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Ma è una situazione completamente diversa.
Ma anche ammesso e non concesso che avesse queste doti eccezionali di recupero, in una corsa a tappe non VA, punto due punti e pure la virgola, esempio planare non Giro o Tour ma Tirreno 2021, WVA secondo davanti a Bernal Landa e fior di scalatori e lui, nonostante una vittoria di tappa strepitosa, in classifica a mezz'ora, c'avete veramente un chiodo fisso su sta cosa....da quando Ala ha sfoderato il tour 2019 tutto è possibile...ha due Fiandre una Amstel una Strade Bianche ma se non vince la Vuelta è una traggedia....Winter ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 16:22Addirittura eccezionali?pietro ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 15:56
In qualsiasi cosa in cui si sia messo alla prova finora ha mostrato doti di recupero eccezionali. Sia nell'arco della stessa giornata sia su più giorni di seguito.
Non avendone mai finito uno non possiamo sapere con esatta certezza come se la cavi in un GT per ciò che concerne il recupero, ma qualche indizio ce l'abbiamo
Ma non è arrivato nei 30 in nessuna gara a tappe di almeno 5 giorni degli ultimi 3 anni
Non parlo di gt
Dove si noterebbero queste eccezionali doti di recupero?
esattamenteAntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 16:31Ma è una situazione completamente diversa.
Sono due giorni, non 21.
Una è una corsa vera, l'altra una corsetta (il bik bak tour).
Per me non c'è partita.Il recupero si vede nei 21 giorni di stress (perchè fare classifica in un GT è stress ogni giorno).
Esattamente. Ma sembra sempre che si debba collegare tutto a Van der Poel solo perché inizialmente krisper lo aveva citato nel suo discorso.Primo86 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 16:36 Comunque il discorso ha preso una piega troppo estrema. Se lo si cuce addosso a "quello che van der poel potrebbe fare" rimaniamo sempre a girovagare sui confini della realtà.
Per dare dei riferimenti pratici a cui collegare il pensiero,
il modello di corsa sarebbe la Tirreno dell'anno scorso, mentre i modelli di corridore sarebbero Van Aert e Remco.
Era solo una battuta, vorrei essere sempre ironico ma forse non ci riesco....pietro ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 16:44Esattamente. Ma sembra sempre che si debba collegare tutto a Van der Poel solo perché inizialmente krisper lo aveva citato nel suo discorso.Primo86 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 16:36 Comunque il discorso ha preso una piega troppo estrema. Se lo si cuce addosso a "quello che van der poel potrebbe fare" rimaniamo sempre a girovagare sui confini della realtà.
Per dare dei riferimenti pratici a cui collegare il pensiero,
il modello di corsa sarebbe la Tirreno dell'anno scorso, mentre i modelli di corridore sarebbero Van Aert e Remco.
Poi io non ho letto nessuno dire che se non vince una Vuelta è una tragedia
Ed ovviamente mi riferivo solo a MVDP....rododendro ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:23Era solo una battuta, vorrei essere sempre ironico ma forse non ci riesco....pietro ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 16:44Esattamente. Ma sembra sempre che si debba collegare tutto a Van der Poel solo perché inizialmente krisper lo aveva citato nel suo discorso.Primo86 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 16:36 Comunque il discorso ha preso una piega troppo estrema. Se lo si cuce addosso a "quello che van der poel potrebbe fare" rimaniamo sempre a girovagare sui confini della realtà.
Per dare dei riferimenti pratici a cui collegare il pensiero,
il modello di corsa sarebbe la Tirreno dell'anno scorso, mentre i modelli di corridore sarebbero Van Aert e Remco.
Poi io non ho letto nessuno dire che se non vince una Vuelta è una tragedia
rododendro ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:23Era solo una battuta, vorrei essere sempre ironico ma forse non ci riesco....pietro ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 16:44Esattamente. Ma sembra sempre che si debba collegare tutto a Van der Poel solo perché inizialmente krisper lo aveva citato nel suo discorso.Primo86 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 16:36 Comunque il discorso ha preso una piega troppo estrema. Se lo si cuce addosso a "quello che van der poel potrebbe fare" rimaniamo sempre a girovagare sui confini della realtà.
