Dubbi, domande, sospetti

[Maìno della Spinetta]

comunque, era del Brabante, quindi probabilmente si allenava sulle Ardenne. Ma il senso di quello che diceva Herbie è che le salite vicino a casa sua le aveva.

[Maìno della Spinetta]

parlando di medicina e dintorni, cosa c'è di nuovo in gruppo?

Sono proprio poco aggiornato, dopo le sacche, l'EPO e la genetica, dove si lavora? Ketoni, poi? Cosa gira di segreto tra chi ne sa?

sacche e epo bene o male sappiamo, genetica quindi tu sei aggiornato? ci spieghi modus operandi?

sono 25 anni che ci sono protocolli buoni per varie patologie ossee e muscolari, direi che infortuni e recuperi sono buone occasioni per impiantare staminali (ad avere il budget, che non è impossibile).

[cycling_chrnicles]

il Paterberg c'era anche nel 1902.
Fenomeno.
Secondo te l'hanno costruito dopo che hanno cambiato il percorso?

L han fatto a metà anni 80
Ed è entrato nel 1986 nel giro delle fiandre
Herbie ma di che anno sei?
De zan lo raccontava spesso

Cosa vuol dire che l'hanno fatto a metà anni '80?
Che l'hanno percorso in corsa la prima volta o che hanno costruito la strada?
Perché non credo che a metà anni '80 su una strada nuova avrebbero pavimentato con i cubetti.

Che ci hanno messo il pavé negli anni '80 per farci passare il Fiandre.

[tracciolino]

Spero di poterlo fare in futuro, al momento ho solo indizi.

La categoria S4 della lista antidoping è, a mio parere, la più interessante del momento. Sono diversi i casi di doping con Trimetazidina, ad esempio.

Gli stessi ketoni, joule sui ciclocomputer, supersapiens, ... tutto sembra andare in quella direzione.

La mia idea è che ci siano margini per migliorare stando tranquillamente nel legale.

Sui controlli antidoping della categoria S4 (ipoteticamente ci potrebbe essere dentro anche il doping genetico), la WADA sembra tranquilla, dichiara che è in grado di scovare queste sostanze.

In altre parole, la genetica energetica e, soprattutto, la capacità epigenetica di stimolare alcune trascrizioni piuttosto che altre, sono difficilmente comprensibili nella carriera giovanile.
O almeno sarà così finché certe conoscenze non arriveranno anche in questo mondo.

Riporto questo post di Krisper di un paio di anni fa.

[cycling_chrnicles]

comunque, era del Brabante, quindi probabilmente si allenava sulle Ardenne. Ma il senso di quello che diceva Herbie è che le salite vicino a casa sua le aveva.

Non aveva certo Stelvio e Mortirolo vicino casa sua.

Infatti quel Giro, poi concluso al 9° posto causa flessione negli ultimi giorni, fu un continuo scoprirsi per lui.

Rimanderei al racconto di Morris della tappa del Blockhaus.


Nella storia del ciclismo, fu una montagna appenninica dal nome tedesco che, tradotto, significa “casa di sassi”, ad annunciare al mondo, che quel corridore in maglia bianca, con fascia a scacchi neri, i capelli a spazzola color pece, ed un ghigno siamese alla grinta, era il nuovo imperatore del ciclismo d’ogni latitudine. Era sbucato in solitudine in cima a quella asperità sede d’arrivo della dodicesima tappa del Giro d’Italia 1967, nel freddo e nella nebbia, un secondo prima dell’arrivo di una grandine che voleva mettere alla prova chi aveva osato raggiungere la sommità della “Casa di sassi”, quel Block-haus che si stava tramutando in messaggero come nessuno nel romanzo del ciclismo. Quel ragazzo non aveva ancora 22 anni, aveva vinto nel ’64 il mondiale dei dilettanti, settanta giorni prima la sua seconda Milano Sanremo e nel suo taccuino stagionale, quella del Block-haus, era la dodicesima vittoria. Lui, il fiammingo pizzicato dai connazionali, perché fin lì era stato Willy Planckaert il giovane belga a mettersi maggiormente in luce, era stato dipinto dalle penne italiane come velocista, ed a nulla erano valse loro le parole di un manager torinese, Vincenzo Giacotto, profondo come pochi, che l’aveva invece dipinto come un fuoriclasse mai visto. Quella montagna che superava i duemila metri d’altitudine, in una giornata atmosfericamente difficile, al termine di 220 chilometri, stava così consegnando ad Eddy Merckx, l’attestato di corridore completo di rare stimmate, al cospetto dell’intero gotha del pedale mondiale. Aveva corso una tappa capolavoro, rintuzzando come fosse grimpeur, le sortite iniziali di due spagnoli di fama e dallo scatto letale, come Aurelio Gonzalez il “gnaffo” e Gregorio San Miguel. Il primo per la delusione di vedersi quel ragazzone pimpante davanti, mollò: e dire che era in lotta per la classifica del GPM (che poi vinse). Nel finale, Merckx rispose ad un allungo di Zilioli, ed in contropiede partì per arrivare in solitudine.

