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castelli ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 18:56

Luisito84 ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 18:52

herbie ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 18:46

difficile da dire. La scelta strategica di lasciare fare a Roglic e lasciare rientrare vari corridori, sembra quella di chi è sicuro di una grande condizione e non teme rientri di corridori attardati, considerando un solo avversario.
La pedalata di quando ha dato l'impressione di provare ad attaccare invece sembra quella di chi era lì "giusto", con poco o nullo margine.
Non saprei a quale impressione credere.

Per me oggi ha perso solo Nibali dalla condotta di corsa, che poi forse non è neanche condotta di corsa, non ne ha e basta. Forse ci si era illusi un po' su Nibali, ma questo giro è troppo da scalatori, dopo una settimana da Nibali del 2014 è ritornato il Nibali del 2015 (La Toussuire e Lombardia a parte). Peccato. Se deve dire chi non vincerà il Giro, questa tappa dice Nibali e la storia di restare con Roglic è solo un bluff.

se fosse l'ultima tappa di montagna sarebbe un ragionamento giusto. ma qui ci sono montagne a iosa.
è lunga.
oggi il quintetto ha attaccato l'ultima salita sembravano il basso del colle delle finestre del 2005. oggi come allora ho pensato: ma dove cazzo vanno?
infatti ha resistito solo nieve che è stato il più conservativo.

Vedremo, della tappa più importante forse viene anche ridotta la difficoltà...

Io dico la mia:
Per me Vincenzo stava il giusto e Roglic ancora meno forse.
Però non so se non ne avevano per stare aggrappati agli altri.
Potrebbe anche essere che non li temano, e gli darei anche ragione vista la lista dei precedenti dei vari Majka Zakarin e Landa.
Tanto alla fine del giro avranno la giornata storta.
Se vogliamo far finta di non sapere il passato dei corridori allora anche io direi che Landa Carapaz e i Majka avrebbero possibilità di vittoria però a Verona avranno vari minuti come sempre.

Chi diceva che Nibali deve incazzarsi per vincere?

Bhe Carapaz l'anno scorso arrivo' quarto..e a crollare nel finale non fu lui, di sicuro..

Come si fa a dire che il Nibali della prima settimana era quello del 2014 se non c'è stata mezza salita vera, e quello di adesso del 2015 se ha fatto tutta la salita a ruota senza esporsi o bluffando?
Domani è la vera prova del 9: dopo due giorni intensi, in una tappa da 5000 metri di dislivello, dovrebbe uscire il vero Nibali che non ha il cambio di ritmo ma che assorbe meglio di tutti le fatiche, se sta così bene come si va ripetendo da un mese.
Roglic non può più aspettare che si muovano gli altri per chiudere sulle seconde linee, e Nibali non può aspettare se vuole guadagnare 2 minuti su Roglic.

Zakarin impressionante , non ha perso nulla..anzi..
Il duo movistar il più forte in salita
Nibali nn è ancora al top
Domani..è la sua tappa

castelli ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:02
se invece vincerà landa ho perso 1200 euro.

io te lo dico. Meglio aggiungere un paio di ore di bici (anche se certo i tubeless non costano poco ) che passare dieci minuti alla sala corse a giocare queste cifre....

Allora. Carapaz mi pare sia un corridore ancora giovane, con non cosi tante corse alle spalle per avere un curriculum di riferimento, nel bene o nel male percio’ occhio a cantarne lodi o pernacchie.
Al momento e lo ha dimostrato gia’ vincendo una tappa non certo da scalatori, ha la gamba che scappa.
In piu’ potrebbe correre ancora coperto, giocando sul fattore Landa e risparmiare qualche energia nei momenti meno salienti.
Majika non lo considero ovviamente.
Landa ha effettivamente all’attivo piu’ rovesci negativi nel passato, ma molto spesso dettati da fattori esogeni (cadute, malanni, compagni di squadra ingombranti).
Come scalatore, e’ quello piu’ capace di fare i danni se in giornata.
Su Nibali leggo troppa negativita’, non giustificata: Vincenzo ha la sua eta’ e non si puo’ pretendere abbia le punte di gente piu’ giovane e fresca, ma ha un fondo senza eguali. Lui potrebbe emergere da Martedi in avanti o chissa’ inventarsi qualcosa verso Como e avvantaggiarsi.
Lopez ingiudicabile: ha dovuto spendere troppo per inseguire. Di Pantani ad Oropa o Contador sul Mortirolo non e’ che se ne vedano di frequente.
Roglic e’ un corridore molto astuto e dal motore invidiabile, ma a mio parere il suo status e’ ingigantito da una condizione di picco anticipata su un percorso estremamente favorevole. La caduta di Td ha fatto ol resto.
Corresse in una Ineos formato Tour avrebbe le sue carte, ma qui secondo me di riffa o di raffa lo faranno andare gambe all’aria.