Per dare dei riferimenti pratici a cui collegare il pensiero,
il modello di corsa sarebbe la Tirreno dell'anno scorso, mentre i modelli di corridore sarebbero Van Aert e Remco.
Poi io non ho letto nessuno dire che se non vince una Vuelta è una tragedia
Con rispetto, ma temo che non sia stato capito il mio discorso. Amen.pietro ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 16:44Esattamente. Ma sembra sempre che si debba collegare tutto a Van der Poel solo perché inizialmente krisper lo aveva citato nel suo discorso.Primo86 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 16:36 Comunque il discorso ha preso una piega troppo estrema. Se lo si cuce addosso a "quello che van der poel potrebbe fare" rimaniamo sempre a girovagare sui confini della realtà.
Per dare dei riferimenti pratici a cui collegare il pensiero,
il modello di corsa sarebbe la Tirreno dell'anno scorso, mentre i modelli di corridore sarebbero Van Aert e Remco.
Poi io non ho letto nessuno dire che se non vince una Vuelta è una tragedia
Ma il tour 2019 era un disegno classico, con l'eccezione che JA ha tenuto più a lungo del solito.Krisper ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:49Con rispetto, ma temo che non sia stato capito il mio discorso. Amen.pietro ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 16:44Esattamente. Ma sembra sempre che si debba collegare tutto a Van der Poel solo perché inizialmente krisper lo aveva citato nel suo discorso.Primo86 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 16:36 Comunque il discorso ha preso una piega troppo estrema. Se lo si cuce addosso a "quello che van der poel potrebbe fare" rimaniamo sempre a girovagare sui confini della realtà.
Per dare dei riferimenti pratici a cui collegare il pensiero,
il modello di corsa sarebbe la Tirreno dell'anno scorso, mentre i modelli di corridore sarebbero Van Aert e Remco.
Poi io non ho letto nessuno dire che se non vince una Vuelta è una tragedia
MVDP per citare uno che attacca e sconvolge.
Ma come giustamente dice Primo, gli esempi di corridori più giusti sono WVA e Remco, aggiungo JA.
E la Tirreno 2021 è il prototipo.
È tempo, imho, di un GT aperto alla vittoria anche a corridori più pesanti, senza escludere i più leggeri.
È proprio la sfida aperta a due categorie che renderebbe ogni tappa decisiva, forse escluse solo quelle per velocisti.
Costringerebbe i classicomani a far saltare la corsa nelle tappe nervose e gli scalatori a recuperare in montagna.
Con le crono, sterrati, pavè, vento a mischiare ancor più le carte.
Così come adesso, i GT con più o meno crono sono al 99% noiosi.
Il tour Bernal Vs JA è un esempio che inizia ad avvicinarsi al modello a cui mi riferisco. Ma ci voleva più equilibrio nel percorso per dare più chance a JA.
Poi neppure ASO ha il coraggio per questa rivoluzione ed hanno un fenomeno come JA.
E ribadisco, il Tour sarebbe il GT più adatto a questa rivoluzione.
Non ci siamo, ovvio che quel percorso non fosse equilibrato, altrimenti Bernal avrebbe attaccato alla morte anche prima.AntiGazza ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:57Ma il tour 2019 era un disegno classico, con l'eccezione che JA ha tenuto più a lungo del solito.Krisper ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 17:49Con rispetto, ma temo che non sia stato capito il mio discorso. Amen.
MVDP per citare uno che attacca e sconvolge.
Ma come giustamente dice Primo, gli esempi di corridori più giusti sono WVA e Remco, aggiungo JA.
E la Tirreno 2021 è il prototipo.
È tempo, imho, di un GT aperto alla vittoria anche a corridori più pesanti, senza escludere i più leggeri.
