Quello che ha sempre scollinato sesto nell'ultimo giro.Tranchée d'Arenberg ha scritto:Pozzato quello che ieri aveva una supergamba ma pi gli è preso il mal di fegato??matter1985 ha scritto:Brogno ha scritto:Anche per me oggi c'è poco da star giù, questo Horner nemmeno le cannonate l'avrebbero abbattuto. In compenso Nibali ha dimostrato di essere tutt'altro che in calando, ma di uscire con una grandissima gamba, ma soprattutto grande convinzione da questa Vuelta. Ha la mentalità del leader e del combattente, e oggi si è visto. Se ci sarà questo Nibali a Firenze, per me è l'uomo su cui puntare, di gran lunga la freccia migliore al nostro arco.
No no oramai è Pozzato il capitano
Vincenzo Nibali.
Re: Vincenzo Nibali.
- jerrydrake
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Re: Vincenzo Nibali.
Purtoppobarrylyndon ha scritto:il pacchetto Barrylyndon si sta confezionando...barrylyndon ha scritto:mah,secondo me non parte di sicuro per vincere una tappa.partira' comunque per far classifica.ma non ossessionato da questo progetto.
io la mia l'ho detta.per me arrivera' tra i 5 nella Vuelta, a podio nel mondiale e vincera' il Lombardia..

Io volevo la Vuelta perché Vincenzo sarà pure, come dice il Mahatma F. Mosèr, un buon corridore e non un campione, ma 6 podi negli ultimi GG fanno di lui il "migliore buon corridore in attività" in questo tipo di corse. Una doppietta Giro-Vuelta l'avrebbe trasformato nel "migliore buon corridore della storia nei GG".
Lecito tifare Horner, ValvPiti o Purito, ma chi lo gufava ritenendolo nettamente inferiore ai 3 e soprattutto gli pronosticava una crisi da tregenda, oggi ha potuto vedere perché in molti lo tifino, nonostante non sia un campione.
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Re: Vincenzo Nibali.
Questa storia della frase di Moser mi sembra sia stata usata soltanto per provocare
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Re: Vincenzo Nibali.
Ti riferisci a noi del forum?matter1985 ha scritto:Questa storia della frase di Moser mi sembra sia stata usata soltanto per provocare
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Re: Vincenzo Nibali.
è da qualche giorno la sparano pure oggi mentre stava finendo la tappa dell' Angliru...Nibali Fan ha scritto:Ti riferisci a noi del forum?matter1985 ha scritto:Questa storia della frase di Moser mi sembra sia stata usata soltanto per provocare
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Re: Vincenzo Nibali.
Cioè io sono anche di parte essendo tifoso di Nibali,però non mi pare molto carino dire della frase di Moser,speriamo che Moser si ricredamatter1985 ha scritto:è da qualche giorno la sparano pure oggi mentre stava finendo la tappa dell' Angliru...Nibali Fan ha scritto:Ti riferisci a noi del forum?matter1985 ha scritto:Questa storia della frase di Moser mi sembra sia stata usata soltanto per provocare

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Re: Vincenzo Nibali.
se questo è l'effetto che fa su Nibali, che ne spari anche altre..Nibali Fan ha scritto:speriamo che Moser si ricreda

Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? Beppesaronni, Tour 2018
Remco Evenelimits.O Remco Bluffenepoel.Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo Beppesaronni
Se lo fanno a tutta 40 minuti li fa Vingegaard. Pogacar salta. amoilciclismo, plateau de beille 2024
Remco Evenelimits.O Remco Bluffenepoel.Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo Beppesaronni
Se lo fanno a tutta 40 minuti li fa Vingegaard. Pogacar salta. amoilciclismo, plateau de beille 2024
Re: Vincenzo Nibali.
Si sta facendo un po' di casino sui miei post dove riporto un giudizio di F. Moser su Nibali.
Intanto premetto che non ho nulla contro il buon Vincenzo, che anzi stimo come corridore intelligente e dal modo di correre spettacolare, ben piu' spettacolare degli "ultimimetristi" Purito e Valverde, tanto per restare alla Vuelta.
Ho solo risposto a chi ritiene Nibali un grande campione a livello dei Contador, Froome, Cancellara e Boonen. E per dar forza alla mia opinione ho riportato (in modo provocatorio ? puo' darsi, sapete che mi piace...) il parere di F. Moser, cioe' di un campione le cui opinioni tengo in grande considerazione, a differenza di tanti altri ex-corridori.
Penso poi che il Trentino non abbia assolutamente niente contro Vincenzo, tuttaltro, ha solo espresso un suo giudizio tecnico. Ma per questo giudizio qui dentro, si e' arrivati fino ad attaccare F. Moser !!! ( e' il colmo, mi tocca difendere Moser ora, io, tifoso del Tista...)
Intanto premetto che non ho nulla contro il buon Vincenzo, che anzi stimo come corridore intelligente e dal modo di correre spettacolare, ben piu' spettacolare degli "ultimimetristi" Purito e Valverde, tanto per restare alla Vuelta.
Ho solo risposto a chi ritiene Nibali un grande campione a livello dei Contador, Froome, Cancellara e Boonen. E per dar forza alla mia opinione ho riportato (in modo provocatorio ? puo' darsi, sapete che mi piace...) il parere di F. Moser, cioe' di un campione le cui opinioni tengo in grande considerazione, a differenza di tanti altri ex-corridori.
Penso poi che il Trentino non abbia assolutamente niente contro Vincenzo, tuttaltro, ha solo espresso un suo giudizio tecnico. Ma per questo giudizio qui dentro, si e' arrivati fino ad attaccare F. Moser !!! ( e' il colmo, mi tocca difendere Moser ora, io, tifoso del Tista...)
- barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali.
TIC, a parte il fatto che riporti sta frase quando nibali perde 20 secondi su una salita, o quando ad un intermedio di una crono risulta quarto invece che secondo.Quindi la cosa diventa un po' stucchevole a mio modo di vedere.
ma cos'e'un campione?
non e' solo chi vince per ko tecnico un gt alla sesta tappa o chi vince 2-3 classiche in una stagione.
e' anche,anzi direi soprattutto, e' colui che vince una corsa importante pur non essendo il piu' forte(Contador 2012 Vuelta),colui che non si eclissa alle prime difficolta' ma che lotta fino alla fine,anche se ne esce sconfitto.(Nibali ieri).
Ti dico anche che per me Froome e' fortissimo,ma per me Nibali e' piu' campione di lui.perche' e' fin troppo facile battere i giapponesi buttandogli addosso 2 bombe atomiche(mica possiamo chiamarli eroi gli aviatori americani che hanno partecipato all'impresa).E,beninteso non mi interessa come Froome sia venuto in possesso di quegli ordigni, li avra' anche ordinati legalmente,ma parlo esclusivamente dei rapporti di forza..
Ma l'inglese non ha dimostrato in primo luogo grande intelligenza tattica.ha rischiato grosso in una tappa graziato dalla Movistar.
Per te e Moser,Nibali non e' un campione.Per me si..a suo modo lo e' eccome.
Del resto ultimi 7 gt,6 podi e 2 vittorie.e non ha nemmeno 29 anni.
mettiamo il caso,sperando di non portare a lui sfiga,che riesca a vincerne ancora 2 di GT con una classica magari vicino..
Come ricorderemo Nibali?come un ottimo corridore e basta?
ma cos'e'un campione?
non e' solo chi vince per ko tecnico un gt alla sesta tappa o chi vince 2-3 classiche in una stagione.
e' anche,anzi direi soprattutto, e' colui che vince una corsa importante pur non essendo il piu' forte(Contador 2012 Vuelta),colui che non si eclissa alle prime difficolta' ma che lotta fino alla fine,anche se ne esce sconfitto.(Nibali ieri).
Ti dico anche che per me Froome e' fortissimo,ma per me Nibali e' piu' campione di lui.perche' e' fin troppo facile battere i giapponesi buttandogli addosso 2 bombe atomiche(mica possiamo chiamarli eroi gli aviatori americani che hanno partecipato all'impresa).E,beninteso non mi interessa come Froome sia venuto in possesso di quegli ordigni, li avra' anche ordinati legalmente,ma parlo esclusivamente dei rapporti di forza..
Ma l'inglese non ha dimostrato in primo luogo grande intelligenza tattica.ha rischiato grosso in una tappa graziato dalla Movistar.
Per te e Moser,Nibali non e' un campione.Per me si..a suo modo lo e' eccome.
Del resto ultimi 7 gt,6 podi e 2 vittorie.e non ha nemmeno 29 anni.
mettiamo il caso,sperando di non portare a lui sfiga,che riesca a vincerne ancora 2 di GT con una classica magari vicino..
Come ricorderemo Nibali?come un ottimo corridore e basta?
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali.
Be pure Pantani attaccava a 150 all' arrivo..
Lo stesso nibali alla Liegi e al Lombardia ha attaccato da molto lontano
Tatticamente possono essere un errore
Ma è quello che mi piace nel ciclismo
Non i Valverde o prurito che aspettano l ultimo km
Senza ordini di scuderia froome avrebbe già tre gt
Sull' Alpe e a semnoz ma pure sul ventoux poteva difendersi.. invece è andato all' attacco
Così corrono i campioni
Come ha fatto oggi Vincenzo
Lo stesso nibali alla Liegi e al Lombardia ha attaccato da molto lontano
Tatticamente possono essere un errore
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Non i Valverde o prurito che aspettano l ultimo km
Senza ordini di scuderia froome avrebbe già tre gt

