Cicloweb.it

Beppugrillo ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 12:17
jerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 11:21 Cicco DEVE fare 25 punti oggi. Sperare che poi i 40 vadano a qualche outsider sarebbe un po' troppo. Diciamo 40 a Pogi e 30 a Vinge, se così fosse avremmo:

POGAČAR 89
CICCONE 88
VINGEGAARD 87

e se la potrebbe riprendere domani e ancora giocarsela per Parigi.
Temo 40 Vingegaard e 30 Pogacar dopo ieri. Che complicherebbe un po' la situazione

Direi che la semplificherebbe (in maniera definitiva a favore del danese).

Beppugrillo ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 12:17
jerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 11:21 Cicco DEVE fare 25 punti oggi. Sperare che poi i 40 vadano a qualche outsider sarebbe un po' troppo. Diciamo 40 a Pogi e 30 a Vinge, se così fosse avremmo:

POGAČAR 89
CICCONE 88
VINGEGAARD 87

e se la potrebbe riprendere domani e ancora giocarsela per Parigi.
Temo 40 Vingegaard e 30 Pogacar dopo ieri. Che complicherebbe un po' la situazione

Secondo me se la deve vincere Vinge allora potrebbe arrivare la fuga..

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 9:58
Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 7:27 A oggi sta correndo il Tour che doveva fare .
Certo manca la vittoria di tappa ma se porta a casa La Pois credo che a lui interessi relativamente poco o nulla .
Credo che gli interessi, a prescindere dalla pois.
Come interesserebbe a chiunque.

si ma, ad oggi, non sono due obiettivi per lui perseguibili insieme.
Uno perchè deve spendere molto per assicurarsi almeno i primi gpm.
Due perchè tra gli scalatori che entrano nelle fughe in questo Tour ne ha davanti almeno tre o quattro e , come successo in altre occasioni, apettare l'ultimo colle non gli fa gioco perchè uno che va di più in queste fughe in tappe dure lo trova.
Assai più saggio e remunerativo, oltre che prestigioso, fare di tutto per portare a casa la maglia.
L'unica cose migliore che potrebbe fare rispetto a quanto fatto è rischiarsela un po' di più in caso di fuga numerosa non mettendosi subito a tirare in salita, e aspettare che con buona probabilità lo faccia qualcun altro. In questo modo almeno farebbe solo lo sprint dove se la cava, e magari potrebbe arrivare un po' più avanti nella tappa con le energie.

Saputo però di questa cosa dei 40 punti per il col de la Loze, diventa molto difficile anche la maglia a pois.

a vedere questo inizio tappa, direi ciao maglia a pois purtroppo.

herbie ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 13:20 a vedere questo inizio tappa, direi ciao maglia a pois purtroppo.

Lui sta facendo quello che deve ma, nonostante i 10 punti presi, la fuga non va. Così è durissima.

Si ma la maglia a pois a uno che si stacca da più di 20 corridori a me boh

sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 16:07 Si ma la maglia a pois a uno che si stacca da più di 20 corridori a me boh

Ehh ma Ciccone pensa alla tappa di Sabato... Ehh ma i punteggi della maglia a pois vanno rivisti...

Dal "Ciclismo secondo RaiSport".

martin eden ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 16:34
sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 16:07 Si ma la maglia a pois a uno che si stacca da più di 20 corridori a me boh
Ehh ma Ciccone pensa alla tappa di Sabato... Ehh ma i punteggi della maglia a pois vanno rivisti...

Dal "Ciclismo secondo RaiSport".

I punteggi si sapevano già dall'inizio. La maglia a pois ca a chi ne fa di più. Se non vi piace Ciccone basra dirlo. Lui fa quello che deve per vincere la maglia.

Brogno ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 16:44
martin eden ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 16:34
sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 16:07 Si ma la maglia a pois a uno che si stacca da più di 20 corridori a me boh
Ehh ma Ciccone pensa alla tappa di Sabato... Ehh ma i punteggi della maglia a pois vanno rivisti...

