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Provo a cambiare tema e la sparo un po' grossa: Almeida da podio?

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:24
Te lo spiego io perché, visto che abito in montagna, a quelle quote non puoi essere preciso sul limite delle nevicate, magari danno neve sopra ai 1500 mt e poi correnti più fredde abbassano il livello a 1000 mt.
Non attacca la neve per terra? Cazz per forza magari è umido per la pioggia prima e la neve che scende è bagnata. Ma hai presente come fa freddo a scendere per 15/20 km nel gelo?
Ma io a volte penso che bisogna usare il cervello e non solo l’epica prima di scrivere considerazioni fuori dal mondo.

pure io abito in montagna.. anzi ai piedi
se danno neve sopra ai 1500.. a volte scende a 1200 (non certo a 1000..) ma a volte a 1800
prima di scrivere bisognerebbe esser la e conoscere bene la zona (non è il mio caso , tu dove abiti ?)

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:35
Partivano sul Fedaia magari. Non possiamo saperlo in realtà. Basta ch non facciamo passare che il taglio del percorso ha promosso lo spettacolo

E invece stanno passando proprio quello. La Trek di sicuro ma anche altri l'attacco lo hanno preparato prima della decisione.

edobs ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:44 Provo a cambiare tema e la sparo un po' grossa: Almeida da podio?

Non credo proprio.
Li terranno a tiro e daranno un accelerata prima del giau.
Al massimo gli fanno guadagnare 2-3 minuti.

nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:44
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:39
nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:22
In verità questo piano differisce soltanto per una manciata di km dal percorso originario, ovvero il breve tratto tra Caprile e il bivio per Colle Santa Lucia. Per cui logisticamente era semplicissimo da mettere in atto.

Arrendetevi: i piani B non sono fattibili, l'ho già detto in altre occasioni. I piani B scontentano le amministrazioni locali, costringerebbero a reimprovvisare la chiusura delle strade con mezzi e personale da riorganizzare e necessitano permessi dalle prefetture, che non possono tenere una strada chiusa precauzionalmente.
Sono d'accordo su tutto.
Tranne che per un piccolo particolare: il piano B messo in atto il giorno prima non è fattibile per i motivi che hai elencato tu.
Se lo decidi una settimana prima, viste le previsioni e l'incertezza, hai tutto il tempo per metterlo in atto.
Aggiungici poi la situazione Agnello/Briancon dello scorso anno: ti rinviano il Giro a ottobre, sai che è un rischio passare su Agnello e in Francia per via del meteo e del Covid e non ti organizzi, quando hai MESI di tempo per farlo?
Non puoi organizzarlo nemmeno prima. La prefettura non concederà mai il permesso di passare da strade che potrebbero restare chiuse, ma se tutto va bene no. Non è praticabile. Esempio: oggi secondo voi dovevano fare un'ordinanza "Duran e Staulanza chiusi al traffico per Giro d'Italia, ma solo se nevica". Non è pensabile.
Lo stesso per i mezzi e gli addetti. Non sono tutti assunti da RCS. Vengono sfruttate le associazioni sportive locali, i volontari. Non puoi mobilitare anche paesi da cui non sai di passare. I piani B sono possibili solo con piccoli deviazioni (ad esempio il celebre Cevo). Altrimenti toglieteveli dalla testa.

Sembra che tu non mi voglia ascoltare.
Sto chiaramente dicendo che il piano B va messo in atto prima, per tempo, senza possibilità di alternative.
Hai il dubbio la settimana prima?
Piano B e non si torna più indietro.
Quello è e tanti saluti alla tappa originaria.

matteo.conz ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:47
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:35
Partivano sul Fedaia magari. Non possiamo saperlo in realtà. Basta ch non facciamo passare che il taglio del percorso ha promosso lo spettacolo
E invece stanno passando proprio quello. La Trek di sicuro ma anche altri l'attacco lo hanno preparato prima della decisione.

