Giochi olimpici estivi Parigi 2024

[Tranchée d'Arenberg]

Sulla classifica a punti, segnalo questo lavorone del collega Simone Valtieri che ha tenuto conto della classifica a punti di tutti i 329 eventi da medaglia https://www.oasport.it/wp-content/uploa ... -posto.pdf. Ricordo come viene conteggiata tale classifica: 8 punti per un primo posto, 7 per un secondo e via a scendere fino a 1 punto per l'ottavo posto.

Ebbene, l'Italia occupa la quinta posizione assoluta con 546.5 punti - i mezzi punti sono per gli ex aequo.

Questa la top ten
1) Stati Uniti: 1175
2) Cina: 837.5
3) Francia: 687
4) Gran Bretagna: 672
5) Italia: 546.5
6) Australia: 532.5
7) Giappone: 515
8) Germania: 479.5
9) Paesi Bassi: 379.5
10) Canada: 341.5

Nei singoli sport, l'Italia come punti è
prima in ginnastica ritmica, pallavolo, pentathlon moderno, scherma e vela
seconda in nuoto in acque libere e tiro a volo
terza nel tennis

Tabella che non fa altro che confermare la totale legittimità delle nostre bestemmie nel corso dei 16 giorni di gare. Il potenziale, il reale valore della spedizione azzurra era superiore rispetto al pur ragguardevole risultato ottenuto in campo . Detto altrimenti, siamo andati bene ma poteva andare ancora meglio se non c'aveasse detto male in almeno 4-5 occasioni.

Guardando al futuro, vedo delle buone prospettive. Più 4 anni sono lunghissimi, ma la strada sembra quella giusta.

Infine, mi volevo concedere un momento totalmente autoreferenziale facendo outing e confessando all'intero forum che mi sono innamorato di Claudia Mancinelli. Ma temo di non essere l'unico

[nino58]

Sulla classifica a punti, segnalo questo lavorone del collega Simone Valtieri che ha tenuto conto della classifica a punti di tutti i 329 eventi da medaglia https://www.oasport.it/wp-content/uploa ... -posto.pdf. Ricordo come viene conteggiata tale classifica: 8 punti per un primo posto, 7 per un secondo e via a scendere fino a 1 punto per l'ottavo posto.

Ebbene, l'Italia occupa la quinta posizione assoluta con 546.5 punti - i mezzi punti sono per gli ex aequo.

Questa la top ten
1) Stati Uniti: 1175
2) Cina: 837.5
3) Francia: 687
4) Gran Bretagna: 672
5) Italia: 546.5
6) Australia: 532.5
7) Giappone: 515
8) Germania: 479.5
9) Paesi Bassi: 379.5
10) Canada: 341.5

Nei singoli sport, l'Italia come punti è
prima in ginnastica ritmica, pallavolo, pentathlon moderno, scherma e vela
seconda in nuoto in acque libere e tiro a volo
terza nel tennis

Tabella che non fa altro che confermare la totale legittimità delle nostre bestemmie nel corso dei 16 giorni di gare. Il potenziale, il reale valore della spedizione azzurra era superiore rispetto al pur ragguardevole risultato ottenuto in campo . Detto altrimenti, siamo andati bene ma poteva andare ancora meglio se non c'aveasse detto male in almeno 4-5 occasioni.

Guardando al futuro, vedo delle buone prospettive. Più 4 anni sono lunghissimi, ma la strada sembra quella giusta.

Infine, mi volevo concedere un momento totalmente autoreferenziale facendo outing e confessando all'intero forum che mi sono innamorato di Claudia Mancinelli. Ma temo di non essere l'unico

L'importante è che lei si innamori di te.
Cosicché, degli altri, chissenefrega

[Krisper]

https://www.corriere.it/sport/olimpiadi ... 228nAr8gVA

In un articolo avevo letto 60%, qui 56% di praticanti in Olanda.

Sono sempre stato contrario ai contributi a pioggia, in genere non risolvono i problemi e sprecano risorse; ma la scelta di premiare chi sta già bene, anche se fruttuosa, mi pare alla lunga pericolosa, oltre che ingiusta.

L’ideale sarebbe spendere lì dove serve, non solo per vincere una medaglia, ma per tutti, in base alle attitudini e bisogni della popolazione generale, non dell’atleta prodigio.
Poi se coincidono, meglio.

Interessante invece il professionismo di stato senza passare dai corpi militari.

Sarebbe interessante sapere come la popolazione generale si avvicina allo sport praticato, con che aiuto statale (strutture e/o economico), che ruolo gioca la scuola.
In Finlandia, da quello che ho capito, è la scuola per prima a incoraggiare l’attività fisica, e questo spiegherebbe una maggiore predisposizione ai giochi di squadra, forse più logici da organizzare se hai numeri alti da fare muovere e giocare.

Finlandia e Olanda rispetto a noi hanno un vantaggio economico, fattore non da sottovalutare di certo.

Non ho trovato ancora nessun articolo su Australia, Giappone e Nuova Zelanda, se qualcuno li scova, può postarli qui?

[Ismaele72]

L' Olanda quindi sembra rischiare un balzo indietro per quei che riguarda lo sport di base.
Ma gli olandesi dimostreranno di avere lo sport nel sangue più di noi?

[eliacodogno]

Sulla classifica a punti, segnalo questo lavorone del collega Simone Valtieri che ha tenuto conto della classifica a punti di tutti i 329 eventi da medaglia https://www.oasport.it/wp-content/uploa ... -posto.pdf. Ricordo come viene conteggiata tale classifica: 8 punti per un primo posto, 7 per un secondo e via a scendere fino a 1 punto per l'ottavo posto.

Ebbene, l'Italia occupa la quinta posizione assoluta con 546.5 punti - i mezzi punti sono per gli ex aequo.