Ste ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:09 Chi diceva che Nibali deve incazzarsi per vincere?

Azz

Fedaia ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:14 Allora. Carapaz mi pare sia un corridore ancora giovane, con non cosi tante corse alle spalle per avere un curriculum di riferimento, nel bene o nel male percio’ occhio a cantarne lodi o pernacchie.
Al momento e lo ha dimostrato gia’ vincendo una tappa non certo da scalatori, ha la gamba che scappa.
In piu’ potrebbe correre ancora coperto, giocando sul fattore Landa e risparmiare qualche energia nei momenti meno salienti.
Majika non lo considero ovviamente.
Landa ha effettivamente all’attivo piu’ rovesci negativi nel passato, ma molto spesso dettati da fattori esogeni (cadute, malanni, compagni di squadra ingombranti).
Come scalatore, e’ quello piu’ capace di fare i danni se in giornata.
Su Nibali leggo troppa negativita’, non giustificata: Vincenzo ha la sua eta’ e non si puo’ pretendere abbia le punte di gente piu’ giovane e fresca, ma ha un fondo senza eguali. Lui potrebbe emergere da Martedi in avanti o chissa’ inventarsi qualcosa verso Como e avvantaggiarsi.
Lopez ingiudicabile: ha dovuto spendere troppo per inseguire. Di Pantani ad Oropa o Contador sul Mortirolo non e’ che se ne vedano di frequente.
Roglic e’ un corridore molto astuto e dal motore invidiabile, ma a mio parere il suo status e’ ingigantito da una condizione di picco anticipata su un percorso estremamente favorevole. La caduta di Td ha fatto ol resto.
Corresse in una Ineos formato Tour avrebbe le sue carte, ma qui secondo me di riffa o di raffa lo faranno andare gambe all’aria.

Concordo

udra ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:09 Come si fa a dire che il Nibali della prima settimana era quello del 2014 se non c'è stata mezza salita vera, e quello di adesso del 2015 se ha fatto tutta la salita a ruota senza esporsi o bluffando?
Domani è la vera prova del 9: dopo due giorni intensi, in una tappa da 5000 metri di dislivello, dovrebbe uscire il vero Nibali che non ha il cambio di ritmo ma che assorbe meglio di tutti le fatiche, se sta così bene come si va ripetendo da un mese.
Roglic non può più aspettare che si muovano gli altri per chiudere sulle seconde linee, e Nibali non può aspettare se vuole guadagnare 2 minuti su Roglic.

La sostanza e' questa..
Roglic faccio fatica ad inquadrarlo in salita..e' anche li' il piu' forte e bluffa o non e' il piu' forte e rischia?
Oggi e' stata una tappa bellissima, ma, se possibile, ha aumentato gli enigmi invece di dipanarli..

udra ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:09 Come si fa a dire che il Nibali della prima settimana era quello del 2014 se non c'è stata mezza salita vera, e quello di adesso del 2015 se ha fatto tutta la salita a ruota senza esporsi o bluffando?
Domani è la vera prova del 9: dopo due giorni intensi, in una tappa da 5000 metri di dislivello, dovrebbe uscire il vero Nibali che non ha il cambio di ritmo ma che assorbe meglio di tutti le fatiche, se sta così bene come si va ripetendo da un mese.
Roglic non può più aspettare che si muovano gli altri per chiudere sulle seconde linee, e Nibali non può aspettare se vuole guadagnare 2 minuti su Roglic.

Nelle due cronometro era stato a un livello altissimo, oggi era spento, non ne aveva, si è preso 50'' da Majka, su...io non ci credo a quelli che dicono che poteva tenerlo, perché intanto sono 50'' persi su tutti, per fare alla fine quasi lo stesso sforzo.

Sul discorso dei corridori che poi crollano come Majka, Zakarin, Landa, sarebbe giusto se fossimo prima del giro o se fossimo nella prima settimana, ma qui la seconda è già finita, è capitato tante volte che uno di quelli destinato a crollare, poi non crolla, fa il giro della vita e vince...se poi fai rientrare 7-8 potenziali vincitori anche statisticamente uno che non crolla lo trovi...

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:18

udra ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:09 Come si fa a dire che il Nibali della prima settimana era quello del 2014 se non c'è stata mezza salita vera, e quello di adesso del 2015 se ha fatto tutta la salita a ruota senza esporsi o bluffando?
Domani è la vera prova del 9: dopo due giorni intensi, in una tappa da 5000 metri di dislivello, dovrebbe uscire il vero Nibali che non ha il cambio di ritmo ma che assorbe meglio di tutti le fatiche, se sta così bene come si va ripetendo da un mese.
Roglic non può più aspettare che si muovano gli altri per chiudere sulle seconde linee, e Nibali non può aspettare se vuole guadagnare 2 minuti su Roglic.

