Cicloweb.it

strano, ci sono le foto di cantonieri della provincia di cuneo per sistemare la strada, le foto risalgono a ieri o l'altro ieri
Immagine

Winter ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 13:31
udra ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 13:13 Transito a Briancon vietato per ragioni sanitarie, direi che più che il meteo il problema vero è un altro
L ordinanza è del 16..
Oggi è il 21..cos aspetta vegni a dire che l agnello (cosa scontata da mesi)salta?
Non potendo andar in francia scontata la doppia ascesa
Speriamo inseriscano montuoso e pramartino almeno

Casomai cosa aspettano le autorità francesi (sindaco e prefetto) ad avvisare Vegni.
L'articolo è di oggi, quindi sembra che il sindaco abbia avvisato solo oggi delle conseguenze dell'ordinanza del 16/10.

Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 11:32
Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 11:26 Ma infatti non è mica la Firenze/mare è uno stradino militare della 1ª guerra mondiale senza parapetti etc.
Ma l’avete mai fatta?
Ammiraglie, motociclette, ambulanze etc più i corridori che vanno a manetta.
Salire è un conto scendere per tutti ci deve essere un minimo di sicurezza.
Lo Stelvio è un altro paio di maniche.
Va benissimo, ma allora non mettiamolo proprio più. Perché se è fattibile solo con condizioni ideali (più di 5 gradi, poca probabilità di precipitazioni) lo puoi fare sicuramente solo a luglio e agosto.
Se decidi di inserirlo è ovvio che devi accettare di correre anche con un margine "al ribasso" (un margine, perché al momento non è che le previsioni diano apocalisse). Inutile fare ogni volta il teatrino e poi doversi affidare a un insulso percorso alternativo.

È talmente ovvio che non varrebbe la pena di ripeterlo.
L'Agnello a ottobre è un rischio? Ovvio che sì.
Sei disposto tu RCS a rischiare più del normale e difendere la tua scelta? No.
E allora non lo metti proprio e predisponi un'altra tappa fin da prima di cominciare il Giro.

Che pena

galliano ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 13:49
Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 11:32
Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 11:26 Ma infatti non è mica la Firenze/mare è uno stradino militare della 1ª guerra mondiale senza parapetti etc.
Ma l’avete mai fatta?
Ammiraglie, motociclette, ambulanze etc più i corridori che vanno a manetta.
Salire è un conto scendere per tutti ci deve essere un minimo di sicurezza.
Lo Stelvio è un altro paio di maniche.
Va benissimo, ma allora non mettiamolo proprio più. Perché se è fattibile solo con condizioni ideali (più di 5 gradi, poca probabilità di precipitazioni) lo puoi fare sicuramente solo a luglio e agosto.
Se decidi di inserirlo è ovvio che devi accettare di correre anche con un margine "al ribasso" (un margine, perché al momento non è che le previsioni diano apocalisse). Inutile fare ogni volta il teatrino e poi doversi affidare a un insulso percorso alternativo.

È talmente ovvio che non varrebbe la pena di ripeterlo.
L'Agnello a ottobre è un rischio? Ovvio che sì.
Sei disposto tu RCS a rischiare più del normale e difendere la tua scelta? No.
E allora non lo metti proprio e predisponi un'altra tappa fin da prima di cominciare il Giro.

Sì ma l'ordinanza covid della Francia non c'entra niente con i rischi meteorologici di Ottobre.

https://www.ecodelchisone.it/news/2020- ... sone-39676

3 passaggi su Sestriere.

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 13:14
udra ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 13:13 Transito a Briancon vietato per ragioni sanitarie, direi che più che il meteo il problema vero è un altro
Da dove esce questa notizia?

L'hanno appena detto anche su lequipe TV. E' una decisione del sindaco di Briançon.

presa 2 del Montello ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:07 https://www.ecodelchisone.it/news/2020- ... sone-39676

3 passaggi su Sestriere.

Meglio annullarla, piuttosto che fare una tappa così ridicola. Questo non è neanche un piano b o c... Speriamo non salti lo Stelvio domani. Almeno quello

Felice ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:27
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 13:14
udra ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 13:13 Transito a Briancon vietato per ragioni sanitarie, direi che più che il meteo il problema vero è un altro
Da dove esce questa notizia?
L'hanno appena detto anche su lequipe TV. E' una decisione del sindaco di Briançon.

