detto che quella definizione per me non ha senso, bagnini e condor non so perchè li tiri in mezzo.

Non so come hai potuto farti codesta convinzione!? Penso esattamente il contrario (o quasi ); semmai sei tu che usi il termine atteggiamenti lemondiani in modi che si potrebbero definire quasi volutamente offensivi e infatti ti ho risposto che confondevi il giorno con la notte!
P.S. Se poi avessi la pazienza di dirmi su quali affermazioni si basa il convincimento espresso in latino, te ne sarei proprio grato, perché così potrei smontarlo con argomenti.

[Walter_White]

Il problema del "più forte al mondo", a parte caratteristiche e obiettivi diversi che già impediscono il confronto, è che tutti i risultati sono profondamente influenzati dallo stato di forma

Io seguo poco il ciclocross, ma mi pare strano che lo scorso anno tutti foste concordi nel ritenere MVDP nettamente superiore anche su strada mentre ora MVDP pare nettamente inferiore a Wout.. io non sono così sicuro che al nord la differenza tra i due resti quella vista da inizio stagione per dire

Tutto ciò per dire che anche per me "il corridore più forte al mondo" è un concetto estremamente relativo ed opinabile

È sicuramente il corridore più completo del mondo, "più forte" in uno sport come il ciclismo in cui le caratteristiche sono molto varie per me non ha senso dirlo (almeno dal post Hinault).

Il suo spunto veloce però penso sarà croce e delizia della sua carriera, rischia veramente un trattamento alla Sagan nei prossimi anni in caso di presenza nei gruppetti

A sentire Pietro il trattamento alla Sagan è un lusso, mai nessuno ha avuto paura di Peter tutti pronti a dare cambi come se non ci fosse un domani

Io spero veramente di no...magari MVDP sarà il suo miglior alleato, oltre che nemico in futuro, perché come spunto siamo lì lì

Sagan infatti per vincere le monumento che ha vinto...ha dovuto arrivare da solo, o quasi

Purtroppo a sto giro Wout ne ha trovati 2 più forti...e io posso solo rosicare

[lemond]

Purtroppo a sto giro Wout ne ha trovati 2 più forti...e io posso solo rosicare

Diciamo (forse meglio?) un organizzatore che ha messo un chilometraggio ridicolo per un mondiale, senza il quale l'alternativa era:
a) corro venerdì e domenica e ...
b) solo domenica e ...

P.S. Naturalmente, in entrambi i casi

[Salvatore77]

Van aert è il corridore più forte del mondo ma non a cronometro.

Perché, secondo te, a crono chi è al momento il più forte su un percorso di 60 km. con salite e discese lui o lo zar?

Non so. Forse lui se la gioca.
Però le cronometro di 60 con salite e discese sono ormai estinte. Non si fanno più cronometro di quella lunghezza durante l'arco della stagione, per cui credo sia giusto che il titolo mondiale sia attribuito su queste distanze. Magari anche 40 - 45 km.
Mi sembra lo stesso discorso della 4x100 km.
Disciplina spettacolare ma praticamente si svolgeva molto raramente.

Lo stesso dicasi del chilometraggio del mondiale in linea. Sono pochissime le gare di un giorno di quella lunghezza. Le cosiddette premondiali molto utili non tanto per selezionare i più in forma ma per logorare i corridori per la conquista dell'ambita maglia di superman (vista l'enorme S sul dorso....) sono di chilometraggio inferiore.
Occorre aumentare i chilometri nelle gare in linea. Tornare al passato è necessario.

[pietro]

Il problema del "più forte al mondo", a parte caratteristiche e obiettivi diversi che già impediscono il confronto, è che tutti i risultati sono profondamente influenzati dallo stato di forma

Io seguo poco il ciclocross, ma mi pare strano che lo scorso anno tutti foste concordi nel ritenere MVDP nettamente superiore anche su strada mentre ora MVDP pare nettamente inferiore a Wout.. io non sono così sicuro che al nord la differenza tra i due resti quella vista da inizio stagione per dire

Tutto ciò per dire che anche per me "il corridore più forte al mondo" è un concetto estremamente relativo ed opinabile

È sicuramente il corridore più completo del mondo, "più forte" in uno sport come il ciclismo in cui le caratteristiche sono molto varie per me non ha senso dirlo (almeno dal post Hinault).

Il suo spunto veloce però penso sarà croce e delizia della sua carriera, rischia veramente un trattamento alla Sagan nei prossimi anni in caso di presenza nei gruppetti

A sentire Pietro il trattamento alla Sagan è un lusso, mai nessuno ha avuto paura di Peter tutti pronti a dare cambi come se non ci fosse un domani

Chiaro che non è un bel trattamento però insomma può anche andare peggio, potrebbe sempre riceverne uno a là Cancellara...

[pietro]

È sicuramente il corridore più completo del mondo, "più forte" in uno sport come il ciclismo in cui le caratteristiche sono molto varie per me non ha senso dirlo (almeno dal post Hinault).

