Cicloweb.it

quanto mi piace Pinot come corridore e atleta!
che peccato le lacune in discesa

Oggi Bardet è stato un babbo, bravo Pinot ad approfittarne.

beppesaronni ha scritto:Certo che ne prende di scafi conty, da froommy

In generale si le ha prese spesso, ma anche date, oggi ha pagato anche l'essere scattato precedentemente. Almeno ci ha provato. Bravo Alberto

Non è poi tanto criticabile Bardet, l'ultima volta che ha chiesto il cambio ho visto Pinot esitare e pensavo fosse cotto, credo che anche lui abbia fatto lo stesso ragionamento

Bardet ha voluto fare troppo il fenomeno. Froome meno impressionante di ieri, Contador tutto sommato considerando le energie spese prima non così male.

Ma cosa vi aspettate, che ad un Delfinato in preparazione del tour, scatti ai meno 8 per dare un minuto a tutti?
Per quale motivo?
Ovviamente mira a vincerlo spendendo il meno possibile

Daniel Martin per una top 10 al prossimo Tour de France??

Scattista ha scritto:Daniel Martin per una top 10 al prossimo Tour de France??

Se riesce a non cadere può essere un obiettivo alla portata.

matteo9502 ha scritto:

Scattista ha scritto:Daniel Martin per una top 10 al prossimo Tour de France??

Se riesce a non cadere può essere un obiettivo alla portata.

un applauso anche ad Aru che pare riuscire ad arrivare in tempo massimo...
E qualcuno si scandalizza quando qualcuno dice che probabilmente Bardet o Pinot gli sono superiori....

ciao

el_condor

P.S: scusate se mi ripeto: la preparazione slonghiana non la capisco...

el_condor ha scritto:

matteo9502 ha scritto:

Scattista ha scritto:Daniel Martin per una top 10 al prossimo Tour de France??

Se riesce a non cadere può essere un obiettivo alla portata.

un applauso anche ad Aru che pare riuscire ad arrivare in tempo massimo...
E qualcuno si scandalizza quando qualcuno dice che probabilmente Bardet o Pinot gli sono superiori....

ciao

el_condor

P.S: scusate se mi ripeto: la preparazione slonghiana non la capisco...

Ah.. Però quando Aru l'altro giorno ha vinto la tappa, o quando l'altro giorno ancora Pinot si è staccato pure da Aru a mezzo servizio, questo paragone non l'hai mica fatto. Sarà mica che sei poco oggettivo?
Detto ciò, quando Bardet o Pinot vinceranno un GT, torna pure alla cassa. Sino ad allora Pinot e Bardet sono inferiori ad Aru, assolutamente si.

Aggiungo che oggi Fabio è chiaramente andato in crisi o ha avuto qualche ptoblrma cosa che c'entra poco con la preparazione. Ma capisco che possa esser un ragionamento troppo sopraffino per te..

daniel martin fesso ieri e molto meglio oggi. ieri aveva anticipato troppo e si era bruciato da solo, oggi ha aspettato la rampa finale e ha preso l'abbuono. lui la gamba per l'abbuono ce l'ha, se facesse sempre così sarebbe uomo da classifica. poi non so se regge le 3 settimane. questo non ho idea. ma vedo che ne state già parlando voi

el_condor ha scritto:

matteo9502 ha scritto:

Scattista ha scritto:Daniel Martin per una top 10 al prossimo Tour de France??

Se riesce a non cadere può essere un obiettivo alla portata.

un applauso anche ad Aru che pare riuscire ad arrivare in tempo massimo...
E qualcuno si scandalizza quando qualcuno dice che probabilmente Bardet o Pinot gli sono superiori....

ciao

el_condor

P.S: scusate se mi ripeto: la preparazione slonghiana non la capisco...

ahia! Oggi Contador è stato superato in classifica da Bardet e Martin. Per il francese possiamo tirar fuori la scusa della fuga... ma l'irlandese in salita è decisamente superiore al Pistolero!

Bisogna considerare quello che ha fatto prima però Contador. Comunque spero che non sia ancora vicino al top della forma se no so cazzi al Tour. In ogni caso sulle preparazioni di Aru (e Nibali ultimamente) mi chiedo perchè siano gli unici a fare così, gli altri da Froome a Contador o Quintana non vanno così piano poco prima dell'appuntamento cui mirano, qualcuno mi sa spiegare questa stranezza?

Edit: ho colto dopo l'ironia

beppesaronni ha scritto:Ma cosa vi aspettate, che ad un Delfinato in preparazione del tour, scatti ai meno 8 per dare un minuto a tutti?
Per quale motivo?
Ovviamente mira a vincerlo spendendo il meno possibile

Ma certo, il noto calcolatore Froome! Ah, ma è lo stesso che ha staccato la sua intera squadra a 150 km dal traguardo per andare dietro a gente fuori classifica o quasi? Ohibò

chinaski89 ha scritto:Bisogna considerare quello che ha fatto prima però Contador. Comunque spero che non sia ancora vicino al top della forma se no so cazzi al Tour. In ogni caso sulle preparazioni di Aru (e Nibali ultimamente) mi chiedo perchè siano gli unici a fare così, gli altri da Froome a Contador o Quintana non vanno così piano poco prima l'appuntamento cui mirano, qualcuno mi sa spiegare questa stranezza?

