Cicloweb.it

la sky distrugge i corridori...........
crea dei mostri.......
se hai talento da giovane sicuramente....
tutto cio che è lineare deve esse giusto
ma tutte ste certezze da dove le prendete ?

e dal vangelo secondo il ciclismo arrivo bernal che converti la sky in ineos rese spettacolare il tour e fece sparire il peccato originale ...

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 21:42 Qualche dato sui tempi di scalata? Giusto per fare un raffronto

L iseran viene fatto raramente

Winter ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 21:47

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 21:42 Qualche dato sui tempi di scalata? Giusto per fare un raffronto

L iseran viene fatto raramente

Come non detto.. semplicemente curioso di vedere com'era andato Bernal rispetto ad edizioni passate

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 21:54

Winter ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 21:47

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 21:42 Qualche dato sui tempi di scalata? Giusto per fare un raffronto

L iseran viene fatto raramente

Come non detto.. semplicemente curioso di vedere com'era andato Bernal rispetto ad edizioni passate

1600 v am 5.8 watt kg 35 minuti e mezzo la scalata. Valori notevoli considerata l'altura.

castelli ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 21:58

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 21:54

Winter ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 21:47
L iseran viene fatto raramente

Come non detto.. semplicemente curioso di vedere com'era andato Bernal rispetto ad edizioni passate

1600 v am 5.8 watt kg 35 minuti e mezzo la scalata. Valori notevoli considerata l'altura.

Gentilissimo, sempre puntuale

A proposito di tempi. Porte è andato più forte del gruppo di Thomas negli ultimi 3 chilometri di Iseran. Il motivo è chiaramente che quel gruppetto ha deciso di tenersi De Plus. Non potevano stare con Bernal, ma potevano andare più veloce. Non è vero che erano impiccati, stavano semplicemente pensando al falsopiano e a come gestire le energie nel proseguio di tappa.

il_panta ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 22:00 A proposito di tempi. Porte è andato più forte del gruppo di Thomas negli ultimi 3 chilometri di Iseran. Il motivo è chiaramente che quel gruppetto ha deciso di tenersi De Plus. Non potevano stare con Bernal, ma potevano andare più veloce. Non è vero che erano impiccati, stavano semplicemente pensando al falsopiano e a come gestire le energie nel proseguio di tappa.

Come Nibali, Roglic e compagnia dietro Caruso...si risparmiavano per poi aprire il gas. Alla fine Carapaz gli ha preso un minuto buono.
Dinamiche di corsa che per me avrebbero prevalso anche oggi.

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 22:00

castelli ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 21:58

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 21:54

Come non detto.. semplicemente curioso di vedere com'era andato Bernal rispetto ad edizioni passate

1600 v am 5.8 watt kg 35 minuti e mezzo la scalata. Valori notevoli considerata l'altura.

Gentilissimo, sempre puntuale

5.8 pare un numero magico.
Froome ventoux 13 psm 15 salite bardo 18.
Quintana gali ieri bernal oggi.
5.8 watt kg a 8% medio 1600 di vam piu' o meno.
Bernal e nairo +++ per l'altura, che pareggiano il puzzone per durata.
Volete vincere i grandi giri senza che nessuno vi ronzi intorno? 5.8 watt kg sull'ultima salita.

castelli ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 22:08
Volete vincere i grandi giri senza che nessuno vi ronzi intorno? 5.8 watt kg sull'ultima salita.

Fabietto, pija nota....

castelli ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 22:08

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 22:00

castelli ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 21:58

1600 v am 5.8 watt kg 35 minuti e mezzo la scalata. Valori notevoli considerata l'altura.

Gentilissimo, sempre puntuale

5.8 pare un numero magico.
Froome ventoux 13 psm 15 salite bardo 18.
Quintana gali ieri bernal oggi.
5.8 watt kg a 8% medio 1600 di vam piu' o meno.
Bernal e nairo +++ per l'altura, che pareggiano il puzzone per durata.
Volete vincere i grandi giri senza che nessuno vi ronzi intorno? 5.8 watt kg sull'ultima salita.

Ma Bernal è meno frullino di Froome? O erano semplicemente salite diverse?

Sono imparagonabili Froome e Bernal...uno dei due si sta affermando a 22 anni...

Veramente una bella tappa, bella bella bella, peccato per il finale!

Strano che non abbiano annullato la tappa...cera un francese in giallo!!!

Sentite Christian Prudhomme...

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... in/1043949

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... on/1044002

Ed ecco Sagan...