Dal "Ciclismo secondo RaiSport".
I punteggi si sapevano già dall'inizio. La maglia a pois ca a chi ne fa di più. Se non vi piace Ciccone basra dirlo. Lui fa quello che deve per vincere la maglia.

Mi riferivo a certe elucubrazioni dei cronisti della Rai, in particolare Garzelli quando ha detto che il sistema dei punteggi andrebbe rivisto.

Nulla contro Ciccone da parte mia, anzi. Però oggi si è staccato malamente e la fuga la tappa se la gioca a quanto pare...

martin eden ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 16:49
Brogno ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 16:44
martin eden ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 16:34
Ehh ma Ciccone pensa alla tappa di Sabato... Ehh ma i punteggi della maglia a pois vanno rivisti...

Dal "Ciclismo secondo RaiSport".
I punteggi si sapevano già dall'inizio. La maglia a pois ca a chi ne fa di più. Se non vi piace Ciccone basra dirlo. Lui fa quello che deve per vincere la maglia.
Mi riferivo a certe elucubrazioni dei cronisti della Rai, in particolare Garzelli quando ha detto che il sistema dei punteggi andrebbe rivisto.

Nulla contro Ciccone da parte mia, anzi. Però oggi si è staccato malamente e la fuga la tappa se la gioca a quanto pare...

Si stacca perché ha dei limiti in salita, nonostante la maglia di miglior scalatore

Non capisco le polemiche sul forum. Da sempre la maglia di miglior scalatore ha certe regole e solo ogni tanto premia il Vero Miglior Scalatore. Non si vince facendo Classifica Generale + Sprint ai GPM. Ciccone non sta imbrogliando, sta correndo per ottimizzare i punteggi. Altri sono più forti di lui in montagna? Davvero?!? Pensavamo tutti fosse lui il n.1! Ma che critiche poco intelligenti gli vengono mosse. Non serve la maglia della pimpa per capire che il più forte scalatore è Vinge. Se vincesse Gall sarebbe giusto? No se il metro di giudizio è "chi è più forte quando la strada sale". Sì se le regole sono quelle attuali e lui dovesse riuscire a fare più punti di Ciccone.

Boh ora le critiche a Ciccone che va a tutta dalla terza tappa mentre Gall si e' visto tre volte in pratica...le regole queste sono. Se la vince avra' avuto ragione lui e per me sta facendo un grande tour.

Per vincere la pois con questi nuovi punteggi devi essere uno scalatore solido. Ultime tre edizioni hanno vinto Tadej (2 volte con 82 e 107 punti ) e Jonas ( 72 scorso anno).

Vincere la pois non è mai una cosa scontata, così come non sarà scontato per Giulio mantenerla dopo sabato dove ci sarà un bel duello contro Gall

Comunque e' tutt'altro che in cassaforte la maglia..il pericolo e' Gall

La lotta è tra questi

Rider Team Points P
1 G. CICCONE 88 PTS -
2 F. GALL 82 PTS -
3 J. VINGEGAARD 81 PTS -
4 N. POWLESS 58 PTS -
5 T. POGAČAR 49 PTS -
6 W. VAN AERT 47 PTS -

Cosa c'è in palio:

La tappa Alsaziana ha:
- 2 categoria 5-3-2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 2 categoria 5-3-2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 2 categoria 5-3-2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 3 categoria 2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 1 categoria 10-8-6-4-2-1 FAVOREVOLE A POGY E JONAS
- 1 categoria 10-8-6-4-2-1 FAVOREVOLE A POGY E JONAS
[/quote]

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:55 Comunque e' tutt'altro che in cassaforte la maglia..il pericolo e' Gall

che se non mi sbaglio allo sprint è un poco più veloce di lui, mi par di ricordare di averlo visto batterlo in qualche sprint al GPM a inizio Tour. Forse però Ciccone era partito lunghissimo buttando dei punti, non ricordo bene.
Bella sfida perchè gli potrebbe bastare marcarlo, tuttavia l'altro sembra che vada un po' più forte in salita, anche al netto delle diverse scelte strategiche di oggi.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:57 La lotta è tra questi

