Cicloweb.it

matteo9502 ha scritto:Mi pare che nessuno abbia mai detto che le 2 monumento valgano meno delle 3 maglie verdi, anzi è proprio il contrario.
Sul fatto che attualmente il palmarès di Degenkolb sia superiore a quello di Sagan non ci sono dubbi. Quello che si mette in dubbio è il fatto che Sagan sia "tutto fumo e niente arrosto": ha vinto tanto e bene. Mancano le Monumento (grandissima mancanza) ma per il resto ha vinto di tutto e su quasi tutti i terreni. Dire che stia deludendo rispetto alle aspettative che c'erano è corretto, ridicolizzarlo e ridurlo a "macchietta" meno.
Chiudo con il dire che il Sagan visto nell'ultimo anno e mezzo è a mio parere decisamente inferiore a quello precedente e sono convinto che se dovesse tornare a quel livello o anche migliorare (e non è affatto detto che ci riesca, eh), prima o poi la Monumento arriverà.

P.S. Non ho capito il motivo per il quale hai citato Modolo: le vittorie ottenute in corse come quelle asiatiche di secondo livello non hanno nulla a che vedere con le vittorie di Peter. Il quantitativo di vittorie in corse di primo piano (e con avversari di primo piano) del veneto è ridicolosamente inferiore a quello dello slovacco.

Allora vincere due maglie verdi in due anni con una sola vittoria in due anni, per me ha un valore discutibile...
E' come se Pantani non vincesse la maglia a pois e il miglior scalatore si considera Rinero...
A me sembra la classifica dei piazzamenti oppure degli sprint intermedi...
Detto questo, Modolo? E' stato capitano unico della nazionale ai mondiali e uomo di punta alle olimpiadi, tutto questo grazie a Bettini, il + forte ciclista italiano degli ultimi anni, ma anche uno dei + scarsi commissari tecnici di tutti i tempi...

Aggiungo che Degenkolb per me è inferiore come velocista e non poco a Kristoff eppure quest'anno è riuscito a batterlo alla Sanremo in una corsa mica da ridere...
Insomma se si vuole qualcosa ci si può inventare cosa che non sta facendo Sagan...
Peraltro Sagan, al momento, non eccelle negli sprint, non eccelle nelle classiche dove c'è un pò di selezione o ci sarebbe spazio per fare selezione (Fiandre, Sanremo, Amstel, ecc.) non eccelle in nulla oggi, due anni fa era diverso...
Aggiungo che purtroppo di volate tra Degenkolb e Kittel non ne vedremo mai... chissà se Deg riuscirebbe a battere Kittel, secondo me ce la farebbe, non sempre per carità, ma una volta ogni tanto si...

Per completezza... ho citato Modolo perché viene (giustamente) considerato uno le cui vittorie hanno un peso irrisorio

riddler ha scritto: Insomma se si vuole qualcosa ci si può inventare cosa che non sta facendo Sagan...

Mi sembra un tantino ingeneroso, perché come tattica di gara e voglia di provarci mi sembra invece che Sagan abbia sempre provato tutto, anche soluzioni non convenzionali, mi viene in mente la Strade Bianche, e anche il Poggio della Sanremo, dove rischiava di fare il vuoto. Semmai Degenkolb ha avuto il merito opposto, cioè quello di essere sicuro delle proprie carte e giocarsi le energie al momento giusto con forza.
A me sembra piuttosto che manchi qualcosa a livello di preparazione, senza comunque nascondere che qualche errore tattico da parte sua si è visto.

riddler ha scritto:Aggiungo che Degenkolb per me è inferiore come velocista e non poco a Kristoff eppure quest'anno è riuscito a batterlo alla Sanremo in una corsa mica da ridere...
Insomma se si vuole qualcosa ci si può inventare cosa che non sta facendo Sagan...
Peraltro Sagan, al momento, non eccelle negli sprint, non eccelle nelle classiche dove c'è un pò di selezione o ci sarebbe spazio per fare selezione (Fiandre, Sanremo, Amstel, ecc.) non eccelle in nulla oggi, due anni fa era diverso...
Aggiungo che purtroppo di volate tra Degenkolb e Kittel non ne vedremo mai... chissà se Deg riuscirebbe a battere Kittel, secondo me ce la farebbe, non sempre per carità, ma una volta ogni tanto si...