La sostanza e' questa..
Roglic faccio fatica ad inquadrarlo in salita..e' anche li' il piu' forte e bluffa o non e' il piu' forte e rischia?
Oggi e' stata una tappa bellissima, ma, se possibile, ha aumentato gli enigmi invece di dipanarli..

Non e’ il piu forte, altrimenti oggi sgasava, lasciava Vincenzo ed invece ha preso la paga da Carapaz e Majika.
Landa era partito quindi non lo voglio paragonare.
Li abbiamo visti i dominatori del passato: alla prima montagna mettevano le cose in chiaro, mica facevano rientrare nei giochi 3-4 corridori.
E non penso valga il fare conto sulla crono finale, dove non penso ci saranno chissa’ quAli distacchi.

Fedaia ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:22

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:18

udra ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:09 Come si fa a dire che il Nibali della prima settimana era quello del 2014 se non c'è stata mezza salita vera, e quello di adesso del 2015 se ha fatto tutta la salita a ruota senza esporsi o bluffando?
Domani è la vera prova del 9: dopo due giorni intensi, in una tappa da 5000 metri di dislivello, dovrebbe uscire il vero Nibali che non ha il cambio di ritmo ma che assorbe meglio di tutti le fatiche, se sta così bene come si va ripetendo da un mese.
Roglic non può più aspettare che si muovano gli altri per chiudere sulle seconde linee, e Nibali non può aspettare se vuole guadagnare 2 minuti su Roglic.

La sostanza e' questa..
Roglic faccio fatica ad inquadrarlo in salita..e' anche li' il piu' forte e bluffa o non e' il piu' forte e rischia?
Oggi e' stata una tappa bellissima, ma, se possibile, ha aumentato gli enigmi invece di dipanarli..

Non e’ il piu forte, altrimenti oggi sgasava, lasciava Vincenzo ed invece ha preso la paga da Carapaz e Majika.
Landa era partito quindi non lo voglio paragonare.
Li abbiamo visti i dominatori del passato: alla prima montagna mettevano le cose in chiaro, mica facevano rientrare nei giochi 3-4 corridori.
E non penso valga il fare conto sulla crono finale, dove non penso ci saranno chissa’ quAli distacchi.

Pure io ho questo sospetto(Che Roglic non sia cosi dominante in certe situazioni) e l'ho avuto sin quando ha rinunciato a qualche secondo a Frascati non seguendo Carapaz..
Pero' mi riservo di riparlarne a Verona.
Forse con Majka sarebbero potuti arrivare...con Carapaz non credo.

herbie ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:12

castelli ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:02
se invece vincerà landa ho perso 1200 euro.

io te lo dico. Meglio aggiungere un paio di ore di bici (anche se certo i tubeless non costano poco ) che passare dieci minuti alla sala corse a giocare queste cifre....

Era dato a 66. Ci stavo mettendo...20 euro. Poi mi sono perso su Twitter.

Sentito il post gara. Nibali molto molto tranquillo e “spavaldo”

Gianluca Fidene ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:47 Sentito il post gara. Nibali molto molto tranquillo e “spavaldo”

in quel Twitt postato in precedenza, io l'ho sentito piu' spavaldo che tranquillo...

Gianluca Fidene ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:47 Sentito il post gara. Nibali molto molto tranquillo e “spavaldo”

Secondo me se la sente calda, speriamo bene

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 17:55 Il problema, specie per Roglic, che in molti son ritornati in classifica...e non puo' permettersi di controllare solo Nibali..

È questo il punto.
Per me Nibali ha fatto una sorta di all in. Lui vuole vincerlo e per vincerlo più gente crea casino a roglic meglio è

peccato l'uscita di Nibali lui era quello che chiedeva rispetto alle sparate di Yates ......

Per me nessuno dei due era il migliore oggi, ma alla lunga chi dà più garanzie di tutti? Nibali.
Roglic ci ha provato 2 volte ma Vincenzo è rimasto alla sua ruota non perdendo nulla e guadagnando indirettamente sia avversari sia alleati visto che altri sono rientrati in classifica.
Ora Rogla non può correre solo sulle sue ruote perché se partono Zakarin o Carapaz deve chiudere subito

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:57 peccato l'uscita di Nibali lui era quello che chiedeva rispetto alle sparate di Yates ......

Che ha detto di male??ha detto che lui non deve dimostrare nulla a nessuno..e che non sara' lui(questo sottointeso) a salvargli il c..o ad ogni allungo.

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:50

Gianluca Fidene ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:47 Sentito il post gara. Nibali molto molto tranquillo e “spavaldo”

in quel Twitt postato in precedenza, io l'ho sentito piu' spavaldo che tranquillo...

su questo sono d'accordo con te (non su Carapaz... se non puntano forte su Landa non vincono nè con uno nè con l'altro....). E' un po' preoccupato, e ci ha tenuto a dire che a questo punto della carriera non ha niente da dimostrare, e ha ragione.
Secondo me però ha pesato la disabitudine alle salite molto lunghe e molto dure. Perdere praticamente un anno di GT non è una cosa da nulla.