Edit: ho colto dopo l'ironia

Ma per Contador è vero, lui non è solito fare il salto di condizione, ma resta piuttosto stabile, quindi l'inferiorita rispetto a Froome è difficile che sia ribaltata. Su Aru non mi preoccupo perché non hai mai brillato nelle corse di preparazione ai grandi giri, anzi ha sempre preso abbastanza schiaffi, quindi ha una statistica alle spalle, che dice che è probabile che al tour faccia un passo in avanti. Per me da sto Delfinato Froome sta uscendo solido, Landa gregario, Contador invecchiato. E lo dico da grandissimo estimatore di Alberto, sia come uomo che come atleta.

froome salito a meribel in 31 min 40 sec 805 metri x 12,2 km. vam attorno ai 1535 metri ora.

Contador è in fase calante concordo, però il prologo qui e la sua classe mi fanno comunque sperare che abbia qualche possibilità

castelli ha scritto:froome salito a meribel in 31 min 40 sec 805 metri x 12,2 km. vam attorno ai 1535 metri ora.

Siamo sui livelli dell'anno scorso, dopo una tappa del genere forse meglio.

chinaski89 ha scritto:Contador è in fase calante concordo, però il prologo qui e la sua classe mi fanno comunque sperare che abbia qualche possibilità

ma si dai, oggi è arrivato con Meintjes, un pò di margine di crescita dovrebbe ancora averlo. Il problema è che, se anche Froome ha margine, come probabile, allora è dura...

Brogno ha scritto:[ P.S: scusate se mi ripeto: la preparazione slonghiana non la capisco...

Ah.. Però quando Aru l'altro giorno ha vinto la tappa, o quando l'altro giorno ancora Pinot si è staccato pure da Aru a mezzo servizio, questo paragone non l'hai mica fatto. Sarà mica che sei poco oggettivo?
Detto ciò, quando Bardet o Pinot vinceranno un GT, torna pure alla cassa. Sino ad allora Pinot e Bardet sono inferiori ad Aru, assolutamente si.

Aggiungo che oggi Fabio è chiaramente andato in crisi o ha avuto qualche ptoblrma cosa che c'entra poco con la preparazione. Ma capisco che possa esser un ragionamento troppo sopraffino per te..[/quote]
quando Aru ha vinto ho scritto che e' stato bravissimo. La mia posizione da sempre e' che Aru ha un carattere fortissimo, sa soffrire ma gli manca qualcosa per essere con i migliori (Contador, Froome, Aru sono di un'altra categoria , poi ci sono i vari Landa, Pinor, bardet, Chaves e ora kruiswijk che potrebbeor essergi superiori).
Oggi Aru ha preso un quarto d'ora nno mi pare ci sia da essere ottimista...
ciao
el-condor

Ultimo km.............Pinot vince la tappa

https://www.youtube.com/watch?v=IsWQTyiFBsA

Oggi dall' anteprima sembrava chissà cosa come tappa, e invece niente. Le solite scaramucce nel finale.

Ormai penso che sia Pinot che Bardet non potranno mai vincere niente di realmente importante, perlomeno finchè si ostineranno (o chi decide per loro) a puntare tutto sul Tour.

Questa è la maledizione dei corridori moderni francesi da GT, puntano tutto e solo sul Tour. Rolland nel 2014 fu l'eccezione che conferma la regola.

Un Pinot, Barguil, Bardet un Giro o una Vuelta potrebbero vincerla, ma puntano tutto sulla corsa di casa dove affronteranno sempre i top come i Froome, Contador, Quintana...

el_condor ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Aaah, capisco..Parli della volata a due tra Contador e Nibali a Gerardmer..
Formalmente e' un distacco..certo.
In quei 5 minuti di salita precedenti pero' non lo stacco'..
E non che potesse permettersi il lusso di limitare gli sforzi, visto che era a 2 minuti e 40, o quasi, da Nibali.