oggi vale tutto, me ne farò una ragione. Lavorerò di più e se troverò qualche minuto guarderò il Giau.

sorry per l'antipatia ma lo vogliamo capire che organizzare una tappa del giro non è come pianificare il sabatro sera l'uscita del mattino dopo con gli amici ?

nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:33
kreuziger80 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:30
Bike65 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:24
Ma io a volte penso che bisogna usare il cervello e non solo l’epica prima di scrivere considerazioni fuori dal mondo.
Concordo, nel 2021 è anacronistico scalare vette oltre i 2000 metri di altitudine, con buona pace dei nostalgici.
Massì. Io proporrei un circuito di 1 km con due cavalcavia da 10 metri di disllivello. 200 giri, 4000 metti di dislivello e chi viene doppiato è eliminato.

Basta tracciare il percorso su e giù per le curve inclinate dei velodromi.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:43
Erinnerung ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:33
frcre ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:15

Almeno aggiungere il santa barbara nella tappa di Sega di Ala.
Viene proprio sul percorso, non c'é da modificare un gran che.
E si garantirebbe comunque una tappa con 200+ km e 3 salite difficili una dopo l'altra.

Infatti adesso si dovrebbe, per coerenza, aggiungere almeno una salita dura mercoledì oppure nella ventesima tappa.
Perché mai non si potrebbe fare?
Mi viene da pensare che con Vegni probabilmente nel '98 Pantani non avrebbe vinto il Tour.
Vegni è tanto ammirabile nel progettare grandi tapponi quanto debole nel momento di farsi valere (l'anno scorso nella tappa di Asti, altro esempio)
Ci sta.
E non ci avevo pensato.
Purtroppo non credo che succederà mai. Li in zona c'è pure il bondone.

Col Bondone però poi o ti fai 50 km di pianura prima del San valentino o in mezzo ci devi mettere pure il santa barbara e non stai più nel kilometraggio partendo da Canazei.

edobs ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:44 Provo a cambiare tema e la sparo un po' grossa: Almeida da podio?

Non credo, però è un vero peccato la crisi avuta nella 4a tappa, perchè da lì in poi è andato meglio ma è rimasto fregato dal fatto di aver dovuto fare il gregario per Evenepoel. Nei 10 ci può tornare tranquillamente, se oggi recupera un po' di minuti anche un 6°/7° posto.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:35
Cento ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:21
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:16 Peccato, peccato, peccato ancora.
Ma con fedaia e Pordoi questi nomi si sarebbero mossi subito sulla crosetta? Io non credo
Partivano sul Fedaia magari. Non possiamo saperlo in realtà. Basta ch non facciamo passare che il taglio del percorso ha promosso lo spettacolo

Accadrà il contrario, verranno ripresi perché il percorso è stato falcidiato, è facile fare la voce grossa con Ganna nel fondovalle, sul Fedaia lo è molto meno

Baby fenomeni = giro baby

frcre ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:54
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:43
Erinnerung ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:33

Infatti adesso si dovrebbe, per coerenza, aggiungere almeno una salita dura mercoledì oppure nella ventesima tappa.
Perché mai non si potrebbe fare?
Mi viene da pensare che con Vegni probabilmente nel '98 Pantani non avrebbe vinto il Tour.
Vegni è tanto ammirabile nel progettare grandi tapponi quanto debole nel momento di farsi valere (l'anno scorso nella tappa di Asti, altro esempio)
Ci sta.
E non ci avevo pensato.
Purtroppo non credo che succederà mai. Li in zona c'è pure il bondone.
Col Bondone però poi o ti fai 50 km di pianura prima del San valentino o in mezzo ci devi mettere pure il santa barbara e non stai più nel kilometraggio partendo da Canazei.

Fai due volte il San Valentino!