[herbie]

il Paterberg c'era anche nel 1902.
Fenomeno.
Secondo te l'hanno costruito dopo che hanno cambiato il percorso?

L han fatto a metà anni 80
Ed è entrato nel 1986 nel giro delle fiandre
Herbie ma di che anno sei?
De zan lo raccontava spesso

che c'entra? la salita è una salita storica è come dire il Ghisallo manco lo sapeva dove stava Merckx....

[herbie]

L han fatto a metà anni 80
Ed è entrato nel 1986 nel giro delle fiandre
Herbie ma di che anno sei?
De zan lo raccontava spesso

Cosa vuol dire che l'hanno fatto a metà anni '80?
Che l'hanno percorso in corsa la prima volta o che hanno costruito la strada?
Perché non credo che a metà anni '80 su una strada nuova avrebbero pavimentato con i cubetti.

Che ci hanno messo il pavé negli anni '80 per farci passare il Fiandre.

ma va, nel 1920 le salite sterrate le schifavano...
c'è da sempre la salita .... nel 1920 il Ghisallo sterrato lo schifavano secondo te. Farle in allenamento, per carità!
Vuoi dire il Koopenberg? DIciamo il Koopenberg. Ci vuole la prima elementare per guardare la luna al posto del dito che la indica....

[Walter_White]

Cosa vuol dire che l'hanno fatto a metà anni '80?
Che l'hanno percorso in corsa la prima volta o che hanno costruito la strada?
Perché non credo che a metà anni '80 su una strada nuova avrebbero pavimentato con i cubetti.

Che ci hanno messo il pavé negli anni '80 per farci passare il Fiandre.

ma va, nel 1920 le salite sterrate le schifavano...
c'è da sempre la salita .... nel 1920 il Ghisallo sterrato lo schifavano secondo te. Farle in allenamento, per carità!
Vuoi dire il Koopenberg? DIciamo il Koopenberg. Ci vuole la prima elementare per guardare la luna al posto del dito che la indica....

Anche se fosse esistito, in quale modo una salita sterrata di 350 metri dovrebbe prepararti a vincere sul Blockhaus?

[herbie]

Che ci hanno messo il pavé negli anni '80 per farci passare il Fiandre.

ma va, nel 1920 le salite sterrate le schifavano...
c'è da sempre la salita .... nel 1920 il Ghisallo sterrato lo schifavano secondo te. Farle in allenamento, per carità!
Vuoi dire il Koopenberg? DIciamo il Koopenberg. Ci vuole la prima elementare per guardare la luna al posto del dito che la indica....

Anche se fosse esistito, in quale modo una salita sterrata di 350 metri dovrebbe prepararti a vincere sul Blockhaus?

appunto...era ESATTAMENTE quello che avevo scritto io.
Ma qui se non spieghi dall'abc come per i bambini di prima elementare non se ne viene a capo...che due balle però.

[Atlantic]

il Paterberg c'era anche nel 1902.
Fenomeno.
Secondo te l'hanno costruito dopo che hanno cambiato il percorso?

L han fatto a metà anni 80
Ed è entrato nel 1986 nel giro delle fiandre
Herbie ma di che anno sei?
De zan lo raccontava spesso

Cosa vuol dire che l'hanno fatto a metà anni '80?
Che l'hanno percorso in corsa la prima volta o che hanno costruito la strada?
Perché non credo che a metà anni '80 su una strada nuova avrebbero pavimentato con i cubetti.

Si non esisteva (mi pare fosse sterrata , portava ad una fattoria)
Di fatti rispetto a tutti i muri dell epoca il pave era perfetto
Al contrario del koppenberg o del muro di grammont (adesso restaurati)
Prima non c era nel percorso

[Atlantic]

il Paterberg c'era anche nel 1902.
Fenomeno.
Secondo te l'hanno costruito dopo che hanno cambiato il percorso?