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:59

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:57 peccato l'uscita di Nibali lui era quello che chiedeva rispetto alle sparate di Yates ......

Che ha detto di male??ha detto che lui non deve dimostrare nulla a nessuno..e che non sara' lui(questo sottointeso) a salvargli il c..o ad ogni allungo.

la storia dei trofei poteva risparmiarsela...

beh ma rogla non è che abbia queste grandi alternative. non ha squadra.
è cinque mesi che va a stecca ed è a due terzi dal giro d'italia. che deve fare?
sta appallottolando la classifica generale e questo è un casino ma sta anche correndo in modo conservativo.
conservativo=saggio.

in ogni caso.
a) se salta ha ragione lui: non ne aveva per usare altre tattiche.
b) se domani salta fuori dal sarcofago e bastona tutti ha ragione lui: tattica perfetta.

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:59

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:57 peccato l'uscita di Nibali lui era quello che chiedeva rispetto alle sparate di Yates ......

Che ha detto di male??ha detto che lui non deve dimostrare nulla a nessuno..e che non sara' lui(questo sottointeso) a salvargli il c..o ad ogni allungo.

Roglic ha chiesto a Nibali di tirare per lui?
roglic ha attuato la sua strategia per la gamba che ha e si sente
le situazioni di corsa possono creare alleanze e sfruttamenti vari si chiama corsa ciclistica

herbie ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:59

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:50

Gianluca Fidene ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:47 Sentito il post gara. Nibali molto molto tranquillo e “spavaldo”

in quel Twitt postato in precedenza, io l'ho sentito piu' spavaldo che tranquillo...

su questo sono d'accordo con te (non su Carapaz... se non puntano forte su Landa non vincono nè con uno nè con l'altro....). E' un po' preoccupato, e ci ha tenuto a dire che a questo punto della carriera non ha niente da dimostrare, e ha ragione.
Secondo me però ha pesato la disabitudine alle salite molto lunghe e molto dure. Perdere praticamente un anno di GT non è una cosa da nulla.

Per me ha semplicemente guadagnato qualcosa a crono perdendo qualcosa in salita.

herbie ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 18:17
Peccato Landa non si sia nutrito molto bene oggi secondo me, mi pare cercasse qualcosa in tasca negli ultimi 4 o 5 km, poi la macchina lo ha affiancato ai -2, ma lui un po' nervoso mi pare abbia fatto segno che ormai non voleva niente. Ha avuto una mezza crisi energetica negli ultimi 2 km. forse sarebbe bastato un gel.

Ho avuto la stessa impressione ai -5. Non so se è andato in crisi, ma negli ultimi 400 m mi è sembrato in difficoltà. Se fosse vero, domani potrebbe pagarne le conseguenze.

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 20:13

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:59

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:57 peccato l'uscita di Nibali lui era quello che chiedeva rispetto alle sparate di Yates ......

Che ha detto di male??ha detto che lui non deve dimostrare nulla a nessuno..e che non sara' lui(questo sottointeso) a salvargli il c..o ad ogni allungo.

Roglic ha chiesto a Nibali di tirare per lui?
roglic ha attuato la sua strategia per la gamba che ha e si sente
le situazioni di corsa possono creare alleanze e sfruttamenti vari si chiama corsa ciclistica

Boh...a me queste parole non hanno scandalizzato per nulla...e quando Nibali dice scemenze lo rimarco volentieri.
Non gli ha mancato di rispetto gli ha solo detto,visto che probabilmente io non vincero' il giro, se non ti dai una mossa non lo vinci pure tu, se continui cosi..

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 20:16

herbie ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:59

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:50

in quel Twitt postato in precedenza, io l'ho sentito piu' spavaldo che tranquillo...

su questo sono d'accordo con te (non su Carapaz... se non puntano forte su Landa non vincono nè con uno nè con l'altro....). E' un po' preoccupato, e ci ha tenuto a dire che a questo punto della carriera non ha niente da dimostrare, e ha ragione.
Secondo me però ha pesato la disabitudine alle salite molto lunghe e molto dure. Perdere praticamente un anno di GT non è una cosa da nulla.

Per me ha semplicemente guadagnato qualcosa a crono perdendo qualcosa in salita.

Ha semplicemente 34 anni e va per i 35...ed a crono va come andava da giovane.

herbie ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:59

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:50

Gianluca Fidene ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:47 Sentito il post gara. Nibali molto molto tranquillo e “spavaldo”

in quel Twitt postato in precedenza, io l'ho sentito piu' spavaldo che tranquillo...

su questo sono d'accordo con te (non su Carapaz... se non puntano forte su Landa non vincono nè con uno nè con l'altro....). E' un po' preoccupato, e ci ha tenuto a dire che a questo punto della carriera non ha niente da dimostrare, e ha ragione.
Secondo me però ha pesato la disabitudine alle salite molto lunghe e molto dure. Perdere praticamente un anno di GT non è una cosa da nulla.