Aggiungi 45 Km senza creare problemi di strade non preventivate e diventano 238 Km.. .un bel tappone da 5000 m e passa di dislivello

Erinnerung ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:02
frcre ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:54
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:43
Ci sta.
E non ci avevo pensato.
Purtroppo non credo che succederà mai. Li in zona c'è pure il bondone.
Col Bondone però poi o ti fai 50 km di pianura prima del San valentino o in mezzo ci devi mettere pure il santa barbara e non stai più nel kilometraggio partendo da Canazei.
Fai due volte il San Valentino!
Aggiungi 45 Km senza creare problemi di strade non preventivate e diventano 238 Km.. .un bel tappone da 5000 m e passa di dislivello

Questa sarebbe un'ottima opzione, anche se purtroppo dubito che lo faranno.

pietro ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:37 I cavalcavia sono anacronistici

Tu ci scherzi, ma prova a scendere da uno di quei dannati cavalcavia col freddo, la pioggia, le mani intirizzite, è estremamente pericoloso.
E parlo con cognizione di causa, visto che ci abito in cima a un cavalcavia, ma cosa volete capirne voi che abitate nelle strade piatte.

Erinnerung ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:02
frcre ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:54
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:43
Ci sta.
E non ci avevo pensato.
Purtroppo non credo che succederà mai. Li in zona c'è pure il bondone.
Col Bondone però poi o ti fai 50 km di pianura prima del San valentino o in mezzo ci devi mettere pure il santa barbara e non stai più nel kilometraggio partendo da Canazei.
Fai due volte il San Valentino!
Aggiungi 45 Km senza creare problemi di strade non preventivate e diventano 238 Km.. .un bel tappone da 5000 m e passa di dislivello

Soluzione spettacolare!!!

Erinnerung ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:02
frcre ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:54
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:43
Ci sta.
E non ci avevo pensato.
Purtroppo non credo che succederà mai. Li in zona c'è pure il bondone.
Col Bondone però poi o ti fai 50 km di pianura prima del San valentino o in mezzo ci devi mettere pure il santa barbara e non stai più nel kilometraggio partendo da Canazei.
Fai due volte il San Valentino!
Aggiungi 45 Km senza creare problemi di strade non preventivate e diventano 238 Km.. .un bel tappone da 5000 m e passa di dislivello

Anche quella sarebbe una buona soluzione.
Volendo si potrebbe rimediare in qualche modo senza neanche stravolgere nulla o andare a trovare piani b fantasiosi.
Manca la volontà.
E ormai da oggi é passato il messaggio che se piove non si fanno più i tapponi.

nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:22
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:16
nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:10
piano B costa piccioli
Bé ma anche questo non è gratis, visto che si percorrono strade non previste, tra l'altro all'ultimo minuto.
Tanto valeva fare subito pian B valido e togliersi dalle rogne.
Tra l'altro le dolomiti offrono la possibilità di fare piani B davvero simili all'originale a livello tecnico.
In verità questo piano differisce soltanto per una manciata di km dal percorso originario, ovvero il breve tratto tra Caprile e il bivio per Colle Santa Lucia. Per cui logisticamente era semplicissimo da mettere in atto.

Arrendetevi: i piani B non sono fattibili, l'ho già detto in altre occasioni. I piani B scontentano le amministrazioni locali, costringerebbero a reimprovvisare la chiusura delle strade con mezzi e personale da riorganizzare e necessitano permessi dalle prefetture, che non possono tenere una strada chiusa precauzionalmente.

Se lo dici tu

mi arrendo al piano B allora in pratica alla fine nonostante un giro programmato da mesi bisogna pregare la dea bendata:(, però almeno lo scorso anno la tappa del Sestriere fu ridisegnata, mantenendo una certa durezza, ora non so se sarebbe stato possibile in questo caso inserire un'altra salita?

