Cicloweb.it

sì, molto bravo, considerando che era visibilmente il più grosso di quelli davanti.
in quel momento eravamo tutti distratti dalla caduta di remco, ma il suo inseguimento ai primi è stato entusiasmante, per quanto senza successo.

pietro ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:11
torcia86 ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:07 Vista la prestazione odierna, dove pensate che possa limare i 6 minuti presi per provare un giorno ad essere competitivo in una corsa come il Lombardia?
Ne ha presi 10 pure alla Strade Bianche e per me in futuro le vincerà entrambe. Oggi in ogni caso un super decimo posto, sul Muro andava più forte di gente che pesa chili e chili meno di lui. Favorito del campionato europeo.

Eh ma su quelle pendenze troverà sempre qualcuno che pesa 6/7 kg in meno e che ha tanto motore, mi chiedo dove possa limare questo gap

torcia86 ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:15
pietro ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:11
torcia86 ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:07 Vista la prestazione odierna, dove pensate che possa limare i 6 minuti presi per provare un giorno ad essere competitivo in una corsa come il Lombardia?
Ne ha presi 10 pure alla Strade Bianche e per me in futuro le vincerà entrambe. Oggi in ogni caso un super decimo posto, sul Muro andava più forte di gente che pesa chili e chili meno di lui. Favorito del campionato europeo.
Eh ma su quelle pendenze troverà sempre qualcuno che pesa 6/7 kg in meno e che ha tanto motore, mi chiedo dove possa limare questo gap

eh, dovrebbe perdere qualche chilo per essere davvero adatto a questo lombardia.
ovviamente non credo lo farà, ma non è nemmeno detto che tutti gli anni la corsa sarà così selettiva, e non è nemmeno detto che il percorso rimanga questo per sempre.

Avrà bisogno nel caso di una squadra all'altezza, l'Alpecin ha ottimi corridori da nord (si veda la prova di oggi in Belgio) ma in queste corse può offrire poco e niente.

udra ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:27 Avrà bisogno nel caso di una squadra all'altezza, l'Alpecin ha ottimi corridori da nord (si veda la prova di oggi in Belgio) ma in queste corse può offrire poco e niente.

Sì, e oggi non è andato tanto lontano dal tornare sotto, con qualche aiuto da un compagno diventava pericoloso per il finale.

pietro ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:34
udra ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:27 Avrà bisogno nel caso di una squadra all'altezza, l'Alpecin ha ottimi corridori da nord (si veda la prova di oggi in Belgio) ma in queste corse può offrire poco e niente.
Sì, e oggi non è andato tanto lontano dal tornare sotto, con qualche aiuto da un compagno diventava pericoloso per il finale.

Io capisco l’hype per il giovane fenomeno ecc ecc ma come si fa a dire che con un compagno sarebbe potuto essere pericoloso per il finale?

torcia86 ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:42
pietro ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:34
udra ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:27 Avrà bisogno nel caso di una squadra all'altezza, l'Alpecin ha ottimi corridori da nord (si veda la prova di oggi in Belgio) ma in queste corse può offrire poco e niente.
Sì, e oggi non è andato tanto lontano dal tornare sotto, con qualche aiuto da un compagno diventava pericoloso per il finale.
Io capisco l’hype per il giovane fenomeno ecc ecc ma come si fa a dire che con un compagno sarebbe potuto essere pericoloso per il finale?

Si sarebbe staccato sul Civiglio come è naturale.
Su questo percorso MVDP non ha chance di vittoria.

Ottima prova oggi,ma dovrebbe snaturarsi troppo per questo percorso,se l'arrivo tornasse a Bergamo o a Lecco secondo me rientrerebbe in gioco.

Allo stato attuale chiaramente non poteva competere per i primi posti, e lo sapeva pure lui.
Se mai dovesse mettersi in testa di vincerlo, chi lo sa. Anche con questo percorso.

