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É verissimo. É la teoria dei giochi.

eliacodogno ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 16:47
il_panta ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 16:36 Puoi dire "ho detto una minchiata" e finirla là.
Urca, ho sentito uno sberlone.

Eddai, è una pena vedere uno che non ha il coraggio di ammettere di aver detto una minchiata. Non c'è niente di male, le diciamo tutti, basta saperlo accettare. Io non mi aspettavo certo questo Quintana, ma non vado in giro a negare la realtà per dimostrare che ho ragione.

Winter ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 19:28
Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 17:50 Clamorosa classifica generale a due tappe di salita dal termine.
La maglia gialla è palese che ha più o meno 5/6 corridori più forti di lui in salita, senza squadra ed ha 1 minuto e mezzo sugli altri.
C'è qualcosa che non va.
Mi pare sia successo in diversi giri.. Il giro di dumoulin

E chi erano quelli piu’ forti?!
Maddai.. ricordo un Dumoulin andare a riprendere di passo sul Gardena quelli che si erano avvantaggiati.. per dirne una eh..
Senza citare Oropa o Umbrail...

Merlozoro ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 20:02
Brogno ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 19:55
Merlozoro ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 17:47 Bernal ha detto che gli attacchi erano concordati, sia il suo che quello di Thomas che però poi non è riuscito a ricongiungersi con lui
Io ho letto una cosa diversa, e cioè che Thomas gli ha detto di attaccare.
Sentito l'intervista rilasciata a Giovannelli in diretta su Tourreplay

Fedaia ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 20:16
Winter ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 19:28
Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 17:50 Clamorosa classifica generale a due tappe di salita dal termine.
La maglia gialla è palese che ha più o meno 5/6 corridori più forti di lui in salita, senza squadra ed ha 1 minuto e mezzo sugli altri.
C'è qualcosa che non va.
Mi pare sia successo in diversi giri.. Il giro di dumoulin
E chi erano quelli piu’ forti?!
Maddai.. ricordo un Dumoulin andare a riprendere di passo sul Gardena quelli che si erano avvantaggiati.. per dirne una eh..
Senza citare Oropa o Umbrail...

Io ricordo l ultima tappa non andare più avanti..su una salita al sei di media

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 19:51
Winter ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 19:28
Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 17:50 Clamorosa classifica generale a due tappe di salita dal termine.
La maglia gialla è palese che ha più o meno 5/6 corridori più forti di lui in salita, senza squadra ed ha 1 minuto e mezzo sugli altri.
C'è qualcosa che non va.
Mi pare sia successo in diversi giri.. Il giro di dumoulin
Oltre al giro di Dumoulin?

Savoldelli 2005

Su Thomas-Bernal dinamica molto classica.
Ore a discuterne tutti, poi arriva lui e con un sorriso chiarisce: "Sì sai, è una squadra: non facciamo nulla senza che il DS ci dia l'ok".
Candido e chiaro e illuminante quel passaggio.

Poi si può essere d'accordo o meno, ma è una tattica che si può capire: lanciare Bernal per costringere gli altri sulla difensiva, poi provare a raggiungerlo e a fare distacchi insieme verso il traguardo.

rizz23 ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 21:45
Poi si può essere d'accordo o meno, ma è una tattica che si può capire: lanciare Bernal per costringere gli altri sulla difensiva, poi provare a raggiungerlo e a fare distacchi insieme verso il traguardo.

L'ultima volta che mi è capitato di vederla è stata alla Roubaix con Lampaert che per ritornare su Gilbert si riporta appresso Vanmarcke ed ero talmente d'accordo che stavo per tirare il telecomando addosso al televisore

Tattiche del genere funzionano quando l'ultimo a scattare è quello che ne ha il triplo degli altri per fare la differenza. Oggi G stava messo come gli altri ed infatti è rimbalzato dopo un paio di minuti, prendendosi anche una bella botta psicologica

se qualcuno ha modo di calcolarlo, sarei curioso di sapere il vantaggio di bernal:
- al momento dello scatto di thomas
- allo scollinamento
- alla fine della discesa vera e propria (diciamo prima che gli inseguitori comincino a darsi cambi)

pacho ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 16:42 Alè Nairo cazzo! al contrario di Galliano non ti ho mai abbandonato.

