Cicloweb.it

[quote="Basso"
@Strong: mi spiace, ma nell'ultimo post sei fuori strada. Completamente.[/quote]

se biciclismo riporta fedelmente il comunicato della giuria, sicuramente...
volevo però sottolinere il fatto che in un caso abbiamo visto il filmato, nell'altro invece ci dobbiamo fidare dell'interpretazione della giuria e di quanto riportato su un sito web

Strong ha scritto:se biciclismo riporta fedelmente il comunicato della giuria, sicuramente...
volevo però sottolinere il fatto che in un caso abbiamo visto il filmato, nell'altro invece ci dobbiamo fidare dell'interpretazione della giuria e di quanto riportato su un sito web

Bè, se le squadre dei 9 non hanno fatto alcun reclamo o chiesto una rettifica tenderei a dire che qualcosina i corridori hanno combinato.

Basso ha scritto:No galliano.

Se Nibali viene giustamente escluso dalla corsa per un traino spudorato come quello effettuato, logica vuole che le stesse persone che hanno deciso in tale maniera continuino sulla medesima linea di giudizio. I nove sono stati visti attaccarsi ad auto e/o moto? Sì, stando a quanto deliberato dai commissari stessi. È stata mantenuta la medesima linea di condotta (che non vuol dire la stessa sanzione!)? Assolutamente no.
Con questo, dare ai 9 la ridicola punizione è ingiusto innanzitutto nei confronti di chi non si è attaccato in quel tappone (da Froome in giù): vuoi evitare i traini nelle successive tappe e nelle successive corse? Benissimo, dai una punizione seria e che danneggia i colpevoli. Non sono certo, come dice Tranchée, 10 secondi penalità, 5 punti nella classifica a punti e 46 euro di multa a evitare che loro ripetano la medesima azione in futuro. Anzi, è un incentivo.

Non sono d'accordo, nel senso che non condivido la tua sicurezza nel fare queste affermazioni in assenza di un evidenza documentata della violazione compiuta dai nove.
SE questi si sono attaccati alla borraccia stile Bouhanni, la sanzione comminata mi par giusta, se hanno preso le spinte la sanzione è un po' generosa, se invece si sono proprio agganciati alla macchina per farsi trascinare a peso morto, allora si tratta di due pesi e due misure.
Tu potresti avere benissimo ragione nel merito della questione, ma questo si potrà dire solo dopo aver avuto evidenza del reato, non puoi sostenerlo a priori.

Ultimo, e stavolta breve, intervento su quest'argomento, altrimento poi divento esageratamente pesante (si, me ne rendo conto ).

Il vero messaggio che la giuria ha mandato ai corridori al terime di questa vicenda è il seguente:
Ragazzi, badate bene quando vi aggrappate all'ammiraglia alla presenza degli elicotteri e delle moto della tv. Accertatevi che non ce ne siano nei paraggi, perchè se vi filmano vi mandiamo a casa; se invece vi vediamo solo noi, ve la cavate con 50 franchi svizzeri di multa e siamo tutti contenti.

Subsonico ha scritto:

Oude Kwaremont ha scritto: Come già detto, se il regolamente prevede l' espulsione per essersi aggrappati all' ammiraglia, non fa differenza che uno si sia fatto trainare per 10 metri o per un chilometro, che tu sia un signor nessuno o un contendente alla vittoria.

E qui sbagli, perchè il regolamento prevede minimi e massimi a seconda della gravità dell'infrazione.

Ok, se è previsto esplicitamente dal regolamento, non ho altro da aggiungere.

Possiamo gia' tracciare un bilancio per alcuni corridori?
Beh Henao e VDB hanno davvero deluso.
Anche Shcleck che aveva tanto puntato su questa corsa, ha dimostrato di essere sul viale del tramonto..

barrylyndon ha scritto:Possiamo gia' tracciare un bilancio per alcuni corridori?
Beh Henao e VDB hanno davvero deluso.
Anche Shcleck che aveva tanto puntato su questa corsa, ha dimostrato di essere sul viale del tramonto..

Prenderei maggiormente sotto la lente di ingrandimento i ciclisti che non hanno corso il Tour. Schleck è mezzo giustificato, VDB ed Henao no

Pozzovivo è anche a rischio flop

Gerrans è un altro ciclista non pervenuto, idem Dombrowsky soffre le gare importanti?