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ux/1043991

NibalAru ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 17:11

niceye86 ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 17:09 Che poi magari è solo un'idea mia, ma per come eran messi i corridori, Tignes era peggio dell'Aprica post Mortirolo oggi per gli inseguitori.

Esattamente. Specialmente a fine Tour. Altro che tenere bene a ruota.

Ma infatti mi stupisco dell'ottimismo di Winter, al termine di queste tappe sono tutti provati quindi ci possono essere dei grossi distacchi anche su salite pedalabili come quella di Tignes.
I più danneggiato sono stati Yates, che probabilmente avrebbe vinto la tappa perché Bernal avrebbe fatto il grosso del lavoro, kru e anche Thomas che poteva stare comodamente a ruota e fare la sparata negli ultimi km.

galliano ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 22:59

NibalAru ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 17:11

niceye86 ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 17:09 Che poi magari è solo un'idea mia, ma per come eran messi i corridori, Tignes era peggio dell'Aprica post Mortirolo oggi per gli inseguitori.

Esattamente. Specialmente a fine Tour. Altro che tenere bene a ruota.

Ma infatti mi stupisco dell'ottimismo di Winter, al termine di queste tappe sono tutti provati quindi ci possono essere dei grossi distacchi anche su salite pedalabili come quella di Tignes.
I più danneggiato sono stati Yates, che probabilmente avrebbe vinto la tappa perché Bernal avrebbe fatto il grosso del lavoro, kru e anche Thomas che poteva stare comodamente a ruota e fare la sparata negli ultimi km.

Bernal all arrivo arrivava con 30 secondi almeno su yates

Winter ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 17:16

matteo.conz ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 17:15

Ronde ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 17:12 Fonte Pedro Delgado su Twitter:

@winter: una delle due o più frane. Non si poteva far altro.

sicuramente. Scelta corretta

Dipende se l'intoppo era solo questa frana, perché questa in 5' con un paio di ruspe liberi la strada quel tanto che basta.
Bisogna però capire se c'erano altri passaggi a rischio.

5' mi sembrano un po' pochini.. Non si poteva fare diversamente

galliano ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 23:04

Winter ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 17:16

matteo.conz ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 17:15

@winter: una delle due o più frane. Non si poteva far altro.

sicuramente. Scelta corretta

Dipende se l'intoppo era solo questa frana, perché questa in 5' con un paio di ruspe liberi la strada quel tanto che basta.
Bisogna però capire se c'erano altri passaggi a rischio.

I corridori sono arrivati in auto a Tignes per le premiazioni.....

CicloSprint ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 23:06

galliano ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 23:04

Winter ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 17:16

sicuramente. Scelta corretta

Dipende se l'intoppo era solo questa frana, perché questa in 5' con un paio di ruspe liberi la strada quel tanto che basta.
Bisogna però capire se c'erano altri passaggi a rischio.

I corridori sono arrivati in auto a Tignes per le premiazioni.....

Gomme semi-slick?

non si puo essere certi di nulla pero la tattica sto dietro al gregario nei due ultimi giri d'italia non ha portato bene
magari perche quando il gioco si fa duro meglio intervenire in prima persona.....
certo è che la sensazione generale ci dice che il piu forte in questo momento è in giallo .

il_panta ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 22:00 A proposito di tempi. Porte è andato più forte del gruppo di Thomas negli ultimi 3 chilometri di Iseran. Il motivo è chiaramente che quel gruppetto ha deciso di tenersi De Plus. Non potevano stare con Bernal, ma potevano andare più veloce. Non è vero che erano impiccati, stavano semplicemente pensando al falsopiano e a come gestire le energie nel proseguio di tappa.

esatto, per questo Kruiswijk lascava fare de Plus..
Erano certi che in discesa e nel falsopiano avrebbero recuperato.

ciao
el_condor

el_condor ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 23:10 esatto, per questo Kruiswijk lascava fare de Plus..
Erano certi che in discesa e nel falsopiano avrebbero recuperato.

Anche Dumoulin era certo di recuperare aspettando Reichenbach

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 23:06 5' mi sembrano un po' pochini.. Non si poteva fare diversamente

Più che altro non è facile avere sottomano due ruspe pronte all'uso, se stanno a qualche km non hai il tempo materiale.
Stavolta mi sa che non c'era molto da fare.

Siamo qua ancora a dire perché nel Giro 2018 hanno fatto l'errore di aspettare Reichenbach e l'hanno fatto tirare per troppo tempo..invece oggi sarebbe stato diverso grazie al grande lavoro di De Plus nel fondovalle di 10 km verso Tignes

galliano ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 23:13

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 23:06 5' mi sembrano un po' pochini.. Non si poteva fare diversamente

Più che altro non è facile avere sottomano due ruspe pronte all'uso, se stanno a qualche km non hai il tempo materiale.
Stavolta mi sa che non c'era molto da fare.