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Re: Vincenzo Nibali.
Be pure Pantani attaccava a 150 all' arrivo..
Lo stesso nibali alla Liegi e al Lombardia ha attaccato da molto lontano
Tatticamente possono essere un errore
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Re: Vincenzo Nibali.
Ancora Vincenzo non può essere al livello di Contador e Froome,però quando forse vincerà un Tour...Io dopo il ritiro di Gimondi,era di tifoso di Battaglin,povero Giovani,Valkenburg 1979 che brutto ricordoTIC ha scritto:Si sta facendo un po' di casino sui miei post dove riporto un giudizio di F. Moser su Nibali.
Intanto premetto che non ho nulla contro il buon Vincenzo, che anzi stimo come corridore intelligente e dal modo di correre spettacolare, ben piu' spettacolare degli "ultimimetristi" Purito e Valverde, tanto per restare alla Vuelta.
Ho solo risposto a chi ritiene Nibali un grande campione a livello dei Contador, Froome, Cancellara e Boonen. E per dar forza alla mia opinione ho riportato (in modo provocatorio ? puo' darsi, sapete che mi piace...) il parere di F. Moser, cioe' di un campione le cui opinioni tengo in grande considerazione, a differenza di tanti altri ex-corridori.
Penso poi che il Trentino non abbia assolutamente niente contro Vincenzo, tuttaltro, ha solo espresso un suo giudizio tecnico. Ma per questo giudizio qui dentro, si e' arrivati fino ad attaccare F. Moser !!! ( e' il colmo, mi tocca difendere Moser ora, io, tifoso del Tista...)
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Re: Vincenzo Nibali.
Froome ha le gambe, e che gambe, ma ancora non la testa del campione..
non mi puoi paragonare gli attacchi di NIbali alla Liegi o al Lombardia con la bruttura tattica di Froome al Tour che per rincorrere i Garmin (!!!) e' rimasto solo contro i Saxo ed i Movistar in una tappa pirenaica a 150 km dall'arrivo..
non mi puoi paragonare gli attacchi di NIbali alla Liegi o al Lombardia con la bruttura tattica di Froome al Tour che per rincorrere i Garmin (!!!) e' rimasto solo contro i Saxo ed i Movistar in una tappa pirenaica a 150 km dall'arrivo..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali.
Puoi aver ragione
Però da solo per 100 km.. tanti sarebbero andati in crisi
Invece non ha perso un secondo
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Invece non ha perso un secondo

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Re: Vincenzo Nibali.
certo..ma dovevo evidenziare "solo contro i saxo ed i MovistarWinter ha scritto:Puoi aver ragione
Però da solo per 100 km.. tanti sarebbero andati in crisi
Invece non ha perso un secondo

"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali.
nibali ha perso la vuelta per colpa dell'angliru
ma non perché sia stato staccato su questa salita da horner ma piuttoscto perché una salita come questa
non può avere l'arrivo in discesa
immaginatevi l'arrivo su un rampa al 17/18%
nibali avrebbe fatto 1/2 scatti per liberarsi di jro e Valverde e sarebbe arrivato assieme ad horner
scatto in prossimità dell'arrivo ed ecco che avrebbe preso i pochi secondo di vantaggio che gli servivano
ma non perché sia stato staccato su questa salita da horner ma piuttoscto perché una salita come questa
non può avere l'arrivo in discesa