questa tua risposta mi rattrista molto, moltissimo..Leggermente megli0 Admin...
Nessuna volata: Contador attacco' a 900 metri, Nibali gli rimase sulla ruota fino a circa 100-150 metri poi si rialzo' e arrivo' a 3 secondi...Nibali ha preceduto Valverde di 7 secondi a sant'Anna al termine di una tappa durissima e ha fatto una impresa(secondo Nibali stesso e i vari commentatori) , mentre Contador che lo ha staccato e gli ha dato 3 secondi in una salita di 900 metri lo avrebbe battuto in volata....
Nibali che rispetto come ciclista (malgrado firenze e la Vuelta...) ma come uomo non mi piace per nulla e' specialista nell'accampare scuse ridicole.. Nel caso di Gerardmeer disse che aveva sbagliato a cambiare....
Vedremo cosa fara' al tour, se rifiuterà le interviste o cosa dirà. Nel 2016 Nibali e' andato bene quattro 5 giorni, mentre numerose volte e' andato piano(basta ricordare le penose prestazioni al trentino , alla Liegi e alla cronoscalata...): la statistica ci dice che anche al Tour in varie tappe non brillerà.
Non voglio sparare sulla croce rossa ma nelle acute analisi sul Giro nessuno ha fatto osservare che la dea bendata e' stata generosa con Vincenzo..Se invece di una breve cronoscalata ci fosse stata una cronometro seria altro che due minuti beccava , idem per la tappa di montagna ove Nibali ha perso 1,20 in due o 3 km (in caso di tappone sarebbe arrivato a 30 minuti...)
Queste considerazioni sono in ottica Tour: se dovessero capitare al vostro beniamino giornate tipo quelle del Giro qua non c'e' pietà..Ricordiamo cosa successe a Valverde per una foratura.. Vae victis...
Al tour Nibali si troverà anche il problema Aru..non vorrei essere nei suoi panni (e' lontano dal carattere di un Contador che ha vinto un tour con la propria squadra contro...).

ciao

el_condor

Caro Condor, spiacente di averti deluso..
Ma quando parli di Contador, sballi dati e realta'...
1) Contador non scatto' per 900 metri..inzio' una serie di scatti ai 900 metri circa.
2) Contador stacco' tutti ma non Nibali, abbastanza agevolmente a ruota del madrileno.
3) A 100 metri dall'arrivo Contador riusci' a levare di ruota Nibali..quindi parlerei di volata.
4) a S.Anna Nibali arrivo' 13 secondi prima di Valverde, non 7 come sostieni.
5) Sulla Lombarda i secondi erano quasi 30, ma quest'anno Nibali in discesa non ha quasi mai rischiato..e Valverde gli recupero' quasi 20 secondi.
6) Ammettendo che usi il risicato disctacco di Valverde da Nibali ad scopo denigratorio, ti ricordo che Contador a Fuente de, relego' il Murciano a 6 secondi...perdendo nell'ultima salita un minuto e mezzo..circa.
Ma mai, mai, mai, mi sognerei di considerare questo episodio al fine di sminuire la sua bella impresa..
Evidentemente, quando parli di Contador perdi in lucidita'..
e spiace.....

el_condor ha scritto:

matteo9502 ha scritto: ...un applauso anche ad Aru che pare riuscire ad arrivare in tempo massimo...
E qualcuno si scandalizza quando qualcuno dice che probabilmente Bardet o Pinot gli sono superiori....

Come capacita atletiche non so se Aru sia o meno superiore al duo francese, ma come testa ce ne sono pochi come Aru. E ad un certo livello la testa e' la cosa piu importante. Aggiungo solo che non sono un suo tifoso, tutt'altro, mi e' molto antipatico, (pur avendolo scoperto io nel 2009 sul monte grappa)

Alberto dopo la squalifica non è mai stato devastante come prima.
Sono 5 anni che non riesce ad andare nemmeno sul podio al tour , un motivo ci sarà.
Qual è il raffronto tra Alberto o Vincenzo nei grandi giri dopo la "bistecca avvelenata". Vediamola questa netta superiorità alla prova dei fatti.
Per non parlare del raffronto nelle monumento e non ditemi che Contador non poteva essere protagonista in una Liegi o un Lombardia.

beppesaronni ha scritto:Ma cosa vi aspettate, che ad un Delfinato in preparazione del tour, scatti ai meno 8 per dare un minuto a tutti?
Per quale motivo?
Ovviamente mira a vincerlo spendendo il meno possibile

Invece al tour di solito se le danno di santa ragione vero?
Tutti dietro al trenino sky fino ai meno 2 km.

el_condor ha scritto:Scusate se mi ripeto: la preparazione slonghiana non la capisco...

Non è slonghiana ma mazzoleniana mi pare
ma concordo con te
a un mese dal tour uno scalatore come Aru non può prendere un quarto d ora..

mario.dagnese ha scritto:Alberto dopo la squalifica non è mai stato devastante come prima.
Sono 5 anni che non riesce ad andare nemmeno sul podio al tour , un motivo ci sarà.
Qual è il raffronto tra Alberto o Vincenzo nei grandi giri dopo la "bistecca avvelenata". Vediamola questa netta superiorità alla prova dei fatti.
Per non parlare del raffronto nelle monumento e non ditemi che Contador non poteva essere protagonista in una Liegi o un Lombardia.

E' quello che penso anche io.
Il Contador post squalifica è il quarto corridore da GT degli ultimi anni. Quello pre se la giocherebbe con Froome.

matteo9502 ha scritto:

mario.dagnese ha scritto:Alberto dopo la squalifica non è mai stato devastante come prima.
Sono 5 anni che non riesce ad andare nemmeno sul podio al tour , un motivo ci sarà.
Qual è il raffronto tra Alberto o Vincenzo nei grandi giri dopo la "bistecca avvelenata". Vediamola questa netta superiorità alla prova dei fatti.
Per non parlare del raffronto nelle monumento e non ditemi che Contador non poteva essere protagonista in una Liegi o un Lombardia.