L han fatto a metà anni 80
Ed è entrato nel 1986 nel giro delle fiandre
Herbie ma di che anno sei?
De zan lo raccontava spesso

che c'entra? la salita è una salita storica è come dire il Ghisallo manco lo sapeva dove stava Merckx....

Storica dal 1986..
Prima non c era

Sei stato scarognato.. tra tutti i muri del giro delle fiandre hai scelto l unica che non c era quando correva merckx

[herbie]

L han fatto a metà anni 80
Ed è entrato nel 1986 nel giro delle fiandre
Herbie ma di che anno sei?
De zan lo raccontava spesso

che c'entra? la salita è una salita storica è come dire il Ghisallo manco lo sapeva dove stava Merckx....

Storica dal 1986..
Prima non c era

Sei stato scarognato.. tra tutti i muri del giro delle fiandre hai scelto l unica che non c era quando correva merckx

la salita c'era e come e la facevano i corridori in allenamento, altrimenti non si sarebbero sognati di sistemarla per farci passare il Finadre.
Poi se ci si vuol comportare come dei bambini frustrati, fate pure.

[Atlantic]

che c'entra? la salita è una salita storica è come dire il Ghisallo manco lo sapeva dove stava Merckx....

Storica dal 1986..
Prima non c era

Sei stato scarognato.. tra tutti i muri del giro delle fiandre hai scelto l unica che non c era quando correva merckx

la salita c'era e come e la facevano i corridori in allenamento, altrimenti non si sarebbero sognati di sistemarla per farci passare il Finadre.
Poi se ci si vuol comportare come dei bambini frustrati, fate pure.

Herbie non esisteva (come facevano a farla in allenamento?)
Sei tu che ti comporti da bambino
Hai detto una scretinata. Capita

[herbie]

Storica dal 1986..
Prima non c era

Sei stato scarognato.. tra tutti i muri del giro delle fiandre hai scelto l unica che non c era quando correva merckx

la salita c'era e come e la facevano i corridori in allenamento, altrimenti non si sarebbero sognati di sistemarla per farci passare il Finadre.
Poi se ci si vuol comportare come dei bambini frustrati, fate pure.

Herbie non esisteva (come facevano a farla in allenamento?)
Sei tu che ti comporti da bambino
Hai detto una scretinata. Capita

la salita esisteva e come, non diciamo idiozie.
E' stata sistemata, non COSTRUITA, per farci passare il FIandre.
Le corse introducono salite, CHE ESISTONO, qualcuno le segnala, vengono visionate, sistemate, nel caso. Secondo te venne segnalato che sul dorso di una collina si poteva costruire una strada?
Non diciamo stupidaggini.

[Atlantic]

Ma non c era la discesa..
E non c era il pave
Cmq hai ragione tu esisteva già nel giro delle fiandre del 1913 , come il kwaremont (entrato in realtà nel 1974..)
Tutto per non dire di essersi sbagliato

[Atlantic]

la salita esisteva e come, non diciamo idiozie.
E' stata sistemata, non COSTRUITA, per farci passare il FIandre.
Le corse introducono salite, CHE ESISTONO, qualcuno le segnala, vengono visionate, sistemate, nel caso. Secondo te venne segnalato che sul dorso di una collina si poteva costruire una strada?
Non diciamo stupidaggini.

Herbie..
Usa google e cerca la storia del paterberg
De zan la sapeva (ma quindi sei under 45)
E vedrai che la stupidaggine l hai scritta tu

[herbie]

Ma non c era la discesa..
E non c era il pave
Cmq hai ragione tu esisteva già nel giro delle fiandre del 1913 , come il kwaremont (entrato in realtà nel 1974..)
Tutto per non dire di essersi sbagliato

che non c'era il pavè non c'entra nulla. Pure l'asfalto sul GHisallo e su quasi tutte le salite della zona non c'era se è per quello, ciononostante veniva percorso ugualmente in allenamento.
Che non ci fosse la discesa lo dici tu.
In ogni caso è da frustrati ignorare la sostanza del discorso per attaccarsi a dettagli fondati sul nulla.
QUando incontro uno che vuol spaccare il capello in quattro, il capello in quattro mi metto a spaccarlo anch'io.



Che da indeterminate tesimonianze si scrive che "un agricoltore voleva che attraversasse il suo campo la corsa", non significa che la strada non ci fosse, nessuno costruisce una strada dal nulla per farci passare una corsa.