Io ho i miei pallini e per me Carapaz ad oggi e' superiore a Landa..e forse superiore a tutti i principali favoriti per la rosa finale.
Ad oggi..domani vedremo

Nibali è permaloso e si sa, ed era chiaro da tempo che non gli piaceva la tattica dello sloveno. Magari oggi non era al top, magari ha pensato che lo sforzo non ne valeva la candela. La sua tattica secondo me è quella di infastidirlo, logorarlo, farlo rosolare piano piano, e il fatto che ci sia più gente in classifica non lo aiuta. Quando scegli una strategia occorre tenerla anche quando sembra non convenire più: specie se la tua strategia è logorare il tuo avversario, se al primo scatto di landa, che era dietro di minuti, tu ci vai dietro, dai da vedere che alla fin fine le uova dal paniere gliele levi tu. E invece no, ci deve andare lui, deve fare lui la fatica, è lui quello avanti due minuti in sostanza.
La mia bacheca è bella piena, la tua no, sei tu quello che deve dimostrare qualcosa. Io devo recuperare, è vero, ma a me di vincere un giro in più frega poco (mica vero, ma facciamoglielo credere). questo secondo me il ragionamento di Nibali. È il marito che per scontentare la moglie si taglia le palle? Forse, ma siamo solo alla seconda tappa in salita e di facile rimane solo la tappa di Santa Maria di Sala, in sostanza. Con tutto quello che deve venire, non mi pare il caso di mollare una strategia che ha l'aria di dare buoni frutti.

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 20:21

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 20:13

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:59

Che ha detto di male??ha detto che lui non deve dimostrare nulla a nessuno..e che non sara' lui(questo sottointeso) a salvargli il c..o ad ogni allungo.

Roglic ha chiesto a Nibali di tirare per lui?
roglic ha attuato la sua strategia per la gamba che ha e si sente
le situazioni di corsa possono creare alleanze e sfruttamenti vari si chiama corsa ciclistica

Boh...a me queste parole non hanno scandalizzato per nulla...e quando Nibali dice scemenze lo rimarco volentieri.
Non gli ha mancato di rispetto gli ha solo detto,visto che probabilmente io non vincero' il giro, se non ti dai una mossa non lo vinci pure tu, se continui cosi..

ma nooo, non sono scandalizzato , un po' di pepe o battaglia psicologica o magari un incazzatura per caricarsi fa parte dello sport
semplicemente notavo come la gogliardia di yates fosse poco carina mentre la sua storia dei trofei ed il tono fosse piu rispettoso
ma sono scaramucce che ci stanno e ne abbiamo parlato pure troppo .
meglio la corsa che è piu spettacolare...

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:18

udra ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 19:09 Come si fa a dire che il Nibali della prima settimana era quello del 2014 se non c'è stata mezza salita vera, e quello di adesso del 2015 se ha fatto tutta la salita a ruota senza esporsi o bluffando?
Domani è la vera prova del 9: dopo due giorni intensi, in una tappa da 5000 metri di dislivello, dovrebbe uscire il vero Nibali che non ha il cambio di ritmo ma che assorbe meglio di tutti le fatiche, se sta così bene come si va ripetendo da un mese.
Roglic non può più aspettare che si muovano gli altri per chiudere sulle seconde linee, e Nibali non può aspettare se vuole guadagnare 2 minuti su Roglic.

La sostanza e' questa..
Roglic faccio fatica ad inquadrarlo in salita..e' anche li' il piu' forte e bluffa o non e' il piu' forte e rischia?
Oggi e' stata una tappa bellissima, ma, se possibile, ha aumentato gli enigmi invece di dipanarli..

Condivido il tuo pensiero.
Nibali ha corso alla Nibali. Roglic difficile da inquadrare...però sono andati più piano di troppi corridori, di Zakarin tutto il giorno all'attacco, di Landa, ecc. Persino su Polanc in affanno non hanno guadagnato molto. Domani si vedrà chi ha avuto ragione