E' quello che penso anche io.
Il Contador post squalifica è il quarto corridore da GT degli ultimi anni. Quello pre se la giocherebbe con Froome.

Non la metterei sul piano "prima" e " dopo" squalifica: semplicemente, il tempo passa per tutti.. E Froome, Nibali, Quintana sono piu' giovani del Pistolero.. Quando egli dominava in lungo e in largo questa gente non c'era nemmeno.. E per inciso, nel post squalifica, qualche corsetta Contador l'ha comunque portata a casa.
Inutile, a mio modesto avviso, cercare raffronti diretti tra Il madrileno e Froome e ancor piu' Quintana: non sono alla pari per ragioni anagrafiche e "cicliche"..chiaro, e' lo stesso Contador che si ostina a volercisi mettere, ma e' piu' un esercizio di puro orgoglio che reale competizione.. Come Totti, colpi di classe sul viale del Tramonto..lo dico da gran estimatore di Contador sia chiaro e lo faccio proprio perche' trovo irrispettoso per lui stesso che venga continuamente misurato rispetto alle prestazioni degli altri baldanzosi top.. Che tra l'altro vorro' vedere fra qualche anno.. Uno come Froome, per dire, puo' durare ancora uno/due anni al massimo, poi ciao ciao..

barrylyndon ha scritto:

el_condor ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Aaah, capisco..Parli della volata a due tra Contador e Nibali a Gerardmer..
Formalmente e' un distacco..certo.
In quei 5 minuti di salita precedenti pero' non lo stacco'..
E non che potesse permettersi il lusso di limitare gli sforzi, visto che era a 2 minuti e 40, o quasi, da Nibali.

questa tua risposta mi rattrista molto, moltissimo..Leggermente megli0 Admin...
Nessuna volata: Contador attacco' a 900 metri, Nibali gli rimase sulla ruota fino a circa 100-150 metri poi si rialzo' e arrivo' a 3 secondi...Nibali ha preceduto Valverde di 7 secondi a sant'Anna al termine di una tappa durissima e ha fatto una impresa(secondo Nibali stesso e i vari commentatori) , mentre Contador che lo ha staccato e gli ha dato 3 secondi in una salita di 900 metri lo avrebbe battuto in volata....
Nibali che rispetto come ciclista (malgrado firenze e la Vuelta...) ma come uomo non mi piace per nulla e' specialista nell'accampare scuse ridicole.. Nel caso di Gerardmeer disse che aveva sbagliato a cambiare....
Vedremo cosa fara' al tour, se rifiuterà le interviste o cosa dirà. Nel 2016 Nibali e' andato bene quattro 5 giorni, mentre numerose volte e' andato piano(basta ricordare le penose prestazioni al trentino , alla Liegi e alla cronoscalata...): la statistica ci dice che anche al Tour in varie tappe non brillerà.
Non voglio sparare sulla croce rossa ma nelle acute analisi sul Giro nessuno ha fatto osservare che la dea bendata e' stata generosa con Vincenzo..Se invece di una breve cronoscalata ci fosse stata una cronometro seria altro che due minuti beccava , idem per la tappa di montagna ove Nibali ha perso 1,20 in due o 3 km (in caso di tappone sarebbe arrivato a 30 minuti...)
Queste considerazioni sono in ottica Tour: se dovessero capitare al vostro beniamino giornate tipo quelle del Giro qua non c'e' pietà..Ricordiamo cosa successe a Valverde per una foratura.. Vae victis...
Al tour Nibali si troverà anche il problema Aru..non vorrei essere nei suoi panni (e' lontano dal carattere di un Contador che ha vinto un tour con la propria squadra contro...).

ciao

el_condor

Caro Condor, spiacente di averti deluso..
Ma quando parli di Contador, sballi dati e realta'...
1) Contador non scatto' per 900 metri..inzio' una serie di scatti ai 900 metri circa.
2) Contador stacco' tutti ma non Nibali, abbastanza agevolmente a ruota del madrileno.
3) A 100 metri dall'arrivo Contador riusci' a levare di ruota Nibali..quindi parlerei di volata.
4) a S.Anna Nibali arrivo' 13 secondi prima di Valverde, non 7 come sostieni.
5) Sulla Lombarda i secondi erano quasi 30, ma quest'anno Nibali in discesa non ha quasi mai rischiato..e Valverde gli recupero' quasi 20 secondi.
6) Ammettendo che usi il risicato disctacco di Valverde da Nibali ad scopo denigratorio, ti ricordo che Contador a Fuente de, relego' il Murciano a 6 secondi...perdendo nell'ultima salita un minuto e mezzo..circa.
Ma mai, mai, mai, mi sognerei di considerare questo episodio al fine di sminuire la sua bella impresa..
Evidentemente, quando parli di Contador perdi in lucidita'..
e spiace.....