Tu dici, giustamente per me, che D. è inferiore a Kr. e poi pensi che possa invece battere il compagno tedesco, che è superiore a Kr. in volata. Comunque in certe condizioni chiunque può perdere e quindi è possibile che D. batta Kittel, ma ci dovrebbero essere circostanze particolari. Per quanto riguarda Sagan mi sembra che per lui ogni anno sia diverso e gli ultimi due non certo migliori dei precedenti. Pare, nonostante l'età, arrivato nella parte destra della curva di Gauss.

GregLemond ha scritto:Per completezza... ho citato Modolo perché viene (giustamente) considerato uno le cui vittorie hanno un peso irrisorio

Nessuna vittoria ha peso irrisorio, ce ne sono alcune che ne hanno moltissimo (di peso) ma non abbassano mai il valore delle altre.
A quante vittorie complessive è Modolo, rispetto ai velocisti suoi coetanei ?

lemond ha scritto: Pare, nonostante l'età, arrivato nella parte destra della curva di Gauss.

Sembrerebbe così, ma prima di accostarlo ai tanti atleti dell'est del passato che hanno avuto una carriera breve in termini di successi, aspetterei un pò. Secondo me, oltre ai soliti limiti tattici che indubbiamente devono essere superati (alla sanremo avesse approfittato del buco creatosi alle sue spalle al termine della discesa del poggio, avrebbe vinto), quest'anno ha avuto problemi di preparazione a cui si sommano quelli di gestione della squadra. In questo senso il licenziamento di Riis, sostituito da De Jongh, non mi è sembrato per niente una buona notizia per lo slovacco.
Adesso, terminata la prima parte di stagione in maniera piuttosto fallimentare, bisogna vedere cosa sarà in grado di combinare da giugno in poi. Se le classiche sono volate via, c'è ancora un Tour e una maglia verde da conquistare e un mondiale che sarebbe adatto alle sue caratteristiche. Se tra luglio e settembre sarà ancora il Sagan visto a marzo-aprile, allora ci sarà da preoccuparsi ancora più seriamente.

GregLemond ha scritto:

Stasis 21 ha scritto:

GregLemond ha scritto:Quindi, le 2 monumento...non contano quanto 3 maglie verdi!?

Togli dal computo le gand (pari), il canada, la parigi tours e amburgo...

Il resto delle vittorie di Sagan... insomma...tanto volume

C'è anche tanta varietà. Ci sono arrivi in solitaria, volate sopra strappi (ridicolizzando gente come Cancellara e Gilbert) allunghi in discesa, sprint ristretti con uomini da gt, colpi da finisseur, cronoprologhi... Tutte cose che forse vi state dimenticando.

Varietà e qualità non proprio la stessa cosa.
Comunque... mi ricordi cortesemente quando ha ridicolizzato Cancellara e Gilbert!?
il riferimento preciso eh.

Seraing non conta.

Freccia del Brabante 2013 (o 2012?) Gilbert davvero ridicolizzato
Hai già parlato di Cancellara, perchè non dovrebbe valere Seraing? gli è presa una rosicata mica da ridere

Non facciamolo passare per uno che ha vinto solo volate in corse a tappe secondarie, please.
Poi oh non sto dicendo sia superiore in senso assoluto ai succitati, ma in determinate situazioni qualche anno fa Peto si prendeva gioco anche di mostri sacri.

