Tour 2017: 12a tappa - Pau / Peyragudes (214.5 km)

[Tranchée d'Arenberg]

Bardet è stato sanzionato come uran ?
Non si sa nulla a riguardo?

uran ha preso l acqua da un uomo Cannondale
bardet da uno spettatore

Però st'aspetto regolamentare andrebbe cambiato. Sappiamo tutti quanto bene siano organizzate oggi le squadre WT e che spesso si avvalgono di collaboratori esterni in borghese che tanto assomigliano ad un normale spettatore. Allora, per evitare equivoci e sospetti, la cosa da fare sarebbe proibire anche i rifornimenti da spettatori.

[mario.dagnese]

La maglia gialla presa per caso. Questa mancava

[mario.dagnese]

Landa anche per una questione meramente psicologica non può lasciare li Froome e andarsene.
Sei pagato per fare il gregario e quindi fai il gregario.

[Brogno]

Landa anche per una questione meramente psicologica non può lasciare li Froome e andarsene.
Sei pagato per fare il gregario e quindi fai il gregario.

Anche secondo me ieri ha fatto il furbo. E' voluto andare in Sky, l'hanno ricoperto di soldi. Fai quello per cui sei pagato.
Sembra sempre una vittima, ma a me sembra che Landa faccia un po quello che gli pare. In questo Tour ha tirato pochissimo, correndo nei fatti quasi da secondo capitano.

[jumbo]

Deve fare il gregario, non la balia. A 300 metri dal traguardo su un tratto dove si va a 15 km/h, ha più senso provare a vincere la volata o salvare qualche abbuono, che stare a mezzo metro dal capitano che sbuffa e sale a zig zag.

[nino58]

Landa anche per una questione meramente psicologica non può lasciare li Froome e andarsene.
Sei pagato per fare il gregario e quindi fai il gregario.

Anche secondo me ieri ha fatto il furbo. E' voluto andare in Sky, l'hanno ricoperto di soldi. Fai quello per cui sei pagato.
Sembra sempre una vittima, ma a me sembra che Landa faccia un po quello che gli pare. In questo Tour ha tirato pochissimo, correndo nei fatti quasi da secondo capitano.

Potrebbe divenire molto utile alla Sky un secondo capitano.
Comunque bene per Landa e bene per la Sky che vada in Movistar l'anno prossimo.
E benissimo per la Movistar.

[Brogno]

Deve fare il gregario, non la balia. A 300 metri dal traguardo su un tratto dove si va a 15 km/h, ha più senso provare a vincere la volata o salvare qualche abbuono, che stare a mezzo metro dal capitano che sbuffa e sale a zig zag.

Ma non deve deciderlo lui.
Se il team gli dice "stai con Froome", lui deve stare con Froome, non pensare "eh ma se vinco la tappa e' meglio per tutti". Se il mio capo mi dice "fai A", io non faccio B e poi dico "eh ma B era meglio per tutti", altrimenti sono fuori dalla finestra in due secondi

[nino58]

Landa potrebbe fare lo Stephen Roche dei ricchi.

[jumbo]

Non discuto, ma se è così, il problema più grosso è che in ammiraglia non ci arrivano, non che Landa per 300 metri abbia lasciato il kenyano da solo dove non serviva a niente stargli appresso.

[Tranchée d'Arenberg]

Non discuto, ma se è così, il problema più grosso è che in ammiraglia non ci arrivano, non che Landa per 300 metri abbia lasciato il kenyano da solo dove non serviva a niente stargli appresso.

concordo

[Strong]

Non discuto, ma se è così, il problema più grosso è che in ammiraglia non ci arrivano, non che Landa per 300 metri abbia lasciato il kenyano da solo dove non serviva a niente stargli appresso.

concordo

io non concordo e vi spiego perchè.

mettiamo anche che lo "schema" sky sia sbagliato . in ammiraglia non ci arrivano come dite voi.
ci potrebbe anche stare (anche se io credo sempre che nesappiano più loro di uno che passa le sue giornate su un forum)
landa la pensa come voi e decide di uscire dalla schema

bene, io da responsabile del team dico che se vuoi uscire dalla schema devi portarmi a casa il risultato
se non me lo porti a casa vuol dire che:

- avevo ragione io e dovevi fare come ti avevo detto
- fai la figura dell'eterno incompiuto che vuol fare l'eversivo ma poi stringi stringi non conclude mai nulla
tante belle premesse ma pochi fatti

in passato ci sono stati corridori cazzuti che non hanno rispettato le consegne ma appunto erano cazzuti e l'hanno poi dimostrato portando a cas fior di risultati.

se di landa se ne sbarazzano tutti un motivo ci sarà

[jumbo]

Landa è finito a Sky perchè gli hanno offerto uno stipendio più alto che in Astana, molto più alto, penso, visti i budget di Sky degli ultimi anni.
Credo che Astana non se ne sia sbarazzata per niente, anzi ricordo parole di stima di Martinelli.
L'anno scorso era capitano al Giro e ha avuto un problema fisico.
Quest'anno al Giro è caduto incolpevole e poi ha vinto una tappa e classifica GPM. Qualcosa a casa l'ha portato, mi pare.
Che in Sky "non ci arrivino" è un fatto che pare conclamato, intendendo con quella espressione la incapacità di modificare la tattica durante la corsa in funzione degli eventi. Nel 2012 avevano deciso a tavolino che il TdF doveva essere di WIggins, e hanno penalizzato Froome, ma comunque avevano la vittoria in casa. Nel 2011 alla Vuelta si sono arresi all'evidenza solo dopo il crollo di Wiggins sull'Angliru, facendo probabilmente perdere la Vuelta a Froome.
Ieri il tentativo di Landa non ha prodotto nessun danno a Froome e avrebbe potuto produrre un beneficio. A che pro cazziarlo a fine tappa?

[nino58]

A che pro cazziarlo a fine tappa?

E' un latino.
Anche se i baschi propriamente latini non sono.
Loro sono sassoni, dunque eccelsa stirpe, neppure celti di Britannia.

[AntiGazza]

Comunque guardando i dati della scalata , nel 99 il gruppo sul peyresourdre è salito in 29 minuti , ieri in 26:45 (stesso tempo di Conatdor Rasmussen nel 2007)
Scattare non era facile a quel ritmo ....

[Strong]

martinelli, latino pure lui, mi pare ne abbia fatti diversi di cazziatoni a Landa

[nino58]

martinelli, latino pure lui, mi pare ne abbia fatti diversi di cazziatoni a Landa

Martinelli è celtico.
Anzi, forse anche pre-celtico.
Camuno.

[UribeZubia]

martinelli, latino pure lui, mi pare ne abbia fatti diversi di cazziatoni a Landa

Martinelli è celtico.
Anzi, forse anche pre-celtico.
Camuno.

Bresà.

[nino58]

martinelli, latino pure lui, mi pare ne abbia fatti diversi di cazziatoni a Landa

Martinelli è celtico.
Anzi, forse anche pre-celtico.
Camuno.

Bresà.

[dietzen]

A che pro cazziarlo a fine tappa?

E' un latino.
Anche se i baschi propriamente latini non sono.
Loro sono sassoni, dunque eccelsa stirpe, neppure celti di Britannia.

il cazziatone però glielo ha fatto il ds francese.

[lemond]

se non ci fosse stata la Sky ad usurare un po' tutti, Dean Martin (secondo me) avrebbe vinto con la pipa ...

[lemond]

PS: sto rileggendo i commenti a ritroso...

Hai usato una Isterologia.

[lemond]

La maglia gialla presa per caso. Questa mancava

Ti sbagli, è successo tante volte. Solo Poulidor ha fatto di tutto ed è riuscito nell'intento di non indossarla mai, lui era allergico a quel colore.

[lemond]

Landa anche per una questione meramente psicologica non può lasciare li Froome e andarsene.
Sei pagato per fare il gregario e quindi fai il gregario.