immaginatevi l'arrivo su un rampa al 17/18%
nibali avrebbe fatto 1/2 scatti per liberarsi di jro e Valverde e sarebbe arrivato assieme ad horner
scatto in prossimità dell'arrivo ed ecco che avrebbe preso i pochi secondo di vantaggio che gli servivano
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
- barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali.
Strong ha scritto:nibali ha perso la vuelta per colpa dell'angliru
ma non perché sia stato staccato su questa salita da horner ma piuttoscto perché una salita come questa
non può avere l'arrivo in discesa![]()
![]()
immaginatevi l'arrivo su un rampa al 17/18%
nibali avrebbe fatto 1/2 scatti per liberarsi di jro e Valverde e sarebbe arrivato assieme ad horner
scatto in prossimità dell'arrivo ed ecco che avrebbe preso i pochi secondo di vantaggio che gli servivano
secondo me invece e' stato battuto da Horner e basta.
forse poteva dara un paio di sgasate in meno e preservarsene una a fine salita(dopo l'arrivo in discesa sicuramente non l'avrebbe sfavorito),questo si'..magari quei 5-6 metri guadagnati in un paio di occasioni a 2km dalla vetta,sarebbero stati piu' utili a 50 metri dallo scollinamento..e forse avremmo avuto il gt vinto con il minor distacco di sempre..Anche Testa Rossa nel suo blog avanza questa ipotesi,sostenendo che quelle accelerazioni pazzesche di Nibali gli hanno tolto tutto il glicogeno per il finale.
ma parliamo del senno di poi..le emozioni e le sensazioni di un ciclista si vivono in diretta..
se posso avanzare un'ipotesi,secondo me Nibali ha agito molto d'istinto..nel senso che voleva dimostrare che contro il nonno non si vince di misura,ma si deve vincere mostrando di essere indiscutibilmente il piu' forte..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali.
Il Campione, quello vero, quando attacca porta a compimento l'opera. quantomeno nella maggior parte dei casi.Winter ha scritto:Be pure Pantani attaccava a 150 all' arrivo..
Lo stesso nibali alla Liegi e al Lombardia ha attaccato da molto lontano
Tatticamente possono essere un errore
Ma è quello che mi piace nel ciclismo
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Senza ordini di scuderia froome avrebbe già tre gt![]()
Sull' Alpe e a semnoz ma pure sul ventoux poteva difendersi.. invece è andato all' attacco
Così corrono i campioni
Come ha fatto oggi Vincenzo
Froome ha il motore da campione, la centralina è ancora da settare per bene. perchè se decidi di fare il numero quando sei in maglia gialla e hai già vinto la corsa, a maggior ragione non ti puoi permettere di farti raggiungere e superare... non è da Campioni.
Nibali è un buonissimo corridore, concordo con te sulla prestazione dell'angliru. ha corso come corrono i grandi, a me personalmente ha emozionato come da tempo non capitava, ed emozionarsi per le gesta di un atleta del quale non si è tifosi sfegatati rende l'idea della grandezza della sua azione.
ho letto sia nell'editoriale che nei vari commenti post gara, il dibattito sull'aver attaccato troppo presto o troppo tardi... si potrebbero portare argomenti validi per avvalorare entrambe le tesi, ma a mio avviso poco importa. ciò che conta è aver visto Nibali salire un altro gradino verso il raggiungimento della sua totale pienezza di corridore. opinione personalissima, sull'angliru ho visto il miglior Nibali di sempre, ancor di più rispetto alle Tre cime di Lavaredo.
Le vittorie andrebbero pesate non in base al nome della corsa ma in relazione al valore dei tuoi avversari, e questo secondo posto alla Vuelta ha a mio avviso più valore della vittoria al Giro. Non condivido la tesi che questo Nibali fosse inferiore a quello di 4 mesi fa... penso esattamente il contrario. Forse le sconfitte parziali subite in terra di spagna possono far pensare questo, ma si è trattata di una Vuelta tiratissima, corsa a tutta, i tempi di scalata lo dimostrano... aver tenuto testa ad un Horner (dimenticando per un attimo l'anagrafe) stratosferico e l'aver sconfitto due spagnoli di caratura mondiale, ha più peso rispetto ad una vittoria in un Giro con avversari di caratura decisamente inferiore. trattasi di una considerazione personale, ovvio, dal momento che proprio avversari non eccelsi potrebbero aver portato il Nibali del Giro a non dare il massimo di ciò che avrebbe invece potuto.
Mi auguro che quesa sconfitta, o meglio questa non vittoria, non influenzino lo stile di corsa di Nibali. Winter scrive che i Campioni corrono così... verssimo. Per essere a tutti gli effetti un Campione manca un ulteriore gradino da salire in termini di qualità di prestazione, non so se ci riuscirà nel corso di questo inverno o nel prossimo o nell'altro ancora. forse ha già raggiunto il suo picco, oltre non può andare. ma ce lo teniamo stretti anche così.
Re: Vincenzo Nibali.
Come ho detto altrove, Nibali è Campione a pieno merito. Ha vinto grandi Giri collezionando una serie impressionante di piazzamenti in gare di tutti i tipi: Tour, Giro, Vuelte, Classiche monumento e via di questo passo. Faccio rispettosamente notare a chi non lo sapesse che il ciclismo è l'unico sport dove i piazzamenti contino davvero. Arrivare secondo in un Tour è assai diverso che arrivare secondo in un torneo di calcio o basket o tamburello. Arrivare secondo in una grande classica ha un valore nettamente diverso che arrivare secondo in un tornwo di tennis o di carabina: pur con tutto il dovuto rispetto per calcio, tennis, basket e carabina, nonchè tamburello.
Credo che il ciclismo nutra in sè caratteristiche da renderlo diverso da tutti gli altri sport: fiino a che ci saranno corse di 260 e passa chilometri e fino a che ci saranno giri da 3500 km in su (sperabilmente in su), il ciclismo sarà sport diverso da tutti gli altri; sport ove il piazzamento conta eccome ! Certo, se si guarda al ciclismo con lo stesso occhio con cui si guarda al calcio, si fa fatica a dare il giusto valore al piazzamento; in una gara ciclistica si parte in 150/200, come si può ssvalutare la prestazione di chi arriva secondo o terzo ?