Pirata81 ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:44
torcia86 ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:42
pietro ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:34

Sì, e oggi non è andato tanto lontano dal tornare sotto, con qualche aiuto da un compagno diventava pericoloso per il finale.
Io capisco l’hype per il giovane fenomeno ecc ecc ma come si fa a dire che con un compagno sarebbe potuto essere pericoloso per il finale?
Si sarebbe staccato sul Civiglio come è naturale.
Su questo percorso MVDP non ha chance di vittoria.

Non sono completamente d'accordo. Oggi non era certo il miglior MVDP però se perdesse qualche chilo la vittoria sarebbe alla sua portata.

udra ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:47 Allo stato attuale chiaramente non poteva competere per i primi posti, e lo sapeva pure lui.
Se mai dovesse mettersi in testa di vincerlo, chi lo sa. Anche con questo percorso.

Concordo, allo stato attuale non è arrivato nemmeno in top 10 alla Sanremo.

matter ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:45 Ottima prova oggi,ma dovrebbe snaturarsi troppo per questo percorso,se l'arrivo tornasse a Bergamo o a Lecco secondo me rientrerebbe in gioco.

Concordo.
I discorsi che iniziano con "se perdesse qualche chilo..." ricordano quelli che si facevano si Sagan dieci anni fa.

Ottima prova ma su questo percorso non ha chance.

Filarete ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 23:49
matter ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:45 Ottima prova oggi,ma dovrebbe snaturarsi troppo per questo percorso,se l'arrivo tornasse a Bergamo o a Lecco secondo me rientrerebbe in gioco.
Concordo.
I discorsi che iniziano con "se perdesse qualche chilo..." ricordano quelli che si facevano si Sagan dieci anni fa.

Infatti,il muro di Sormano é troppo per lui.Uno non in condizione oggi non avrebbe tenuto manco sul Ghisallo,lui é rimasto nei primi dieci pure sul Muro.Poi nel finale credo abbia pagato lo sforzo per il tentativo di rientrare sui primi ed é arrivato solo decimo,ma per me resta una grande prestazione.

Filarete ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 23:49
matter ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:45 Ottima prova oggi,ma dovrebbe snaturarsi troppo per questo percorso,se l'arrivo tornasse a Bergamo o a Lecco secondo me rientrerebbe in gioco.
Concordo.
I discorsi che iniziano con "se perdesse qualche chilo..." ricordano quelli che si facevano si Sagan dieci anni fa.

Van der Poel è diverso da Sagan, te lo dimostra il fatto che lo slovacco si sia ritirato entrambe le volte in cui ha preso il via al Lombardia mentre l'olandese ha fatto subito decimo.

Lasciate perdere uno sconveniente paragone con Sagan...

GregLemond ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 9:44 Lasciate perdere uno sconveniente paragone con Sagan...

Sono due corridori diversi, è un dato di fatto.
Non ho detto che uno è meglio dell'altro.

Scusa, l’ hai letta negativamente...
Sta come dici, sono diversi... non vorrei che l hype rovinasse mvdp

GregLemond ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 9:59 Scusa, l’ hai letta negativamente...
Sta come dici, sono diversi... non vorrei che l hype rovinasse mvdp

ne ho approfittato per chiarire la frase sul Lombardia.

torcia86 ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:07 Vista la prestazione odierna, dove pensate che possa limare i 6 minuti presi per provare un giorno ad essere competitivo in una corsa come il Lombardia?

Non rammento se il muro di Sormano c'è in ogni Lombardia, perché nel caso dovrebbe "limare" qualche chilo, ma altrimenti mi sembra fattibile.

GregLemond ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:08 E' stato bravo, molto.

Davvero, oggi l'ò visto quasi al miglior livello e attendo fiducioso il seguito.

udra ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:27 Avrà bisogno nel caso di una squadra all'altezza, l'Alpecin ha ottimi corridori da nord (si veda la prova di oggi in Belgio) ma in queste corse può offrire poco e niente.