Hai ragione, non ci credevo più ma oggi è andato forte forte.
Ho finito di vedere la tappa adesso e mi rileggo i commenti un po' alla volta

Oggi Movistar da denuncia, però per capire se Nairo è tornato voglio aspettare domani.
Se si fosse ripreso potrebbe essere l'ago della bilancia a favore di Bernal, credo sia troppo lontano per rientrare in lotta per la vittoria.

galliano ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 22:01
pacho ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 16:42 Alè Nairo cazzo! al contrario di Galliano non ti ho mai abbandonato.
Hai ragione, non ci credevo più ma oggi è andato forte forte.
Ho finito di vedere la tappa adesso e mi rileggo i commenti un po' alla volta

Oggi Movistar da denuncia, però per capire se Nairo è tornato voglio aspettare domani.
Se si fosse ripreso potrebbe essere l'ago della bilancia a favore di Bernal, credo sia troppo lontano per rientrare in lotta per la vittoria.

vediamo che gamba ha domani. ormai con lui pare tutto senza logica, come scegliere rosso o nero alla roulette.

frcre ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 17:28 Il Bernal di oggi é di alto livello, nessuno ne aveva per stargli neanche vicino.
Se partiva dove é partito Quintana, Alaphilippe si beccava qualche minuto

La vera delusione è la mancanza di coraggio di gran parte dei ciclisti attuali.
Finito il Lautaret c'era tutto lo spazio per metterla sull'uno contro uno è sarebbe stato spettacolo, incomprensibile che Bernal abbia atteso così a lungo.

Scusami Winter, a parte che Piancavallo e' all'8% di media e quella del giorno dopo al 7%...ma chi ha vinto un giro non ha mai avuto un giorno di crisi?
Nibali ad Andalo? Froome prima delle Finestre(Zoncolan a parte)?Mi ricordo la cotta di Tonkov sulla Marmolada nel 1996...Nibali alla Vuelta 2010..Contador sulle Finestre 2015..Mi sembra che il caso Dumoulin 2017 possa rientrare in queste casistiche, non credi?
Alaphilippe, che comunque per me potrebbe anche andare a podio,ultimamente sta palesando delle difficolta' in salita..Ma magari il Tour lo vince lo stesso, eh...ma non si puo' dire che sia il piu' forte in salita.

castelli ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 17:30
dietzen ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 17:28
udra ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 17:16 Ma quintana aveva sangue sulla maglietta?
me lo chiedevo anch'io.
forse imprecando contro l'ammiraglia si è morso un labbro.
pare sangue dal naso.

Mi pare sia già successo a Nairo in un'altra tappa di montagna, però non ricordo in quale occasione.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 22:18 Scusami Winter, a parte che Piancavallo e' all'8% di media e quella del giorno dopo al 7%...ma chi ha vinto un giro non ha mai avuto un giorno di crisi?
Nibali ad Andalo? Froome prima delle Finestre(Zoncolan a parte)?Mi ricordo la cotta di Tonkov sulla Marmolada nel 1996...Nibali alla Vuelta 2010..Contador sulle Finestre 2015..Mi sembra che il caso Dumoulin 2017 possa rientrare in queste casistiche, non credi?
Alaphilippe, che comunque per me potrebbe anche andare a podio,ultimamente sta palesando delle difficolta' in salita..Ma magari il Tour lo vince lo stesso, eh...ma non si puo' dire che sia il piu' forte in salita.

Il sei era per dire..non era certo il mprtirolo la salita verso asiagi
Era più in crisi Dumoulin a Piancavallo o oggi ala?
Venne staccato da undici corridori
Ed era già andato in crisi sullo stelvio

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 19:06
nino58 ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 18:40 Dopo la tappa di oggi direi che Ala ha meritatamente vinto il Tour 2019.
E non solo moralmente.
L'hanno staccato tutti però in salita. Ed è la seconda volta che soffre. Non vedo come possa reggere.

E' come il calabrone.
Non dovrebbe poter volare, però vola.