Vi sono corridori che hanno corso per dieci anni ed oltre pur senza vincere nè classiche nè GG ma facendosi onore sempre e svolgendo con passione, intelligenza e grande caparbietà (e, se mi si permette, con grande capacità) il proprio lavoro (penso a Cassani); come si fa a non considerarli nel novero dei grandi ? Non è un caso se, fino a non molto tempo fa, nel mondo ciclistico, anche i piu' oscuri gregari venivano ricordati da tutti.
Ciò che ha sempre legato il nostro ricordo anche ai piu' oscuri e meno noti, ciò che ci ha sempre fatto provare grande ammirazione anche per il siolo piazzamento è la consapevolezza del sacrificio e della fatica disumani che hanno sempre distinto il ciclismo da ogni altro sport.
Certo, se guardo al Tourist Trophy, mi accorgo che anche li' si sta oltre un limite, che anche li' è possibile riscontrare qualche cosa di sovrumano. Io non so se il ciclismo, come il motociclismo verrà relegato in una riserva; ne ho molta paura e le premesse ci sono tutte.
En passant mi sento di dire che tra Nibali e Cancellara (e Boonen) non è possibile alcun confronto. Almeno fino a che Cancellara (e/o Boonen) non vincerà un grande giro.
Credo che il ciclismo nutra in sè caratteristiche da renderlo diverso da tutti gli altri sport: fiino a che ci saranno corse di 260 e passa chilometri e fino a che ci saranno giri da 3500 km in su (sperabilmente in su), il ciclismo sarà sport diverso da tutti gli altri; sport ove il piazzamento conta eccome ! Certo, se si guarda al ciclismo con lo stesso occhio con cui si guarda al calcio, si fa fatica a dare il giusto valore al piazzamento; in una gara ciclistica si parte in 150/200, come si può ssvalutare la prestazione di chi arriva secondo o terzo ?
Vi sono corridori che hanno corso per dieci anni ed oltre pur senza vincere nè classiche nè GG ma facendosi onore sempre e svolgendo con passione, intelligenza e grande caparbietà (e, se mi si permette, con grande capacità) il proprio lavoro (penso a Cassani); come si fa a non considerarli nel novero dei grandi ? Non è un caso se, fino a non molto tempo fa, nel mondo ciclistico, anche i piu' oscuri gregari venivano ricordati da tutti.
Ciò che ha sempre legato il nostro ricordo anche ai piu' oscuri e meno noti, ciò che ci ha sempre fatto provare grande ammirazione anche per il siolo piazzamento è la consapevolezza del sacrificio e della fatica disumani che hanno sempre distinto il ciclismo da ogni altro sport.
Certo, se guardo al Tourist Trophy, mi accorgo che anche li' si sta oltre un limite, che anche li' è possibile riscontrare qualche cosa di sovrumano. Io non so se il ciclismo, come il motociclismo verrà relegato in una riserva; ne ho molta paura e le premesse ci sono tutte.
En passant mi sento di dire che tra Nibali e Cancellara (e Boonen) non è possibile alcun confronto. Almeno fino a che Cancellara (e/o Boonen) non vincerà un grande giro.
Onore a Nibali...
A differenza di altri campioni gareggia ad alto livello dall'inizio della stagione (pausa giugno-luglio). Una vittoria e un secondo posto in grandi giri nello stesso anno sono molto difficili.Ha corso benissimo , in salita varie volte e' rimasto staccato ma ha sempre limitato i danni. Sull'Angliru e' andato fortissimo. A cronometro e' stato grande.
Personalmente in salita non lo ritengo all'altezza dei grandi (Contador ma anche Froome 2013 e Wiggins 2012) ma questo non toglie nulla al fatto che nelle gare a tappe sia una garanzia per un piazzamento nei primi (o anche una vittoria come nella Vuelta( 2010 e il Giro 2013).
Non capisco però i tifosi di Nibali che si arrabbiano con facilita' contro chi di Nibali non e' tifoso.
Di Nibali apprezzo l'intelligenza tattica, i miglioramenti a cronometro ma attendo ancora la l'impresa in una grande tappa alpina. Mi citano le 3 cime. Bella vittoria ma per me vincere con 17 secondi su Duarte non e' la grande impresa (naturalmente e' solo un'opinione e rispetto chi la pensa diversamente). A prolposito di Vuelta penso avrebbe potuto vincerla se invece di attaccare varie volte,equa ha peccato di presunzione, avesse aspettato gli ultimi 1200-1500 metri. Avrebbe potuto sorprendere Horner e guadagnare l'abbuono... (qualcuno ricorda come Zoetmelk vinse un mondiale a 40 anni beffanod Argetin e altri ?).
ciao a tutti
Personalmente in salita non lo ritengo all'altezza dei grandi (Contador ma anche Froome 2013 e Wiggins 2012) ma questo non toglie nulla al fatto che nelle gare a tappe sia una garanzia per un piazzamento nei primi (o anche una vittoria come nella Vuelta( 2010 e il Giro 2013).
Non capisco però i tifosi di Nibali che si arrabbiano con facilita' contro chi di Nibali non e' tifoso.
Di Nibali apprezzo l'intelligenza tattica, i miglioramenti a cronometro ma attendo ancora la l'impresa in una grande tappa alpina. Mi citano le 3 cime. Bella vittoria ma per me vincere con 17 secondi su Duarte non e' la grande impresa (naturalmente e' solo un'opinione e rispetto chi la pensa diversamente). A prolposito di Vuelta penso avrebbe potuto vincerla se invece di attaccare varie volte,equa ha peccato di presunzione, avesse aspettato gli ultimi 1200-1500 metri. Avrebbe potuto sorprendere Horner e guadagnare l'abbuono... (qualcuno ricorda come Zoetmelk vinse un mondiale a 40 anni beffanod Argetin e altri ?).
ciao a tutti
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Re: Onore a Nibali...
che non sia al livello, in salita, di Froome concordo..su Wiggo.....mah...penso che gia' al tour l'anno scorso erano molto vicini..
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Re: Onore a Nibali...
Lo Squalo
,comunque non sono sicuro che ai -2 o 1.5,avrebbe staccato Horner,secondo me Horner avrebbe staccato Nibali perchè gli avrebbe dato una botta che Vincenzo non avrebbe retto