Direi più niente che poco.

Pirata81 ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:44
torcia86 ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:42
pietro ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:34

Sì, e oggi non è andato tanto lontano dal tornare sotto, con qualche aiuto da un compagno diventava pericoloso per il finale.
Io capisco l’hype per il giovane fenomeno ecc ecc ma come si fa a dire che con un compagno sarebbe potuto essere pericoloso per il finale?
Si sarebbe staccato sul Civiglio come è naturale.
Su questo percorso MVDP non ha chance di vittoria.

Sono d'accordo, anche se l'avevo già scritto.

Filarete ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 23:49
matter ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:45 Ottima prova oggi,ma dovrebbe snaturarsi troppo per questo percorso,se l'arrivo tornasse a Bergamo o a Lecco secondo me rientrerebbe in gioco.
Concordo.
I discorsi che iniziano con "se perdesse qualche chilo..." ricordano quelli che si facevano si Sagan dieci anni fa.

Maanfatti, Sagan ha scelto di diventare un velocista (lui che teneva sulle salite del Tour de Suisse) e affari suoi, ma non credo che il Kaiser voglia fare altrettanto, perché il Nostro proviene da una grande cultura ciclistica, a differenza del Buzzurro-simpatico.

pietro ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 9:47
GregLemond ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 9:44 Lasciate perdere uno sconveniente paragone con Sagan...
Sono due corridori diversi, è un dato di fatto.
Non ho detto che uno è meglio dell'altro.

E hai fatto male

perché non c'è paragone nella mentalità e, come in ogni sport, comincia tutto e (anche finisce) nella testa.

lemond ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 10:29
Filarete ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 23:49
matter ha scritto: ↑sabato 15 agosto 2020, 21:45 Ottima prova oggi,ma dovrebbe snaturarsi troppo per questo percorso,se l'arrivo tornasse a Bergamo o a Lecco secondo me rientrerebbe in gioco.
Concordo.
I discorsi che iniziano con "se perdesse qualche chilo..." ricordano quelli che si facevano si Sagan dieci anni fa.
Maanfatti, Sagan ha scelto di diventare un velocista (lui che teneva sulle salite del Tour de Suisse) e affari suoi, ma non credo che il Kaiser voglia fare altrettanto, perché il Nostro proviene da una grande cultura ciclistica, a differenza del Buzzurro-simpatico.

Un velocista mica tanto palmares alla mano, direi anzi che le gare dove possono dire la loro sono praticamente le stesse. Per ora su strada Sagan qualcosina ha fatto, vedremo se MVDP vincerà davvero dieci volte tanto.

Va be' discutere oggi di Sagan in questi termini non ha senso.
Quando era nella fase di carriera di VdP alcuni discorsi avevano assolutamente senso e il corridore aveva prospettive molto diverse (a livello di potenzialità fisica e mentalità)

lemond ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 10:31
pietro ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 9:47
GregLemond ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 9:44 Lasciate perdere uno sconveniente paragone con Sagan...
Sono due corridori diversi, è un dato di fatto.
Non ho detto che uno è meglio dell'altro.
E hai fatto male perché non c'è paragone nella mentalità e, come in ogni sport, comincia tutto e (anche finisce) nella testa.

Concordo sulla mentalità, sul talento li metterei sullo stesso piano.

pietro ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 10:45
lemond ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 10:31
pietro ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 9:47

Sono due corridori diversi, è un dato di fatto.
Non ho detto che uno è meglio dell'altro.
E hai fatto male perché non c'è paragone nella mentalità e, come in ogni sport, comincia tutto e (anche finisce) nella testa.
Concordo sulla mentalità, sul talento li metterei sullo stesso piano.

Vero, ma ...

lemond ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 11:00
pietro ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 10:45
lemond ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 10:31
E hai fatto male perché non c'è paragone nella mentalità e, come in ogni sport, comincia tutto e (anche finisce) nella testa.
Concordo sulla mentalità, sul talento li metterei sullo stesso piano.
Vero, ma ...