Questa la top ten
1) Stati Uniti: 1175
2) Cina: 837.5
3) Francia: 687
4) Gran Bretagna: 672
5) Italia: 546.5
6) Australia: 532.5
7) Giappone: 515
8) Germania: 479.5
9) Paesi Bassi: 379.5
10) Canada: 341.5

Nei singoli sport, l'Italia come punti è
prima in ginnastica ritmica, pallavolo, pentathlon moderno, scherma e vela
seconda in nuoto in acque libere e tiro a volo
terza nel tennis

Tabella che non fa altro che confermare la totale legittimità delle nostre bestemmie nel corso dei 16 giorni di gare. Il potenziale, il reale valore della spedizione azzurra era superiore rispetto al pur ragguardevole risultato ottenuto in campo . Detto altrimenti, siamo andati bene ma poteva andare ancora meglio se non c'aveasse detto male in almeno 4-5 occasioni.

Guardando al futuro, vedo delle buone prospettive. Più 4 anni sono lunghissimi, ma la strada sembra quella giusta.

Infine, mi volevo concedere un momento totalmente autoreferenziale facendo outing e confessando all'intero forum che mi sono innamorato di Claudia Mancinelli. Ma temo di non essere l'unico

L'importante è che lei si innamori di te.
Cosicché, degli altri, chissenefrega

Ma anche considerando gli altri, prendo a prestito una antica massima: sempre meglio mangiare una torta in 12 che una mxxxx da solo.

[Maìno della Spinetta]

Il thread del tennis e delle Olimpiadi convergono. La fi&a mette d'accordo tutto

[Bitossi]

https://www.corriere.it/sport/olimpiadi ... 228nAr8gVA

In un articolo avevo letto 60%, qui 56% di praticanti in Olanda.

Sono sempre stato contrario ai contributi a pioggia, in genere non risolvono i problemi e sprecano risorse; ma la scelta di premiare chi sta già bene, anche se fruttuosa, mi pare alla lunga pericolosa, oltre che ingiusta.

L’ideale sarebbe spendere lì dove serve, non solo per vincere una medaglia, ma per tutti, in base alle attitudini e bisogni della popolazione generale, non dell’atleta prodigio.
Poi se coincidono, meglio.

Interessante invece il professionismo di stato senza passare dai corpi militari.

Sarebbe interessante sapere come la popolazione generale si avvicina allo sport praticato, con che aiuto statale (strutture e/o economico), che ruolo gioca la scuola.
In Finlandia, da quello che ho capito, è la scuola per prima a incoraggiare l’attività fisica, e questo spiegherebbe una maggiore predisposizione ai giochi di squadra, forse più logici da organizzare se hai numeri alti da fare muovere e giocare.

Finlandia e Olanda rispetto a noi hanno un vantaggio economico, fattore non da sottovalutare di certo.

Non ho trovato ancora nessun articolo su Australia, Giappone e Nuova Zelanda, se qualcuno li scova, può postarli qui?

A me pare comunque che il caso Finlandia sia un unicum in controtendenza rispetto a quanto pure la semplice logica porta a pensare: benessere+cultura sportiva+sistema educativo funzionante = più successi sportivi, a volte molto sopra la media del quoziente successi/popolazione. Tendenza ben rappresentata da Paesi Bassi ed NZ, ma anche direi da Australia, Canada e per certi versi Ungheria, per limitarci a paesi con popolazione max/inferiore ai 30 milioni.
Unica eccezione, con crisi di risultati ormai consolidata, persino nelle discipline invernali, appunto la Finlandia.
Ed è questo il fenomeno da cercare di capire, secondo me, vista la facile "spiegabilità" dei successi degli altri paesi citati.
Visto che non si conoscono, almeno al nostro livello, ragioni razionali, ma si possono fare solo ipotesi (magari distorsioni economiche che non fanno fruttare gli investimenti; qualcosa che non funziona alla base nella programmazione e nella destinazione delle risorse? ), non rimangono che le battute di spirito.
Sono troppo felici? (la Finlandia risulta sempre al primo o ai primissimi posti in questo tipo di ricerche, per me discutibilissime)
Al riguardo, c'è un simpatico stand up comedian finlandese piuttosto famoso in rete - Ismo - che si chiede da dove provengano i dati per definire tali classifiche: arriva a dire che il termine "felicità" mal si coniuga, un po' a tutti i livelli, con lo stile di vita del suo paese.

[herbie]

Tabella che non fa altro che confermare la totale legittimità delle nostre bestemmie nel corso dei 16 giorni di gare. Il potenziale, il reale valore della spedizione azzurra era superiore rispetto al pur ragguardevole risultato ottenuto in campo . Detto altrimenti, siamo andati bene ma poteva andare ancora meglio se non c'aveasse detto male in almeno 4-5 occasioni.

Guardando al futuro, vedo delle buone prospettive. Più 4 anni sono lunghissimi, ma la strada sembra quella giusta.

Infine, mi volevo concedere un momento totalmente autoreferenziale facendo outing e confessando all'intero forum che mi sono innamorato di Claudia Mancinelli. Ma temo di non essere l'unico

L'importante è che lei si innamori di te.
Cosicché, degli altri, chissenefrega

prego, mettersi in coda....troppo facile innamorarsi dopo enne servizi di varie tv: c'è chi ha notato il grande potenziale al primo colpo d'occhio, basta rileggere questo topic!

[Trullo]

Ma poi per paesi come la Finlandia andrebbero considestu i dati anche delle olimpiadi invernali , dato che la pratica sportiva avrà una quota molto significativa proveniente da quegli sport

[nemecsek.]

Sono troppo felici? (la Finlandia risulta sempre al primo o ai primissimi posti in questo tipo di ricerche, per me discutibilissime)
Al riguardo, c'è un simpatico stand up comedian finlandese piuttosto famoso in rete - Ismo - che si chiede da dove provengano i dati per definire tali classifiche: arriva a dire che il termine "felicità" mal si coniuga, un po' a tutti i livelli, con lo stile di vita del suo paese.

sto leggendo questo



perartro il romanzo ha più di trentanni e i tassi de suicidio se so' abbassati verso la media europea

mentre studiate vedete de scoprire com'è che nei paesi scandinavi che pure me sa sono sindacalizzati e con tradizione socialdemocratica welfare ecc ecc la metro e i bus arivano in orario mentre qua pijano foco de autocombustione spontanea.