È proprio la sfida aperta a due categorie che renderebbe ogni tappa decisiva, forse escluse solo quelle per velocisti.
Costringerebbe i classicomani a far saltare la corsa nelle tappe nervose e gli scalatori a recuperare in montagna.
Con le crono, sterrati, pavè, vento a mischiare ancor più le carte.
Così come adesso, i GT con più o meno crono sono al 99% noiosi.
Il tour Bernal Vs JA è un esempio che inizia ad avvicinarsi al modello a cui mi riferisco. Ma ci voleva più equilibrio nel percorso per dare più chance a JA.
Poi neppure ASO ha il coraggio per questa rivoluzione ed hanno un fenomeno come JA.
E ribadisco, il Tour sarebbe il GT più adatto a questa rivoluzione.
Hai un modo terrificante di esprimere i concetti, ma il ragionamento di base è corretto.cycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 21:45 Le tappe mosse, i muri, gli sterrati e il pavé possono mettere un po' di pepe su tutto il resto e, dunque, per quello che mi riguarda, ben vengano.
Per me, però, Giro e Tour dovrebbero, banalmente, ritrovare la loro identità.
Il Tour con tanta crono e con i suoi soliti tapponi con le sue salite. Izoard, Alpe d'Huez, Galibier, Tourmalet, Aubisque ecc... Il Tour è come il grigio, non passa mai di moda.
Il Giro dovrebbe essere, a tutti gli effetti, la "corsa più dura del mondo nel paese più bello del mondo". Più scalatori puri friendly, ma non senza chilometri a crono e ricco di tappe piene di trabocchetti, e alla costante ricerca di nuove salite da proporre, visto che in Italia ci sono.
Negli ultimi anni Giro e Tour sono diventate due gare prive di identità, disegnate per andare alla ricerca di un'incertezza che è morte sua dello spettacolo. L'incertezza rende tutto più bello se ci sono due o più corridori di egual valore, tipo Pantani e Tonkov, che se le danno di santa ragione. Se l'incertezza è rappresentata da gente che si guarda fino alla sfinimento, è una schifezza.
Post da incorniciarecycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 21:45 Le tappe mosse, i muri, gli sterrati e il pavé possono mettere un po' di pepe su tutto il resto e, dunque, per quello che mi riguarda, ben vengano.
Per me, però, Giro e Tour dovrebbero, banalmente, ritrovare la loro identità.
Il Tour con tanta crono e con i suoi soliti tapponi con le sue salite. Izoard, Alpe d'Huez, Galibier, Tourmalet, Aubisque ecc... Il Tour è come il grigio, non passa mai di moda.
Il Giro dovrebbe essere, a tutti gli effetti, la "corsa più dura del mondo nel paese più bello del mondo". Più scalatori puri friendly, ma non senza chilometri a crono e ricco di tappe piene di trabocchetti, e alla costante ricerca di nuove salite da proporre, visto che in Italia ci sono.
Negli ultimi anni Giro e Tour sono diventate due gare prive di identità, disegnate per andare alla ricerca di un'incertezza che è morte sua dello spettacolo. L'incertezza rende tutto più bello se ci sono due o più corridori di egual valore, tipo Pantani e Tonkov, che se le danno di santa ragione. Se l'incertezza è rappresentata da gente che si guarda fino alla sfinimento, è una schifezza.
Acciminchia come sei greve.cycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 21:45 Se l'incertezza è rappresentata da gente che si guarda fino alla sfinimento, è una schifezza.
Per me è un post da mettere nel thread del giro e non lasciar morire qui con la tappa.cycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 21:45 Le tappe mosse, i muri, gli sterrati e il pavé possono mettere un po' di pepe su tutto il resto e, dunque, per quello che mi riguarda, ben vengano.
Per me, però, Giro e Tour dovrebbero, banalmente, ritrovare la loro identità.