A me il più forte oggi è parso senza dubbio Zakarin. Quando ha aperto il gas ha guadagnato su quasi tutti i big e presunti tali.
Carapaz è pericolosissimo, ma immagino sia stato a ruota di Majka (è una supposizione). E' pericoloso perché è forte e anche perché Landa lo mette in condizione di fare questa corsa, i due si integrano alla perfezione.
Gli italiani della Trek tutti bravissimi, con lode particolare a Ciccone, mentre Mollema per come la vedo io ha deluso e non lo vedo della partita per arrivare sul podio.
Nibali deve fare una statua a Pozzovivo. Nella fiera di chi la spara più grossa ho letto anche che Pozzovivo oggi non è stato all'altezza. La sua partecipazione al Giro era a rischio per un trauma cranico, oggi ha lavorato tantissimo, e si devono leggere anche certe cose.
L'attacco di ieri di Lopez e Landa ha funzionato solo per uno. Lopez oggi l'ha pagata con gli interessi, e si è capito quando l'Astana non ha affondato il colpo che qualcosa non andava. Landa invece ha fatto un altro gran numero (che stile!), e ha mostrato di avere una grande condizione. Per me domani deve difendersi, e tentare un altro colpo martedì. Ho il sospetto che domani pagherà. Chi oggi ha chiuso in calando credo che domani possa pagare: Landa, Mollema e Lopez mi sembrano i tre principali candidati.
Per la bianca pensavo che rizz l'avesse sparata quando ha parlato di Madouas. Invece probabilmente non vincerà la bianca, ma non pensavo avesse le caratteristiche per fare bene in questo tipo di tappe. Bravissimo, come bravissimo è stato anche Sivakov.
Applausi anche a Polanc, dopo le difficoltà a Pian del Lupo è stato stoico. Domani penso la perderà.
Capitolo Roglic e Nibali: secondo me entrambi non avevano il passo dei primissimi, ma un passo migliore di quello che hanno tenuto sì. Penso che entrambi abbiano corso bene. Nibali dubito fosse super, e ha preferito tenere un filo di gas sapendo che qualcuno di quelli arrivati davanti oggi domani li potrà raccattare col cucchiaino. Inoltre ha fatto capire a Roglic coi fatti e non con le parole che non chiuderà gli scatti per lui. Roglic cerca di distribuire gli sforzi per durare tre settimane, sta facendo il contrario di Yates lo scorso anno. Per domani sono avvantaggiati rispetto a chi oggi ha sparato tutto.

Mi dispiace che le immagini non abbiano reso giustizia alla bellezza del posto, sarebbe servita qualche panoramica dal Serrù in su.

herbie ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 18:17 Però il Nivolet di oggi era la salita più dura del Giro, per lunghezza e pendenze è molto simile ad un Fauniera e sta un gradino sopra anche al mio amato Gavia.

Herbie non puoi dirmi questa cosa! Il Nivolet è duro, ma la Fauniera da Pradleves è un'altra storia, e anche il Gavia secondo me è ben più duro.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 15:12

torcia86 ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 15:10 Tengono per ora sivakov e carthy, disastroso jungels

che rabbia, la Deceuninck non ha fatto correre a Jungels ne Roubaix ne Liegi (campione uscente) per preparare il Giro. Spero che almeno questa stagione faccia capire ai capoccia che sto ragazzo deve puntare alle corse d'un giorno. Potrebbe vincerne davvero tante.

Gestione scellerata. Salta le classiche quando vola, e viene al Giro per fare classifica. In mezzo, lo mettono anche a tirare nel treno di Viviani. I GT sono un mestiere da interpretare a tempo pieno, non si può far tutt'altro fino ad aprile e poi andare al Giro a competere con chi punta l'obiettivo da un anno. Spero che queste controprestazioni siano sufficienti per indirizzare la sua carriera.

pacho ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 15:12 Landa è un piacere vederlo pedalare quando sta bene, come oggi.

Roglic ha corso nell'unico modo possibile per un corridore senza squadra in maglia rosa (virtuale): risparmiare energie.
Diversi km prima, al primo scatto di Landa, resta in coda dietro ai Michelton per poi saltarli solo quando è evidente che Yates non ne ha. Allo stesso modo spera che sia Nibali a chiudere su Majka e Carapaz, ma Vincenzo da quell'orecchio oggi non ci sentiva. Legittimamente Primoz si aggrappa ad ogni occasione, non può rincorrere tutti da qui a Verona anche perchè diverse squadre hanno più capitani.
Né lui né Nibali erano a tutta, ad un certo punto era rientrato persino Formolo sui due. Vincenzo sembrava abbastanza in controllo e non ha nemmeno provato a scattare, ai -2 aveva ancora la borraccia e sorseggiava tranquillo, però il nervosismo palesato ai microfoni dopo la tappa capovolge tutte le idee che mi ero fatto durante la corsa.
Il round di oggi lo possiamo assegnare a Roglic ai punti, occhio a Carapaz però: domani tocca a lui.