Alla Gand-Wevelgem 2013 fece una grande cosa

Sembra esserci una involuzione in questo corridore.
Quest’anno troppi crolli nei finali di gara per non essere notati.
Ho sempre pensato che potesse vincere tutte le gare di un giorno, classiche
monumento comprese. Temo che alla Liquigas abbiano barattato vittorie pesanti per maglie verdi. Brillantezza in salita per punta di velocità negli arrivi di gruppo.
L’anno scorso poi, totalmente fuori centro anche nelle volate di gruppo, spese tonnellate di energie negli sprint intermedi, andando anche nelle fughe del mattino. (Credo abbia bruciato nel Tour 2014 tesori di energie fisiche e psichiche).
Come spesso accade voler cambiare le caratteristiche naturali di talenti naturali si rischia di compromettere equilibri che la natura ha mirabilmente creato.

Ricordo con orrore che alla Liquigas gli fecero “saltare” un paio di Roubaix con la pretesa che la sua “pedalata non rotonda, ma a stantuffo” (A STANTUFFO, ma porca p….certa gente dovrebbe scomparire dal panorama del ciclismo…) ne avrebbe compromesso il rendimento sul pavè!
Una cosa ridicola. Sul pavè hanno vinto corridori di morfologia e stile affatto diverso.
Ognuno con un modo di affrontare le pietre diverso (Coppi, Gimondi, Madiot, Boonen, Ballerini, De Vlaeminck, Hinault..)

Il suo problema attuale mi sembra quello della tenuta alla distanza nelle corse dure, anzi nelle corse battagliate, ovvero nelle quali bisogna spendere del proprio per rimanere nelle azioni decisive.
Sembra in grado di fare azioni di grande brillantezza (Sante Marie in Toscana, Paterberg nelle Fiandre e anche un paio di tratti alla Roubaix), ma poi paga gravemente, con veri e proprio crolli verticali.
Cosa non da poco. Anzi, piuttosto grave.
Temo che le sue prove d’appello non siano ne il tour (vincere un’altra maglia verde non vuol dire essere migliorato) e ne il mondiale, dove la debolezza della sua nazionale lo rende difficilmente competitivo. La sua consacrazione o il suo declino vedranno risposte nella primavera 2016.
Attualmente il corridore che vinceva tappe alla Parigi Nizza nell’anno del debutto con furibonde accelerazioni negli ultimi 6-700 metri non c’è più.
Purtroppo.

lemond ha scritto:
Tu dici, giustamente per me, che D. è inferiore a Kr. e poi pensi che possa invece battere il compagno tedesco, che è superiore a Kr. in volata. Comunque in certe condizioni chiunque può perdere e quindi è possibile che D. batta Kittel, ma ci dovrebbero essere circostanze particolari. .

Si ma in ogni caso almeno per quest'anno non assisteremo di certo mai a una volata tra i due tedeschi, nè al giro, nè al tour, nè vuelta nè tantomeno al mondiale...

Ma mi confermate che non c'e' domenica?

Stasis 21 ha scritto:

GregLemond ha scritto:

Stasis 21 ha scritto: C'è anche tanta varietà. Ci sono arrivi in solitaria, volate sopra strappi (ridicolizzando gente come Cancellara e Gilbert) allunghi in discesa, sprint ristretti con uomini da gt, colpi da finisseur, cronoprologhi... Tutte cose che forse vi state dimenticando.

Varietà e qualità non proprio la stessa cosa.
Comunque... mi ricordi cortesemente quando ha ridicolizzato Cancellara e Gilbert!?
il riferimento preciso eh.

Seraing non conta.

Freccia del Brabante 2013 (o 2012?) Gilbert davvero ridicolizzato
Hai già parlato di Cancellara, perchè non dovrebbe valere Seraing? gli è presa una rosicata mica da ridere

Non facciamolo passare per uno che ha vinto solo volate in corse a tappe secondarie, please.
Poi oh non sto dicendo sia superiore in senso assoluto ai succitati, ma in determinate situazioni qualche anno fa Peto si prendeva gioco anche di mostri sacri.