Si esatto

Seb ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 23:11

el_condor ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 23:10 esatto, per questo Kruiswijk lascava fare de Plus..
Erano certi che in discesa e nel falsopiano avrebbero recuperato.

Anche Dumoulin era certo di recuperare aspettando Reichenbach

Noi (e il Tour) sfigati. Stava uscendo una tappa da leggenda. Cera ancora tanta pianura, tanta discesa, salita dura dura dopo un iseran fatto così. E invece... Ma non potevan succedere queste cose nelle tappe noia degli scorso anni? Proprio quando Bernal ha deciso di spiegare le ali...

mdm52 ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 20:11 va bene così, ma vi faccio una domanda:
supponiamo che sull'Iseran ci fosse in atto una fuga con dentro Aru, Landa e qualche altro e 10 minuti di vantaggio
che succedeva?

ottima domanda …
penso avrebbero annullato la tappa.
ciao
el_condor

Ma una domanda seria:
Ma qua c'è qualcuno che non pensa che bernal sia il più forte e meriterebbe più di tutti di vincere il tour?

E se la grandine ci fosse stata in cima all' Iseran ?

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 20:03

CicloSprint ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 19:59

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 19:57

Non dovrebbe essere risarcita Tignes invece?

Quando cancellano una gara di Coppa del Mondo di sci la località paga una polizza.

Quindi i soldi li invieranno alla FIS?

Winter ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 19:40

Visconte85 ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 18:56

Winter ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 17:05

ma no bernal stava facendo perdere il tour a thomas..

perdonami Fabio, non ho capito quello che vuoi dire

Un paio di utenti , prima delle alpi , criticavano bernal perche stava facendo perdere il tour a thomas..
Perché non faceva il gregario..

ora ho capito

galliano ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 23:13

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 23:06 5' mi sembrano un po' pochini.. Non si poteva fare diversamente

Più che altro non è facile avere sottomano due ruspe pronte all'uso, se stanno a qualche km non hai il tempo materiale.
Stavolta mi sa che non c'era molto da fare.

Amen.
Ovviamente noi ragioniamo da tifosi. Chi avrebbe garantito qualora si fosse provveduto alla migliore maniera che altra terra non si sarebbe riversata dopo durante il passaggio della corsa.

mdm52 ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 20:11 va bene così, ma vi faccio una domanda:
supponiamo che sull'Iseran ci fosse in atto una fuga con dentro Aru, Landa e qualche altro e 10 minuti di vantaggio
che succedeva?

togliamo landa e mettiamoci il quintana dell'altro giorno, per renderla più realistica.
più ci penso e più questa domanda mi sembra nient'affatto provocatoria.
la giuria oggi ha fatto una scelta "facile" perchè era chiaro che gli ineos fossero superiori e perchè il danneggiato ha un approccio alla corsa (o alla vita) che ti tutela da eventuali rompimenti di coglioni in seguito, eppure una decisione del genere per assegnare una prova come il tour de france è assai complicata.

Quattro anni dopo, Bernal raccoglie l'eredità di Quintana e non commette il suo errore:
“(attaccare da lontano) è stata una scelta difficile. Se fossi scoppiato e avessi perso la mia posizione sul podio, ci sarebbero stati altri anni, ho solo 22 anni. Ma se ce l'avessi fatta, avrei vinto il Tour de France. E se non ci avessi provato ci sarebbe per sempre stato, persistente nella mia mente, il pensiero di cosa sarebbe potuto succedere se..."

cauz. ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 0:27

mdm52 ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 20:11 va bene così, ma vi faccio una domanda:
supponiamo che sull'Iseran ci fosse in atto una fuga con dentro Aru, Landa e qualche altro e 10 minuti di vantaggio
che succedeva?

togliamo landa e mettiamoci il quintana dell'altro giorno, per renderla più realistica.
più ci penso e più questa domanda mi sembra nient'affatto provocatoria.
la giuria oggi ha fatto una scelta "facile" perchè era chiaro che gli ineos fossero superiori e perchè il danneggiato ha un approccio alla corsa (o alla vita) che ti tutela da eventuali rompimenti di coglioni in seguito, eppure una decisione del genere per assegnare una prova come il tour de france è assai complicata.

sì, è stata una decisione sicuramente facilitata dalla ineos che oggi ha fatto la tappa dall'inizio. senza questa azione, se magari come ieri avessero optato per aspettare l'ultima salita, la fuga di giornata poteva prendere quella manciata di minuti (come ieri appunto) e adesso magari c'era uran in giallo.