Con un'ordinanza emessa 8 giorni prima del passaggio della corsa. In tutto questo tempo avrebbero dovuto rullare lo sterrato del Finestre, avevano avuto tutto il preavviso necessario. Non è che a maggio lo facciano un mese prima, perché la strada ancora innevata. Inoltre a maggio la neve che si scioglie crea fango, la situazione di ottobre è probabilmente migliore. Sono curioso Vegni come si giustificherà stavolta. Ho due opzioni: o cercherà di difendere il piano B, dicendo che è tecnicamente molto valido (e quindi non si giustificherà proprio) oppure dirà che è difficile organizzare i piani B all'ultimo secondo, eccetera eccetera...

Ordinanza del 16, al 21 non sappiamo ancora niente di ufficiale. Mah. Anche se dovessero dire qualcosa nel pomeriggio di oggi, stiamo parlando di 4 giorni di vuoto. Forse nel mentre hanno cercato alternative per tagliare Briancon.

L'ordinanza del 16 credo sia del governo, non del sindaco.
Oggi il sindaco ha detto che conseguenza dell'ordinanza è che il Giro non passa dalla sua città.
Ripeto, secondo me è il sindaco che doveva comunicare la cosa il 16 stesso e non aspettare 5 giorni ulteriori.
Vegni avrà chiesto mesi fa i permessi per passare da Briancon, se le cose cambiano è il comune a dover avvisare prontamente.

Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:34 Ordinanza del 16, al 21 non sappiamo ancora niente di ufficiale. Mah. Anche se dovessero dire qualcosa nel pomeriggio di oggi, stiamo parlando di 4 giorni di vuoto. Forse nel mentre hanno cercato alternative per tagliare Briancon.

Possibile.
A proposito di sindaci bizzarri, che a quelle latitudini non mancano, ricordo la multa al tour 2011 da parte del sindaco (di origine pugliese) di Casteldelfino.

anzi se ben ricordo era proprio un divieto di transito, in prima battuta, poi "addolcito" da un percorso alternativo proposto.
naturalmente non fu cagato di striscio, allora comminò la multa, 500 euro a corridore.

Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:34 Ordinanza del 16, al 21 non sappiamo ancora niente di ufficiale. Mah. Anche se dovessero dire qualcosa nel pomeriggio di oggi, stiamo parlando di 4 giorni di vuoto. Forse nel mentre hanno cercato alternative per tagliare Briancon.

Non ce ne sono, a meno io che non mi sia perso qualcosa.

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:38 L'ordinanza del 16 credo sia del governo, non del sindaco.
Oggi il sindaco ha detto che conseguenza dell'ordinanza è che il Giro non passa dalla sua città.
Ripeto, secondo me è il sindaco che doveva comunicare la cosa il 16 stesso e non aspettare 5 giorni ulteriori.
Vegni avrà chiesto mesi fa i permessi per passare da Briancon, se le cose cambiano è il comune a dover avvisare prontamente.

Sindaco, prefettura, dipartimento, regione, governo o quello che è. A prescindere non è normale un buio di 4 giorni, e in questo Vegni avrebbe colpe, in un qualunque scenario nel quale non abbia provato nel mentre a tagliare Briancon. Ma come dice il_panta alternative non ce ne sono, forse ha proposto di passare in periferia, non lo so.

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:31
Felice ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:27
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 13:14

Da dove esce questa notizia?
L'hanno appena detto anche su lequipe TV. E' una decisione del sindaco di Briançon.
Con un'ordinanza emessa 8 giorni prima del passaggio della corsa. In tutto questo tempo avrebbero dovuto rullare lo sterrato del Finestre, avevano avuto tutto il preavviso necessario. Non è che a maggio lo facciano un mese prima, perché la strada ancora innevata. Inoltre a maggio la neve che si scioglie crea fango, la situazione di ottobre è probabilmente migliore. Sono curioso Vegni come si giustificherà stavolta. Ho due opzioni: o cercherà di difendere il piano B, dicendo che è tecnicamente molto valido (e quindi non si giustificherà proprio) oppure dirà che è difficile organizzare i piani B all'ultimo secondo, eccetera eccetera...