[nemecsek.]

Sono sempre stato contrario ai contributi a pioggia, in genere non risolvono i problemi e sprecano risorse; ma la scelta di premiare chi sta già bene, anche se fruttuosa, mi pare alla lunga pericolosa, oltre che ingiusta.

L’ideale sarebbe spendere lì dove serve, non solo per vincere una medaglia, ma per tutti, in base alle attitudini e bisogni della popolazione generale, non dell’atleta prodigio.
Poi se coincidono, meglio.

a volte investire paga, altre volte conviene mantenere lo status quo, risparmiando risorse economiche
certo se fai boxare (o je fai studiare fisica is the seim) a bimbo napoletano* magari oltre che dall'obesità lo salvi pure dai pericoli sociali locali (il traffico)

*bimbo napoletano = "In Italia un terzo dei bambini è già in sovrappeso o obeso e questa percentuale raggiunge il 44% in Campania, rendendola regione maglia nera, subito seguita con il 42% dalla Calabria." fonte Ansa
specificamo prima che l'amico degli sbirri faccia le sue solerti segnalazioni

[Abruzzese]

E vai con la monnezza, come sempre.

Peccato che quotidianamente crepi spesso chi non lo merita mentre i vecchi rincoglioniti e i cerebrolesi ce li dobbiamo beccare tutti noi qui sopra

[Maìno della Spinetta]

https://www.corriere.it/sport/olimpiadi ... 228nAr8gVA

In un articolo avevo letto 60%, qui 56% di praticanti in Olanda.

Sono sempre stato contrario ai contributi a pioggia, in genere non risolvono i problemi e sprecano risorse; ma la scelta di premiare chi sta già bene, anche se fruttuosa, mi pare alla lunga pericolosa, oltre che ingiusta.

L’ideale sarebbe spendere lì dove serve, non solo per vincere una medaglia, ma per tutti, in base alle attitudini e bisogni della popolazione generale, non dell’atleta prodigio.
Poi se coincidono, meglio.

Interessante invece il professionismo di stato senza passare dai corpi militari.

Sarebbe interessante sapere come la popolazione generale si avvicina allo sport praticato, con che aiuto statale (strutture e/o economico), che ruolo gioca la scuola.
In Finlandia, da quello che ho capito, è la scuola per prima a incoraggiare l’attività fisica, e questo spiegherebbe una maggiore predisposizione ai giochi di squadra, forse più logici da organizzare se hai numeri alti da fare muovere e giocare.

Finlandia e Olanda rispetto a noi hanno un vantaggio economico, fattore non da sottovalutare di certo.

Non ho trovato ancora nessun articolo su Australia, Giappone e Nuova Zelanda, se qualcuno li scova, può postarli qui?

La.Francia però ci è sempre stata dietro nei sport di squadra. Se metti tutto insieme, club e nazionali, basket, pallavolo, calcio, rugby, pallamano, pallanuoto, fino al 2010 diciamo, i palmares sono incomparabili. Noi siamo calati negli sport di squadra e loro saliti, negli ultimi 15 anni

[Trullo]

*bimbo napoletano = "In Italia un terzo dei bambini è già in sovrappeso o obeso e questa percentuale raggiunge il 44% in Campania, rendendola regione maglia nera, subito seguita con il 42% dalla Calabria." fonte Ansa

la mamma di Siani in Benvenuti al sud

[Winter]

La.Francia però ci è sempre stata dietro nei sport di squadra. Se metti tutto insieme, club e nazionali, basket, pallavolo, calcio, rugby, pallamano, pallanuoto, fino al 2010 diciamo, i palmares sono incomparabili. Noi siamo calati negli sport di squadra e loro saliti, negli ultimi 15 anni

Toglierei i club dal discorso , influenzati dagli stranieri e dalle disponibilità economiche
C è una notevole differenza nel numero di tesserati
Tolta la pallavolo

[galibier98]

Ho pianto. L' ultima volta che mi era accaduto in un evento sportivo era stato per Marco sul Galibier. Soddisfazione immensa. Ho avuto la fortuna tanti anni fa di fare un corso con Velasco. Un uomo eccezionale che meritava questo trionfo.

Quel 27 luglio 1998 (mio compleanno tra l'altro) ero nella discesa del Galibier. Quest'anno ho visto a Parigi una partita di questa meravigliosa squadra, guidata da una persona meravigliosa.
Grande soddisfazione aver presenziato a questi due avvenimenti che ci hanno fatto piangere.
Ah oggi 13 agosto 1998 ero a Cesenatico alla festa per Marco

[Maìno della Spinetta]

La.Francia però ci è sempre stata dietro nei sport di squadra. Se metti tutto insieme, club e nazionali, basket, pallavolo, calcio, rugby, pallamano, pallanuoto, fino al 2010 diciamo, i palmares sono incomparabili. Noi siamo calati negli sport di squadra e loro saliti, negli ultimi 15 anni

Toglierei i club dal discorso , influenzati dagli stranieri e dalle disponibilità economiche
C è una notevole differenza nel numero di tesserati
Tolta la pallavolo

Metti I palmares did tutte le nazionali allora, poco cambia

[luketaro]

La.Francia però ci è sempre stata dietro nei sport di squadra. Se metti tutto insieme, club e nazionali, basket, pallavolo, calcio, rugby, pallamano, pallanuoto, fino al 2010 diciamo, i palmares sono incomparabili. Noi siamo calati negli sport di squadra e loro saliti, negli ultimi 15 anni

Toglierei i club dal discorso , influenzati dagli stranieri e dalle disponibilità economiche
C è una notevole differenza nel numero di tesserati
Tolta la pallavolo

Metti I palmares did tutte le nazionali allora, poco cambia

C'è anche da dire che il bacino da cui attingere è diverso... loro hanno a disposizione mezza africa!