Anche secondo me ieri ha fatto il furbo. E' voluto andare in Sky, l'hanno ricoperto di soldi. Fai quello per cui sei pagato.
Sembra sempre una vittima, ma a me sembra che Landa faccia un po quello che gli pare. In questo Tour ha tirato pochissimo, correndo nei fatti quasi da secondo capitano.

Ha tirato quando gli competeva, nulla di più, niente di meno (tant'è che nella fuga dei cinquanta è sempre stato passivo anche se in quel momento lui poteva vincere il Tour). Ieri ai meno due/trecento poteva (l'ò già scritto) solo spingere, ma questo, forse voi non lo sapete, perché siete amanti della pista, su strada è illegale!

[Patate]

Impostare una volata lunga, come hanno fatto Bennet e Aru, per te significa attaccare? Il Benpensante ha provato a vincere la tappa e gli è andata male, succede e, per caso, perché non era quello il suo intento, ha preso la maglia; succede anche questo.

Come mai tutti i tuoi soprannomi iniziano per B?

[nino58]

Impostare una volata lunga, come hanno fatto Bennet e Aru, per te significa attaccare? Il Benpensante ha provato a vincere la tappa e gli è andata male, succede e, per caso, perché non era quello il suo intento, ha preso la maglia; succede anche questo.

Come mai tutti i tuoi soprannomi iniziano per B?

Per festeggiare il campionato dell'Empoli.
(Perdonami, Carlo, era troppo "servita")

[lemond]

Potrebbe divenire molto utile alla Sky un secondo capitano.
Comunque bene per Landa e bene per la Sky che vada in Movistar l'anno prossimo.
E benissimo per la Movistar.

Non esiste nella mentalità Sky il secondo capitano. alla Movistar per la prossima stagione ci sono solo punti interrogativi:

Tornerà l'Imbatido a essere tale?
Quintana è un corridore o solo mezzo?
Sapranno utilizzare al meglio Landa?

[lemond]

Deve fare il gregario, non la balia. A 300 metri dal traguardo su un tratto dove si va a 15 km/h, ha più senso provare a vincere la volata o salvare qualche abbuono, che stare a mezzo metro dal capitano che sbuffa e sale a zig zag.

Ma non deve deciderlo lui.
Se il team gli dice "stai con Froome", lui deve stare con Froome, non pensare "eh ma se vinco la tappa e' meglio per tutti". Se il mio capo mi dice "fai A", io non faccio B e poi dico "eh ma B era meglio per tutti", altrimenti sono fuori dalla finestra in due secondi

Qui si sta facendo teatro, non ciclismo. Anche se dubito assi che un D.S. competente abbia detto: tu tieni attaccato alla ruota negli ultimi duecento metri il nostro capitano unico Froome! Qui ci vorrebbe uno/a che, come Santa Caterina da Siena, parli con Dio.

[lemond]

Landa potrebbe fare lo Stephen Roche dei ricchi.

Landa è l'esatto contrario dell'infame irlandese!

[lemond]

se di landa se ne sbarazzano tutti un motivo ci sarà

Come dire che se di Ibra ... un motivo ci sarà. Solo processi alle intenzioni, non degni di un tifoso del grande Lance.

[lemond]

Comunque guardando i dati della scalata , nel 99 il gruppo sul peyresourdre è salito in 29 minuti , ieri in 26:45 (stesso tempo di Conatdor Rasmussen nel 2007)
Scattare non era facile a quel ritmo ....

Più ti leggo e più ti apprezzo.

[lemond]

martinelli, latino pure lui, mi pare ne abbia fatti diversi di cazziatoni a Landa

Martinelli è uno al cui confronto un tal figlio di Bossi sarebbe Einstein. E' riuscito a far vincere un Giro al Bagnino, quando era uno dei meno forti in salita.

[Brogno]

martinelli, latino pure lui, mi pare ne abbia fatti diversi di cazziatoni a Landa

Martinelli è uno al cui confronto un tal figlio di Bossi sarebbe Einstein. E' riuscito a far vincere un Giro al Bagnino, quando era uno dei meno forti in salita.