Non per sparare sempre sulla croce rossa, però anche stavolta Vegni si dimostra totalmente impreparato a gestire situazioni che erano ampiamente preventivabili. C'è un'emergenza covid in corso da mesi, c'è l'ombra del maltempo che su certi colli over 2500 è sempre attuale. Lui si presenta con un piano b che in realtà è un piano z. Indifendibile anche stavolta.

Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:45
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:38 L'ordinanza del 16 credo sia del governo, non del sindaco.
Oggi il sindaco ha detto che conseguenza dell'ordinanza è che il Giro non passa dalla sua città.
Ripeto, secondo me è il sindaco che doveva comunicare la cosa il 16 stesso e non aspettare 5 giorni ulteriori.
Vegni avrà chiesto mesi fa i permessi per passare da Briancon, se le cose cambiano è il comune a dover avvisare prontamente.
Sindaco, prefettura, dipartimento, regione, governo o quello che è. A prescindere non è normale un buio di 4 giorni, e in questo Vegni avrebbe colpe, in un qualunque scenario nel quale non abbia provato nel mentre a tagliare Briancon. Ma come dice il_panta alternative non ce ne sono, forse ha proposto di passare in periferia, non lo so.

Vegni non può passare il tempo a chiedersi se una ordinanza generale del 16/10 ha conseguenze sul passaggio della corsa da Briancon.
Se il sindaco di Briancon prima concede i permessi e poi, per qualunque motivo, cambia idea, è il sindaco di Briancon a dover avvisare, non Vegni a doversi studiare la gazzetta ufficiale de la republique.

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:47
Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:45
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:38 L'ordinanza del 16 credo sia del governo, non del sindaco.
Oggi il sindaco ha detto che conseguenza dell'ordinanza è che il Giro non passa dalla sua città.
Ripeto, secondo me è il sindaco che doveva comunicare la cosa il 16 stesso e non aspettare 5 giorni ulteriori.
Vegni avrà chiesto mesi fa i permessi per passare da Briancon, se le cose cambiano è il comune a dover avvisare prontamente.
Sindaco, prefettura, dipartimento, regione, governo o quello che è. A prescindere non è normale un buio di 4 giorni, e in questo Vegni avrebbe colpe, in un qualunque scenario nel quale non abbia provato nel mentre a tagliare Briancon. Ma come dice il_panta alternative non ce ne sono, forse ha proposto di passare in periferia, non lo so.
Vegni non può passare il tempo a chiedersi se una ordinanza generale del 16/10 ha conseguenze sul passaggio della corsa da Briancon.
Se il sindaco di Briancon prima concede i permessi e poi, per qualunque motivo, cambia idea, è il sindaco di Briancon a dover avvisare, non Vegni a doversi studiare la gazzetta ufficiale de la republique.

Beh, magari una telfonatina lui o uno dei suoi collaboratori potevano farla visto che c'è un'ordinanza del governo, non della parrocchia sotto casa mia. Si sa che tipo di emergenza è in corso da mesi, ogni check in più può solo far bene, imho.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:50
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:47
Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:45
Sindaco, prefettura, dipartimento, regione, governo o quello che è. A prescindere non è normale un buio di 4 giorni, e in questo Vegni avrebbe colpe, in un qualunque scenario nel quale non abbia provato nel mentre a tagliare Briancon. Ma come dice il_panta alternative non ce ne sono, forse ha proposto di passare in periferia, non lo so.
Vegni non può passare il tempo a chiedersi se una ordinanza generale del 16/10 ha conseguenze sul passaggio della corsa da Briancon.
Se il sindaco di Briancon prima concede i permessi e poi, per qualunque motivo, cambia idea, è il sindaco di Briancon a dover avvisare, non Vegni a doversi studiare la gazzetta ufficiale de la republique.
Beh, magari una telfonatina lui o uno dei suoi collaboratori potevano farla visto che c'è un'ordinanza del governo, non della parrocchia sotto casa mia. Si sa che tipo di emergenza è in corso da mesi, ogni check in più può solo far bene, imho.

E tu cosa ne sai che i contatti non ci fossero e che il sindaco non si sia espresso in questo modo solo oggi?

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:47 Vegni non può passare il tempo a chiedersi se una ordinanza generale del 16/10 ha conseguenze sul passaggio della corsa da Briancon.