[Gimbatbu]

Ho pianto. L' ultima volta che mi era accaduto in un evento sportivo era stato per Marco sul Galibier. Soddisfazione immensa. Ho avuto la fortuna tanti anni fa di fare un corso con Velasco. Un uomo eccezionale che meritava questo trionfo.

Quel 27 luglio 1998 (mio compleanno tra l'altro) ero nella discesa del Galibier. Quest'anno ho visto a Parigi una partita di questa meravigliosa squadra, guidata da una persona meravigliosa.
Grande soddisfazione aver presenziato a questi due avvenimenti che ci hanno fatto piangere.
Ah oggi 13 agosto 1998 ero a Cesenatico alla festa per Marco

[Bitossi]

Ma poi per paesi come la Finlandia andrebbero considestu i dati anche delle olimpiadi invernali , dato che la pratica sportiva avrà una quota molto significativa proveniente da quegli sport

Be', anche lì... 4 ori nelle ultime 5 edizioni.
Per rimanere in ambito scandinavo, la Svezia, pur calata in alcune specialità, ne ha vinti una trentina, e la Norvegia, senza andare a controllare, sicuramente più di 50. (l'Italia 11, en passant...)
Non entro nell'affare doping che la scosse all'inizio del millennio, perché sicuramente gli altri non andavano a pane ed acqua, ma la vicenda potrebbe anche aver avuto qualche influenza successiva.

Tornando alle Olimpiadi estive, quello che stupisce è che non abbiano neppure una "variabile impazzita", tipo il turco che vince l'argento nel tiro con la mano in tasca, ed ancor di più che fatichino a raggiungere le finali in tradizionali terreni di caccia come il mezzofondo.
Posizioni di rincalzo persino nel giavellotto, in cui vantano 7 successi olimpici, oltre a piazzamenti recenti.

Secondo me è un piccolo mistero, non tanto la mancanza di successi quanto la quasi sparizione un po' in tutti gli sport, che deve avere una qualche ragione.
Non mi faccio bastare la spiegazione "cultura sportiva al massimo grado = calo della competitività" (chiamiamo quest'ultima fame di successi, o come vogliamo), visto che in situazioni economico/sociali similari il trend pare l'opposto.
Comincio ad avere il sospetto che siano stati invece commessi errori in sede di programmazione, o a livello politico.
(Bisognerebbe chiedere a loro, credo. Qualche anno fa incontravo spesso e volentieri finlandesi - fra l'altro mediamente simpatici ed aperti - a livello di scambi internazionali, a cui purtroppo non partecipo più, per motivi anagrafici. Peccato! )

[max]

A me pare comunque che il caso Finlandia sia un unicum in controtendenza rispetto a quanto pure la semplice logica porta a pensare: benessere+cultura sportiva+sistema educativo funzionante = più successi sportivi, a volte molto sopra la media del quoziente successi/popolazione.
ma si possono fare solo ipotesi (magari distorsioni economiche che non fanno fruttare gli investimenti; qualcosa che non funziona alla base nella programmazione e nella destinazione delle risorse?

La Finlandia ha solo 5 milioni di abitanti e la maggior parte pratica sport invernali o sport motoristici(tutt'ora hanno piloti forti soprattutto nei rally ma anche su pista).

Comunque come dici te bisogna capire come vengono investite le risorse.
Gli atleti italiani sono tutti dipendenti delle Forze Armate, non so nemmeno se era presente qualcuno di "esterno".

Magari la Finlandia finanzia lo sport a livello scolastico ma non a livello agonistico, al contrario nostro che abbiamo 2 ore a settimane a scuola in palestre che cadono a pezzi, mentre la elite degli atleti olimpici è finanziata direttamente.
Il nostro alla fine è un sistema statale tipo Cina, Cuba e non so quanti altri Stati hanno la stessa organizzazione e capillarità per tutti gli sport "minori".

[jerrydrake]

Comunque come dici te bisogna capire come vengono investite le risorse.
Gli atleti italiani sono tutti dipendenti delle Forze Armate, non so nemmeno se era presente qualcuno di "esterno".

287 militari, 116 civili

[max]

287 militari, 116 civili

Complimenti, grazie per la statistica, dovrebbero essere composti dai 26 pallavolisti maschile e femminile, circa 20 pallanuotisti(con sorpresa ho visto che 5-6 pallanuotisti pur giocando nei club sono comunque arruolati, tipo Presciutti, Del Lungo), circa 20 ciclisti, i 9 tennisti e i 3 golfisti.
Sommandoli sono vicino a 80 atleti "non militari", gli altri saranno mosche bianche, qualcuno dal nuoto, qualcuno dalla ginnastica, vela.

[drake]

Più che altro sarebbe interessante sapere quanti sono gli "atleti di stato" che godono di un privilegio simile nel resto del mondo

[jerrydrake]

Più che altro sarebbe interessante sapere quanti sono gli "atleti di stato" che godono di un privilegio simile nel resto del mondo

Che io sappia parecchi. Sicuramente i tedeschi, gli austriaci e tutti i Paesi dell'est. I francesi non sono nelle forze armate ma sono pagati direttamente dallo Stato (o comunque dagli Enti locali). Di sicuro non lo sono gli americani.

[Road Runner]

287 militari, 116 civili

Complimenti, grazie per la statistica, dovrebbero essere composti dai 26 pallavolisti maschile e femminile, circa 20 pallanuotisti(con sorpresa ho visto che 5-6 pallanuotisti pur giocando nei club sono comunque arruolati, tipo Presciutti, Del Lungo), circa 20 ciclisti, i 9 tennisti e i 3 golfisti.
Sommandoli sono vicino a 80 atleti "non militari", gli altri saranno mosche bianche, qualcuno dal nuoto, qualcuno dalla ginnastica, vela.