Il primo gruppo inseguitore mi sa che ha mollato ormai, vediamo i 6 attaccanti con che vantaggio inizieranno il Giau.
La presenza di Nibali, Formolo e Almeida sta rendendo interessante questa tappa mozzata e il maltempo farà sì che la fatica per i corridori sarà non poca nonostante il taglio, però resta una corsa falsata soprattutto perchè sarebbe potuto essere uno scontro diretto tra gli uomini di classifica dal Fedaia in poi e invece lo sarà solo negli ultimi km del Giau.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:48
nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:44
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:39
Sono d'accordo su tutto.
Tranne che per un piccolo particolare: il piano B messo in atto il giorno prima non è fattibile per i motivi che hai elencato tu.
Se lo decidi una settimana prima, viste le previsioni e l'incertezza, hai tutto il tempo per metterlo in atto.
Aggiungici poi la situazione Agnello/Briancon dello scorso anno: ti rinviano il Giro a ottobre, sai che è un rischio passare su Agnello e in Francia per via del meteo e del Covid e non ti organizzi, quando hai MESI di tempo per farlo?
Non puoi organizzarlo nemmeno prima. La prefettura non concederà mai il permesso di passare da strade che potrebbero restare chiuse, ma se tutto va bene no. Non è praticabile. Esempio: oggi secondo voi dovevano fare un'ordinanza "Duran e Staulanza chiusi al traffico per Giro d'Italia, ma solo se nevica". Non è pensabile.
Lo stesso per i mezzi e gli addetti. Non sono tutti assunti da RCS. Vengono sfruttate le associazioni sportive locali, i volontari. Non puoi mobilitare anche paesi da cui non sai di passare. I piani B sono possibili solo con piccoli deviazioni (ad esempio il celebre Cevo). Altrimenti toglieteveli dalla testa.
Sembra che tu non mi voglia ascoltare.
Sto chiaramente dicendo che il piano B va messo in atto prima, per tempo, senza possibilità di alternative.
Hai il dubbio la settimana prima?
Piano B e non si torna più indietro.
Quello è e tanti saluti alla tappa originaria.

Rileggilo. Non puoi farlo nemmeno la settimana prima per i motivi già elencati. La prefettura un'ordinanza del genere non può emetterla nemmeno se lo decide 20 giorni prima. Non sta in piedi e basta. Idem per trovare i volontari.

Mortirolo79 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:07
nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:22
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:16
Bé ma anche questo non è gratis, visto che si percorrono strade non previste, tra l'altro all'ultimo minuto.
Tanto valeva fare subito pian B valido e togliersi dalle rogne.
Tra l'altro le dolomiti offrono la possibilità di fare piani B davvero simili all'originale a livello tecnico.
In verità questo piano differisce soltanto per una manciata di km dal percorso originario, ovvero il breve tratto tra Caprile e il bivio per Colle Santa Lucia. Per cui logisticamente era semplicissimo da mettere in atto.

Arrendetevi: i piani B non sono fattibili, l'ho già detto in altre occasioni. I piani B scontentano le amministrazioni locali, costringerebbero a reimprovvisare la chiusura delle strade con mezzi e personale da riorganizzare e necessitano permessi dalle prefetture, che non possono tenere una strada chiusa precauzionalmente.
Se lo dici tu mi arrendo al piano B allora in pratica alla fine nonostante un giro programmato da mesi bisogna pregare la dea bendata:(, però almeno lo scorso anno la tappa del Sestriere fu ridisegnata, mantenendo una certa durezza, ora non so se sarebbe stato possibile in questo caso inserire un'altra salita?

La tappa di Sestriere fu ridisegnata con almeno un paio di giorni d'anticipo. Qui la decisione di tagliare è arrivata la mattina stessa (e per ragioni discutibili). Difficile che ci si metta ad organizzare un piano B, secondo me, quando nei giorni prima le previsioni ti danno condizioni tali per cui la tappa di può fare.

Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:35
kreuziger80 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:30
Bike65 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:24
Ma io a volte penso che bisogna usare il cervello e non solo l’epica prima di scrivere considerazioni fuori dal mondo.
Concordo, nel 2021 è anacronistico scalare vette oltre i 2000 metri di altitudine, con buona pace dei nostalgici.
Cioe'?

Cioè ma neanche rispondere:
ciclisti della domenica mattina.
3000 km/anno ma solo col bel tempo.
27/28 di media con vento a favore.
Tre camera d’aria Nella borraccia tecnica
Uscita di 60 km con caffè intermedio e prosecco alla fine.
Luce davanti dietro e di fianco
Pantaloni lunghi anche a maggio
Collina scalata scambiata per il Tourmalet
Rapporti usati oltre 6% 34x34 100 rpm 5km/h
Telefonino in tasca perché poi chiama la moglie per sapere quando torni.
E poi sempre a ruota a ciucciare.

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:10
Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:35
kreuziger80 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:30

Concordo, nel 2021 è anacronistico scalare vette oltre i 2000 metri di altitudine, con buona pace dei nostalgici.
Cioe'?
Cioè ma neanche rispondere:
ciclisti della domenica mattina.
3000 km/anno ma solo col bel tempo.
27/28 di media con vento a favore.
Tre camera d’aria Nella borraccia tecnica
Uscita di 60 km con caffè intermedio e prosecco alla fine.
Luce davanti dietro e di fianco
Pantaloni lunghi anche a maggio
Collina scalata scambiata per il Tourmalet
Rapporti usati oltre 6% 34x34 100 rpm 5km/h
Telefonino in tasca perché poi chiama la moglie per sapere quando torni.
E poi sempre a ruota a ciucciare.

Stai parlando di te stesso o di Salvato?

nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:08
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:48
nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:44
Non puoi organizzarlo nemmeno prima. La prefettura non concederà mai il permesso di passare da strade che potrebbero restare chiuse, ma se tutto va bene no. Non è praticabile. Esempio: oggi secondo voi dovevano fare un'ordinanza "Duran e Staulanza chiusi al traffico per Giro d'Italia, ma solo se nevica". Non è pensabile.
Lo stesso per i mezzi e gli addetti. Non sono tutti assunti da RCS. Vengono sfruttate le associazioni sportive locali, i volontari. Non puoi mobilitare anche paesi da cui non sai di passare. I piani B sono possibili solo con piccoli deviazioni (ad esempio il celebre Cevo). Altrimenti toglieteveli dalla testa.
Sembra che tu non mi voglia ascoltare.
Sto chiaramente dicendo che il piano B va messo in atto prima, per tempo, senza possibilità di alternative.
Hai il dubbio la settimana prima?
Piano B e non si torna più indietro.
Quello è e tanti saluti alla tappa originaria.
Rileggilo. Non puoi farlo nemmeno la settimana prima per i motivi già elencati. La prefettura un'ordinanza del genere non può emetterla nemmeno se lo decide 20 giorni prima. Non sta in piedi e basta. Idem per trovare i volontari.

Io son dell'idea che i piani B sono da presentare al momento della presentazione del giro .
Il costo però potrebbe lievitare esponenzialmente, questo lo ignoro.
Ovvio che all'ultimo non fai nulla.
Con l'improvvisazione non si fa nulla.
Con la pianificazione si può fare qualcosa di meglio.

Penso che i fuggitivi arrivino all'attacco del Giau con un minuto se va bene.