Per me oggi Roglic è Nibali hanno bluffato. Non ne avevano per seguire gli altri, altrimenti avrebbero tentato di chiudere la partita alla maniera dei grandi, cioè nella prima tapoa dura.
Roglic può crollare domani o martedì,o probabilmente non si conosce ancora troppo, e aspetta il momento giusto per piazzare il colpo del ko. Se arriva con questa classifica martedì ha serie possibilità di vincere il Giro perché da Anterselva in poi le difficoltà diminuiscono e sono tappe potenzialmemte adatte a lui.
Nibali oggi non ne aveva troppo, potrebbe crescere ma pure calare. Io non mi ricordo sue performance su salite come il Mortirolo. Correggetemi se sbaglio. Sta cercando di logorare lo sloveno con dichiarazioni da ganassa, ma come diceva Binda, ci vogliono i garretti.
Il rischio è che il Giro nono vincano ne uno ne l'altro. In questo caso un bel outsider sarebbe Carapaz.

comunque lopez dai -3 ai -2.5 era quasi rientrato... l'unica sgasata di roglic l'ha messo in croce psicologicamente facendogli perdere 1 minuto e mezzo in 2 km ...

il_panta ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 21:07

herbie ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 18:17 Però il Nivolet di oggi era la salita più dura del Giro, per lunghezza e pendenze è molto simile ad un Fauniera e sta un gradino sopra anche al mio amato Gavia.

Herbie non puoi dirmi questa cosa! Il Nivolet è duro, ma la Fauniera da Pradleves è un'altra storia, e anche il Gavia secondo me è ben più duro.

se vuoi venire a casa mia a vedere le foto delle 1050 salite che ho fatto, prego....(cit.)

ahaha dai ho scritto "simile" non "più dura"....comunque le volte in cui ci sono stato io ho sempre sofferto di più sul Nivolet. Rispetto al Gavia, anche dalla parte dura, sono più km. 25, (ma il fondovalle in leggera salita è infinito) contro 17, e qui i tratti duri sono due, là uno (il tratto dopo S. Apollonia quello che qualche anno fa era sterrato) ,salvo i due km. finali. Io per altro amo il Gavia per qualche motivo che non ho mai saputo spiegare.
L'Agnello, con tutto il suo fondovalle e quei 10 km. duri proprio alla fine, quello sì è un'altra cosa, rispetto a Nivolet e Fauniera. Molto simile Naret.
Considerazioni che valgono per chi pedala da solo e sono pareri personali, ovviamente.

Chiuso OT.

Imho Lopez é andato in crisi di nervi e probabilmente nella foga non si è nutrito. La classica fringale.

herbie ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 18:17

pacho ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 18:01 beh dai, se correndo male in 2 giorni prende 2 minuti ai principali contendenti del giro, Nibali e Roglic, allora speriamo che Landa non inizi a correre bene!

il Colle San Carlo è tutta ugualmente dura senza dare tregua, sembra fatta apposta per i corridori che salgono di forza, o per i regolaristi. Meno per i corridori che amano i cambi di pendenza e le pendenze estreme, gli scattisti. Non mi sembra l'ideale per Yates, così così per Nibali, che non ha mai troppo amato le salite da 16-17 all'ora o meno, perchè tende ad indurirsi troppo quando si va piano.
Però il Nivolet di oggi era la salita più dura del Giro, per lunghezza e pendenze è molto simile ad un Fauniera e sta un gradino sopra anche al mio amato Gavia.
Peccato Landa non si sia nutrito molto bene oggi secondo me, mi pare cercasse qualcosa in tasca negli ultimi 4 o 5 km, poi la macchina lo ha affiancato ai -2, ma lui un po' nervoso mi pare abbia fatto segno che ormai non voleva niente. Ha avuto una mezza crisi energetica negli ultimi 2 km. forse sarebbe bastato un gel.

Anche a me è sembrato che sia andato in crisi di fame alla fine. Landa stava evidentemente cercando da mangiare nelle sue tasche ai meno 5 km.

herbie ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 22:24

il_panta ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 21:07

herbie ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 18:17 Però il Nivolet di oggi era la salita più dura del Giro, per lunghezza e pendenze è molto simile ad un Fauniera e sta un gradino sopra anche al mio amato Gavia.

Herbie non puoi dirmi questa cosa! Il Nivolet è duro, ma la Fauniera da Pradleves è un'altra storia, e anche il Gavia secondo me è ben più duro.

se vuoi venire a casa mia a vedere le foto delle 1050 salite che ho fatto, prego....(cit.)

ahaha dai ho scritto "simile" non "più dura"....comunque le volte in cui ci sono stato io ho sempre sofferto di più sul Nivolet. Rispetto al Gavia, anche dalla parte dura, sono più km. 20, (ma il fondovalle in leggera salita è infinito) contro 17, e qui i tratti duri sono due, là uno (il tratto dopo S. Apollonia quello che qualche anno fa era sterrato) ,salvo i due km. finali. Io per altro amo il Gavia per qualche motivo che non ho mai saputo spiegare.
L'Agnello, con tutto il suo fondovalle e quei 10 km. duri proprio alla fine, quello sì è un'altra cosa, rispetto a Nivolet e Fauniera. Molto simile Naret.

Sono pareri personali, ovviamente.