Luca Sito, fresco primatista italiano sui 400 metri (atletica), è tutt'ora "dilettante" e gareggia per la Pro Patria Milano.
7° alle Olimpiadi con la staffetta 4 x 400.

[nino58]

287 militari, 116 civili

Complimenti, grazie per la statistica, dovrebbero essere composti dai 26 pallavolisti maschile e femminile, circa 20 pallanuotisti(con sorpresa ho visto che 5-6 pallanuotisti pur giocando nei club sono comunque arruolati, tipo Presciutti, Del Lungo), circa 20 ciclisti, i 9 tennisti e i 3 golfisti.
Sommandoli sono vicino a 80 atleti "non militari", gli altri saranno mosche bianche, qualcuno dal nuoto, qualcuno dalla ginnastica, vela.

Luca Sito, fresco primatista italiano sui 400 metri (atletica), è tutt'ora "dilettante" e gareggia per la Pro Patria Milano.
7° alle Olimpiadi con la staffetta 4 x 400.

Un grande.
Sempre precedenza nel tifo agli italiani non armati.
Anche se tirano ai piattelli o tirano di scherma ( ma qui mi sa che non ce n'è)

[galibier98]

287 militari, 116 civili

Complimenti, grazie per la statistica, dovrebbero essere composti dai 26 pallavolisti maschile e femminile, circa 20 pallanuotisti(con sorpresa ho visto che 5-6 pallanuotisti pur giocando nei club sono comunque arruolati, tipo Presciutti, Del Lungo), circa 20 ciclisti, i 9 tennisti e i 3 golfisti.
Sommandoli sono vicino a 80 atleti "non militari", gli altri saranno mosche bianche, qualcuno dal nuoto, qualcuno dalla ginnastica, vela.

Le ragazze del ciclismo credo siano tutte o quasi arruolate

[Gimbatbu]

Il Giappone ha vinto 20 medaglie d'oro. Ben 11 sono arrivate da lotta e judo. Il secondo è il loro sport nazionale e si pratica nelle scuole fin dalle prime classi. I migliori che emergono dalle selezioni giovanili entrano a fare parte degli atleti di interesse nazionale. Molti di quelli scartati, maschi e femmine, vengono indirizzati verso la lotta libera e greco-romana. Paradossalmente questo si è rivelato vantaggioso soprattutto per la specialità meno importante almeno per la mentalità nipponica considerando che 8 ori sono venuti dalla lotta e 3 dal judo, più numerosi podi per ambedue le discipline.

[jerrydrake]

Complimenti, grazie per la statistica, dovrebbero essere composti dai 26 pallavolisti maschile e femminile, circa 20 pallanuotisti(con sorpresa ho visto che 5-6 pallanuotisti pur giocando nei club sono comunque arruolati, tipo Presciutti, Del Lungo), circa 20 ciclisti, i 9 tennisti e i 3 golfisti.
Sommandoli sono vicino a 80 atleti "non militari", gli altri saranno mosche bianche, qualcuno dal nuoto, qualcuno dalla ginnastica, vela.

Luca Sito, fresco primatista italiano sui 400 metri (atletica), è tutt'ora "dilettante" e gareggia per la Pro Patria Milano.
7° alle Olimpiadi con la staffetta 4 x 400.

Un grande.
Sempre precedenza nel tifo agli italiani non armati.
Anche se tirano ai piattelli o tirano di scherma ( ma qui mi sa che non ce n'è)

Nessuno dai 18 anni in su

[max]

Le ragazze del ciclismo credo siano tutte o quasi arruolate

Dovrebbero essere 9 su 13 :
Martina Alzini (Esercito), Martina Berta (Esercito), Chiara Consoni (Fiamme Azzurre), Martina Fidanza (Fiamme Oro), Vittoria Guazzini (Fiamme Oro), Elisa Longo Borghini (Fiamme Oro), Letizia Paternoster (Fiamme Azzurre), Chiara Teocchi (Esercito), Miriam Vece (Esercito).

Le quattro non appartenenti alle forze armate sono: Elisa Balsamo (Lidl-Trek), Elena Cecchini (Team SD Worx), Sara Fiorin (UAE Development Team), Silvia Persico (UAE Team).

[nemecsek.]

Le ragazze del ciclismo credo siano tutte o quasi arruolate

Dovrebbero essere 9 su 13 :
Martina Alzini (Esercito), Martina Berta (Esercito), Chiara Consoni (Fiamme Azzurre), Martina Fidanza (Fiamme Oro), Vittoria Guazzini (Fiamme Oro), Elisa Longo Borghini (Fiamme Oro), Letizia Paternoster (Fiamme Azzurre), Chiara Teocchi (Esercito), Miriam Vece (Esercito).

Le quattro non appartenenti alle forze armate sono: Elisa Balsamo (Lidl-Trek), Elena Cecchini (Team SD Worx), Sara Fiorin (UAE Development Team), Silvia Persico (UAE Team).

La Balsamo era in polizia.

La svolta WorldTour minerà uno dei capisaldi dello sport italiano? E in che modo all’interno della Polizia di Stato è stata accolta la decisione di Elisa? Da quel che si capisce parlando con Nicola Assuntore, responsabile dello sport e tecnico del team di ciclismo, il fatto che se ne parli non suscita grossi entusiasmi. E proprio questo fa pensare che il colpo non sia stato lieve.

Che cosa è successo?
Elisa era nelle condizioni di rimanere e, parlando a titolo personale dato che la seguivo dall’inizio, mi è dispiaciuto molto. Ha fatto la sua scelta e ovviamente le auguriamo una grande carriera e di guadagnare molto bene. Ci siamo sentiti, ma visto che non c’erano margini di trattativa, alla fine non c’è ancora stato un incontro. Un vero fulmine a ciel sereno.