Rider Team Points P
1 G. CICCONE 88 PTS -
2 F. GALL 82 PTS -
3 J. VINGEGAARD 81 PTS -
4 N. POWLESS 58 PTS -
5 T. POGAČAR 49 PTS -
6 W. VAN AERT 47 PTS -

Cosa c'è in palio:

La tappa Alsaziana ha:
- 2 categoria 5-3-2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 2 categoria 5-3-2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 2 categoria 5-3-2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 3 categoria 2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 1 categoria 10-8-6-4-2-1 FAVOREVOLE A POGY E JONAS
- 1 categoria 10-8-6-4-2-1 FAVOREVOLE A POGY E JONAS

Pogi, Powless e WVA non hanno chance.
Vinge potrebbe pure "accontentarsi" della magglia gialla.
Io dico lotta a 2 con Gall.

jerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 18:04
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:57 La lotta è tra questi

Rider Team Points P
1 G. CICCONE 88 PTS -
2 F. GALL 82 PTS -
3 J. VINGEGAARD 81 PTS -
4 N. POWLESS 58 PTS -
5 T. POGAČAR 49 PTS -
6 W. VAN AERT 47 PTS -

Pogi, Powless e WVA non hanno chance.
Vinge potrebbe pure "accontentarsi" della magglia gialla.
Io dico lotta a 2 con Gall.
Gall è nettamente piu' forte (ricordo una grande impresa al Giro di Svizzera). Inoltre è molto probabile Vingegaard nell'ultima tappa di montagna faccia un bel po' di punti. Ciccone ammirevole per l'impegno.

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 18:33
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:57 La lotta è tra questi

Rider Team Points P
1 G. CICCONE 88 PTS -
2 F. GALL 82 PTS -
3 J. VINGEGAARD 81 PTS -
4 N. POWLESS 58 PTS -
5 T. POGAČAR 49 PTS -
6 W. VAN AERT 47 PTS -

Pogi, Powless e WVA non hanno chance.
Vinge potrebbe pure "accontentarsi" della magglia gialla.
Io dico lotta a 2 con Gall.
Gall è nettamente piu' forte (ricordo una grande impresa al Giro di Svizzera). Inoltre è molto probabile Vingegaard nell'ultima tappa di montagna faccia un bel po' di punti. Ciccone ammirevole per l'impegno.

non vedo il motivo per cui, con il Tour vinto, debba voler prendersi dei rischi per fare dei punti per la maglia a pois Vingegaard.
E la tappa la può vincere semplicemente controllando la fuga e muovendosi sull'ultimo colle.
Gall sì, pare più forte di Ciccone, ma un confronto diretto con strategia uguale non s'è ancora visto.

Gall potrebbe avere un po' meno libertà di andare in fuga, a fine Tour si lotta anche per le posizioni nella top10.
Il pericolo maggiore è Vingegaard, dipende se lascerà spazio alla fuga o se invece cerchi il sigillo finale (ha vinto una cronometro ma penso che gli piacerebbe vincere anche una tappa in linea, tipo Nibali alle tre cime di Lavaredo nel 2013).

SE Cicco raccoglie qualcosa con Gall nei primi 3 può anche permettere il 10 su quella finale a Vingo

Se a Gall non interessa la maglia Ciccone ha quasi vinto basta beccare la fuga in caso contrario sarà un bella lotta

qrier ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 18:49 Gall potrebbe avere un po' meno libertà di andare in fuga, a fine Tour si lotta anche per le posizioni nella top10.
Il pericolo maggiore è Vingegaard, dipende se lascerà spazio alla fuga o se invece cerchi il sigillo finale (ha vinto una cronometro ma penso che gli piacerebbe vincere anche una tappa in linea, tipo Nibali alle tre cime di Lavaredo nel 2013).