Da tifoso di Contador tanti per te

Concordo su tutto

Fedaia ha scritto:

matteo9502 ha scritto:

mario.dagnese ha scritto:Alberto dopo la squalifica non è mai stato devastante come prima.
Sono 5 anni che non riesce ad andare nemmeno sul podio al tour , un motivo ci sarà.
Qual è il raffronto tra Alberto o Vincenzo nei grandi giri dopo la "bistecca avvelenata". Vediamola questa netta superiorità alla prova dei fatti.
Per non parlare del raffronto nelle monumento e non ditemi che Contador non poteva essere protagonista in una Liegi o un Lombardia.

E' quello che penso anche io.
Il Contador post squalifica è il quarto corridore da GT degli ultimi anni. Quello pre se la giocherebbe con Froome.

Non la metterei sul piano "prima" e " dopo" squalifica: semplicemente, il tempo passa per tutti.. E Froome, Nibali, Quintana sono piu' giovani del Pistolero.. Quando egli dominava in lungo e in largo questa gente non c'era nemmeno.. E per inciso, nel post squalifica, qualche corsetta Contador l'ha comunque portata a casa.
Inutile, a mio modesto avviso, cercare raffronti diretti tra Il madrileno e Froome e ancor piu' Quintana: non sono alla pari per ragioni anagrafiche e "cicliche"..chiaro, e' lo stesso Contador che si ostina a volercisi mettere, ma e' piu' un esercizio di puro orgoglio che reale competizione.. Come Totti, colpi di classe sul viale del Tramonto..lo dico da gran estimatore di Contador sia chiaro e lo faccio proprio perche' trovo irrispettoso per lui stesso che venga continuamente misurato rispetto alle prestazioni degli altri baldanzosi top.. Che tra l'altro vorro' vedere fra qualche anno.. Uno come Froome, per dire, puo' durare ancora uno/due anni al massimo, poi ciao ciao..

Parzialmente ma concordo pure qui, sperando che il pistolero ci smentisca ma sono del tuo parere

matteo9502 ha scritto:

mario.dagnese ha scritto:Alberto dopo la squalifica non è mai stato devastante come prima.
Sono 5 anni che non riesce ad andare nemmeno sul podio al tour , un motivo ci sarà.
Qual è il raffronto tra Alberto o Vincenzo nei grandi giri dopo la "bistecca avvelenata". Vediamola questa netta superiorità alla prova dei fatti.
Per non parlare del raffronto nelle monumento e non ditemi che Contador non poteva essere protagonista in una Liegi o un Lombardia.

E' quello che penso anche io.
Il Contador post squalifica è il quarto corridore da GT degli ultimi anni. Quello pre se la giocherebbe con Froome.

ma dove eri nel 2014 quando Alberto ha dominato tutto l'anno (Tirreno, Delfinato, gia' dominato.., Vuelta etc..etc..) oltre al Giro 2015 vinto nonostante l'handicap di una grave caduta (ricordate il fotografo..)e la mancanza della squadra...
Avete una memoria piu' labile di quella di un centoventenne...(eppure pochi giorni addietro al prologo si e' visto chi e' Contador)..
Senza varie cadute al Tour il palmares sarebbe ben diverso..
Comunque se qualcuno si illude che Nibali 2016 sia superiore a Contador (non parliamo poi di Aru e Contador) tra un mese avra' la risposta....
Inoltre mentre Alberto e' sempre tra i primissimi Nibali spesso e volentieri fa figuracce incredibili per un vero campione..Dopo aver vinto il Tour 2014 sono trascorsi 9 mesi prima di vederlo nei dieci. E con questo su Nibali non diro' piu' una parola:non vale la pena parlare con gente che travisa la realtà non e' piacevole ....
Peccato nessuno tra Contador, Quintana e Froome abbia partecipato al giro 2016...
Il Nibali quarto al Tour 2015 lo e' stato grazie alla caduta di Contador...Quinto e' gia' un buon risultato e corrispondeva al valore di Nibali..Ora sono cresciuti altri anche arrivare nei cinque non sarà facile...
ciao
el_condor

TIC ha scritto: Come capacita atletiche non so se Aru sia o meno superiore al duo francese, ma come testa ce ne sono pochi come Aru. E ad un certo livello la testa e' la cosa piu importante. Aggiungo solo che non sono un suo tifoso, tutt'altro, mi e' molto antipatico, (pur avendolo scoperto io nel 2009 sul monte grappa)

Olivano Trifase, guarda che hai sbagliato anno

el_condor ha scritto:

matteo9502 ha scritto:

mario.dagnese ha scritto:Alberto dopo la squalifica non è mai stato devastante come prima.
Sono 5 anni che non riesce ad andare nemmeno sul podio al tour , un motivo ci sarà.
Qual è il raffronto tra Alberto o Vincenzo nei grandi giri dopo la "bistecca avvelenata". Vediamola questa netta superiorità alla prova dei fatti.
Per non parlare del raffronto nelle monumento e non ditemi che Contador non poteva essere protagonista in una Liegi o un Lombardia.