Certo certo, pero' invece quello che ha vinto gli e' stato regalato. Proprio fortunello sto Martinelli eh
Quando parli di Contador perdi un po' il lume della ragione.

[lemond]

Impostare una volata lunga, come hanno fatto Bennet e Aru, per te significa attaccare? Il Benpensante ha provato a vincere la tappa e gli è andata male, succede e, per caso, perché non era quello il suo intento, ha preso la maglia; succede anche questo.

Come mai tutti i tuoi soprannomi iniziano per B?

Per festeggiare il campionato dell'Empoli.
(Perdonami, Carlo, era troppo "servita")

però non rammento quando ho deciso che anche il quarto, perché i primi tre si sono creati da soli, in quale categoria era l'Empoli.
Bagnino glielo diede Riccò nel 2008
Bussolotto è un nome che a Empoli sii usa per uno che è più largo che lungo
Sagan tocca il di dietro alle donne, ed è ignorante le capre, che soprannome avrei dovuto dare?
L'unico era Cuneghin che aveva già questo, ma cominciava con la C e io dissi fra me e me, c'è un soprannome con la B? E venne fuori il Bamboccione, perché tutto sommato uno che ha la camera tempestata di immagini della madonna e non è che sia tanto sveglio, poteva andar bene.

[nino58]

A che pro cazziarlo a fine tappa?

E' un latino.
Anche se i baschi propriamente latini non sono.
Loro sono sassoni, dunque eccelsa stirpe, neppure celti di Britannia.

il cazziatone però glielo ha fatto il ds francese.

Celtico pure lui.

[Caba]

il post che stai leggendo è scritto con il solo scopo di verificare se anche questo verrà commentato da lemond

[Brogno]

martinelli, latino pure lui, mi pare ne abbia fatti diversi di cazziatoni a Landa

Martinelli è uno al cui confronto un tal figlio di Bossi sarebbe Einstein. E' riuscito a far vincere un Giro al Bagnino, quando era uno dei meno forti in salita.

Certo certo, pero' invece quello che ha vinto gli e' stato regalato. Proprio fortunello sto Martinelli eh
Quando parli di Contador perdi un po' il lume della ragione.

Proprio di oggi le dichiarazioni di Nibali

Una forza di cui Fabio potrebbe disporre è la guida di Giuseppe Martinelli dall’ammiraglia, direttore sportivo con il quale Nibali ha condiviso il suo lavoro per quattro stagioni e del quale incensa le competenze tecniche. «Lì Fabio è messo bene, ha chi gli darà buoni consigli. Shefer a volte azzarda, ma Martinelli è molto bravo: vede la corsa, la sa leggere e spiegare», sentenzia il vincitore del Giro d’Italia 2016.

anche lui non deve essere molto esperto, sicuramente sbaglia

[lemond]

Certo certo, pero' invece quello che ha vinto gli e' stato regalato. Proprio fortunello sto Martinelli eh
Quando parli di Contador perdi un po' il lume della ragione.

Proprio di oggi le dichiarazioni di Nibali

Una forza di cui Fabio potrebbe disporre è la guida di Giuseppe Martinelli dall’ammiraglia, direttore sportivo con il quale Nibali ha condiviso il suo lavoro per quattro stagioni e del quale incensa le competenze tecniche. «Lì Fabio è messo bene, ha chi gli darà buoni consigli. Shefer a volte azzarda, ma Martinelli è molto bravo: vede la corsa, la sa leggere e spiegare», sentenzia il vincitore del Giro d’Italia 2016.
anche lui non deve essere molto esperto, sicuramente sbaglia

Quello che ha vinto chi? Nibali? Correva solo sia in Italia che in Francia, nel senso che era troppo superiore agli altri. Del pari, con Fignon, Indurain, Armstrong e i primi quattro Hinault son capaci tutti di vincere.

P.S. Tu confondi l'esperienza con l'intelligenza.