giusto

Alce88 ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 19:36 Se a Gall non interessa la maglia Ciccone ha quasi vinto basta beccare la fuga in caso contrario sarà un bella lotta

beh a questo punto gli interessa sicuramente: gli sembra senza dubbio di andare più forte di Ciccone, non ha pressioni per vincere la tappa che ha già vinto . Non c'è motivo per cui se ne disinteressi, a differenza di Vingegaard.
Bisogna vedere come è veramente il confronto giocandosela alla pari in salita dall'inizio. Ciccone non va piano, anche se il modo di gestire le tappe dando tutto nella prima metà può farlo sembrare. Certo che Gall sta andando molto forte.

herbie ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 20:20
Alce88 ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 19:36 Se a Gall non interessa la maglia Ciccone ha quasi vinto basta beccare la fuga in caso contrario sarà un bella lotta
beh a questo punto gli interessa sicuramente: gli sembra sicuramente di andare più forte di Ciccone, non ha pressioni per vincere la tappa che ha già vinto . Non c'è motivo per cui se ne disinteressi, a differenza di Vingegaard.

A differenza di Ciccone gli manca la sparata il che lo sfavorisce

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 20:22
herbie ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 20:20
Alce88 ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 19:36 Se a Gall non interessa la maglia Ciccone ha quasi vinto basta beccare la fuga in caso contrario sarà un bella lotta
beh a questo punto gli interessa sicuramente: gli sembra sicuramente di andare più forte di Ciccone, non ha pressioni per vincere la tappa che ha già vinto . Non c'è motivo per cui se ne disinteressi, a differenza di Vingegaard.
A differenza di Ciccone gli manca la sparata il che lo sfavorisce

non lo conosco molto, ma nelle prime tappe non c'erano state una o due occasioni dove gli portò via il GPM proprio allo sprint? Ricordo male?

herbie ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 20:24
Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 20:22
herbie ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 20:20

beh a questo punto gli interessa sicuramente: gli sembra sicuramente di andare più forte di Ciccone, non ha pressioni per vincere la tappa che ha già vinto . Non c'è motivo per cui se ne disinteressi, a differenza di Vingegaard.
A differenza di Ciccone gli manca la sparata il che lo sfavorisce
non lo conosco molto, ma nelle prime tappe non c'erano state una o due occasioni dove gli portò via il GPM proprio allo sprint? Ricordo male?

Nella 5 tappa lo aveva anticipato con uno scatto ai 1,5 km, con anche un notevole dispendio di energie che gli sono costate care alla fine contro Hindley nel finale.

jerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:47 Da sempre la maglia di miglior scalatore ha certe regole e solo ogni tanto premia il Vero Miglior Scalatore.

Diciamo al Tour magari non sempre premia esattamente il migliore (come stai dicendo peraltro), ma comunque va praticamente sempre a scalatori di livello altissimo
Al contrario del Giro dove nell'albo d'oro a momenti manca solo Ivan Quaranta...

Sul resto e in generale sul discorso ovviamente sottoscrivo, le regole si sanno da prima di iniziare, peraltro non è nemmeno detto che il miglior scalatore facendosi tutte le tappe sparate per prendere punti poi non arrivi al dunque completamente spompo

Comunque stante la classifica attuale sono molto pessimista, occasione troppo ghiotta per Gall che in salita mi sembra abbia qualche marcia in più

Credo che Ciccone dovrebbe cercare di limitare al massimo il terreno di scontro, quindi zero mosse fino alla ventesima e se parte Gall squadra davanti a tavoletta per non farlo andare in fuga. Alla ventesima sui seconda categoria può anche arrivare secondo se riesce a battere Gall sul Petit Ballon, contando che né l'uno né l'altro siano in testa sull'ultimo (cosa non scontata). Uno scenario notevole sarebbe la fuga numerosa senza nessuno dei due, ma a fine Tour (nelle tappe dure) le fughe vanno via di forza e non riesci a tener fuori un corridore. Inoltre se non fai punti rischi comunque che Vingegaard ti superi. Non sembra la classica tappa da big, ma non ha vinto nessuna tappa in linea

sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 16:07 Si ma la maglia a pois a uno che si stacca da più di 20 corridori a me boh

Che bello scoprire come funziona la classifica dei gpm (maglia a pois o azzurra) quando è in testa Ciccone. È bello lo stupore, anche il più infantile, perché da lì nasce la conoscenza.