Concordo appieno. Vedo in generale un'aria un pò troppo critica nei confronti di Sagan. Da un'anno va palesemente più piano ed è giusto che per questo venga criticato, ma adesso farlo passare per l'ultima mezza sega che ha vinto solo corsette di paese è ingiusto oltre che falso.
Anch'io vorrei capire perchè, secondo alcuni, la vittoria di Seraing non dovrebbe contare. Le vittorie, ognuna col suo peso specifico, contano tutte. Una vittoria di tappa al Tour de France ha un elevato peso specifico, ancora a maggior ragione se ottenuta contro un grande Cancellara e soprattutto nella prima tappa in linea nel Tour in cui esordiva. Se fosse stata una vittoria da niente Cancellara non se la sarebbe legata al dito. Invece lo svizzero negli anni successivi, durante le classiche di primavera, ha dimostrato di portare ancora un vivo ricordo di quel giorno.

Mystogan ha scritto:Alla Gand-Wevelgem 2013 fece una grande cosa

Giusto, anche quel giorno vinse da gran corridore, correndo molto bene tatticamente. L'anno scorso poi vinse ad Harelbeke, davanti a Terpstra, Thomas e Vandenbergh. Neanche queste contano?

Arme ha scritto:Ma mi confermate che non c'e' domenica?

Lo si rivedrà in corsa al Tour of California

i "problemi" di sagan sono due:

- il primo è che è stato definito come un nuovo cannibale, qualcuno ipotizzava la possibilità che si giocasse persino le vittorie nei gt, oltre che potesse vincere tutte le monumento più e più volte
- con gli anni non sta migliorando le prestazione, ma al contrario va più piano

questi due aspetti fanno si che la percezione dei suoi risultati sia più bassa della realtà

A parte questo, è indubbio che, viste le sue prestazione, ha "buttato" 2-3 stagioni in cui poteva vincere le monumento e non lo ha fatto. E non è così scontato che tornino queste occasioni....

Ha vinto tanto, alcune prestazioni sono state mostruose, ma rimane il fatto che, malgrado queste prestazioni le caselle "monumento" è a zero.

E con il suo talento è una cosa grave. Per altri corridori vincere la gand, harelbeke e tappe al tour vale una carriera, per lui no.

simociclo ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Giusto, anche quel giorno vinse da gran corridore, correndo molto bene tatticamente. L'anno scorso poi vinse ad Harelbeke, davanti a Terpstra, Thomas e Vandenbergh. Neanche queste contano?

i "problemi" di sagan sono due:

- il primo è che è stato definito come un nuovo cannibale, qualcuno ipotizzava la possibilità che si giocasse persino le vittorie nei gt, oltre che potesse vincere tutte le monumento più e più volte

Questo non è un problema di Sagan, ma degli appassionati/tifosi che troppo presto lo hanno etichettato come nuovo cannibale. Non è stato lui stesso ad autodefinirsi tale

simociclo ha scritto: - con gli anni non sta migliorando le prestazione, ma al contrario va più piano

Questo invece è verissimo. Specialmente negli ultimi 365 giorni c'è stata una preoccupante involuzione. Bisogna capire se, come dice pacho, ha già imboccato la parte destra della gaussiana della sua carriera o se invece si tratta solo di un periodo no.

simociclo ha scritto: questi due aspetti fanno si che la percezione dei suoi risultati sia più bassa della realtà

A parte questo, è indubbio che, viste le sue prestazione, ha "buttato" 2-3 stagioni in cui poteva vincere le monumento e non lo ha fatto. E non è così scontato che tornino queste occasioni....

Ha vinto tanto, alcune prestazioni sono state mostruose, ma rimane il fatto che, malgrado queste prestazioni le caselle "monumento" è a zero.

E con il suo talento è una cosa grave. Per altri corridori vincere la gand, harelbeke e tappe al tour vale una carriera, per lui no.