Il suo spunto veloce però penso sarà croce e delizia della sua carriera, rischia veramente un trattamento alla Sagan nei prossimi anni in caso di presenza nei gruppetti

A sentire Pietro il trattamento alla Sagan è un lusso, mai nessuno ha avuto paura di Peter tutti pronti a dare cambi come se non ci fosse un domani

Io spero veramente di no...magari MVDP sarà il suo miglior alleato, oltre che nemico in futuro, perché come spunto siamo lì lì

Sagan infatti per vincere le monumento che ha vinto...ha dovuto arrivare da solo, o quasi

Purtroppo a sto giro Wout ne ha trovati 2 più forti...e io posso solo rosicare

Anche secondo me sarà un bene per entrambi essere tutti e due marcati poiché potrebbero arrivare allo scontro frontale senza altri "in mezzo"

[Fantamatusa]

Corre la Liegi?
Considerando che salta l'Amstel avrebbe tempo per recuperare in vista del pavè.

[Walter_White]

Corre la Liegi?
Considerando che salta l'Amstel avrebbe tempo per recuperare in vista del pavè.

Non credo

[chinaski89]

Corre la Liegi?
Considerando che salta l'Amstel avrebbe tempo per recuperare in vista del pavè.

Non credo

Se la corre è matto, per me no di sicuro

[il_panta]

Corre la Liegi?
Considerando che salta l'Amstel avrebbe tempo per recuperare in vista del pavè.

Non credo

Se la corre è matto, per me no di sicuro

Addirittura matto? Sarebbe insieme ad Alaphilippe ed Hirschi il favorito, e il ferro va battuto finché è caldo. Certo, come sta lo sa solo lui, però non è detto che saltando la Liegi riesca ad arrivare nella condizione stellare di adesso alle pietre, quindi io fossi in lui correrei e alle pietre ci penserei dopo. Tutto ovviamente se si sente bene.

[chinaski89]

Non credo

Se la corre è matto, per me no di sicuro

Addirittura matto? Sarebbe insieme ad Alaphilippe ed Hirschi il favorito, e il ferro va battuto finché è caldo. Certo, come sta lo sa solo lui, però non è detto che saltando la Liegi riesca ad arrivare nella condizione stellare di adesso alle pietre, quindi io fossi in lui correrei e alle pietre ci penserei dopo. Tutto ovviamente se si sente bene.

Se di solito la Roubaix resta nelle gambe per un tempo così lungo secondo me è anche meglio arrivarci il più fresco possibile con le corse al contrario.. lui sta volando ed il tuo discorso ha senso, ma Fiandre e Roubaix sono le sue corse, è andato molto forte anche gli scorsi anni senza neanche l'ombra di una condizione stellare del genere. Per me deve puntare a quello e basta, se poi ci arriva in calo amen, ma non mi giocherei nessuna carta prima delle sue corse fossi in lui

[pietro]

Corre la Liegi?
Considerando che salta l'Amstel avrebbe tempo per recuperare in vista del pavè.

No, non la fa.
Recupera per preparare la Gand-Wevelgem

[pietro]

Non credo

Se la corre è matto, per me no di sicuro

Addirittura matto? Sarebbe insieme ad Alaphilippe ed Hirschi il favorito, e il ferro va battuto finché è caldo. Certo, come sta lo sa solo lui, però non è detto che saltando la Liegi riesca ad arrivare nella condizione stellare di adesso alle pietre, quindi io fossi in lui correrei e alle pietre ci penserei dopo. Tutto ovviamente se si sente bene.

Secondo me è consapevole di stare benone, e vuole quindi preparare adeguatamente Fiandre e Roubaix

[jumbo]

Con il covid in espansione e le misure appena prese in Olanda, fossi in lui la Liegi la farei.

[Tranchée d'Arenberg]

Con il covid in espansione e le misure appena prese in Olanda, fossi in lui la Liegi la farei.

pensavo alla stessa cosa. La Roubaix è a rischio, le gare fiamminghe chissà...

[pietro]

https://sporza.be/nl/2020/10/08/wout-va ... 171683832/

In sintesi:
Ha pensato di disputare anche la Liegi, ma poi ha deciso di optare per un po' di allenamento, e di recupero, in vista di Gand, Fiandre e Roubaix.
Si è reso conto di poter vincere un giorno la Doyenne e anche la Freccia del Brabante.

Durante gli allenamenti le gambe giravano bene, ed è pronto per queste ultime due settimane di stagione.

Riguardo alla corsa di domenica, ha detto che le condizioni saranno estreme, e che sarà più facile arrivare al traguardo con un gruppo ristretto.

Inoltre, giovedì esplorerà il percorso della Roubaix, e si ritiene avvantaggiato rispetto agli avversari se essa dovesse essere disputata con il pavè bagnato e/o fangoso

[lemond]

Inoltre, giovedì esplorerà il percorso della Roubaix, e si ritiene avvantaggiato rispetto agli avversari se essa dovesse essere disputata con il pavé bagnato e/o fangoso

Diciamo a quasi tutti gli avversari, no?

P.S. Ti ho corretto ...