Tommeke92 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 9:41 Che bello scoprire come funziona la classifica dei gpm (maglia a pois o azzurra) quando è in testa Ciccone. È bello lo stupore, anche il più infantile, perché da lì nasce la conoscenza.

È uno scandalo!

l'unica tattica e' fare la sua gara alla ventesima vincendo tutti i GPM prima del Petit Ballon senza spendere troppe energie e seguire Gall da li in poi. Anche senza vincere sul Petit Ballon basterebbe essergli vicino.

E' difficile ma come detto da altri non e' che Cicco sia inferiore a Gall in salita se ne fanno una a tutta insieme arriverebbe li.

Se riuscisse, nel suo piccolo, e' una bella impresa.

Tommeke92 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 9:41 Che bello scoprire come funziona la classifica dei gpm (maglia a pois o azzurra) quando è in testa Ciccone. È bello lo stupore, anche il più infantile, perché da lì nasce la conoscenza.

Come se non fosse da sempre che a volte la maglia dei GPM identifica non il più bravo in salita ma il più combattivo nelle tappe di montagna, indipendentemente che poi le vinca o meno.

E non ci vedo uno scandalo onestamente.

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 10:08
Tommeke92 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 9:41 Che bello scoprire come funziona la classifica dei gpm (maglia a pois o azzurra) quando è in testa Ciccone. È bello lo stupore, anche il più infantile, perché da lì nasce la conoscenza.
Come se non fosse da sempre che a volte la maglia dei GPM identifica non il più bravo in salita ma il più combattivo nelle tappe di montagna, indipendentemente che poi le vinca o meno.

E non ci vedo uno scandalo onestamente.

No è una cosa assolutamente intollerabile...da quest'anno non si può più andare avanti così.
Ci vuole un cambio d'ufficio del regolamento in corsa che la faccia diventare con effetto retroattivo a tutto questo Tour una classifica a tempo!!
Con fustigazione dei colpevoli...come può rischiare di vincerla Ciccone?

Ahahahah

Di quanto assurda sia la corsa per la maglia della classifica degli scalatori, io lo scrivo da anni, sia al Giro che al Tour. Fa ridere che su 25 corridori in fuga, nessuno accenni un mezzo colpo di pedale per passare primo al gpm, ma lo si lasci al leader della classifica GPM. Poi, che spesso il leader di questa classifica è uno che in salita si stacca da 30 corridori, a me sembra un ossimoro. Lo è per Ciccone, lo è stato per Pirazzi o Visconti.

sceriffo ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 13:18 Di quanto assurda sia la corsa per la maglia della classifica degli scalatori, io lo scrivo da anni, sia al Giro che al Tour. Fa ridere che su 25 corridori in fuga, nessuno accenni un mezzo colpo di pedale per passare primo al gpm, ma lo si lasci al leader della classifica GPM. Poi, che spesso il leader di questa classifica è uno che in salita si stacca da 30 corridori, a me sembra un ossimoro. Lo è per Ciccone, lo è stato per Pirazzi o Visconti.

Se sono in fuga, posso vincere una tappa e non sono in classifica per i GPM, mi dai anche solo mezzo motivo utile per spendere energie che mi serviranno in seguito ?

L'errore è definire la maglia a pois quella del "miglior scalatore". Basterebbe chiamarla maglia a "punti dei Gpm".

Se si volesse premiare lo scalatore più forte bisognerebbe per esempio sommare i tempi delle solo tappe di montagna. Ma l'intento non è quello, ma di avere più gare nella gara in modo che possa esserci interesse anche in quello che succede durante la tappa e non solo alla fine.

qrier ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 14:14 L'errore è definire la maglia a pois quella del "miglior scalatore". Basterebbe chiamarla maglia a "punti dei Gpm".