E chi deve porselo il problema, io? Che lo organizzo io il Giro?
"Se un'ordinanza generale ha conseguenze...", io non l'ho letta l'ordinanza, ma non credo che a Briancon si applichino disposizioni diverse dal resto del dipartimento/regione/stato.

Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:52
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:47 Vegni non può passare il tempo a chiedersi se una ordinanza generale del 16/10 ha conseguenze sul passaggio della corsa da Briancon.
E chi deve porselo il problema, io? Che lo organizzo io il Giro?
"Se un'ordinanza generale ha conseguenze...", io non l'ho letta l'ordinanza, ma non credo che a Briancon si applichino disposizioni diverse dal resto del dipartimento/regione/stato.

se lo deve porre chi in precedenza gli ha già dato i permessi per il transito, che dalle notizie di oggi ci ha messo 5 giorni per dire che la conseguenza dell'ordinanza del 16/10 è che non si può fare la tappa.

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:52
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:50
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:47
Vegni non può passare il tempo a chiedersi se una ordinanza generale del 16/10 ha conseguenze sul passaggio della corsa da Briancon.
Se il sindaco di Briancon prima concede i permessi e poi, per qualunque motivo, cambia idea, è il sindaco di Briancon a dover avvisare, non Vegni a doversi studiare la gazzetta ufficiale de la republique.
Beh, magari una telfonatina lui o uno dei suoi collaboratori potevano farla visto che c'è un'ordinanza del governo, non della parrocchia sotto casa mia. Si sa che tipo di emergenza è in corso da mesi, ogni check in più può solo far bene, imho.
E tu cosa ne sai che i contatti non ci fossero e che il sindaco non si sia espresso in questo modo solo oggi?

Non ne so niente, così come non lo sai tu. Sono ipotesi che fai, potrebbero anche essere giuste. Allo stato attuale quello che sappiamo è che il Giro sabato dovrà affrontare una tappa ridicola invece di un tappone di quelli seri. Sappiamo che c'è un'ordinanza goverantiva del 16 ottobre. Le decisioni del governo, specialmente in un paese dove il potere centrale è molto forte come in Francia, di solito hanno la prevalenza sui sindaci. Questo è quello che abbiamo ad oggi.
Poi se il sindaco ha tenuto nascoste delle decisioni a Vegni, è chiaro che ci sarà anche una sua forte e colpevole responsabilità

L'ordinanza del 16 dice che è vietato radunarsi in più di 6 persone.
Voi da questo desumete che è vietato il passaggio della corsa da Briancon? Io no.
Il sindaco ci ha messo dal 16 al 21 per trarre questa conclusione. La sua è l'interpretazione valida.

I contatti con le autorità francesi immagino che ci fossero da giorni, visto che sicuramente c'erano per il tema della transitabilità delle strade.

Ma possibile che non si trovi qualche stradina da inserire?
Specialmente attorno a Susa ce ne sono tantissime.
Qualcuno è mai salito a Frais?

Ho visto che c'è una stradina strettissima da Gravere, che permetterebbe di riscendere su strada ampia verso Susa.

Certo anche inserire questa dopo la Novalesa, sei sempre lontanissimo da Sestriere.

Forse la soluzione sarebbe spostare l'arrivo di tappa.
Ma è una parola...

L'arrivo a Fraiteve è impossibile per strada non asfaltata, corretto?
Mi pare di ricordare fosse una possibile aggiunta al finale a Sestriere nelle idee iniziali... Oggi sarebbe molto utile, forse..

Fraiteve é già stato scartato, dubito si possa inserire in due giorni.
Partiamo da dei punti fissi: la partenza e l'arrivo di tappa sono quelli. Il Finestre non lo fanno e pure Pra Catinat è da escludere.
Speriamo mettano Montoso e Pramartino prima del Sestriere N volte. Sicuramente molto meno selettiva della tappa originale, ma ce la dobbiamo tenere così.

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:59 L'ordinanza del 16 dice che è vietato radunarsi in più di 6 persone.
Voi da questo desumete che è vietato il passaggio della corsa da Briancon? Io no.
Il sindaco ci ha messo dal 16 al 21 per trarre questa conclusione. La sua è l'interpretazione valida.

I contatti con le autorità francesi immagino che ci fossero da giorni, visto che sicuramente c'erano per il tema della transitabilità delle strade.