Il ciclismo,lo sport più bello del mondo
Re: Onore a Nibali...
Nibali Fan ha scritto:Lo Squalo,comunque non sono sicuro che ai -2 o 1.5,avrebbe staccato Horner,secondo me Horner avrebbe staccato Nibali perchè gli avrebbe dato una botta che Vincenzo non avrebbe retto
se uno e' piu' forte di et in salita puoi solo sperare di sorprenderlo non lontano dall'arrivo...
ciao
Re: Onore a Nibali...
per SORPRENDERE, occorre che ci sia un tratto dove l'altro non si aspetti di essere attaccato, una piccola spianata, un tratto insignificante, il rifornimento, persino....sull'Angliru, dove sorprendi? ai 2, 5km. c'è una rampa tremenda al 23% lunga forse 500 metri, la peggiore di tutta la salita...se uno non si aspetta di essere attaccato lì....sull'Angliru è semplicemente questione di forza, non te ne vai via ai 40 all'ora che quell'altro se si è girato, prima di rispondere hai già guadagnato 50 metri. Sull'Angliru non sorprendi proprio nessuno, è questione di CAPIRE se hai più o meno forza, e anche più o meno resistenza allo sforzo pesante. Tenere un colpo per gli ultimi 500 metri di salita, forse, era anche un tentivo da fare. Ma giusto un tentativo....visto come precedentemente l'altro andava. Tanto più che Nibali, è un corridore aggressivo, ma non esplosivo. Nei finali da grande potenza, ha sempre pagato qualcosa, anche su Horner.el_condor ha scritto:Nibali Fan ha scritto:Lo Squalo,comunque non sono sicuro che ai -2 o 1.5,avrebbe staccato Horner,secondo me Horner avrebbe staccato Nibali perchè gli avrebbe dato una botta che Vincenzo non avrebbe retto
se uno e' piu' forte di et in salita puoi solo sperare di sorprenderlo non lontano dall'arrivo...
ciao
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Re: Vincenzo Nibali.
Col senno di poi Vincenzo ha perso la Vuelta nell'ultimo km.
Quale ultimo km? In realtà un bel po' di ultimi kilometri, visto che negli ultimi 1000 metri è successo:
2a tappa, +2" da JRo e Valv
3a tappa, +3" da Horner
8a tappa, +8" da JRo e Valv +4" da Horner
9a tappa, +4" da JRo e Valv -9" da Horner
16a tappa, +28" da JRo, +25" Valv, +22" da Horner
18a tappa, +25" da Horner, +5" da JRo e Valv
19a tappa, +20" da JRo, +6" da Horner e Valv
Non ho contato l'Alto Hazallanas, la Gallina e l'Angliru dove i distacchi tra i big sono maturati prima.
Al di là di abbuoni, vespe, forza di Horner e tattica sull'Angliru, l'evidente difficoltà di Nibali negli arrivi di tappa è stata decisiva nell'assegnazione della Roja. A maggior ragione va sottolineato come sull'ultima salita della Vuelta a Vincenzo non restava che provare un attacco non proprio alla fine ma prima, laddove ancora non si era valutata la forza degli avversari.
Quale ultimo km? In realtà un bel po' di ultimi kilometri, visto che negli ultimi 1000 metri è successo:
2a tappa, +2" da JRo e Valv
3a tappa, +3" da Horner
8a tappa, +8" da JRo e Valv +4" da Horner
9a tappa, +4" da JRo e Valv -9" da Horner
16a tappa, +28" da JRo, +25" Valv, +22" da Horner
18a tappa, +25" da Horner, +5" da JRo e Valv
19a tappa, +20" da JRo, +6" da Horner e Valv
Non ho contato l'Alto Hazallanas, la Gallina e l'Angliru dove i distacchi tra i big sono maturati prima.
Al di là di abbuoni, vespe, forza di Horner e tattica sull'Angliru, l'evidente difficoltà di Nibali negli arrivi di tappa è stata decisiva nell'assegnazione della Roja. A maggior ragione va sottolineato come sull'ultima salita della Vuelta a Vincenzo non restava che provare un attacco non proprio alla fine ma prima, laddove ancora non si era valutata la forza degli avversari.
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Re: Onore a Nibali...
Horner non aspettava l' attacco di Nibali ma attaccava lui stesso,figurati se rischiava di lasciare il siciliano a pochissimi secondi con una tappa ancora da disputare(e con 2 sprint intermedi),l' aveva detto anche in un intervista.E poi che doveva fare Vincenzo? Aspettare e quindi salire con un ritmo più blando dando modo a Valverde e forse anche a JRO di essergli di intralcio nel finale magari levandogli abbuoni preziosi?Forse poteva partire in cima al cordal,sacrificando Fuglsang prima e tiralongo poi prima della parte più dura della salita ma sarebbe stato ancora più rischioso.Aspettare il finale quando proprio nei finali cè il tuo punto debole era un suicidio,cosi poteva sperare che Horner alla lunga cedesse anche psicologicamente ma cosi non è stato.el_condor ha scritto:Nibali Fan ha scritto:Lo Squalo,comunque non sono sicuro che ai -2 o 1.5,avrebbe staccato Horner,secondo me Horner avrebbe staccato Nibali perchè gli avrebbe dato una botta che Vincenzo non avrebbe retto
se uno e' piu' forte di et in salita puoi solo sperare di sorprenderlo non lontano dall'arrivo...
ciao
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Re: Onore a Nibali...
disamina perfetta la tua. La verità è che c'è sempre da trovar qualcosa che non va. Ha attaccato ad inizio salita e non va bene perchè doveva pensare alla volata per gli abbuoni dove, come fai notare tu, le avrebbe beccate dai due spagnoli ammesso che Horner non avesse attaccato prima. Se invece fosse restato a ruota fino all'ultimo km sarebbe stato tacciato di attendismo.matter1985 ha scritto:Horner non aspettava l' attacco di Nibali ma attaccava lui stesso,figurati se rischiava di lasciare il siciliano a pochissimi secondi con una tappa ancora da disputare(e con 2 sprint intermedi),l' aveva detto anche in un intervista.E poi che doveva fare Vincenzo? Aspettare e quindi salire con un ritmo più blando dando modo a Valverde e forse anche a JRO di essergli di intralcio nel finale magari levandogli abbuoni preziosi?Forse poteva partire in cima al cordal,sacrificando Fuglsang prima e tiralongo poi prima della parte più dura della salita ma sarebbe stato ancora più rischioso.Aspettare il finale quando proprio nei finali cè il tuo punto debole era un suicidio,cosi poteva sperare che Horner alla lunga cedesse anche psicologicamente ma cosi non è stato.el_condor ha scritto:Nibali Fan ha scritto:Lo Squalo,comunque non sono sicuro che ai -2 o 1.5,avrebbe staccato Horner,secondo me Horner avrebbe staccato Nibali perchè gli avrebbe dato una botta che Vincenzo non avrebbe retto
se uno e' piu' forte di et in salita puoi solo sperare di sorprenderlo non lontano dall'arrivo...
ciao
Io dico che ha fatto bene, ci ha provato e riprovato, ma non ce l'ha fatta a distruggere la resistenza dell'americano che si è dimostrato più forte. Resta il fatto che ha dimostrato di avere molti attributi, cosa che tanti suoi rivali odierni si sognano d'avere. E resta anche il bellissimo spettacolo regalato a tutti gli appassionati.
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- barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali.
forse forse.....
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Re: Vincenzo Nibali.
no..no..per me puo' arrivare.... e mi fermo qui..... 