E' quello che penso anche io.
Il Contador post squalifica è il quarto corridore da GT degli ultimi anni. Quello pre se la giocherebbe con Froome.

ma dove eri nel 2014 quando Alberto ha dominato tutto l'anno (Tirreno, Delfinato, gia' dominato.., Vuelta etc..etc..) oltre al Giro 2015 vinto nonostante l'handicap di una grave caduta (ricordate il fotografo..)e la mancanza della squadra...
Avete una memoria piu' labile di quella di un centoventenne...(eppure pochi giorni addietro al prologo si e' visto chi e' Contador)..
Senza varie cadute al Tour il palmares sarebbe ben diverso..
Comunque se qualcuno si illude che Nibali 2016 sia superiore a Contador (non parliamo poi di Aru e Contador) tra un mese avra' la risposta....
Inoltre mentre Alberto e' sempre tra i primissimi Nibali spesso e volentieri fa figuracce incredibili per un vero campione..Dopo aver vinto il Tour 2014 sono trascorsi 9 mesi prima di vederlo nei dieci. E con questo su Nibali non diro' piu' una parola:non vale la pena parlare con gente che travisa la realtà non e' piacevole ....
Peccato nessuno tra Contador, Quintana e Froome abbia partecipato al giro 2016...
Il Nibali quarto al Tour 2015 lo e' stato grazie alla caduta di Contador...Quinto e' gia' un buon risultato e corrispondeva al valore di Nibali..Ora sono cresciuti altri anche arrivare nei cinque non sarà facile...
ciao
el_condor

Le cadute valgono solo per Contador, eh?
Il 2014 """""dominato"""" lo ha visto vincere Tirreno e Paesi Baschi (tanto di cappello) e la Vuelta (contro un Froome al 90%). Nel Delfinato ha perso da Talansky e quello con la memoria corta sei tu visto che Froome cadde quando era in Maglia Gialla. Però giustamente non è stata una caduta di Alberto quindi non vale.
Se il 2014 di Contador è una stagione dominata, quella 2013 di Nibali cos'è? Giusto per capire.
Nello scorso Tour mi sembra che anche Nibali sia caduto nelle prime tappe e poi abbia avuto un problema nella penultima tappa quando era in lotta per il podio. Ma anche queste non valgono, giusto, che sbadato che sono.
Al Giro 2015 dei suoi principali avversari, Aru ha avuto problemi intestinali che lo hanno pesantemente condizionato e Landa ha dovuto cedere alle tattiche di squadra quando si era mostrato il più forte scalatore in corsa. La caduta di Contador non mi pare gli abbia causato troppi problemi visto che il giorno dopo ha fatto una delle migliori crono nei GT del post-squalifica. Poi che lui sia il più grande attore del ciclismo contemporaneo è un'altra storia.
In tanti ti stanno dicendo che sei tu che stravolgi la realtà quando si parla di Alberto però continui ad essere sordo a queste parole. Mi spiace perchè sei competente nella altre occasioni e ogni volta che c'è di mezzo Contador perdi di credibilità.
Just my opinion, eh.
Per concludere, il Nibali del Giro 2016 nel complesso non è superiore al Contador attuale. Quello del Giro 2013 e del Tour 2014 decisamente sì.

ti sei dimenticato della caduta di Quintana alla Vuelta 2014 quando era in maglia roja durante la crono

Detto questo, massimo rispetto per un grande campione come Contador.

el_condor ha scritto:

matteo9502 ha scritto:

mario.dagnese ha scritto:Alberto dopo la squalifica non è mai stato devastante come prima.
Sono 5 anni che non riesce ad andare nemmeno sul podio al tour , un motivo ci sarà.
Qual è il raffronto tra Alberto o Vincenzo nei grandi giri dopo la "bistecca avvelenata". Vediamola questa netta superiorità alla prova dei fatti.
Per non parlare del raffronto nelle monumento e non ditemi che Contador non poteva essere protagonista in una Liegi o un Lombardia.

E' quello che penso anche io.
Il Contador post squalifica è il quarto corridore da GT degli ultimi anni. Quello pre se la giocherebbe con Froome.

ma dove eri nel 2014 quando Alberto ha dominato tutto l'anno (Tirreno, Delfinato, gia' dominato.., Vuelta etc..etc..) oltre al Giro 2015 vinto nonostante l'handicap di una grave caduta (ricordate il fotografo..)e la mancanza della squadra...
Avete una memoria piu' labile di quella di un centoventenne...(eppure pochi giorni addietro al prologo si e' visto chi e' Contador)..
Senza varie cadute al Tour il palmares sarebbe ben diverso..
Comunque se qualcuno si illude che Nibali 2016 sia superiore a Contador (non parliamo poi di Aru e Contador) tra un mese avra' la risposta....
Inoltre mentre Alberto e' sempre tra i primissimi Nibali spesso e volentieri fa figuracce incredibili per un vero campione..Dopo aver vinto il Tour 2014 sono trascorsi 9 mesi prima di vederlo nei dieci. E con questo su Nibali non diro' piu' una parola:non vale la pena parlare con gente che travisa la realtà non e' piacevole ....
Peccato nessuno tra Contador, Quintana e Froome abbia partecipato al giro 2016...
Il Nibali quarto al Tour 2015 lo e' stato grazie alla caduta di Contador...Quinto e' gia' un buon risultato e corrispondeva al valore di Nibali..Ora sono cresciuti altri anche arrivare nei cinque non sarà facile...
ciao
el_condor