Winter ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 21:42
Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 19:51
Winter ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 19:28

Mi pare sia successo in diversi giri.. Il giro di dumoulin
Oltre al giro di Dumoulin?
Savoldelli 2005

Savoldelli in quel giro è andato più forte dei suoi avversari per tutto il giro tranne una tappa.
Alaphilippe invece è dai Pirenei che sta calando e nessuno riesce a dare il colpo decisivo.

Winter ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 22:25
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 22:18 Scusami Winter, a parte che Piancavallo e' all'8% di media e quella del giorno dopo al 7%...ma chi ha vinto un giro non ha mai avuto un giorno di crisi?
Nibali ad Andalo? Froome prima delle Finestre(Zoncolan a parte)?Mi ricordo la cotta di Tonkov sulla Marmolada nel 1996...Nibali alla Vuelta 2010..Contador sulle Finestre 2015..Mi sembra che il caso Dumoulin 2017 possa rientrare in queste casistiche, non credi?
Alaphilippe, che comunque per me potrebbe anche andare a podio,ultimamente sta palesando delle difficolta' in salita..Ma magari il Tour lo vince lo stesso, eh...ma non si puo' dire che sia il piu' forte in salita.
Il sei era per dire..non era certo il mprtirolo la salita verso asiagi
Era più in crisi Dumoulin a Piancavallo o oggi ala?
Venne staccato da undici corridori
Ed era già andato in crisi sullo stelvio

Ma no Winter, dai....Sullo Stelvio ebbe quel problema...prova ne sia che salvo' il suo Giro, perche' li' lo salvo', sul Gardena, quando da solo ando' a riprendere Nibali e Quintana...Uno o due giorni dopo

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 19:29
Quintana boh.. È proprio incomprensibile

non ci sarà la semplice spiegazione che sopra 2000 metri rende meglio essendosi preparato in altura Colombia ?

ciao

el_condor

Quintana poteva stare ad un minuto scarso da Ala in classifica senza la tirata suicida del suo compagno. E comunque è palese che Landa non ne ha per staccare gli altri, a questo punto se la Movistar fosse una squadra domani concepirebbe un attacco da lontano del basco affiancato da un macinatore come Soler o Amador per consumare gli altri e favorire un attacco di Nairo. Se fosse una squadra... è questo il problema...

galliano ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 22:19
castelli ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 17:30
dietzen ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 17:28

me lo chiedevo anch'io.
forse imprecando contro l'ammiraglia si è morso un labbro.
pare sangue dal naso.
Mi pare sia già successo a Nairo in un'altra tappa di montagna, però non ricordo in quale occasione.

Ventoux mi pare

rizz23 ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 21:45 Su Thomas-Bernal dinamica molto classica.
Ore a discuterne tutti, poi arriva lui e con un sorriso chiarisce: "Sì sai, è una squadra: non facciamo nulla senza che il DS ci dia l'ok".
Candido e chiaro e illuminante quel passaggio.

Poi si può essere d'accordo o meno, ma è una tattica che si può capire: lanciare Bernal per costringere gli altri sulla difensiva, poi provare a raggiungerlo e a fare distacchi insieme verso il traguardo.

Diciamo anche che a 1 km dalla cima del Galibier nessuno aveva ancora provato a vedere se Alaphilippe poteva cedere e si poteva rischiare che poi fosse proprio lui ad attaccare in discesa. Thomas si aspettava che qualcuno seguisse Bernal, si aspettava che qualcuno scattasse e vedendo che non succedeva nulla magari ha perso un po' di freddezza e si è mosso lui per primo: per me è comprensibile come cosa anche senza pensare a giochi tattici.

E poi sono anche convinto che la Movistar abbia sì sbagliato, ma che se Soler non avesse fatto quella tirata sarebbe cambiato poco alla fine: quello che Quintana avrebbe guadagnato sull'Izoard, l'avrebbe perso (magari anche con gli interessi) dopo tra fondovalle, Lautaret e Galibier

Seb ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 0:27
rizz23 ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 21:45 Su Thomas-Bernal dinamica molto classica.
Ore a discuterne tutti, poi arriva lui e con un sorriso chiarisce: "Sì sai, è una squadra: non facciamo nulla senza che il DS ci dia l'ok".
Candido e chiaro e illuminante quel passaggio.