Theakston ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 22:25

castelli ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 22:08

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 22:00

Gentilissimo, sempre puntuale

5.8 pare un numero magico.
Froome ventoux 13 psm 15 salite bardo 18.
Quintana gali ieri bernal oggi.
5.8 watt kg a 8% medio 1600 di vam piu' o meno.
Bernal e nairo +++ per l'altura, che pareggiano il puzzone per durata.
Volete vincere i grandi giri senza che nessuno vi ronzi intorno? 5.8 watt kg sull'ultima salita.

Ma Bernal è meno frullino di Froome? O erano semplicemente salite diverse?

Bernal molto piu' ortodosso come pedalata. Ha frequenze normali, leggermente sottomedia. Quindi spinge verosimilmente due rapporti in meno per fare quella velocita' ascensionale. Non e' alto, 175 magari e' pure brevilineo ( cavallo). Puzzone gira superiore alle 90 corto sul tubo orizzontale col manubrio del 38. Puzzone alto egan basso come posizione. La posizione di egan e' da manuale. Esprimono attualmente gli stessi valori atletici anche se puzzone sembra piu' forte a crono mentre egan pare destinato ad essere piu forte del puzzone come valori atletici in salita.
Per togliere di ruota tipo ieri egan gira un raporto piu' lungo sospetto un 39 19 girato a 85 rpm mentre puzzone gira col 23 andando sulle 100.
E questo da quello che vedo dal divano e su strava.

il_panta ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 22:00 A proposito di tempi. Porte è andato più forte del gruppo di Thomas negli ultimi 3 chilometri di Iseran. Il motivo è chiaramente che quel gruppetto ha deciso di tenersi De Plus. Non potevano stare con Bernal, ma potevano andare più veloce. Non è vero che erano impiccati, stavano semplicemente pensando al falsopiano e a come gestire le energie nel proseguio di tappa.

Per andare a riprendere Bernal oggi gli serviva la moto.
Se stavano a ruota di de plus magari risparmiavano qualcosa per la salita finale, ma sarebbero arrivati ai piedi con 1'30"-2"
E poi appena si spostava de plus chi tirava?
Buchmann no di sicuro che é dietro ed é già contento del suo piazzamento, Thomas neanche perché ha Bernal davanti.
Kruiswijk é l'unico ma dubito che si sarebbe messo a tutta davanti per poi subire un contrattacco di Buchmann e Thomas.
Era la classica situazione in cui quello davanti tirando dritto senza tatticismi avrebbe dato i minuti a quelli dietro che litigano per chi deve tirare.
Probabilmente sarebbe rientrato pure Alaphilippe

castelli ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 22:08
Volete vincere i grandi giri senza che nessuno vi ronzi intorno? 5.8 watt kg sull'ultima salita.

MF diceva 6,5..

Winter ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 7:34

castelli ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 22:08
Volete vincere i grandi giri senza che nessuno vi ronzi intorno? 5.8 watt kg sull'ultima salita.

MF diceva 6,5..

6.5 dovresti vedere i 1700 su salitavlunga. Si entra in zona pantani o lanza alpe 2001. Su salita lunga penso nessuno degli attuali si sia addentrato anche per ragioni tattiche di gestione delle forze.

Si altra era

Ecco la prima pagina dell' "L' Equipe" sulla più incredbile neutralizzazione di una tappa al Tour.....

CicloSprint ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 7:57 Ecco la prima pagina dell' "L' Equipe" sulla più incredbile neutralizzazione di una tappa al Tour.....

Perdonami, ma perchè la continuate a chiamare incredibile?
Purtroppo la neutralizzazione era inevitabile, poichè in quei pochi minuti non ci sarebbe stato il tempo nè per creare un piano B nè per pulire e mettere in sicurezza la strada.
Eventi del genere sono sempre accaduti, come non ricordare la "mozza" nona tappa del tour 1996.(Anche li ci fu un ribaltone in classifica, infatti Rijs con la vittoria sul Sestriere scippò la maglia a Berzin, mantenendola fino a Parigi)

Saluti,Leonardo

Ecco "L' Equipe" sui fatti della tappa di ieri...

Una pagina giustamente dedicata alla Ruspa

34x27 ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 9:36 Figata sarebbe Bernal in versione prima carta/kamikaze che parte già sull'Iseran e prova a fare il numero da solo...

oplà

(mi stimo )