[lemond]

il post che stai leggendo è scritto con il solo scopo di verificare se anche questo verrà commentato da lemond

Quello *stai* è impersonale o diretto a qualcuno?

[Winter]

Comunque guardando i dati della scalata , nel 99 il gruppo sul peyresourdre è salito in 29 minuti , ieri in 26:45 (stesso tempo di Conatdor Rasmussen nel 2007)
Scattare non era facile a quel ritmo ....

Più ti leggo e più ti apprezzo.

nel 1999 la vetta del peyresourde era a 54 dall arrivo..
c era ancora val louron e l arrivo a piau engaly
ieri era a 5..

Nel 2007 contador Rasmussen. .potevano andar molto più veloci
dopo ogni scatto si fermavano

[lemond]

Comunque guardando i dati della scalata , nel 99 il gruppo sul peyresourdre è salito in 29 minuti , ieri in 26:45 (stesso tempo di Conatdor Rasmussen nel 2007)
Scattare non era facile a quel ritmo ....

Più ti leggo e più ti apprezzo.

nel 1999 la vetta del peyresourde era a 54 dall arrivo..
c era ancora val louron e l arrivo a piau engaly
ieri era a 5..

Nel 2007 contador Rasmussen. .potevano andar molto più veloci
dopo ogni scatto si fermavano

Che potesse andare Rasmussen è vero, ma il Bagnino non credo, perché fu poi superato anche da Leipheimer.

[Walter_White]

Che potesse andare Rasmussen è vero, ma il Bagnino non credo, perché fu poi superato anche da Leipheimer.

Quello sull'Aubisque, non sul Peyresourde

[lemond]

Che potesse andare Rasmussen è vero, ma il Bagnino non credo, perché fu poi superato anche da Leipheimer.

Quello sull'Aubisque, non sul Peyresourde

Ma l'Aubisque veniva dopo e quindi ...

[chinaski89]

martinelli, latino pure lui, mi pare ne abbia fatti diversi di cazziatoni a Landa

Martinelli è uno al cui confronto un tal figlio di Bossi sarebbe Einstein. E' riuscito a far vincere un Giro al Bagnino, quando era uno dei meno forti in salita.

Uno dei meno forti in salita? E minchia ma stai facendo il clown o ci credi davvero? Ha avuto un momento di crisi sul Finestre. Per il resto ha vinto un Giro senza squadra, con spalla problematica e con guai meccanici preMortirolo. Landa aveva qualcosa in più in salita, ma è tutto da vedere se avrebbe vinto dati gli svariati minuti lasciati a crono. In ogni caso alla peggio era il secondo in salita, uno dei meno forti quale sostanza stupefacente te l'ha tirati fuori?

[chinaski89]

Quali feroci attacchi?

Non posso indicare il mare ad una persona bendata.

Se non ti risulta che Aru sia stato ferocemente attaccato da un certo quotidiano francese non posso convincerti del contrario.
Francamente a me ha disgustato, non poco.

Ferocemente attaccato?
forse t sei perso cos hanno scritto su froome negli ultimi cinque anni..
Uno vede solo quello che vuole
Li non eri disgustato?

Verissimo. Uno trattato peggio di Froome negli anni scorsi non esiste. Ogni frullata accuse su accuse di doping.

[lemond]

martinelli, latino pure lui, mi pare ne abbia fatti diversi di cazziatoni a Landa

Martinelli è uno al cui confronto un tal figlio di Bossi sarebbe Einstein. E' riuscito a far vincere un Giro al Bagnino, quando era uno dei meno forti in salita.

Uno dei meno forti in salita? E minchia ma stai facendo il clown o ci credi davvero? Ha avuto un momento di crisi sul Finestre. Per il resto ha vinto un Giro senza squadra, con spalla problematica e con guai meccanici preMortirolo. Landa aveva qualcosa in più in salita, ma è tutto da vedere se avrebbe vinto dati gli svariati minuti lasciati a crono. In ogni caso alla peggio era il secondo in salita, uno dei meno forti quale sostanza stupefacente te l'ha tirati fuori?