Anche qui non hai del tutto torto, fai un'analisi molto centrata. Ciò però non giustifica per niente chi viene a dire che la vittoria di Seraing non conta e che ha vinto solo corsette. Era questo ciò che contestavo nel mio precedente post.

Dopo GVA non c'è al Fiandre,dopo che Martin e Gerrans non saranno presenti alle corse delle Ardenne,dopo Kittel non fa il Giro perchè si dopo,la vittoria di Seraing non conta

Mystogan ha scritto:Dopo GVA non c'è al Fiandre,dopo che Martin e Gerrans non saranno presenti alle corse delle Ardenne,dopo Kittel non fa il Giro perchè si dopo,la vittoria di Seraing non conta

Se sto 2 km alla ruota di uno, e lo batto in volata...

Ho vinto la corsa. Conta.

Ma non ho ridicolizzato nessuno.

Più chiaro !?

GregLemond ha scritto:

Mystogan ha scritto:Dopo GVA non c'è al Fiandre,dopo che Martin e Gerrans non saranno presenti alle corse delle Ardenne,dopo Kittel non fa il Giro perchè si dopo,la vittoria di Seraing non conta

Se sto 2 km alla ruota di uno, e lo batto in volata...

Ho vinto la corsa. Conta.

Ma non ho ridicolizzato nessuno.

Più chiaro !?

E allora perchè Cancellara se la prese tanto?Gerrans e Goss vinsero così la Milano-Sanremo ma Cancellara non si lamentò,perchè dopo Seraing se la prese e alla Milano-Sanremo 2013 preferì perdere la corsa che rischiare di fare vincere Sagan?

Mystogan ha scritto:

GregLemond ha scritto:

Mystogan ha scritto:Dopo GVA non c'è al Fiandre,dopo che Martin e Gerrans non saranno presenti alle corse delle Ardenne,dopo Kittel non fa il Giro perchè si dopo,la vittoria di Seraing non conta

Se sto 2 km alla ruota di uno, e lo batto in volata...

Ho vinto la corsa. Conta.

Ma non ho ridicolizzato nessuno.

Più chiaro !?

E allora perchè Cancellara se la prese tanto?Gerrans e Goss vinsero così la Milano-Sanremo ma Cancellara non si lamentò,perchè dopo Seraing se la prese e alla Milano-Sanremo 2013 preferì perdere la corsa che rischiare di fare vincere Sagan?

Forse mi spiego male...


Che se la prese, non discute nessuno...


Quello che voglio dire, è che in quel contesto sagan non ha ridicolizzato nessuno...

Ridicolizzato, è stato lui da K alle strade bianche... per dire...
Quello per me è essere ridicolizzati.

Ridicolizzare no,ma quando vinse a Seraing o alla Freccia del Brabante 2012 dimostrò di essere una spanna sopra dei suoi avversari,questo volevo dire

Mystogan ha scritto:Ridicolizzare no,ma quando vinse a Seraing o alla Freccia del Brabante 2012 dimostrò di essere una spanna sopra dei suoi avversari,questo volevo dire

E gia è un altro discorso... (2013 mi pare comunque... a memoria... nel 12 non vinse il francese simpatico da solo!?)...quella fu una grande prova di forza come in canada.. dove si è visto, ad ora, il miglior sagan...

Gli auguro una carriera come fu per Agassi nel tennis...

GregLemond ha scritto: Gli auguro una carriera come fu per Agassi nel tennis...

Ottimo paragone, potrebbe pure starci. Speriamo per lui.

(Resta da vedere quale ciclista fortissima gli farà perdere/mettere a posto la testa).

Admin ha scritto:

GregLemond ha scritto: Gli auguro una carriera come fu per Agassi nel tennis...

Ottimo paragone, potrebbe pure starci. Speriamo per lui.

(Resta da vedere quale ciclista fortissima gli farà perdere/mettere a posto la testa).