Si trova anche questo, sempre da fonte non citata:

"Una storia curiosa legata all’asperità indica i motivi che diedero vita alla sua costruzione. Le leggende locali indicano nella gelosia di un contadino, che viveva nei pressi del Paterberg, la causa scatenante. Infatti l’agricoltore non vedeva di buon’occhio che il Koppenberg diventasse celebre ogni anno per un giorno. Ed allora, armato di buona volontà, cominciò a posare pietra dopo pietra, ricoprendo quella che fino ad allora era una semplice strada di campagna.

Varie fonti “ufficiali” smentiscono però questa versione leggendaria. Sarebbe stato merito del consiglio comunale di Kluisbergen che nel 1983 avrebbe deciso di ricoprire d’asfalto quella via polverosa e fangosa nei giorni di pioggia.

“Fino a che il Paterberg fosse stata una pessima strada, soltanto i trattori avrebbero potuto percorrerla”, disse l’assessore locale ai Lavori Pubblici Philippe Willequet.

“Dunque il consiglio comunale decise di porre asfalto lungo il tracciato e lo comunicai al mio amico Paul Vandewalle, che viveva sulla sommità. Egli stesso mi consigliò di porre delle pietre. Sarebbe stato più costoso ma esteticamente più bello e speravo che un giorno il Giro delle Fiandre ci sarebbe passato sopra”. E così fu: solo qualche anno più tardi gli organizzatori inserirono il Paterberg nel tracciato di gara e da allora è uno dei punti più emozionanti della Classica delle Fiandre.

[Atlantic]

Controlla pure i percorsi dei vari giri delle fiandre fino al 1986.. non c è traccia del paterberg
È una salita storica.. assolutamente no
Portava ad una fattoria, è diventata famosa esclusicamente grazie al giro delle fiandre
Specie con l esclusione del koppenberg (1987)

[Atlantic]

Be meglio tardi che mai

[herbie]

Controlla pure i percorsi dei vari giri delle fiandre fino al 1986.. non c è traccia del paterberg
È una salita storica.. assolutamente no
Portava ad una fattoria, è diventata famosa esclusicamente grazie al giro delle fiandre
Specie con l esclusione del koppenberg (1987)

io ho scritto che la si poteva fare in allenamento, non che fosse una "salita storica".

[herbie]

Be meglio tardi che mai

c'è scritto che quello che affermate voi era una pura leggenda locale eh...si afferma quello che dico io, che la strada esisteva e come, a un certo punto decisero di sistemarla e farci passare addirittura il GIro delle FInadre...significa che qualcuno la faceva in bicicletta da tempo.

[Atlantic]

Controlla pure i percorsi dei vari giri delle fiandre fino al 1986.. non c è traccia del paterberg
È una salita storica.. assolutamente no
Portava ad una fattoria, è diventata famosa esclusicamente grazie al giro delle fiandre
Specie con l esclusione del koppenberg (1987)

io ho scritto che la si poteva fare in allenamento, non che fosse una "salita storica".

Ma cosa dici
Rileggi i messaggi
Hai scritto storica come il ghisallo

[Atlantic]

Be meglio tardi che mai

c'è scritto che quello che affermate voi era una pura leggenda locale eh...si afferma quello che dico io, che la strada esisteva e come, a un certo punto decisero di sistemarla e farci passare addirittura il GIro delle FInadre...significa che qualcuno la faceva in bicicletta da tempo.

Si si è come hai detto tu

[herbie]

Beh, Merckx correndo in Belgio non è che avesse avuto modo di fare chissà quali salite a livello giovanile.

Quando vinse sul Blockhaus, se non era la prima volta che si cimentava in una salita del genere, era la seconda.

ma Merckx non era quello che vinceva perchè si allenava come un pazzo e in maniera molto più professionale degli altri? E come avrà fatto a battere tutti su una salita di 20 km. senza aver fatto quasi mai salite lunghe? Puoi fare tutte le ripetute che vuoi sul Paterberg, ma le qualità per fare una salita di 20 km. non le sviluppi così.

QUESTO è quello che ho scritto io.

A scanso di equivoci e strumentalizzazioni infantili.

[herbie]

Be meglio tardi che mai

c'è scritto che quello che affermate voi era una pura leggenda locale eh...si afferma quello che dico io, che la strada esisteva e come, a un certo punto decisero di sistemarla e farci passare addirittura il GIro delle FInadre...significa che qualcuno la faceva in bicicletta da tempo.

Si si è come hai detto tu

eh già, leggi e rileggi, c'è scritto "leggenda locale".
Per chi prende per oro colato qualunque cosa trovi su google.

[Atlantic]

Herbie..hai preso da wikipedia..

che c'entra? la salita è una salita storica è come dire il Ghisallo
Chi l ha scritto ? Tu
Storico per chi segue il ciclismo dal 1990 in poi..