Se si volesse premiare lo scalatore più forte bisognerebbe per esempio sommare i tempi delle solo tappe di montagna. Ma l'intento non è quello, ma di avere più gare nella gara in modo che possa esserci interesse anche in quello che succede durante la tappa e non solo alla fine.

Esatto, se quella per la maglia a pois non fosse una competizione su basi differenti non ci sarebbe alcun motivo di interesse .
La vincerebbe Vingegaard a mani basse non aggiungendo nulla alla corsa.

E' po' come quando, alcuni anni fa, al Giro le tappe di montagna davano gli stessi punti delle tappe di pianura.
La maglia rosa spesso era anche la maglia ciclamino. Una roba inutile.
Ora che invece le tappe "facili" danno più punti, cosa che a prima vista potrebbe sembrare un ossimoro, si è creata una competizione tra velocisti per conquistarla.

Al Giro la maglia azzurra (un tempo verde) è ufficialmente la maglia del primo della classifica dei GPM.

Al Tour viene definita maglia dei "grimpeur" ma bisognerebbe verificare quale sia la denominazione ufficiale.

Ok, al di fuori dello scherzo: le regole del gioco sono quelle, note a tutti fin dalla prima tappa.
Se uno è più forte di Ciccone non ha altro che da seguirlo tutti i giorni quando entra nelle fughe e ,se è meno veloce, staccarlo sulle prime salite. Punto. Che, detto per inciso, è quello che proverà a fare Gall nella tappa rimasta. Altrimenti nello specifico gioco, NON è più forte di Ciccone.
La maglia a pois non mi pare che interessi a quattro corridori e due squadre. Ci provano ogni anno in tanti, mi risulta.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 14:06
sceriffo ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 13:18 Di quanto assurda sia la corsa per la maglia della classifica degli scalatori, io lo scrivo da anni, sia al Giro che al Tour. Fa ridere che su 25 corridori in fuga, nessuno accenni un mezzo colpo di pedale per passare primo al gpm, ma lo si lasci al leader della classifica GPM. Poi, che spesso il leader di questa classifica è uno che in salita si stacca da 30 corridori, a me sembra un ossimoro. Lo è per Ciccone, lo è stato per Pirazzi o Visconti.
Se sono in fuga, posso vincere una tappa e non sono in classifica per i GPM, mi dai anche solo mezzo motivo utile per spendere energie che mi serviranno in seguito ?

per esempio, dei 25 di ieri quanti di loro oggettivamente potevano vincere la tappa?

jumbo ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 14:43 Al Giro la maglia azzurra (un tempo verde) è ufficialmente la maglia del primo della classifica dei GPM.

Al Tour viene definita maglia dei "grimpeur" ma bisognerebbe verificare quale sia la denominazione ufficiale.

Non so adesso, ma ricordo che quando ero ragazzo era proprio così Dezan sottolineava la differenza (la parola Montagna al giro, quella Scalatore al Tour) Aggiungi che allora (adesso non so) al Tour venivavo assegnati traguardi per la classifica anche per salite molto brevi e/o a bassissima quota che in Italia non venivano assolutamente considerate gpm

sceriffo ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 15:19
nino58 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 14:06
sceriffo ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 13:18 Di quanto assurda sia la corsa per la maglia della classifica degli scalatori, io lo scrivo da anni, sia al Giro che al Tour. Fa ridere che su 25 corridori in fuga, nessuno accenni un mezzo colpo di pedale per passare primo al gpm, ma lo si lasci al leader della classifica GPM. Poi, che spesso il leader di questa classifica è uno che in salita si stacca da 30 corridori, a me sembra un ossimoro. Lo è per Ciccone, lo è stato per Pirazzi o Visconti.
Se sono in fuga, posso vincere una tappa e non sono in classifica per i GPM, mi dai anche solo mezzo motivo utile per spendere energie che mi serviranno in seguito ?
per esempio, dei 25 di ieri quanti di loro oggettivamente potevano vincere la tappa?