Ma Sagan deve dimostrare di non essere finito come dice qualcuno, MVDP deve dimostrare e basta.

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 12:02 Ma Sagan deve dimostrare di non essere finito come dice qualcuno, MVDP deve dimostrare e basta.

Per me non devono dimostrare niente nessuno dei due, il B-S perché ha rinunciato a voler essere un campione a tutto tondo quando ha smesso di volersi sacrificare in salita, mentre il Kaiser ha la mentalità del Campione, poi vincere o perdere dipende da tanta cose che non puoi controllare. Guarda Wout e Froome quanto sono andati vicini a non correre più e per l'inglese non è ancora detto, anche se sono fiducioso.
E poi Rivière e ...

Sagan avrebbe potuto snaturarsi per provare a reggere su salite vere, ma siamo sicuri che per la sua carriera sarebbe stato meglio così?

Con la sua evoluzione intanto Fiandre Roubaix e 3 mondiali sono nel palmares, più tutto il resto, classiche un po' più dure tipo Amstel e Liegi le ha già provate o le proverà, chiedergli di più o di competere su terreni da scalatori secondo me non ha senso e non ce l'avrebbe neanche per MVDP

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 14:28 Sagan avrebbe potuto snaturarsi per provare a reggere su salite vere, ma siamo sicuri che per la sua carriera sarebbe stato meglio così?

Con la sua evoluzione intanto Fiandre Roubaix e 3 mondiali sono nel palmares, più tutto il resto, classiche un po' più dure tipo Amstel e Liegi le ha già provate o le proverà, chiedergli di più o di competere su terreni da scalatori secondo me non ha senso e non ce l'avrebbe neanche per MVDP

E questa è la differenza essenziale tra me e te: un campione è colui che riesce ad essere competitivo su tutti i fronti e non uno specialista, men che meno un velocista! Alaphilippe è sulla strada giusta, il Buon Buzzurro ormai ...

lemond ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 8:43
chinaski89 ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 14:28 Sagan avrebbe potuto snaturarsi per provare a reggere su salite vere, ma siamo sicuri che per la sua carriera sarebbe stato meglio così?

Con la sua evoluzione intanto Fiandre Roubaix e 3 mondiali sono nel palmares, più tutto il resto, classiche un po' più dure tipo Amstel e Liegi le ha già provate o le proverà, chiedergli di più o di competere su terreni da scalatori secondo me non ha senso e non ce l'avrebbe neanche per MVDP
E questa è la differenza essenziale tra me e te: un campione è colui che riesce ad essere competitivo su tutti i fronti e non uno specialista, men che meno un velocista! Alaphilippe è sulla strada giusta, il Buon Buzzurro ormai ...

Sagan non è un velocista e chi più chi meno tutti puntano alle corse più adatte, Alaphilippe in effetti si è dimostrato competitivo persino in un GT, ma è un caso particolare, già il buon MVDP mi pare avere caratteristiche più simili a Sagan. Non lo vedremo mai staccare tutti sul Mortirolo, ma sarà li a giocarsela alla Sanremo e al nord.

Io in questo sono d'accordo con Lemond.
Avrei preferito vedere Sagan provare a vincere qualcosa di diverso dalle classiche del nord e dalla maglia verde.
Cosa che sta già facendo Van der Poel.
Per me Gilbert è più Fuoriclasse di Boonen, perché ha centrato obiettivi diversi tra loro.

pietro ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 10:53 Io in questo sono d'accordo con Lemond.
Avrei preferito vedere Sagan provare a vincere qualcosa di diverso dalle classiche del nord e dalla maglia verde.
Cosa che sta già facendo Van der Poel.
Per me Gilbert è più Fuoriclasse di Boonen, perché ha centrato obiettivi diversi tra loro.