Cambia qualcosa nella vostra politica?
Abbiamo iniziato nel 2015, quando il ciclismo femminile era in una nicchia. Le ragazze percepivano rimborsi di 600-700 euro e solo le più forti guadagnavano meglio. Entrare in Polizia era il modo per avere una prospettiva futura di lavoro: diventando un giorno agenti o tecnici nel gruppo sportivo che è cresciuto molto. Per cui iniziammo con la pista e poi la strada, puntando su una serie di ragazze che sono cresciute come Longo Borghini e altre che magari sono state al di sotto delle attese. Ma è lo sport, fa parte del gioco. Con noi corrono ancora Barbieri, Bertizzolo, Cavalli, Confalonieri, Fidanza, Guazzini e Longo Borghini.


L’arrivo di Elisa Longo Borghini ai tricolori 2021 di Castellana Grotte (foto Ossola)
Adesso però c’è il WorldTour…
Le ragazze stanno vivendo questa equiparazione con gli uomini per gli stipendi e qualche tempo fa abbiamo iniziato a pensare che lo status di professionista fosse in conflitto con l’appartenenza a un corpo di Polizia. Per cui intervenne il presidente Di Rocco che fece un accordo con l’UCI per consentire il doppio tesseramento. Una particolarità dello sport italiano, questo è vero.

Il sistema funziona?
Alle Olimpiadi di Tokyo, le Fiamme Oro hanno vinto 20 medaglie con 21 atleti (qui il report della Polizia di Stato, ndr). Circa il 50 per cento delle medaglie dell’Italia. Se fossimo una Nazione, nel medagliere mondiale saremmo stati al 17° posto, prima di Spagna e Ungheria. Non abbiamo problemi a seguire atleti di altissimo livello, ma quell’accordo finisce nel 2022 e ora dovremo parlare con il presidente Dagnoni e il segretario generale Tolu per capire se sia rinnovabile. La scelta spetta a loro, non nascondo che a noi piacerebbe arrivare a Parigi 2024.

Il vostro focus sono i Giochi?
Nell’ordine: Olimpiadi, mondiali ed europei. Abbiamo sempre invogliato le nostre atlete a fare la doppia attività su strada e pista. Anzi, per le pistard la strada è comunque una necessità tecnica. Per un po’ avevamo pensato anche di fare un gruppo sportivo autonomo, ma c’erano troppi impedimenti. In ogni caso il nostro logo è un leone stilizzato che tiene in mano una fiaccola olimpica e sotto ha i cinque cerchi. Con l’avvento del WorldTour ci sarà da fare qualche valutazione.


Sul casco di Elisa Balsamo, nel giorno di Leuven, il leone stilizzato della Polizia di Stato
Quali impegni hanno con voi le atlete?
Quello di utilizzare la nostra divisa ai campionati italiani e partecipare al ritiro in altura che di solito facciamo all’inizio dell’estate. Nasciamo per dare supporto all’attività della nazionale e facciamo in modo di non andare mai a sovrapporci a quella dei team.

Come è stata accolta dai vertici più alti l’uscita di Elisa Balsamo?
Ho parlato con il Dirigente Superiore Francesco Montini, il presidente dei Gruppi Sportivi delle Fiamme Oro. Lui è sempre stato lungimirante, ha portato le Fiamme Oro a essere la prima polisportiva in Italia, se non del mondo, con 24 medaglie olimpiche in 7 mesi. Per una sua intuizione abbiamo preso con noi anche Stefania Costantini del curling femminile, tesserata e poi arruolata. Speravamo in una medaglia alle Olimpiadi Invernali di Pechino, non pensavamo addirittura all’oro. E abbiamo parlato molto anche del ciclismo femminile, davanti alla decisione di Elisa, che per ovvi motivi abbiamo preferito non pubblicizzare troppo. Qualunque agente di Polizia può restituire l’uniforme, mettere le tre firme necessarie, prendere la liquidazione e uscire. Ma siamo la Polizia di Stato, non vogliamo diventare la squadra di passaggio fra juniores ed elite, per poi vederle andare se un altro team offre di più.


https://bici.pro/tag/elisa-balsamo/page/10/

Più che altro sarebbe interessante sapere quanti sono gli "atleti di stato" che godono di un privilegio simile nel resto del mondo

Che io sappia parecchi. Sicuramente i tedeschi, gli austriaci e tutti i Paesi dell'est. I francesi non sono nelle forze armate ma sono pagati direttamente dallo Stato (o comunque dagli Enti locali). Di sicuro non lo sono gli americani.

appunto
e qua ce fermiamo coi approfondimenti antropologgici
sia mai che me godo la svueltina da non bannato

[Slegar]

Elisa Longo Borghini (Fiamme Oro)

Non più, almeno da due anni; penso sia la politica della squadra americana di rifiutare il doppio tesseramento. Elisa Longo Borghini dovrebbe aver lasciato le Fiamme Oro all'ultimo rinnovo contrattuale, Elisa Balsamo quando ha firmato per la Trek-Segafredo.

I francesi non sono nelle forze armate ma sono pagati direttamente dallo Stato (o comunque dagli Enti locali). Di sicuro non lo sono gli americani.

Un bel po' di francesi degli sport invernali sono nell'Armee de Terre.

[Slegar]

Le medglie d'oro "civili al 100%" dell'Italia dovrebbero essere:

- Volley femminile,
- Nicolò Martinenghi
- Jasmine Paolini e Sara Errani
- Caterina Banti

[max]

La Balsamo era in polizia.

Ok, quindi era in Polizia, ora non più.
Infatti l'ho inserita fra le 4 "non arruolate" .

Non più, almeno da due anni; penso sia la politica della squadra americana di rifiutare il doppio tesseramento. Elisa Longo Borghini dovrebbe aver lasciato le Fiamme Oro all'ultimo rinnovo contrattuale, Elisa Balsamo quando ha firmato per la Trek-Segafredo.