Non lo so, ma direi che quelli che oggettivamente secondo sceriffo non possono vincere una bella martellata sul ginocchio e risolviamo il problema dai. Li facciamo correre in 25-30 che c'è pure meno casino e più spettacolo

Maglia a pois.
1.Dovrebbero valere molto di piu' i punti nelle ultime salite.
2. Bisognerebbe assegnare punti anche in base ai tempi di scalata
3. veder arrivare quarantesimo a 24 minuti , nella tappa di montagna piu' importante, quello con la maglia a pois fa perdere prestigio a questa maglia.

Joannes Muller ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 18:56 Maglia a pois.
1.Dovrebbero valere molto di piu' i punti nelle ultime salite.
2. Bisognerebbe assegnare punti anche in base ai tempi di scalata
3. veder arrivare quarantesimo a 24 minuti , nella tappa di montagna piu' importante, quello con la maglia a pois fa perdere prestigio a questa maglia.

chiarisco: se si danno punti a chi passa primo o quinto su un GPM bisognerebbe dare gli stessi punti anche al piu' rapido sulla salita e al quinto..

Joannes Muller ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 18:58
Joannes Muller ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 18:56 Maglia a pois.
1.Dovrebbero valere molto di piu' i punti nelle ultime salite.
2. Bisognerebbe assegnare punti anche in base ai tempi di scalata
3. veder arrivare quarantesimo a 24 minuti , nella tappa di montagna piu' importante, quello con la maglia a pois fa perdere prestigio a questa maglia.

chiarisco: se si danno punti a chi passa primo o quinto su un GPM bisognerebbe dare gli stessi punti anche al piu' rapido sulla salita e al quinto..

Quello si chiama Strava.
Fa la classifica dei primi 10 nei segmenti.
Pare che le corse ciclistiche siano un'altra cosa.

Non capisco questo scagliarsi contro Ciccone e l'assegnazione dei punti al Tour:

Ultimi 6 vincitori al Giro:

Froome
Ciccone
Guerreiro
Bouchard
Bouwman
Pinot

Ultimi 5 vincitori al Tour:

Alaphilippe
Bardet (*) anno del cambio punteggio
Pogacar
Pogacar
Vingegaard

Il problema di qualità del vincitore di questa classifica è tutta al Giro; con i nuovi punteggi, per togliere la maglia a Pogacar/Vingegaard devi farti in quattro durante tutte le tre settimane e devi avere una certa qualità e costanza.
Poi alla fine la vincerà Gall, così in molti saranno più felici

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 18:26
sceriffo ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 15:19
nino58 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 14:06

Se sono in fuga, posso vincere una tappa e non sono in classifica per i GPM, mi dai anche solo mezzo motivo utile per spendere energie che mi serviranno in seguito ?
per esempio, dei 25 di ieri quanti di loro oggettivamente potevano vincere la tappa?
Non lo so, ma direi che quelli che oggettivamente secondo sceriffo non possono vincere una bella martellata sul ginocchio e risolviamo il problema dai. Li facciamo correre in 25-30 che c'è pure meno casino e più spettacolo

Ahahahah, la contraddizione assoluta. Proprio perché oggettivamente non possono vincere, che facessero almeno gli sprint GPM

robot1 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 19:00
Maglia a pois.
Quello si chiama Strava.
Fa la classifica dei primi 10 nei segmenti.
Pare che le corse ciclistiche siano un'altra cosa.

che si chiami Strava non ha alcuna importanza. Il metodo attuale può, evidentemente, essere migliorato.
Vedere chi indossa la maglia a pois arrivare dopo decine di ciclisti nella tappa di montagna piu' impegnativa non è , per me, un bello spettacolo.
Al solito io cito dati, il metodo che suggerisco è certamente piu' affidabile.
Potrei sbafliare ma mi sembra al Giro d'Italia primi anni duemila facessero qualcosa del genere.

Cicloweb.it

Giulio Ciccone

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Re: Giulio Ciccone

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