Tipo Amstel provata o Liegi che doveva fare lo scorso anno ma ha evitato causa gamba non pervenuta?

Qualcosa di diverso non solo ci ha provato, ma l'ha vinto, mi sfugge che tentativi su terreni diversi abbia fatto MVDP se si parla del ciclismo su strada. Corre più o meno le stesse identiche gare di Sagan, solo che ne fa molte meno per gli impegni di MTB e ciclocross

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 10:56 mi sfugge che tentativi su terreni diversi abbia fatto MVDP se si parla del ciclismo su strada.

Al primo Lombardia è finito nei dieci. Sagan non l'ha mai finito

Trullo ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 10:58
chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 10:56 mi sfugge che tentativi su terreni diversi abbia fatto MVDP se si parla del ciclismo su strada.
Al primo Lombardia è finito nei dieci. Sagan non l'ha mai finito

Ok ma può essere pareggiato dai molti tentativi/risultati giovanili (e meno giovanili, penso a tappe al Tour o alla Tirreno ad esempio) di Peter su terreni diversi da volata-classiche del nord.

Se poi in futuro vincerà Liegi Roubaix e Lombardia vi darò completamente e totalmente ragione, ma ad oggi mi pare un discorso prematuro e definire Sagan un velocista continua a sembrarmi una bestialità

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 10:56
pietro ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 10:53 Io in questo sono d'accordo con Lemond.
Avrei preferito vedere Sagan provare a vincere qualcosa di diverso dalle classiche del nord e dalla maglia verde.
Cosa che sta già facendo Van der Poel.
Per me Gilbert è più Fuoriclasse di Boonen, perché ha centrato obiettivi diversi tra loro.
Tipo Amstel provata o Liegi che doveva fare lo scorso anno ma ha evitato causa gamba non pervenuta?

Qualcosa di diverso non solo ci ha provato, ma l'ha vinto, mi sfugge che tentativi su terreni diversi abbia fatto MVDP se si parla del ciclismo su strada. Corre più o meno le stesse identiche gare di Sagan, solo che ne fa molte meno per gli impegni di MTB e ciclocross

Sagan ormai è troppo, non saprei come definirlo, appesantito, per poter competere in gare come la Liegi.
Io ho apprezzato quando nel 2018 è andato all'Amstel, corsa in cui, se si ritrova, può dire la sua.
Van der Poel solo quest'anno farà tutte e cinque le monumento.

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 11:01
Trullo ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 10:58
chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 10:56 mi sfugge che tentativi su terreni diversi abbia fatto MVDP se si parla del ciclismo su strada.
Al primo Lombardia è finito nei dieci. Sagan non l'ha mai finito
Ok ma può essere pareggiato dai molti tentativi/risultati giovanili (e meno giovanili, penso a tappe al Tour o alla Tirreno ad esempio) di Peter su terreni diversi da volata-classiche del nord.

Se poi in futuro vincerà Liegi Roubaix e Lombardia vi darò completamente e totalmente ragione, ma ad oggi mi pare un discorso prematuro e definire Sagan un velocista continua a sembrarmi una bestialità

Ad oggi sì, ma in visione futura mi piace già di più la mentalità di MVDP.
Anche a me definire Sagan un velocista sembra una bestialità.

pietro ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 11:04
chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 10:56
pietro ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 10:53 Io in questo sono d'accordo con Lemond.
Avrei preferito vedere Sagan provare a vincere qualcosa di diverso dalle classiche del nord e dalla maglia verde.
Cosa che sta già facendo Van der Poel.
Per me Gilbert è più Fuoriclasse di Boonen, perché ha centrato obiettivi diversi tra loro.
Tipo Amstel provata o Liegi che doveva fare lo scorso anno ma ha evitato causa gamba non pervenuta?