Per i dati mi sono affidato al sito del Coni che ha creato una pagina per ogni atleta in gara a Parigi 2024.
Si trovano nel sito del Coni - Italia Team - Gli Azzurri

Elisa Balsamo risulta come Società : Lidl Trek
https://parigi2024.coni.it/it/italia-te ... LSAMO.html

Elisa Longo Borghini risulta come Società: Fiamme Oro
https://parigi2024.coni.it/it/italia-te ... GHINI.html

Sul sito della Federazione Ciclismo Italiana hanno pubblicato l'elenco dei convocati a Parigi 2024 e le due figurano così:
- Elisa Balsamo : Lidl-Trek
- Elisa Longo Borghini : GS Fiamme Oro - Lidl-Trek
https://magliaazzurra.federciclismo.it/ ... c66d3729c/
Dall'elenco dei convocati, anche cliccando sul nome di Elisa Longo Borghini, riporta alla sua pagina personale FCI dove riportano gli stessi dati
https://magliaazzurra.federciclismo.it/ ... 56e7073f8/

Mentre per la Balsamo è sparita la dicitura Fiamme Oro-Polizia, per la Longo Borghini è presente sia sul sito del Coni che della FCI.

Comunque non mi sorprenderebbe che si siano sbagliati, anche perché entrambe corrono per la Lidl-Trek.
Una avrebbe lasciato le Fiamme Oro, mentre l'altra no e sembra un po' strano, se si tratta di un'imposizione della squadra WT.

[Deadnature]

In questa intervista di aprile 2024 Longo Borghini parla di sé come ancora appartenente alle Fiamme Oro: https://www.corriere.it/sport/ciclismo/ ... 0c47.shtml

La Balsamo credo abbia scelto di sua volontà, non per imposizione del team (anche a leggere l'intervista di Assuntore tra le righe mi pare si colga quello).

[Denb]

Ai campionati italiani sia a crono che in linea Elisa ha corso rappresentando la Lidl Trek e non le Fiamme Oro (come aveva fatto fino all'anno scorso).





il mistero si infittisce

[jerrydrake]

Le medglie d'oro "civili al 100%" dell'Italia dovrebbero essere:

- Volley femminile,
- Nicolò Martinenghi
- Jasmine Paolini e Sara Errani
- Caterina Banti

Caterina Banti non ha vinto l'oro da sola ma con Ruggero Tita che è nelle Fiamme Gialle.

[Slegar]

Le medglie d'oro "civili al 100%" dell'Italia dovrebbero essere:

- Volley femminile,
- Nicolò Martinenghi
- Jasmine Paolini e Sara Errani
- Caterina Banti

Caterina Banti non ha vinto l'oro da sola ma con Ruggero Tita che è nelle Fiamme Gialle.

Intendevo i singoli medagliati

[Slegar]

Ai campionati italiani sia a crono che in linea Elisa ha corso rappresentando la Lidl Trek e non le Fiamme Oro (come aveva fatto fino all'anno scorso).





il mistero si infittisce

Anche nel 2023 partecipò con la Trek-Segafredo:
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/s ... nne-elite/

Una spiegazione potrebbe essere questa: nel biennio 2023-2024 Elisa Longo Borghini potrebbe essersi presa due anni di aspettativa dalla Polizia quando nel 2022 ha firmato il rinnovo biennale con la Trek-Segafredo. Alla scadenza dell'aspettativa le alternative sono due: o rientri nei ranghi o ti congedi; probabilmente Elisa Longo Borghini ha scelto la prima opzione ed è questa la probabile motivazione del cambio squadra per il 2025.

[Bitossi]

La Finlandia ha solo 5 milioni di abitanti...

Come la Norvegia (che vince 10 volte di più, soprattutto negli sport invernali), la Nuova Zelanda (dove pensano al rugby! ), l'Irlanda (impegnata a produrre whisky).
La Croazia ha 4 milioni di abitanti, e vince molto di più, riuscendo persino a creare fuoriclasse nello sci alpino, pur essendo una nazione senza grandi montagne.

Ma il mistero finlandese, come scrivevo, è che pare non riescano a vincere una medaglia manco per sbaglio, alla Bradbury. (Se non si va in finale, le occasioni non si creano...)
Sembra quasi che lo facciano apposta!

[max]

Come la Norvegia (che vince 10 volte di più, soprattutto negli sport invernali), la Nuova Zelanda (dove pensano al rugby! ), l'Irlanda (impegnata a produrre whisky).
La Croazia ha 4 milioni di abitanti, e vince molto di più, riuscendo persino a creare fuoriclasse nello sci alpino, pur essendo una nazione senza grandi montagne.

Ma il mistero finlandese, come scrivevo, è che pare non riescano a vincere una medaglia manco per sbaglio, alla Bradbury. (Se non si va in finale, le occasioni non si creano...)
Sembra quasi che lo facciano apposta!

Resta comunque una Nazione piccola e in un territorio con un clima particolare.
Forse semplicemente non sono interessati a impegnare risorse economiche per migliorare in sport che per loro non sono tradizionali.

Vedendo le statistiche delle ultime sei partecipazioni Olimpiche è un trend costante, non c'è un calo.
Atene 2004 : 0 Medaglie d'Oro, 53 partecipanti(23 in Atletica)
Pechino 2008 : 1 Medaglia d'Oro, 58 partecipanti(19 in Atletica)
Londra 2012 : 0 Medaglie d'Oro, 56 partecipanti(17 in Atletica)
Rio 2016 : 0 Medaglie d'Oro, 54 partecipanti(16 in Atletica)
Tokyo 2020 : 0 Medaglie d'Oro, 45 partecipanti(21 in Atletica)
Parigi 2024 : 0 Medaglie d'Oro, 56 partecipanti(25 in Atletica)

Portano mediamente tra i 50/60 atleti e il grosso della spedizione è riservato all'Atletica.
La vedo difficile vincere le Medaglie se non si iscrivono gli atleti alle gare.
Bisognerebbe parlare con qualcuno che vive in Finlandia e magari chiedergli se sui giornali locali è un argomento che viene trattato.
Il trend mi fa pensare che gli sport "Non Nazionali" non li praticano e non siano nemmeno interessati a costruire una scuola solo per sviluppare i migliori talenti di discipline "di nicchia".