Poi si può essere d'accordo o meno, ma è una tattica che si può capire: lanciare Bernal per costringere gli altri sulla difensiva, poi provare a raggiungerlo e a fare distacchi insieme verso il traguardo.
Diciamo anche che a 1 km dalla cima del Galibier nessuno aveva ancora provato a vedere se Alaphilippe poteva cedere e si poteva rischiare che poi fosse proprio lui ad attaccare in discesa. Thomas si aspettava che qualcuno seguisse Bernal, si aspettava che qualcuno scattasse e vedendo che non succedeva nulla magari ha perso un po' di freddezza e si è mosso lui per primo: per me è comprensibile come cosa anche senza pensare a giochi tattici.

E poi sono anche convinto che la Movistar abbia sì sbagliato, ma che se Soler non avesse fatto quella tirata sarebbe cambiato poco alla fine: quello che Quintana avrebbe guadagnato sull'Izoard, l'avrebbe perso (magari anche con gli interessi) dopo tra fondovalle, Lautaret e Galibier

Tatticamente ci sono un paio di errori. Bernal doveva partire prima eppoi thomas seguire gli altri. Ne e' uscito un pasticcio. Il primo errore e' grave nel caso ala vinca il tour. Il secondo errore e' un errore sempre.

Ricordo che devono staccare ala in salita non pantani, sul galibier fino allo scatto di egan c'erano capitani e greagari, troppi.

Ala molto buono considerata anche l'altura.

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 22:46
Winter ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 21:42
Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 19:51

Oltre al giro di Dumoulin?
Savoldelli 2005
Savoldelli in quel giro è andato più forte dei suoi avversari per tutto il giro tranne una tappa.
Alaphilippe invece è dai Pirenei che sta calando e nessuno riesce a dare il colpo decisivo.

A me nn sembra in calando
Le tappe son meno adatte a lui

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 22:50
Winter ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 22:25
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 22:18 Scusami Winter, a parte che Piancavallo e' all'8% di media e quella del giorno dopo al 7%...ma chi ha vinto un giro non ha mai avuto un giorno di crisi?
Nibali ad Andalo? Froome prima delle Finestre(Zoncolan a parte)?Mi ricordo la cotta di Tonkov sulla Marmolada nel 1996...Nibali alla Vuelta 2010..Contador sulle Finestre 2015..Mi sembra che il caso Dumoulin 2017 possa rientrare in queste casistiche, non credi?
Alaphilippe, che comunque per me potrebbe anche andare a podio,ultimamente sta palesando delle difficolta' in salita..Ma magari il Tour lo vince lo stesso, eh...ma non si puo' dire che sia il piu' forte in salita.
Il sei era per dire..non era certo il mprtirolo la salita verso asiagi
Era più in crisi Dumoulin a Piancavallo o oggi ala?
Venne staccato da undici corridori
Ed era già andato in crisi sullo stelvio
Ma no Winter, dai....Sullo Stelvio ebbe quel problema...prova ne sia che salvo' il suo Giro, perche' li' lo salvo', sul Gardena, quando da solo ando' a riprendere Nibali e Quintana...Uno o due giorni dopo

In salita ultime due tappe ne aveva tanti davanti a lui
Fu fortunato a trovare tanti amici..ad aiutarlo
Piancavallo una decina davanti a lui
Ad Asiago si staccò subito
Con una salita più dura come val thorens avrebbe perso il giro. Come temo succederà ad ala

Winter ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 6:34
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 22:50
Winter ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 22:25
Il sei era per dire..non era certo il mprtirolo la salita verso asiagi
Era più in crisi Dumoulin a Piancavallo o oggi ala?
Venne staccato da undici corridori
Ed era già andato in crisi sullo stelvio
Ma no Winter, dai....Sullo Stelvio ebbe quel problema...prova ne sia che salvo' il suo Giro, perche' li' lo salvo', sul Gardena, quando da solo ando' a riprendere Nibali e Quintana...Uno o due giorni dopo
In salita ultime due tappe ne aveva tanti davanti a lui
Fu fortunato a trovare tanti amici..ad aiutarlo
Piancavallo una decina davanti a lui
Ad Asiago si staccò subito
Con una salita più dura come val thorens avrebbe perso il giro. Come temo succederà ad ala

Gli amici si trovano e non si trovano.. ne avesse trovati giusto un paio in piu’, il suo palmares sarebbe piu’ ricco di una Vuelta e un secondo Giro.