Qualcosa di diverso non solo ci ha provato, ma l'ha vinto, mi sfugge che tentativi su terreni diversi abbia fatto MVDP se si parla del ciclismo su strada. Corre più o meno le stesse identiche gare di Sagan, solo che ne fa molte meno per gli impegni di MTB e ciclocross
Sagan ormai è troppo, non saprei come definirlo, appesantito, per poter competere in gare come la Liegi.
Io ho apprezzato quando nel 2018 è andato all'Amstel, corsa in cui, se si ritrova, può dire la sua.
Van der Poel solo quest'anno farà tutte e cinque le monumento.

Sagan visto lo scorso anno sicuramente, solo i due anni precedenti non direi.

Secondo me Sagan non poteva fare cose molto diverse. Avesse cercato di alleggerirsi troppo avrebbe perso competitività al Nord, dove infatti nei primi anni pagava a livello di potenza rispetto a qualcuno solitamente

eliacodogno ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 12:08 Secondo me Sagan non poteva fare cose molto diverse. Avesse cercato di alleggerirsi troppo avrebbe perso competitività al Nord, dove infatti nei primi anni pagava a livello di potenza rispetto a qualcuno solitamente

Anche secondo me, e lo stesso discorso vale per MVDP e WVA, poi in periodi di forma top possono difendersi meglio del solito su terreni meno adatti, ma le caratteristiche sono quelle

MVDP al primo Lombardia è arrivato 10°.
Indipendentemente dall'eccezionalità del calendario, dà comunque prova del fatto che voglia testarsi e provare gare di tipo diverso.
Che è anche naturale, visto la predilezione per ciclocross e mtb.
Ma anche Sagan nei primi anni correva un pò ovunque (tranne il Giro

).

Negli anni anche Mathieu dovrà giocoforza porsi obiettivi più mirati, dove può competere maggiormente, e scartarne altri. C'est la vie.

Sagan velocista non "sembra", ma è, una bestialità.
E lo dice uno che comincia a vederlo (paradossalmente al palmares) un mezzo incompiuto

Uno cioè che, per le doti che ha/aveva, poteva vincer mooolto di più. Un novello Bugno ecco

Armati ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 15:27 MVDP al primo Lombardia è arrivato 10°.
Indipendentemente dall'eccezionalità del calendario, dà comunque prova del fatto che voglia testarsi e provare gare di tipo diverso.
Che è anche naturale, visto la predilezione per ciclocross e mtb.
Ma anche Sagan nei primi anni correva un pò ovunque (tranne il Giro ).

Negli anni anche Mathieu dovrà giocoforza porsi obiettivi più mirati, dove può competere maggiormente, e scartarne altri. C'est la vie.

Sagan velocista non "sembra", ma è, una bestialità.
E lo dice uno che comincia a vederlo (paradossalmente al palmares) un mezzo incompiuto
Uno cioè che, per le doti che ha/aveva, poteva vincer mooolto di più. Un novello Bugno ecco

Esatto, non vedo questa enorme differenza di atteggiamento tra i due sono soltanto fasi e carriere differenti. Sulla chiosa finale ad oggi concordo in parte, da tifoso mi tengo la speranza che non sia finita qui

Armati ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 15:27 MVDP al primo Lombardia è arrivato 10°.
Indipendentemente dall'eccezionalità del calendario, dà comunque prova del fatto che voglia testarsi e provare gare di tipo diverso.
Che è anche naturale, visto la predilezione per ciclocross e mtb.
Ma anche Sagan nei primi anni correva un pò ovunque (tranne il Giro ).

Negli anni anche Mathieu dovrà giocoforza porsi obiettivi più mirati, dove può competere maggiormente, e scartarne altri. C'est la vie.

Sagan velocista non "sembra", ma è, una bestialità.
E lo dice uno che comincia a vederlo (paradossalmente al palmares) un mezzo incompiuto
Uno cioè che, per le doti che ha/aveva, poteva vincer mooolto di più. Un novello Bugno ecco

Ma infatti io ritengo che il primo Sagan (quello in Liquigas) fosse molto simile a questo MVDP.
In prospettiva, e sapendo quello che ha fatto lo slovacco vedo meglio l'olandese.

pietro ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 15:54 Ma infatti io ritengo che il primo Sagan (quello in Liquigas) fosse molto simile a questo MVDP.
In prospettiva, e sapendo quello che ha fatto lo slovacco vedo meglio l'olandese.