Stendiamo un velo pietoso sulla Colombia, non parliamone

VDB è finito da tempo

Certo peccato per Sagan,poteva anche vincere la maglia a punti anche alla Vuelta,ma comunque penso non l'avrebbe terminata lo stesso

Segnalo 12. Meintjes a 4'41". Può essere un nuovo ....? Paragoni?

Segnalo questo

Sospetto motorino...

ucci90 ha scritto:Segnalo questo

Sospetto motorino...

A me sembra che si sia rotto il tubo e avranno voluto scaricare il mezzo. Guarda fotogramma per fotogramma, a quella bici manca un pezzo. Tra l'altro, se proprio vuoi far saltare una bici con motorino aspetti un tratto deserto di una discesa, dai....

Maìno della Spinetta ha scritto:

ucci90 ha scritto:Segnalo questo

Sospetto motorino...

A me sembra che si sia rotto il tubo e avranno voluto scaricare il mezzo. Guarda fotogramma per fotogramma, a quella bici manca un pezzo. Tra l'altro, se proprio vuoi far saltare una bici con motorino aspetti un tratto deserto di una discesa, dai....

Manca un pezzo, mi pare evidente. L'hanno voluta far sparire, credo, per evitare polemiche sulla resistenza dei mezzi e di conseguenza sulla loro sicurezza. Non credo che Canyon sarebbe così felice se in giro si sapesse che le sue bici non sono proprio sicurissime. Non è una questione di motorino, mi pare chiaro.

Notizie su Boeckmans http://www.cicloweb.it/news/2015/09/08/ ... ma-stata-r

http://www.cicloweb.it/news/2015/09/08/ ... re-tom-dum

iniziano le grandi manovre, alleanze, strategie....

Visconte85 ha scritto:http://www.cicloweb.it/news/2015/09/08/ ... re-tom-dum

iniziano le grandi manovre, alleanze, strategie....

Ecco l'unico modo con il quale Tom potrà perdere la Vuelta: togliere il controllo della corsa ad Astana e Katusha

barrylyndon ha scritto:Possiamo gia' tracciare un bilancio per alcuni corridori?
Beh Henao e VDB hanno davvero deluso.
Anche Shcleck che aveva tanto puntato su questa corsa, ha dimostrato di essere sul viale del tramonto..

sbaglio o Henao è uscito di classifica per colpa di una caduta?

Jro ha dichiarato di sentirsi ancora in corsa per la vittoria..

Lazzaro ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Possiamo gia' tracciare un bilancio per alcuni corridori?
Beh Henao e VDB hanno davvero deluso.
Anche Shcleck che aveva tanto puntato su questa corsa, ha dimostrato di essere sul viale del tramonto..

sbaglio o Henao è uscito di classifica per colpa di una caduta?

sara' anche uscito di classifica per una caduta. ma tu l'hai mai visto in questa Vuelta?

barrylyndon ha scritto:Jro ha dichiarato di sentirsi ancora in corsa per la vittoria..

L'altro giorno ha detto che gli bastava il podio

Unpunto a sfavore della Vuelta per quanto riguarda la collocazione c'è

Si disputa in contemporanea con europei di basket,coppa del mondo di volley ed Us Open

Il giro a parte la finale di Champions e in Italia gli internazionali di Tennis non è in contemporanea con grossi eventi

nunziol ha scritto:Unpunto a sfavore della Vuelta per quanto riguarda la collocazione c'è

Si disputa in contemporanea con europei di basket,coppa del mondo di volley ed Us Open

Il giro a parte la finale di Champions e in Italia gli internazionali di Tennis non è in contemporanea con grossi eventi

punto a favore, gli orari d'arrivo.
Torni a casa da lavoro e sono ancora sull'ultima salita, e ancora non e' scattato nessuno!

beppesaronni ha scritto:

Boll ha scritto:

lionello91 ha scritto:Piccolo quesito:
Partendo dal fatto che nell'albo d'oro ci sono i nomi dei vincitori,e un appassionato medio si ricorda di quello.
Gli intenditori di ciclismo però ricordano anche i dettagli delle corse, dunque quelo che vi chiedo è:
Meglio vincere un Tour come:
Wiggins 2012 stccato dal suo gregario
Nibali 2014 con tutti i più forti non presenti o ritirati
Sastre 2008 livello basso,ma i migliori del periodeo(tranne il più forte)assenti

Hesjedal 2012 livello scandaloso
Nibali 2013
Quintana 2014
Contador 2015 livelli molto molto bassi anche qui

oppure una Vuelta come quella di quest'anno o l'anno scorso??
Il tifoso Italiano mediamente appassionato vi dirà quelle sopracitate,ma un intenditore vero??