Nibali non andrà al tour per fare classifica, se dovesse farla prenderà più o meno i 10 minuti che l'anno scorso prese Alberto dopo aver partecipato al giro.
L'ha ripetuto circa 40 volte da inizio anno, ma in questi casi sei tu che hai la memoria labile (stranamente).
Nibali 2016 probabilmente è inferiore al Contador 2016, ma quasi sicuramente il suo palmares come negli ultimi 5 anni non lo sarà .
Prima che inizi un elenco parlo del prestigio delle vittorie non del numero.

[quote="matteo9502 Il 2014 """""dominato"""" lo ha visto vincere Tirreno e Paesi Baschi (tanto di cappello) e la Vuelta (contro un Froome al 90%). Nel Delfinato ha perso da Talansky e quello con la memoria corta sei tu visto che Froome cadde quando era in Maglia Gialla. Però giustamente non è stata una caduta di Alberto quindi non vale.
Se il 2014 di Contador è una stagione dominata, quella 2013 di Nibali cos'è? Giusto per capire.
.
Just my opinion, eh.
Per concludere, il Nibali del Giro 2016 nel complesso non è superiore al Contador attuale. Quello del Giro 2013 e del Tour 2014 decisamente sì.[/quote][/quote]
ognuno puo' avere le opinioni che vuole anche bestemmmiare che Nibali possa essere mai stato superiore a un Contador che non ha mai battuto ma quando si travisa la realtà come nel caso Delfinato 2014 o non si e' informati o si mente spudoratamente. Conatdor il Delfinato lo ha dominato . Nell'ultima tappa Contador era solo e, evidentemente, non potava rincorrere tutti: ci sono state numerose fughe e a un certo punto Contador assieme a Froome era staccato di circa 3 minuti da una ventina o trentina di ciclisti. Con incredultità di Martinello ad un certo punto Contador e' partito, acirca 30 k dal traguardo, ha lasciato Froome e piano piano ha cominciato a riprendere tutti. Nella salita finale ha ripreso anche un certo Nibali Vincenzo (non Antonio) che aveva un vantaggio di un paio di minuti e lo ha lasciato sul posto..la splendida azione non gli ha permesso di vincere il Delfinato nonostante abbia dimpostrato di essere nettamete il piu' forte.
Nibali e' uno che in salita , 8 volte su dieci viente staccato (e non solo dai migliori...). Lo ricordo arrancarre sul poggio, al Lombardia, piu' volte sul san Luca, alla Milano Torino, al Trentino, per non parlare del giro di POlonia ove prese un'ora in poche tappe e in vita vita sua non ha mai battuto i migliori.
Chi lo considera al livello di un Contador a mio parere di ciclismo non capisce nulla o e' in malafede...
Del resto basta vedere cosa ha scritto qualcuno riguardo l'arrivo di Gerardmeer per avere un idea sull'acutezza e onestà di tanti partecipanti.
E quando parlate di Nibali, oltre alle diecine di volte che lo hanno staccato ricordate anche il vergognoso, indecente e inqualificabile atteggiamento alal Vuelta . Al prossimo tour ne vedrete delle belle, il carattere non si cambia in un mese...
ciao

el_condor

Giusto per seguire la tua trama....

Sul poggio nibali ha portato via una fuga; il Lombardia lo ha vinto; a Liegi si è staccato ma ha anche staccato.

Contador?!

Contador era solo al Delfinato, Nibali a Firenze... immagino quindi che sia da considerarsi Campione del Mondo!?
(un cazzo... hanno vinto, sulla strada, Talansky e Rui Costa)

Ricordiamo l' infamia del traino alla vuelta, vergognoso.... Ricordiamo anche una squalifica per doping!?

Nibali si pone male ai giornalisti... "Otra pregunta" !?


La cosa sta prendendo delle proporzioni surreali

galliano ha scritto:Possibile che quando c'è in fuga Aru il gruppo lascia sempre fare?
Non se ne può più.
Mi raccomando Bardet non fare scherzi!

E tu conosci un motivo per il quale avrebbero dovuto andare dietro ad Aru, semmai a Bardet.

matteo.conz ha scritto:

lemond ha scritto:

chinaski89 ha scritto:Anche io e purtroppo temo che lo staccherà (speriamo che la scaramanzia serva), peccato perchè la cronoscalata mi aveva illuso

Cioè, che cosa intendi? Che magari il Bagnino invece di farsi tre segni di croce prima della partenza, oggi ne aggiunga un altro paio?

Carlo, passano gli anni ma cosa ti aveva combinato contador? qual'è il peccato originale? ormai potresti dirlo..
saluti cmq

E ti pare poco farsi il segno della croce tre volte alla partenza e due all'arrivo. E, come tutti quelli che *poi* vanno a confessarsi, può dire tutto quello che vuole, salvo il vero.