Quando si fidanzo con la Graf... aveva già completato il Career Slam

E la Ferrand Prevot è un po' troppo per lui



Alla fine però calza... a inizio carriera sembrava Agassi dovesse dominare... poi perdeva, perdeva e perdeva... vennero fuori i courier, i chang...i sampras (degenkolb?!)...poi vinse il torneo meno atteso per le sue caratteristiche (liegi!?)...ed esplose...

GregLemond ha scritto:

Mystogan ha scritto:Ridicolizzare no,ma quando vinse a Seraing o alla Freccia del Brabante 2012 dimostrò di essere una spanna sopra dei suoi avversari,questo volevo dire

E gia è un altro discorso... (2013 mi pare comunque... a memoria... nel 12 non vinse il francese simpatico da solo!?)...quella fu una grande prova di forza come in canada.. dove si è visto, ad ora, il miglior sagan...

Gli auguro una carriera come fu per Agassi nel tennis...

Si hai ragione era l'edizione 2013

Qual'è il suo programma pre Tour?

Mystogan ha scritto:Qual'è il suo programma pre Tour?

A meno di imprevisti, disputerà a breve il Giro della California, e poi a giugno correrà al Giro della Svizzera.

GiacomoXT ha scritto:

Mystogan ha scritto:Qual'è il suo programma pre Tour?

A meno di imprevisti, disputerà a breve il Giro della California, e poi a giugno correrà al Giro della Svizzera.

Come sempre quindi,anche se quest'anno secondo me doveva debuttare al Giro

la volata vincente (per il secondo posto) al California mi fa ancora più incacchiare di non vederlo al Giro di quest'anno, con tante tappe miste che lo avrebbero esaltato.

Comunque Sagan è Ibrahimovic:
fuoriclasse perdente di lusso,
egocentrico,
facilmente fa sciocchezze da sbruffoncello,
stessa faccia da schiaffi,
in fondo simpatico.

Maìno della Spinetta ha scritto:la volata vincente (per il secondo posto) al California mi fa ancora più incacchiare di non vederlo al Giro di quest'anno, con tante tappe miste che lo avrebbero esaltato.

Comunque Sagan è Ibrahimovic:
fuoriclasse perdente di lusso,
egocentrico,
facilmente fa sciocchezze da sbruffoncello,
stessa faccia da schiaffi,
in fondo simpatico.

Comunque da quando è stato esonerato Riis, si vedono i risultati. Vittorie a grappoli in casa Tinkoff

Maìno della Spinetta ha scritto:la volata vincente (per il secondo posto) al California mi fa ancora più incacchiare di non vederlo al Giro di quest'anno, con tante tappe miste che lo avrebbero esaltato.

Comunque Sagan è Ibrahimovic:
fuoriclasse perdente di lusso,
egocentrico,
facilmente fa sciocchezze da sbruffoncello,
stessa faccia da schiaffi,
in fondo simpatico.

...Ci manca solo che al Tour cominci a sbraitare verso la De Stefano "Che cazzo guardi??"

Maìno della Spinetta ha scritto:la volata vincente (per il secondo posto) al California mi fa ancora più incacchiare di non vederlo al Giro di quest'anno, con tante tappe miste che lo avrebbero esaltato.

Comunque Sagan è Ibrahimovic:
fuoriclasse perdente di lusso,
egocentrico,
facilmente fa sciocchezze da sbruffoncello,
stessa faccia da schiaffi,
in fondo simpatico.

Quotone,quest'anno doveva debuttare al Giro

Maìno della Spinetta ha scritto:la volata vincente (per il secondo posto) al California mi fa ancora più incacchiare di non vederlo al Giro di quest'anno, con tante tappe miste che lo avrebbero esaltato.

Comunque Sagan è Ibrahimovic:
fuoriclasse perdente di lusso,
egocentrico,
facilmente fa sciocchezze da sbruffoncello,
stessa faccia da schiaffi,
in fondo simpatico.