Quindi secondo questa linea di pensiero (ho quotato il tuo post perché lo mette nero su bianco ma è pensiero abbastanza comune di questo forum) mi pare di capire che:
- in questo momento al mondo ci sono solo 3 atleti considerati "decenti" (Froome, Quintana, Contador), se in un GT non partecipano almeno due di essi, non si può considerare un vero GT e la vittoria non conta
- anche in caso gli atleti di cui sopra partecipassero ad un GT, ma si ritirassero anzitempo per qualsiasi motivo, non si può considerare un vero GT e la vittoria non conta

Poi in particolare io non capisco bene cosa c'entri Quintana nella vicenda: ha portato a termine 3 GT da capitano, oltre al Tour di quest'anno abbiamo il Giro che tu citi (quindi un GT non vinto, visto che è ampiamente condiviso il fatto che battere Uran non valga niente) e il suo primo Tour, per carità un enorme risultato a quell'età, ma sul terzo gradino del podio salì JRO, che secondo la "vostra" linea di ragionamento, nei GT è poco più che un mezzo corridore.

Non mi sembra questo basti per classificarlo come "uno dei 3 che se partecipa cambia il corso dell'evento", anche se, e non è così, condividessi questo modo di pensarla sui GT.

In linea di massima si, anche se non c'è bisogno che lagnate in questo modo, qui nessuno ha mai escluso nibali dai big four.
Quindi il tuo discorso vale ma ci basta che ci siano due dei big four.
Agli albi d'oro rimarranno i vincitori, ovvio, ma è altrettanto vero che il secondo posto a questo tour di quintana valga più della vittoria di nibali dell'anno precedente

E tu continui a evitare di rispondere alla domanda che nivali ha dato a Valverde 10 minuti mentre froome e quintana nemmeno 5, quindi seguendo un discorso tecnico Nibali 2014 migliore di Froome
Quintana 2015. Senza considerare l'anno in più del murciano

rispondo in questo thread sul parallelismo Dumoulin-Horner.

Deadnature ha scritto:

Steven ha scritto:dumoulin nuovo horner ?

A parte che non hanno niente in comune (dall'età al tipo di Vuelta corsa) direi che è un paragone calzante.

Se consideriamo esclusivamente il risultato finale, ritengo che un'eventuale vittoria finale di Dumoulin possa essere considerata più sorprendete rispetto a quella di Horner. ammetto candidamente che, per quanto intravisto in questi suoi primi anni di professionismo, mai mai mai e poi mai mi sarei aspettato un Dumoulin arrivare a giocarsi, già adesso, un GT. Horner non era mai stato altamente competitivo nelle 3 settimane, ma quantomeno nelle brevi corse a tappe era stato talvolta competitivo anche in montagna.
Se, invece, andiamo oltre il semplice risultato finale e consideriamo lo svolgimento della corsa e il modo in cui è maturato il successo, la considerazione da fare è diametralmente opposta: impensabile per chiunque pronosticare e neppur lontanamente ipotizzare un Horner in grado di vincere dominando la corsa, staccando ripetutamente in salita i suoi rivali (e che rivali... purito, valverde e nibali) in un percorso vecchio tipo. non cosi sconvolgente, invece, l'ipotesi di un Dumoulin vincitore di una Vuelta non da dominatore, ma strenuo lottatore che è costretto a difendersi venendo costantemente staccato in salita al minimo cambio di ritmo, e tenuto a galla da un percorso non eccessivamente selettivo e, soprattutto, da una condotta di gara estremamente attendista dei favoriti della vigilia. horner ha vinto per meriti propri, dimostrando di essere il più forte (e questo era impensabile), Dumoulin vincerebbe soprattutto per demeriti altrui (senza nulla togliere alla sua capacità di difendersi su terreni a lui sfavorevoli).