Winter ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 6:34
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 22:50
Winter ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 22:25
Il sei era per dire..non era certo il mprtirolo la salita verso asiagi
Era più in crisi Dumoulin a Piancavallo o oggi ala?
Venne staccato da undici corridori
Ed era già andato in crisi sullo stelvio
Ma no Winter, dai....Sullo Stelvio ebbe quel problema...prova ne sia che salvo' il suo Giro, perche' li' lo salvo', sul Gardena, quando da solo ando' a riprendere Nibali e Quintana...Uno o due giorni dopo
In salita ultime due tappe ne aveva tanti davanti a lui
Fu fortunato a trovare tanti amici..ad aiutarlo
Piancavallo una decina davanti a lui
Ad Asiago si staccò subito
Con una salita più dura come val thorens avrebbe perso il giro. Come temo succederà ad ala

Ti sta proprio simpatico devo dire

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 0:18
galliano ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 22:19
castelli ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 17:30

pare sangue dal naso.
Mi pare sia già successo a Nairo in un'altra tappa di montagna, però non ricordo in quale occasione.
Ventoux mi pare

no ieri mi hanno corretto ed è un gel probabilmente alla rapa o al mirtillo.
in effetti guardando bene in foto si vede un po' meglio che in tv.

mi aveva tratto in inganno anche il fatto che si fosse toccato il naso dopo l'arrivo.

Dove si può reperire un gel alla rapa ?

Dopo la tappa del Tourmalet Quintana ha detto che aveva risentito della caduta di qualche giorno prima, ed evidentemente era vero

nino58 ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 13:03 Dove si può reperire un gel alla rapa ?

https://www.gandrs.eu/outdoor-food-and- ... berry-30g/

castelli ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 13:12
nino58 ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 13:03 Dove si può reperire un gel alla rapa ?
https://www.gandrs.eu/outdoor-food-and- ... berry-30g/

Grazie !!!
Rapa mischiata a frutti di bosco.
Così va meglio.

nino58 ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 13:17
castelli ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 13:12
nino58 ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 13:03 Dove si può reperire un gel alla rapa ?
https://www.gandrs.eu/outdoor-food-and- ... berry-30g/
Grazie !!!
Rapa mischiata a frutti di bosco.
Così va meglio.

sì ma viene molto usata. produttori di gel meno perché il gusto è improponibile ma frullati etc vengono molto usati. anche il mirtillo etc per i forti poteri antiossidanti di cui un fisico sottostress ha potenzialmente bisogno per recuperare prima.

della rapa dovrebbe essere proprio la parte liquida quella che viene maggiormente sfruttata a fini sportivi, anche pre/durante sforzo.

castelli ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 13:20
nino58 ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 13:17
castelli ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 13:12

https://www.gandrs.eu/outdoor-food-and- ... berry-30g/
Grazie !!!
Rapa mischiata a frutti di bosco.
Così va meglio.
sì ma viene molto usata. produttori di gel meno perché il gusto è improponibile ma frullati etc vengono molto usati. anche il mirtillo etc per i forti poteri antiossidanti di cui un fisico sottostress ha potenzialmente bisogno per recuperare prima.

della rapa dovrebbe essere proprio la parte liquida quella che viene maggiormente sfruttata a fini sportivi, anche pre/durante sforzo.

Beetroot = barbabietola. Molti atleti di endurance ne usano il succo per vere o presunte proprietà favorevoli https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5295087/. Gusto dolciastro quindi in linea con il gel medio. Niente a che vedere con le rape usate per zuppe e simili che sono molto amare.

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 22:46 Savoldelli in quel giro è andato più forte dei suoi avversari per tutto il giro tranne una tappa.

E' andato più forte a Zoldo Alto e a Ortisei (ma in quest'ultimo caso nella misura in cui Alaphilippe è andato più forte sul Tourmalet diciamo).
Sullo Stelvio, sul Tenda e sul Finestre invece ha certamente prestato il fianco a Simoni.

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