Bada lì, il colle delle Finestre era la salita più dura di quel Giro e lo passò anche Spalloni e non so chi altri e un gregario di Aru (non Landa è ovvio) gli dovette stare a ruota, per non aiutarlo. Per il resto ho esagerato, dovevo dire in quella salita lì, era uno dei meno forti. Ma Landa fu il più grande in tutte le salite del Giro e grazie a Martinelli (perché era questo il tema, non il Bagnino) lo perse!

[lemond]

Ma che cosa hanno detto su Aru?

[chinaski89]

P.S. Quello del Bagnino non conta, perché più che scatto, sembrava un "surplace".

Scrivilo ancora quattro o cinque volte che magari qualcuno non ha capito bene

E' stata la prima vo,lta che ho usato la parola "surplace" che è ben diversa dalla "scatto del morto" di cuneghiana memoria. Il Bagnino oggi rappresenta un' ONTA per la memoria dei suoi vecchi tifosi, fra cui io, prima di conoscerlo come uomo! Ma fino a qualche anno fa (come Sagan) lo rispettavo quale atleta, ora nulla su tutta la linea.

Ancora? Se sei ripetitivo oh, sta cosa che tifavi Contador e Sagan ma poi me l'avrai scritta ottanta volte almeno ma continua pure a fare il Maramaldo dei poveri

[Walter_White]

Che potesse andare Rasmussen è vero, ma il Bagnino non credo, perché fu poi superato anche da Leipheimer.

Quello sull'Aubisque, non sul Peyresourde

Ma l'Aubisque veniva dopo e quindi ...

Non veniva dopo, era proprio un'altra tappa. Sul Peyresourde Rasmussen era attaccato con lo sputo, poi la tappa dopo lo staccò.

[el_condor]

la leggenda metropolitana che Landa era piu' forte di Contador come tutte le leggende metropolitane si diffonde dato che in Italia i clienti di Vanna Marchi, quelli che pendono dalle labbra della de Filippi, quelli che prima di uscire leggono l'oroscopo , sono un folto stuolo (e cosi' ci siamo beccati personaggi come Mussolini, Licio Gelli, Silvio e Matteuccio).
Un Contador senza squadra e menomato da una slogatura (e penalizzato da una caduta a poco piu' di 3 km che gli costò circa un minuto) domino' il giro (basta guardare la classifica).
Senza la caduta e con squadra all'altezza dell'Astana landa e Aru sarebbero arrivati con distacchi ben piu' pesanti..
Monte Berico e Verbania diranno nulla a lemond ? Dopo il colle delle Finestre c'erano 30 km e un'altra bella salita: Contador, solo contro tutti dette ancora spettacolo. e vinse il giro.

Per venire alla tappa di ieri: i voti di cicloweb sono grotteschi:
10 a landa, 9 ad Aru e 8 a Contador..siamo alla follia..
Aru non ha fatto nulla di speciale si e' difeso alla meno peggio ma non si e' vista l'ombra di un attacco, Landa ha cominciato a collaborare dopo che Contador si era impegnato da solo per (15 ? 20 km ?)...
il voto giusto (tenendo anche conto delle condizioni di Alberto che quasi non dorme causa botte ricevute...(e' Contador 10 , Landa 9, Aru 6,5

ciao
el_condor

mode lemond _on
ma perché si mette la benzina nelle auto che costa mentre l'acqua non costa nulla ? Se si pensa che l'acqua potrebbe far arrugginire il serbatoio basta farlo di plastica...
Poi Lemond deve stare attento alla scrittura pare che anni addietro mentre era in vacanza al Lido con una amica avesse chiesto due Negroni e dato che la cameriera (da poco arrivata dall'Ucraina non aveva capito) avesse scritto su un biglietto : vogliamo due negroni...

[Walter_White]

Ieri Aru si è difeso alla grande in una situazione di 1 vs tutti senza squadra come Alberto al Giro 2015. Era la tappa più complicata e non ha perso nulla. 9 ci sta tutto.