[Beppugrillo]

Però è anche la Patria di uno dei più grandi atleti olimpici di sempre (se non IL più grande).
Inoltre (cosa molto più pertinente) rimangono dei grandi organizzatori di eventi. Lathi e Kuusamo sono due tappe fisse dello sci nordico, idem Levi nello sci alpino. A Helsinki invece hanno fatto i Mondiali di atletica nel 2005 e gli europei nel 2012. Questo mi sembra un indizio del fatto che non abbiano un rifiuto aprioristico dello sport professionistico

[nemecsek.]

Però è anche la Patria di uno dei più grandi atleti olimpici di sempre (se non IL più grande).

[Krisper]

Questo mi sembra un indizio del fatto che non abbiano un rifiuto aprioristico dello sport professionistico

Difficile che in un paese con il 71% di praticanti sport non ci sia interesse e piacere ad accogliere eventi, e il politico (anche in Finlandia) che porta l’evento certo ha un beneficio di immagine.

L’idea che mi sono fatto, è che la Finlandia investi economicamente nello sport in maniera diversa ad altri paesi, strategie diverse.
Può non piacere (a me non piace), ma la correlazione soldi investiti e medaglie è sempre più importante, però gli investimenti devono essere in alto, alla base il giusto per avere un bacino di osservazione da cui attingere.

Se però punti sul diffondere lo sport, è verosimile che ti mangi soldi per centri specializzati sportivi e medici a supporto, per l’alto professionismo.

Un paese simile è l’Islanda, troppo piccolo per ragionare in termini di medaglie, ma sicuramente il paese che ha fatto da guida per programmi di stato per il tempo libero dei giovani.
L’Islanda aveva dati preoccupanti su consumo e abuso alcol e droghe, malattie mentali tra i giovani.
Un forte programma di Stato “Youth in Iceland“ ha investito sul tempo libero, non solo sport, anche arte e musica. I risultati sono stati ottimi;
“ dal '98 al 2016 infatti i giovani tra 15 e 16 anni che consumano cannabis sono passati da 17% al 7%, quelli che abusano di alcol dal 48% al 5%, i fumatori di sigarette dal 23% al 3%. Risultati impressionanti se si pensa che sono stati raggiunti in “appena” 18 anni”.
Bisogna anche aggiungere che fu introdotto anche il coprifuoco per i giovani alle 22 in inverno alle 24 in estate.

Il problema forse è un altro, certe politiche sono più facili in paesi piccoli e benestanti, già un paese come il nostro richiede un impegno, non solo economico, non indifferente.
Io mi auguro che si faccia, perché il risparmio sanitario e il guadagno in benessere sociale poi ripaga, secondo me abbondantemente. Il guaio è che la raccolta dei benefici è lontana dalla semina e la politica di oggi non ha tempo oltre che scarsa lungimiranza.

[Beppugrillo]

Se però punti sul diffondere lo sport, è verosimile che ti mangi soldi per centri specializzati sportivi e medici a supporto, per l’alto professionismo.

Ma sono ordini di grandezza paragonabili?
Comunque quello che dici sembrerebbe in parte supportato dai risultati dei Mondiali Juniores di Sci Nordico, nei quali i finlandesi rimangono competitivi (niente di clamoroso, ma rispetto ai risultati degli elite...). Quindi l'idea che manchino le strutture e i tecnici per il passaggio finale ci potrebbe stare.

[nemecsek.]

Se però punti sul diffondere lo sport, è verosimile che ti mangi soldi per centri specializzati sportivi e medici a supporto, per l’alto professionismo.

Ma sono ordini di grandezza paragonabili?
Comunque quello che dici sembrerebbe in parte supportato dai risultati dei Mondiali Juniores di Sci Nordico, nei quali i finlandesi rimangono competitivi (niente di clamoroso, ma rispetto ai risultati degli elite...). Quindi l'idea che manchino le strutture e i tecnici per il passaggio finale ci potrebbe stare.

krispe vorrebbe una politica che distolga gli scugnizzi dai tatuaggi e dalle sigarette ed abbassi la mortalità nazionale per eventi cardiocircolatori
vaste programme
dico subito che la pratica del calcio in questo non è sua amica
meglio mi spiegherò se sopravvivo alle montagne abruzzesi in mtb muscolare, questa settimana
statemi buono

[Primo86]

Bisogna anche aggiungere che fu introdotto anche il coprifuoco per i giovani alle 22 in inverno alle 24 in estate.

Non un toccasana per le malattie mentali, sebbene sia sempre possibile trombare e fumarsi tronchi di puzzone nel pomeriggio.

[Krisper]

Bisogna anche aggiungere che fu introdotto anche il coprifuoco per i giovani alle 22 in inverno alle 24 in estate.

Non un toccasana per le malattie mentali, sebbene sia sempre possibile trombare e fumarsi tronchi di puzzone nel pomeriggio.

Il coprifuoco è una scelta discutibile, ma essendoci stato é da tenere in conto per giudicare i risultati.

Poi io sono sempre stato contro un orario di rientro a casa, per mia fortuna non l’ho mai avuto, ma ho visto gente correre in macchina come se fosse la zucca di cenerentola!

Allo stesso modo, non ho mai capito perché facesse figo uscire tardi: se andavi in discoteca alle 22 eri uno sfigato!

[Winter]

Però è anche la Patria di uno dei più grandi atleti olimpici di sempre (se non IL più grande).
Inoltre (cosa molto più pertinente) rimangono dei grandi organizzatori di eventi. Lathi e Kuusamo sono due tappe fisse dello sci nordico, idem Levi nello sci alpino. A Helsinki invece hanno fatto i Mondiali di atletica nel 2005 e gli europei nel 2012. Questo mi sembra un indizio del fatto che non abbiano un rifiuto aprioristico dello sport professionistico

Ma più o meno
Nelle gare di salto , rimango sempre impressionato dalla totale assenza di pubblico
Credo siano le gare dove c è meno gente