Allora non è Ibrahimovic..

http://www.cyclingfans.com/node/18590

Il buon Peter oltre a vincere in bello stile nell'arrivo più adatto a lui, in California è riuscito a vincere anche a cronometro (per la terza volta in carriera dopo i prologhi del Giro di Svizzera 2012 e Tour of Alberta 2013), con tutto un altro piglio rispetto al Sagan svogliato che avevo visto con i miei occhi a San Benedetto del Tronto alla conclusione della Tirreno-Adriatico. Anche se da Cavendish le ha prese abbastanza nettamente allo sprint (eccetto nella seconda tappa) è importante che abbia ritrovato il successo. Magari quest'anno al Tour la maglia verde potrebbe non essere giustificata dalla solita miriade di piazzamenti.

Di certo, soprattutto vedendo il modo in cui ha vinto l'altro giorno (esaltato anche dalla ripresa della microcamera sulla bici di Brown), posso capire il rammarico di chi avrebbe voluto vederlo protagonista al Giro d'Italia, considerando anche l'avvio spumeggiante di quest'anno.

Abruzzese ha scritto:Il buon Peter oltre a vincere in bello stile nell'arrivo più adatto a lui, in California è riuscito a vincere anche a cronometro (per la terza volta in carriera dopo i prologhi del Giro di Svizzera 2012 e Tour of Alberta 2013), con tutto un altro piglio rispetto al Sagan svogliato che avevo visto con i miei occhi a San Benedetto del Tronto alla conclusione della Tirreno-Adriatico. Anche se da Cavendish le ha prese abbastanza nettamente allo sprint (eccetto nella seconda tappa) è importante che abbia ritrovato il successo. Magari quest'anno al Tour la maglia verde potrebbe non essere giustificata dalla solita miriade di piazzamenti.

Di certo, soprattutto vedendo il modo in cui ha vinto l'altro giorno (esaltato anche dalla ripresa della microcamera sulla bici di Brown), posso capire il rammarico di chi avrebbe voluto vederlo protagonista al Giro d'Italia, considerando anche l'avvio spumeggiante di quest'anno.

Quest'anno al Giro avrebbe vinto parecchi tappe,scelta incomprensibile di non portarlo,visto poi il Tour dell'anno scorso

Non son un suo tifoso pero' ieri Chapeau
Vincere a crono , non me lo sarei aspettato

Winter ha scritto:Non son un suo tifoso pero' ieri Chapeau
Vincere a crono , non me lo sarei aspettato

Quello che ha fatto negli ultimi due giorni è la dimostrazione che, con le giuste motivazioni, è un corridore completo.
Ieri sera l'ho visto sputare un polmone al traguardo, però è arrivato comunque sesto dopo 35 km tutti in salita (di cui gli ultimi 7-8 con una pendenza seria), davanti a specialisti come Zubeldia e Gesink. E senza fare preparazioni specifiche ecc..
L'ho sempre detto e lo ripeto: Sagan è una versione moderna di Freddy Maertens. Se lo vorrà, potrà anche correre una Vuelta per vincerla.
Aggiungo: quanto visto ieri è anche la conferma che in questi anni è stato fin troppo coccolato e sono venute a mancargli le motivazioni. In questo Prof aveva parzialmente ragione (dico parzialmente perchè non ne faccio una questione etnica, ci sono almeno un paio di corridori veneti che conosciamo bene con gli stessi problemi). Tinkov l'ha punto nell'orgoglio e i risultati adesso si vedono. Insomma l'eccentrico russo ogni tanto fa anche qualcosa di buono
(Anche perchè un Sagan così al Tour potrebbe essere anche un discreto gregario per Contador)

Prossima gara il Giro di Svizzera

Sono felice per Sagan, una breve corsa a tappe nel suo carniere non è una cosa trascurabile e mi auguro che al Tour de France possa togliersi qualche soddisfazione.