P.S.

Poi, che sia anche una grande corridore e un combattente nato ..."non ci piove".

beppesaronni ha scritto:È in forma Aru
Ma cosa lo aspetta a fare, LL?
VATTI a giocare le tue chance ....

Quali sarebbero state le possibilità di L.L. ? Grande corridore lo spagnolo, ma non era un arrivo adatto a lui.

udra ha scritto:Ma non state a guardare Aru, il suo lo ha già fatto, anzi mi aspettavo molto di peggio

Hai ragione, così come il Magro, che ha detto la stessa cosa.

chinaski89 ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

chinaski89 ha scritto: Quella botta di culo però viene pareggiata dall'aver perso un Giro e un Tour vinti sulla strada

Comunque Alberto è il migliore dai, da quando non è più dominante poi da sempre spettacolo

Rosicate, rosicate

Guarda, per me quel Tour e quel Giro restano suoi. Stop. L'ho scritto prima, è un grandissimo corridore. Lo preferisco di gran lunga a Froome, quindi non rosico. Anzi, semmai rosico nell'averlo visto staccato ieri.

Il rosicate era riferito agli altri due

Anche per me, il Giro resta suo e quello che non mi piace del Bagnino non è certo aver fatto come tutti i c.d. sportivi.

Scattista ha scritto:

udra ha scritto:Certo che Landa, passare da capitano e favorito al giro a guardaspalle di Froome anche al Delfinato, una discesa abbastanza verticale nelle gerarchie

dimostra che al Giro, anche senza ritiro, sarebbe andato poco lontano

O anche no, perché forse, quello che ha avuto ha alterato, il suo stato fisico e per riprendersi del tutto gli occorre un po' di tempo. E, allora, quale occasione migliore di un Delfinato a favore di un compagno?

Visconte85 ha scritto:
altro bel prospetto

Non sapevo che anche nel ciclismo fosse usata questa parola che è sulla bocca di tutti nel calcio, ma *veramente* che significa?

udra ha scritto:Non è poi tanto criticabile Bardet, l'ultima volta che ha chiesto il cambio ho visto Pinot esitare e pensavo fosse cotto, credo che anche lui abbia fatto lo stesso ragionamento

Però poteva spettare l'ultimo km. quando, a detta del Magro, la percentuale aumentava.

Condor, ma ti rendi conto di quello che dici? Staccato più volte alla Milano-Torino? Ma quando? Sul San Luca? Ma se all'Emilia non partecipa da 50 anni?
Due anni fa Contador alla Mi-To è arrivato dietro a Caruso, però quello meglio non dirlo...
La forza di un corridore non la fanno il Polonia o l'Emilia (purtroppo in quest'ultimo caso), però nel caso di uno specifico corridore si.
Allora diciamo che Contador all'Eneco Tour 2012 si staccava su salite di 800 metri, che alla Liegi ha sempre fatto piangere, come al Lombardia, che più volte in classiche anche pianeggianti è riuscito a farsi staccare da metà gruppo etc etc.
Se devo prendere dati qua e là buttati a caso, potrei sminuire ogni santo corridore sulla faccia della terra

Visconte85 ha scritto:

TIC ha scritto: Come capacita atletiche non so se Aru sia o meno superiore al duo francese, ma come testa ce ne sono pochi come Aru. E ad un certo livello la testa e' la cosa piu importante. Aggiungo solo che non sono un suo tifoso, tutt'altro, mi e' molto antipatico, (pur avendolo scoperto io nel 2009 sul monte grappa)

Olivano Trifase, guarda che hai sbagliato anno

Ero sul grappa quell'anno, era una delle primissime uscite di Aru su strada.
Partì all'inizio della lunga salita con tutta la Zalf (che ha la sede li vicino) che tirava x Brambilla (che abita proprio li). Era un missile. Alla fine lo ripresero nelle ultime centinaia di metri, fece terzo. Da allora me lo sono segnato.
Era il 2009. Luglio.

udra ha scritto:Condor, ma ti rendi conto di quello che dici? Staccato più volte alla Milano-Torino? Ma quando? Sul San Luca? Ma se all'Emilia non partecipa da 50 anni?
Due anni fa Contador alla Mi-To è arrivato dietro a Caruso, però quello meglio non dirlo...
La forza di un corridore non la fanno il Polonia o l'Emilia (purtroppo in quest'ultimo caso), però nel caso di uno specifico corridore si.
Allora diciamo che Contador all'Eneco Tour 2012 si staccava su salite di 800 metri, che alla Liegi ha sempre fatto piangere, come al Lombardia, che più volte in classiche anche pianeggianti è riuscito a farsi staccare da metà gruppo etc etc.
Se devo prendere dati qua e là buttati a caso, potrei sminuire ogni santo corridore sulla faccia della terra

Per questo dico di confrontare i palmares degli ultimi 5 anni, l'unica cosa oggettiva sono i risultati , il resto sono solo chiacchere e rosicate.