Quindi, fammi capire, secondo te la colpa è del sindaco che non ha ben interpretato l'ordinanza del governo?

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 15:42
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:59 L'ordinanza del 16 dice che è vietato radunarsi in più di 6 persone.
Voi da questo desumete che è vietato il passaggio della corsa da Briancon? Io no.
Il sindaco ci ha messo dal 16 al 21 per trarre questa conclusione. La sua è l'interpretazione valida.

I contatti con le autorità francesi immagino che ci fossero da giorni, visto che sicuramente c'erano per il tema della transitabilità delle strade.
Quindi, fammi capire, secondo te la colpa è del sindaco che non ha ben interpretato l'ordinanza del governo?

No, sto dicendo che il sindaco di Briancon ci poteva mettere meno di 5 giorni per dire che sulla base dell'ordinanza del 16 non si può far passare una corsa dal suo territorio.

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 15:46
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 15:42
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:59 L'ordinanza del 16 dice che è vietato radunarsi in più di 6 persone.
Voi da questo desumete che è vietato il passaggio della corsa da Briancon? Io no.
Il sindaco ci ha messo dal 16 al 21 per trarre questa conclusione. La sua è l'interpretazione valida.

I contatti con le autorità francesi immagino che ci fossero da giorni, visto che sicuramente c'erano per il tema della transitabilità delle strade.
Quindi, fammi capire, secondo te la colpa è del sindaco che non ha ben interpretato l'ordinanza del governo?
No, sto dicendo che il sindaco di Briancon ci poteva mettere meno di 5 giorni per dire che sulla base dell'ordinanza del 16 non si può far passare una corsa dal suo territorio.

Se l'ha detto solo oggi, la colpa è anche del sindaco. Senza se e senza ma. Quello che dico io è che Vegni (ammesso che non l'abbia fatto) dopo un'ordinanza del genere poteva agire con maggiore determinazione, prim'ancora che il sindaco si esprimesse

Niente, quando si arriva a Sestriere qualsiasi piano B è una ciuffeca

crevaison ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 15:53 Niente, quando si arriva a Sestriere qualsiasi piano B è una ciuffeca

Ovvio

Però a me sembrava abbastanza chiaro che ci sarebbero stati problemi per lo sconfinamento in Francia, per di più in una zona che ha una situazione covid abbastanza difficile. Si poteva risolvere prima la questione.

Edoardo9819 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 16:05
crevaison ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 15:53 Niente, quando si arriva a Sestriere qualsiasi piano B è una ciuffeca
Ovvio

Se metti il Finestre mica tanto. Io lo renderei obbligatorio

Poi capisco che qui era impossibile ecc

vegni tra poco parla al processo, vediamo che dice

Aggiungere 80km prima delle Finestre e fissare l'arrivo in cima (se non c'è spazio si lascia il carrozzone in valle, o a Sestriere), chiamando comunque "Sestriere" l'arrivo. Risolto

NIENTE AGNELLOOOOOO

Stasera verrà reso noto il piano b

Vegni ora al processo

E lo stelvio ? Piano B?

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 16:42 E lo stelvio ? Piano B?

Lo Stelvio si fa

han detto ci dispiace

Stelvio si fa.
Aspettate un attimo che adesso ridiamo del piano F per l'Agnello.

3 volte il Sestriere lol

Tre volte il Sestriere

ha cercato di mantenere lo stesso dislivello

Così manteniamo lo stesso dislivello...

#VegniOut

Il Giro finisce ad Asti

Climbing ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 16:48 Così manteniamo lo stesso dislivello...

Che imbarazzo

Ma che c'entra il Sestriere con l'Agnello?
Il Sampeyre non si poteva fare?
Tutto ma il triplo Sestriere fa letteralmente cacare!

Simpatico Vegni che da la colpa ai corridori, ma vai via, ridateci Zomegnan.

Climbing ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 16:48 Così manteniamo lo stesso dislivello...
#VegniOut

In realtà ha appena detto che la tappa non sarà nulla di che.

Diciamo che per una volta lo si potrebbe anche giustificare il buon Mauro

La cosa triste è che lo stesso Vegni sa che come tappa non vale 1/5 dell'originale, a momenti dicendo Sestriere si metteva a piangere

Cicloweb.it

Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020