"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali.
Io al Fanta l'ho messo 3barrylyndon ha scritto:no..no..per me puo' arrivare.... e mi fermo qui.....

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Re: Vincenzo Nibali.
difficile dirlo..di sicuro con jro e' stato quello piu' forte.con lo spagnolo leggermente avanti.nell'ultimo giro.ma le chiacchiere stanno a zero.e' caduto,almeno che qualcuno non abbia provocato il ruzzolone, la colpa non e' di nessuno..cosi' son le corse,inutile recriminare..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali.
Comunque oggi ha persa una grande occasione; mannaggia a lui!!! Un mondiale così selettivo non so se ci sarà nei prossimi anni...Le cadute in discesa per lui iniziano ad essere un po' troppe.....Come è il percorso spagnolo dell'anno prossimo? Per gli spagnoli sarebbe opportuno fosse selettivo come quello di Firenze,no?
Re: Vincenzo Nibali.
Purtroppo non lo sapremo mai,comunque Vaverdebarrylyndon ha scritto:difficile dirlo..di sicuro con jro e' stato quello piu' forte.con lo spagnolo leggermente avanti.nell'ultimo giro.ma le chiacchiere stanno a zero.e' caduto,almeno che qualcuno non abbia provocato il ruzzolone, la colpa non e' di nessuno..cosi' son le corse,inutile recriminare..