anche se dumoulin dovesse vincere questa vuelta io non lo metterei mai in prima e nemmeno in seconda fila in un ipotetica griglia di favoriti in un giro o un tour per il fatto che questa vuelta tolta la tappa vinta da Landa non ha presentato salite degne di gt (es un lagos de covadonga un angliru una bola del mundo) , ma solo 2 o 3 km di garage intramezzati da 5 o 6km di salita con pendenza max al 6% dove i corridori in gruppo erano in 35 40 se poi ci mettiamo che tom è tra i top in classifica il piu fresco nessun gt nelle gambe e probabilmente nella prima setimana è stato sottovalutato ampiamente si puo spiegare la sua tenuta fin qui sorprendente, poi se negli anni a venire considerato che ha 24 anni confermera quanto fatto tanto di cappello

Lolloso ha scritto:anche se dumoulin dovesse vincere questa vuelta io non lo metterei mai in prima e nemmeno in seconda fila in un ipotetica griglia di favoriti in un giro o un tour per il fatto che questa vuelta tolta la tappa vinta da Landa non ha presentato salite degne di gt (es un lagos de covadonga un angliru una bola del mundo) , ma solo 2 o 3 km di garage intramezzati da 5 o 6km di salita con pendenza max al 6% dove i corridori in gruppo erano in 35 40 se poi ci mettiamo che tom è tra i top in classifica il piu fresco nessun gt nelle gambe e probabilmente nella prima setimana è stato sottovalutato ampiamente si puo spiegare la sua tenuta fin qui sorprendente, poi se negli anni a venire considerato che ha 24 anni confermera quanto fatto tanto di cappello

Ha 25 anni e molti margini di crescita.
Certo se lo porti in carrozzi sino ai meno 2km gli faciliti molto il compito.
Fra un paio d'anni sarà veramente pericoloso

lionello91 ha scritto:

Lolloso ha scritto:anche se dumoulin dovesse vincere questa vuelta io non lo metterei mai in prima e nemmeno in seconda fila in un ipotetica griglia di favoriti in un giro o un tour per il fatto che questa vuelta tolta la tappa vinta da Landa non ha presentato salite degne di gt (es un lagos de covadonga un angliru una bola del mundo) , ma solo 2 o 3 km di garage intramezzati da 5 o 6km di salita con pendenza max al 6% dove i corridori in gruppo erano in 35 40 se poi ci mettiamo che tom è tra i top in classifica il piu fresco nessun gt nelle gambe e probabilmente nella prima setimana è stato sottovalutato ampiamente si puo spiegare la sua tenuta fin qui sorprendente, poi se negli anni a venire considerato che ha 24 anni confermera quanto fatto tanto di cappello

Ha 25 anni e molti margini di crescita.
Certo se lo porti in carrozzi sino ai meno 2km gli faciliti molto il compito.
Fra un paio d'anni sarà veramente pericoloso

Per me non lo rivedremo mai più sul podio di un grande giro, senza togliere il fatto che se vince questa Vuelta è perché se la merita.

se andiamo a vedere nell'unica tappa dura della vuelta dumoulin ha preso 1'40" da Aru con 2 o 3 tappe del genere sarebbe a 5' la sua salvezza sono state le salite pedalabili al 6% e gli ultimi 2 km da garage che gli hanno permesso di tenere alla grande e in un caso di vincere e sopratutto il minuto guadagnato nella prima settimana dove nessuno gli dava 1 centesimo

Aru gode dei favori del pronostico anche con Doumulin in rosso ,sperem

Vincente Vuelta Snai
Fabio Aru 1.50
Joaquin Rodriguez 15.00
Rafal Majka 40.00
Nairo Quintana 33.00
Altro (Dumoulin) 2.90
-

Mex doppio

Gaul ha scritto:Aru gode dei favori del pronostico anche con Doumulin in rosso ,sperem

Vincente Vuelta Snai
Fabio Aru 1.50
Joaquin Rodriguez 15.00
Rafal Majka 40.00
Nairo Quintana 33.00
Altro (Dumoulin) 2.90
-

Allora giocati Dumoulin alla Snai e Aru su quache sito straniero dove danno Tom favorito. Vinci comunque

alleanze?

movistar cosi ci guadagna a far la corsa dure per far vincere Aru? un podio di quintana?
non li bedo disposti a favorire i kazaki..

tinkoff pure, è incazzato a morte con gli astana!
mi sa che non avranno nulla di aiuto da questi..

Katusha?
e qua ci vorrebbe una bella alleanza vecchio stile cortina di ferro, una bella telefonata in russo
dani moreno e purito barricaderi potrebbero essere molto importani per Aru,
tipo un tappa a te e maglia a me

che dite?