Filarete ha scritto:Sono felice per Sagan, una breve corsa a tappe nel suo carniere non è una cosa trascurabile e mi auguro che al Tour de France possa togliersi qualche soddisfazione.

Penso sia la seconda piccola corse a tappe vinta dopo il Giro di Polonia 2011

Mystogan ha scritto:

Filarete ha scritto:Sono felice per Sagan, una breve corsa a tappe nel suo carniere non è una cosa trascurabile e mi auguro che al Tour de France possa togliersi qualche soddisfazione.

Penso sia la seconda piccola corse a tappe vinta dopo il Giro di Polonia 2011

È la terza: nei primi mesi del 2011 vinse anche il purtroppo defunto Giro di Sardegna

Abruzzese ha scritto:

Mystogan ha scritto:

Filarete ha scritto:Sono felice per Sagan, una breve corsa a tappe nel suo carniere non è una cosa trascurabile e mi auguro che al Tour de France possa togliersi qualche soddisfazione.

Penso sia la seconda piccola corse a tappe vinta dopo il Giro di Polonia 2011

È la terza: nei primi mesi del 2011 vinse anche il purtroppo defunto Giro di Sardegna

Non me la ricordavo,grazie

Ma allora lo fa apposta! Saro' ripettivo ma questo corridore potrebbe vincere qualsiasi classica (magari non la freccia, la liegi se si fa a gregge di sicuro) ma sparisce dopo la roubaix ( nonostante abbia all'attivo una vittoria sfiorata all' Amstel) per spuntare fuori a giugno e dominare in ogni corsa o tappa che non sia per scalatori fino al tour compreso, per poi riscomparire dagli ordini di arrivo. Speravo che tinkov vedesse in lui l' uomo da classiche e non il collezionista di maglie verdi, ma l' andazzo e' sempre quello. O questa e' stata un altra primavera difficile o il tourcentrismo ha rovinato anche lui: non e' possibile fare le classiche ai livelli di pozzato e poi ritornare fenomeno

Il paragone con Pozzato è lievemente ingeneroso: Sagan è comunque arrivato quarto sia alla Sanremo che al Fiandre.

Però sono d'accordo che alla Amstel e probabilmente anche alla Liegi potrebbe fare decisamente bene, forse anche meglio che nelle altre classiche.

GiacomoXT ha scritto:Il paragone con Pozzato è lievemente ingeneroso: Sagan è comunque arrivato quarto sia alla Sanremo che al Fiandre.

Si' ho calcato un po' non ricordavo il piazzamento alla Sanremo. Sta di fatto che alle monumento semra proprio non crederci

All'Amstel non solo potrebbe fare meglio,potrebbe benissimo vincerla

Rischia di chiudere il Tour con 0 vittorie e quest'anno rischia pure la maglia verde......

Parliamoci chiaramente.
Ok il personaggio, ok le sue indubbie qualità, trattasi certamente di corridore super, ma francamente se andiamo a vedere non dico il numero di vittorie, ma la qualità di esse, beh, non possiamo certamente considerarlo un fuoriclasse.
Il paragone con Cancellara è improponibile.
Ad oggi non vale certamente nemmeno un Gilbert.
Certo, non è Pozzato, ma se valutiamo la qualità delle vittorie, è più vicino a questo che ai primi due.
Ieri poi è stato ridicolo ... capisco se avesse già vinto una tappa (io ho già vinto, sta a voi andarlo a prendere), ma a quota zero, se sei un fuoriclasse, parti e fai vedere chi sei.
Il grande (lui si) Spartacus, per anni si è andato a prendere chiunque partisse e pur rimanendo fregato più volte, ha vinto molto più di quello che vincerà Sagan a fine carriera. E parlo sempre di corse che contano

Dalla sua Sagan ha ancora l'età.
Certo che per adesso, rispetto al suo potenziale, ha vinto poco. (in termini di blasone di corsa)