Era quello che ho scritto e che China vuol trasformare. Ripeto non discuto il talento (che aveva) il primo Sagan, ma quello attuale, dopo la scelta fatta di diventare un velocista. Fate un po' come vi pare, ma dividere il pronostico in certe corse con il Bussolotto, secondo me parlava da solo.
P.S. Se non vi piace il termine, va bene, ma in sostanza Sagan ha fatto scelte da buzzurro che il nipotino di Poulidor non imiterà (sono quasi sicuro).
P.P.S. Quante volte lo slovacco (che per spocchia da incolto si fa chiamare Piter) ha corso La Liegi?

lemond ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 16:16
pietro ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 15:54 Ma infatti io ritengo che il primo Sagan (quello in Liquigas) fosse molto simile a questo MVDP.
In prospettiva, e sapendo quello che ha fatto lo slovacco vedo meglio l'olandese.
Era quello che ho scritto e che China vuol trasformare. Ripeto non discuto il talento (che aveva) il primo Sagan, ma quello attuale, dopo la scelta fatta di diventare un velocista. Fate un po' come vi pare, ma dividere il pronostico in certe corse con il Bussolotto, secondo me parlava da solo.
P.S. Se non vi piace il termine, va bene, ma in sostanza Sagan ha fatto scelte da buzzurro che il nipotino di Poulidor non imiterà (sono quasi sicuro).
P.P.S. Quante volte lo slovacco (che per spocchia da incolto si fa chiamare Piter) ha corso La Liegi?

Mai, segno di una mentalità un po' limitata, anche da parte dei suoi d.s.
Però anche MVDP e WVA erano in lizza per la Milano-Torino insieme a Ewan e Bennet e Demare e Gaviria e Bouhanni...

pietro ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 16:23
lemond ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 16:16
pietro ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 15:54 Ma infatti io ritengo che il primo Sagan (quello in Liquigas) fosse molto simile a questo MVDP.
In prospettiva, e sapendo quello che ha fatto lo slovacco vedo meglio l'olandese.
Era quello che ho scritto e che China vuol trasformare. Ripeto non discuto il talento (che aveva) il primo Sagan, ma quello attuale, dopo la scelta fatta di diventare un velocista. Fate un po' come vi pare, ma dividere il pronostico in certe corse con il Bussolotto, secondo me parlava da solo.
P.S. Se non vi piace il termine, va bene, ma in sostanza Sagan ha fatto scelte da buzzurro che il nipotino di Poulidor non imiterà (sono quasi sicuro).
P.P.S. Quante volte lo slovacco (che per spocchia da incolto si fa chiamare Piter) ha corso La Liegi?
Mai, segno di una mentalità un po' limitata, anche da parte dei suoi d.s.
Però anche MVDP e WVA erano in lizza per la Milano-Torino insieme a Ewan e Bennet e Demare e Gaviria e Bouhanni...

Però questa è una cattiveria dato che l'aveva in programma lo scorso anno e se ha lasciato perdere è perchè non ha mai trovato una forma decente.

La cosa del "dividere il pronostico con" è demenziale e può essere usata persino con Nibali che ha vinto la Sanremo

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 16:26
Però questa è una cattiveria dato che l'aveva in programma lo scorso anno e se ha lasciato perdere è perchè non ha mai trovato una forma decente.

Vero.
Però quando avrebbe potuto farla non ci ha provato.

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 16:26 La cosa del "dividere il pronostico con" è demenziale e può essere usata persino con Nibali che ha vinto la Sanremo

Giusto, ma non dirlo a me.

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