[herbie]

Herbie..hai preso da wikipedia..

che c'entra? la salita è una salita storica è come dire il Ghisallo
Chi l ha scritto ? Tu
Storico per chi segue il ciclismo dal 1990 in poi..

non c'entra niente col discorso fatto che sia una salita storica o no. Può non essere storica ed essere stata percorsa ugualmente da anni in bici.

Avete scritto che la strada non c'era perchè sarebbe stato costruita dall'agricoltore. Non è vero. Era una strada esistente sistemata per farci passare il Giro delle Fiandre, sterrata come mille altre. E, se è stata introdotta addirittura nel Fiandre, di certo non era sconosciuta.

QUesto era il punto.
E sì. Se proprio vogliamo dirlo il Paterberg è a tutti gli effetti , ad oggi, una salita storica del Fiandre , di che parliamo?
Purtroppo, il 1990 è passato da 35 anni.

Per altro, il post da me fatto, parlava di tutt'altro.

[Atlantic]

Herbie..hai preso da wikipedia..

che c'entra? la salita è una salita storica è come dire il Ghisallo
Chi l ha scritto ? Tu
Storico per chi segue il ciclismo dal 1990 in poi..

non c'entra niente col discorso fatto che sia una salita storica o no. Può non essere storica ed essere stata percorsa ugualmente da anni in bici.

Avete scritto che la strada non c'era perchè sarebbe stato costruita dall'agricoltore. Non è vero. Era una strada esistente sistemata per farci passare il Giro delle Fiandre, sterrata come mille altre. E, se è stata introdotta addirittura nel Fiandre, di certo non era sconosciuta.

QUesto era il punto.
E sì. Se proprio vogliamo dirlo il Paterberg è a tutti gli effetti , ad oggi, una salita storica del Fiandre , di che parliamo?

Ma tu hai scritto quando c era merckx..
Ma come faceva ad essere storica.. se manco c era
Hai scritto pure che la faceva in allenamento

No io ho scritto che portava ad una fattoria
Gli han messo il pave per farci passare il giro delle fiandre
Il resto son tutte balle che t inventi

Tra l altro dei miei amici son stati a kluisbergen e la gente del posto gli ha raccontato la stessa cosa che ho scritto io

[herbie]

Beh, Merckx correndo in Belgio non è che avesse avuto modo di fare chissà quali salite a livello giovanile.

Quando vinse sul Blockhaus, se non era la prima volta che si cimentava in una salita del genere, era la seconda.

ma Merckx non era quello che vinceva perchè si allenava come un pazzo e in maniera molto più professionale degli altri? E come avrà fatto a battere tutti su una salita di 20 km. senza aver fatto quasi mai salite lunghe? Puoi fare tutte le ripetute che vuoi sul Paterberg, ma le qualità per fare una salita di 20 km. non le sviluppi così.

QUESTO è quello che ho scritto io.

A scanso di equivoci e strumentalizzazioni infantili.

E DUE.

QUESTO è quello che ho scritto io.
Minchia de coccio sei.

Dimmi un po': secondo te cosa volevo dire?

Dove leggi: Merckx faceva in allenamento il Paterberg?

DOve leggi: il Paterberg è una salita storica?

Dove leggi: il Paterberg è lunico muro esistente in Belgio dove allenarsi su muri in pave?

Avete risposto, guardando il dito che indica la luna : il Pateberg non esisteva. E' errato, la strada esisteva ed era probabilmente percorsa anche in bicicletta, se è venuta l'idea di inserirla non nel giro delle osterie del paese, ma nel FIandre. Di cosa stiamo parlando?

[Atlantic]

Non so cosa volessi dire
Ma hai fatto il paragone sbagliato (ma mi sono accorto che non ti piace essere corretto)
E come parlando di platini.. scrivere
Nei 5 anni di juve era l idolo assoluto dello Juventus stadium

[cycling_chrnicles]

Discussione surreale

L'ho detto io che è più ferrato in medicina.

[Atlantic]

Ma no sulle salite sa tutto (bella sfida con facoltosi.. a proposito dov è finito?)
Capita di sbagliarsi

[Fiammingo]

Non so cosa volessi dire
Ma hai fatto il paragone sbagliato (ma mi sono accorto che non ti piace essere corretto)
E come parlando di platini.. scrivere
Nei 5 anni di juve era l idolo assoluto dello Juventus stadium

Nooooo, ma dai!!!! Dici?!?!?!