Dipende dalle situazioni che si possono creare.
Se ad esempio scollinassero davanti Aru, Landa, Quintana e Valverde, potrebbe essere interesse di tutti collaborare, gli Astana per il primo posto e i Movistar per il podio.

da quel che si legge a Quintana il podio interessa eccome...

Se l'Astana si facesse da parte dopo un loro eventuale attacco a media o lunga gittata, ci sarebbero piu' possibilita' che la Vuelta venga vinta da JRO e Quintana, che non da Aru..

Bellissima novità http://www.cicloweb.it/news/2015/09/10/ ... ma-indotto

Basso ha scritto:Bellissima novità http://www.cicloweb.it/news/2015/09/10/ ... ma-indotto

Dopo aver letto, in ritardo questa bella notizia, traccio un bilancio di questa Vuelta.

Aru:parte con il vantaggio di essere piu' fresco, con uno squadrone alle spalle che pensa subito mille modi per farsi del male.Alla fine pero', l'Astana indovina la tattica ed il punto giusto dove attaccare.
Ed Aru? Non il miglior Aru, quello per me c'e' stato nei primi 8 giorni al Giro, eppure ha vinto..e vincere non e' mai facile.voto 9

Jro: Arriva secondo e quasi e' felice..anzi, senza il quasi.Un corridore poco ambizioso,evidentemente.OK, quest'anno aveva contro anche la carta' d'identita'.Con un altro carattere, qualche GT l'avrebbe vinto, forse.voto 8


Majka..un vuelta da gitano..zingarando sulle ruote altrui.Poche le sue azioni.ma c'entra il suo primo podio in carriera in una grande corsa a tappe.
Che meraviglioso futuro gli si schiude innanzi? Se indovina il periodo giusto una vittoria potrebbe centrarla.Nel complesso sembra meno dotato rispetto ai suoi quasi coetanei Quintana, Aru e Landa. voto 8-

Quintana: E' dotato di sufficiente talento e resistenza per poter tentare di vincere una Vuelta dopo aver lottato al tour? Risposta rimandata nei prossimi anni, visto che un malanno ne ha condizionato il rendimento.Questa edizione ha detto quindi poco in tal senso.Il ragazzo ha carattere ma l'impressione che non abbia ancora una personalita' dominante.
Voto 7,5


Doumulin:Sara' il nuovo Indurain? Potrebbe, ma deve migliorare la restistenza nelle tappe dalle salite in successione. Per ora e' il nuovo Jalabert(nelle corse a tappe).Merita un applauso lunghissimo. Posizione sublime in bici, specie a crono, intelligente, grintoso, scaltro.Bastera' per confermarsi ai vertici?
Voto 9-

Valverde: E' quello che piu' di tutti ha sofferto le fatiche del Tour.Eppure lascia il segno con una vittoria, fa un'ottima crono e mette sulla strada tanta generosita' e grinta..non gli basta per entrare nella top five.Eppure non e' dispiaciuto.Ha dato l'impressione di fare il massimo possibile..
Voto 7,5

Chaves: Alla fine arriva prima di Doumulin, come la prima tappa di questa Vuelta.Dimostrando di tenere le 3 settimane.Altro squalo nella vasca dei cacciatori di GT dei prossimi anni..Ah, vince pure due tappe.
Voto 8,5

Moreno: Sfrutta la sua ottima forma di inzio Vuelta..Ovvero,avrebbe potuto sfruttarla.Ma si e' messo al servizio di Jro nella tappa di Andorra, collezionando qualche pregevole piazzamento ed una non disprezzabile top ten..
Voto 7

Nieve: Caduto Froome, autoeliminatosi Roche, con Henao alla deriva, diviene il capitano della Sky sul campo..Proprio come avvenne con Porte nello scorso Tour.Ma lo Spagnolo dimostra se non altro, maggior tenuta mentale e fisica..anche lui finisce nei 10.
Voto 7

Mentjes: Corre per imparare, corre per studiare.Intando arriva nei 10..speriamo non impari troppo in fretta.altrimenti non ci sara' piu' trippa...

voto 7,5


Froome:Si agita, si stacca, attacca, allunga, si dimena cade e bestemmia..questa la sua Vuelta..
S.V.