Io ho un rapporto di amore con la Fauniera e il Gavia, soffro il Nivolet e l'Agnello (lato Italia), credo sia perché odio le salite interminabili che non iniziano mai, e credo tu sia la prima persona che è d'accordo con me nella percezione di Fauniera e Nivolet. Nonostante ciò credo che per i prof non ci sia paragone, loro spesso stanno a ruota nei falsopiani e risparmiano energie. Poi oggi non era nemmeno tutta la salita. Sul Gavia riconosco che potresti aver ragione, le mie percezioni potrebbero essere alterate dalle gambe pesanti.

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 17:21 Nibali non ne aveva altrimenti sarebbe andato dietro a Carapaz e Majka..Io continuo a ritenere altamente pericoloso Carapaz..piu' di Landa.

Senza alcun dubbio.
Mi pare più in forma dello scorso anno, finora ha speso poco ed è poco considerato.
In salita è tutt'altro che facile staccarlo e può approfittare del coraggio di Landa che si espone sempre per primo.

il_panta ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 22:39


Io ho un rapporto di amore con la Fauniera e il Gavia, soffro il Nivolet e l'Agnello (lato Italia), credo sia perché odio le salite interminabili che non iniziano mai, e credo tu sia la prima persona che è d'accordo con me nella percezione di Fauniera e Nivolet. Nonostante ciò credo che per i prof non ci sia paragone, loro spesso stanno a ruota nei falsopiani e risparmiano energie. Poi oggi non era nemmeno tutta la salita. Sul Gavia riconosco che potresti aver ragione, le mie percezioni potrebbero essere alterate dalle gambe pesanti.

esatto, Nivolet e Agnello anche andando del tuo passo ti finiscono (Agnello più letale ancora), proprio perchè arrivi al dunque (E CHE dunque) già mezzo bollito. Le altre due, andando del tuo passo, no. Per i prof sì è un'altra cosa, ma il Nivolet di oggi secondo me qualcuno l'ha sottovalutato. Anche a ruota il lungo preambolo (con quello che c'era prima) al 2-3% al 35 all'ora se non stai benissimo logora molto lo stesso.
Quell'allungo di Masnada a tutto rapporto sul tratto in falsopiano, ad esempio, mi è sembrato una bestemmia.
Per rimanere in tema, a parte qualcuno che può saltare, io ho la sensazione che nelle altre tappe ci saranno ancora distacchi tra i corridori di classifica, ma forse meno di oggi.

galliano ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 22:48

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 17:21 Nibali non ne aveva altrimenti sarebbe andato dietro a Carapaz e Majka..Io continuo a ritenere altamente pericoloso Carapaz..piu' di Landa.

Senza alcun dubbio.
Mi pare più in forma dello scorso anno, finora ha speso poco ed è poco considerato.
In salita è tutt'altro che facile staccarlo e può approfittare del coraggio di Landa che si espone sempre per primo.

beh, certo, se fanno correre da gregario Landa e Carapaz da capitano, è chiaro che alla fine andrà meglio il secondo.
A me sembra un errore.
Sarebbe Carapaz, più scattista, più agile, da mandare in avanscoperta, e l'altro, che personalmente mi pare abbia altra sostanza, da tenere coperto per dare il colpo decisivo.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 17:30

Il Complottista ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 17:25 Landa ha fatto una salita finale in cui le ha prese da Zakarin , che era In fuga , e Carapaz alla fine ha preso pochi secondi da lui .
Sono Roglic e Nibali che sono andati molto piano

Si, Landa nel finale ha faticato parecchio e mi è parso evidente che Nibali e Roglic siano andati piano. Infatti ad un certo punto Lopez gli era tornato sotto e Sivakov gli era scappato. E' bastata la frullatina di Roglic per cambiare repentinamente la situazione.

Resta da capire se i due sono andati piano solo per una questione tattica oppure se non ne avevano.
Leggo da alcuni post che Nibali non ne aveva. In tal caso, il siciliano è stato bravissimo a bluffare mentre Roglic è stato un pò fesso. Io però non credo troppo a questa versione perchè Roglic mi sembra uno molto sveglio.

Roglic e Nibali ne avevano eccome.
Semplicemente si curano a vicenda cercando di spendere il meno possibile.
Finora hanno potuto permetterselo, di qui in avanti dovranno stare più attenti perché si comincia a intravedere quelli che stanno crescendo di condizione.
A mio avviso zakarin domani non pagherà dazio perché è arrivato su molto bene e ha tirato poco fino ai chilometri decisivi approfittando del lavoro della trek.
Landa bene, ma non credo possa aspirare alla vittoria finale.

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2019, 23:15

Intanto il Fanboy della Rosea di Vincenzino ( Il Ghisa ) attacca Roglic perchè non rilascia interviste nel dopocorsa , su Twitter
Ovviamente lo va a fare proprio oggi , guarda che caso .

con le bandiere delle palestina sulla foto di copertina. quasi quasi inizio a tifarlo