Il Tour con tanta crono e con i suoi soliti tapponi con le sue salite. Izoard, Alpe d'Huez, Galibier, Tourmalet, Aubisque ecc... Il Tour è come il grigio, non passa mai di moda.
Il Giro dovrebbe essere, a tutti gli effetti, la "corsa più dura del mondo nel paese più bello del mondo". Più scalatori puri friendly, ma non senza chilometri a crono e ricco di tappe piene di trabocchetti, e alla costante ricerca di nuove salite da proporre, visto che in Italia ci sono.
Negli ultimi anni Giro e Tour sono diventate due gare prive di identità, disegnate per andare alla ricerca di un'incertezza che è morte sua dello spettacolo. L'incertezza rende tutto più bello se ci sono due o più corridori di egual valore, tipo Pantani e Tonkov, che se le danno di santa ragione. Se l'incertezza è rappresentata da gente che si guarda fino alla sfinimento, è una schifezza.
Mi sembra un'ottima sintesi di tante cose che ho letto. Io sono molto favorevole a tappe con pavé (il Tour 2014 è un ricordo troppo bello per che io possa essere contrario), sterrati, strappi con disegno da classica. Giro e Tour lo fanno già, a volte meglio a volte peggio.chinaski89 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 18:27 Lo fu perchè JA tenne più del previsto in montagna, per riavere quella situazione deve provarci qualcun altro, tipo VA. Tutto qui. Sterrati pavé e classiche le inseriscono già. Servirebbero più km a cronometro quello si
Ottima analisi.cycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 21:45 Le tappe mosse, i muri, gli sterrati e il pavé possono mettere un po' di pepe su tutto il resto e, dunque, per quello che mi riguarda, ben vengano.
Per me, però, Giro e Tour dovrebbero, banalmente, ritrovare la loro identità.
Il Tour con tanta crono e con i suoi soliti tapponi con le sue salite. Izoard, Alpe d'Huez, Galibier, Tourmalet, Aubisque ecc... Il Tour è come il grigio, non passa mai di moda.
Il Giro dovrebbe essere, a tutti gli effetti, la "corsa più dura del mondo nel paese più bello del mondo". Più scalatori puri friendly, ma non senza chilometri a crono e ricco di tappe piene di trabocchetti, e alla costante ricerca di nuove salite da proporre, visto che in Italia ci sono.
Negli ultimi anni Giro e Tour sono diventate due gare prive di identità, disegnate per andare alla ricerca di un'incertezza che è morte sua dello spettacolo. L'incertezza rende tutto più bello se ci sono due o più corridori di egual valore, tipo Pantani e Tonkov, che se le danno di santa ragione. Se l'incertezza è rappresentata da gente che si guarda fino alla sfinimento, è una schifezza.
Ovviamente concordocycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 21:45 Le tappe mosse, i muri, gli sterrati e il pavé possono mettere un po' di pepe su tutto il resto e, dunque, per quello che mi riguarda, ben vengano.
Per me, però, Giro e Tour dovrebbero, banalmente, ritrovare la loro identità.
Il Tour con tanta crono e con i suoi soliti tapponi con le sue salite. Izoard, Alpe d'Huez, Galibier, Tourmalet, Aubisque ecc... Il Tour è come il grigio, non passa mai di moda.
Il Giro dovrebbe essere, a tutti gli effetti, la "corsa più dura del mondo nel paese più bello del mondo". Più scalatori puri friendly, ma non senza chilometri a crono e ricco di tappe piene di trabocchetti, e alla costante ricerca di nuove salite da proporre, visto che in Italia ci sono.
Negli ultimi anni Giro e Tour sono diventate due gare prive di identità, disegnate per andare alla ricerca di un'incertezza che è morte sua dello spettacolo. L'incertezza rende tutto più bello se ci sono due o più corridori di egual valore, tipo Pantani e Tonkov, che se le danno di santa ragione. Se l'incertezza è rappresentata da gente che si guarda fino alla sfinimento, è una schifezza.