Pozzovivo.Non deludente quando Henao, ma abbastanza opaca la sua corsa,un paio di sussulti.Nulla piu'. E si che sarebbe dovuto essere tra i piu' freschi.
Voto 5

Nibali. talmente assurdo il suo gesto nella prima tappa che verrebbe voglia di dimenticarselo..la prossima volta provi un dietro derny, in pista.Magari ci e' portato.
Voto 1(ma tifero' sempre per te)

barrylyndon ha scritto:Se l'Astana si facesse da parte dopo un loro eventuale attacco a media o lunga gittata, ci sarebbero piu' possibilita' che la Vuelta venga vinta da JRO e Quintana, che non da Aru..

Invece l'astana ci ha stupiti (o magari ha imparato dagli errori)
speriamo che questa vittoria di un impulso anche al disastrato ciclismo italiano

Qualcuno sa se in extremis ci sarà la trasmissione in chiaro dell'ultima tappa come successo ieri per il tennis ??? Dj tv Dmax sono tutte del gruppo Discovery che controllano Eurosport... penso che come è stato giusto per gli us open sarebbe giusto per la vuelta "italiana"....

Secondo voi qual'è la stata la Vuelta più bella e quella più brutta negli ultimi 6 anni(diciamo da quella di Nibali dal 2010)?

Mystogan ha scritto:Secondo voi qual'è la stata la Vuelta più bella e quella più brutta negli ultimi 6 anni(diciamo da quella di Nibali dal 2010)?

Sinceramente non le so classificare,comunque faccio notare che la vuelta é l'unica corsa che negli ultimi anni non ga mai avuto un dominatore assoluto, la lotta é sempre rimasta molto aperta(forse solo il Contador 2014 esula in parte da questo discorso).Per lo spettacolo é un bene.

Mystogan ha scritto:Secondo voi qual'è la stata la Vuelta più bella e quella più brutta negli ultimi 6 anni(diciamo da quella di Nibali dal 2010)?

bruttina: azzarderei proprio quella di nibali, a parte la Bola, non è stato un bijoux,
lui non fu cosi spumeggiante come in futuro..

un bel spettacolino con Mosquera e Velits andati a podio!
purito che prende 5 minuti a crono,
Schleck quinto assolutamente anonimo
e Anton che volava ma si incartò in una discesa addirittura in maglia roja, che disastro

barrylyndon ha scritto:

Basso ha scritto:Bellissima novità http://www.cicloweb.it/news/2015/09/10/ ... ma-indotto

Dopo aver letto, in ritardo questa bella notizia, traccio un bilancio di questa Vuelta.

Aru:parte con il vantaggio di essere piu' fresco, con uno squadrone alle spalle che pensa subito mille modi per farsi del male.Alla fine pero', l'Astana indovina la tattica ed il punto giusto dove attaccare.
Ed Aru? Non il miglior Aru, quello per me c'e' stato nei primi 8 giorni al Giro, eppure ha vinto..e vincere non e' mai facile.voto 9

:

analisi incredibilmente precisa, accurata e obbiettiva che condivido totalmente...
veramente bravissimo...

grazie mille...

ciao

el_condor

Mystogan ha scritto:Secondo voi qual'è la stata la Vuelta più bella e quella più brutta negli ultimi 6 anni(diciamo da quella di Nibali dal 2010)?

La Vuelta 2010 sarà sempre nel mio cuore, quella di Aru mi ha commosso. Ma se posso spaziare nel tempo, non scorderò mai quando da bambino mio papà mi raccontava tappa dopo tappa la Vuelta 1981 vinta dal mio idolo Giovanni Battaglin.

di sicuro il trofeo del Giro batte di 10 piste quello della Vuelta...

e con questa sono 13, record battuto.

riaguardando i risultati di Anton,
quel tragico ritiro in roja del 2010 praticamente mise fine alla sua carriera ad alti livelli a parte:
gardeccia 2011 ed una tappa alla vuelta lo stesso anno..

Se leviamo JRo e Valverde solo ragazzini davanti nella generale. Han tutti 25 anni

cauz. ha scritto:e con questa sono 13, record battuto.

Epico, se consideriamo che quest'anno ha pure lottato con un'infortunio , ora non ricordo se al Giro o al Tour, dalla prime tappe.

Celun ha scritto:riaguardando i risultati di Anton,
quel tragico ritiro in roja del 2010 praticamente mise fine alla sua carriera ad alti livelli a parte:
gardeccia 2011 ed una tappa alla vuelta lo stesso anno..

al gardeccia vinse Nieve. Anton se non sbaglio vinse sullo Zoncolan