- barrylyndon
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Re: Vincenzo Nibali.
difficilmente trovera' un circuito piu' adatto a lui..e la corsa si era messa anche bene.ma purtroppo e' un corridore che non vuole rischiare..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali.
Io penso che l'ultima chance potrebbe essere a Ponferrada,gioca in casabarrylyndon ha scritto:difficilmente trovera' un circuito piu' adatto a lui..e la corsa si era messa anche bene.ma purtroppo e' un corridore che non vuole rischiare..

Re: Vincenzo Nibali.
e in questa situazione nemmeno si può sospettare dell'astana...barrylyndon ha scritto:e' caduto,almeno che qualcuno non abbia provocato il ruzzolone, la colpa non e' di nessuno..

Re: Vincenzo Nibali.
Chissà se non sbagliava la curva di Fiesole,e andava giù con Rodriguez,su via Salviati che sarebbe successo
Re: Vincenzo Nibali.
Ha evidenti limiti tattici, purtroppo per questo non vincerà moltissime corse.
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Re: Vincenzo Nibali.
e cosa doveva fare?aspettare che rientrassero Sagan, Gilbert e Cancellara? mettersi a ruota e arrivare comunque quarto?spiegati....endo765 ha scritto:Ha evidenti limiti tattici, purtroppo per questo non vincerà moltissime corse.
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali.
Scattare in faccia a Scarponi nella salita del Fiesole non è stata una mossa molto intelligente, poi non ho capito perché appena JRO aveva preso quei 40-50 metri non ha subito ricucito ma ha aspettato una collaborazione che sapeva non sarebbe arrivata, e allora a quel punto aveva un 10-15 da recuperare e si è dovuto spremere parecchio per farlo.barrylyndon ha scritto:e cosa doveva fare?aspettare che rientrassero Sagan, Gilbert e Cancellara? mettersi a ruota e arrivare comunque quarto?spiegati....endo765 ha scritto:Ha evidenti limiti tattici, purtroppo per questo non vincerà moltissime corse.
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Re: Vincenzo Nibali.
Ripeto,se Scarponi ne aveva nessuno gli impediva di restare a ruota di Valverde Rui Costa e Uran..endo765 ha scritto:Scattare in faccia a Scarponi nella salita del Fiesole non è stata una mossa molto intelligente, poi non ho capito perché appena JRO aveva preso quei 40-50 metri non ha subito ricucito ma ha aspettato una collaborazione che sapeva non sarebbe arrivata, e allora a quel punto aveva un 10-15 da recuperare e si è dovuto spremere parecchio per farlo.barrylyndon ha scritto:e cosa doveva fare?aspettare che rientrassero Sagan, Gilbert e Cancellara? mettersi a ruota e arrivare comunque quarto?spiegati....endo765 ha scritto:Ha evidenti limiti tattici, purtroppo per questo non vincerà moltissime corse.
scusami,ma mi sembrano considerazioni un po' forzate..

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Re: Vincenzo Nibali.
penso che saranno in 2 ad aver gran sete di rivincita...Jack ha scritto:Barry che ne pensi del Giro di Lombardia per Nibali?

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Re: Vincenzo Nibali.
NIbali parla di scorrettezza in volata di Valverde..a parte che avrebbe perso comunque,anche questo ha fatto l'embatido oggi...era meglio che sul podio non ci andava.. 

"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali.
per me oggi ne esce rafforzatissimo, ha dimostrato ancora una volta di essere un "top player"
Re: Vincenzo Nibali.
Vincenzo mi dispiace dirtelo,ma in volata anche se non faceva scorrettezze non arrivavi 3,comunque l'ho messo 1 al Lombardia mi fido del tuo pacchetto,e poi oggi l'ho visto benissimo,penso sarà un duello Nibali-Rodriguezbarrylyndon ha scritto:NIbali parla di scorrettezza in volata di Valverde..a parte che avrebbe perso comunque,anche questo ha fatto l'embatido oggi...era meglio che sul podio non ci andava..
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Re: Vincenzo Nibali.
non ti fidare di nessuno che abbia piu' di 40 anni,Jack... 

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