Se fosse successa una roba del genere al Tour domani la Gazzetta avrebbe aperto il giornale con un fondo nazionalista di Gialanella .
Perché ricordiamoci degli esterofili perenni ma anche di chi non voleva più vedere italiani al Tour per fare classifica dopo i fatti sull'Alpe di Huez 2018 .

nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:08
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:48
nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:44
Non puoi organizzarlo nemmeno prima. La prefettura non concederà mai il permesso di passare da strade che potrebbero restare chiuse, ma se tutto va bene no. Non è praticabile. Esempio: oggi secondo voi dovevano fare un'ordinanza "Duran e Staulanza chiusi al traffico per Giro d'Italia, ma solo se nevica". Non è pensabile.
Lo stesso per i mezzi e gli addetti. Non sono tutti assunti da RCS. Vengono sfruttate le associazioni sportive locali, i volontari. Non puoi mobilitare anche paesi da cui non sai di passare. I piani B sono possibili solo con piccoli deviazioni (ad esempio il celebre Cevo). Altrimenti toglieteveli dalla testa.
Sembra che tu non mi voglia ascoltare.
Sto chiaramente dicendo che il piano B va messo in atto prima, per tempo, senza possibilità di alternative.
Hai il dubbio la settimana prima?
Piano B e non si torna più indietro.
Quello è e tanti saluti alla tappa originaria.
Rileggilo. Non puoi farlo nemmeno la settimana prima per i motivi già elencati. La prefettura un'ordinanza del genere non può emetterla nemmeno se lo decide 20 giorni prima. Non sta in piedi e basta. Idem per trovare i volontari.

Giro d italia 2013, non una vita fa. Il giorno prima di Val Martello preparano la tappa B con tonale e Castrin visto che gavia e stelvio erano sicuramente impraticabili.
Addirittura pubblicano l'altimetria, più di 100 km di percorso alternativo.
Poi non se ne fece nulla perché nevicó fino a 1500 metri, ma come vedi.. Se vogliono, possono.

La prima volta che fecere il Giau fu nel '73 (farlo prima era considerato troppo duro per quegli anni ). Meta' della strada era ancora in sterrato. Passo primo Fuente, che vinse poi anche la tappa

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:14
nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:08
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:48
Sembra che tu non mi voglia ascoltare.
Sto chiaramente dicendo che il piano B va messo in atto prima, per tempo, senza possibilità di alternative.
Hai il dubbio la settimana prima?
Piano B e non si torna più indietro.
Quello è e tanti saluti alla tappa originaria.
Rileggilo. Non puoi farlo nemmeno la settimana prima per i motivi già elencati. La prefettura un'ordinanza del genere non può emetterla nemmeno se lo decide 20 giorni prima. Non sta in piedi e basta. Idem per trovare i volontari.
Giro d italia 2013, non una vita fa. Il giorno prima di Val Martello preparano la tappa B con tonale e Castrin visto che gavia e stelvio erano sicuramente impraticabili.
Addirittura pubblicano l'altimetria, più di 100 km di percorso alternativo.
Poi non se ne fece nulla perché nevicó fino a 1500 metri, ma come vedi.. Se vogliono, possono.

Anche in quel caso, se ricordo bene, c'erano stati più giorni di tempo per organizzare la variante alla tappa, perché si veniva dal giorno di riposo.

Poche sperenze per Vincenzo..forse Almeida e Formolo possono arrivare.

nino58 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:12 Penso che i fuggitivi arrivino all'attacco del Giau con un minuto se va bene.

secondo me un po' di più.
Certo che è evidentemente Almeida fa paura alla Ineos (non voglio credere di uno che non si è mai avvicinato nemmeno al 5 posto in classifica come Formolo).
Però insomma, tutta questa paura dell'Almeida di quest'anno, che si è infilato in questa fuga in maniera un poco provocatoria, io non ce l'avrei....
Noto però che alla buon'ora Nibali e Formolo hanno cominciato a correre questo GIro come era logico lo corressero fin dall'inizio.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:16 Poche sperenze per Vincenzo..forse Almeida e Formolo possono arrivare.

Forse ma forse (cit.)

Mortirolo79 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:15
jumbo ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:09
Mortirolo79 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:07
Se lo dici tu mi arrendo al piano B allora in pratica alla fine nonostante un giro programmato da mesi bisogna pregare la dea bendata:(, però almeno lo scorso anno la tappa del Sestriere fu ridisegnata, mantenendo una certa durezza, ora non so se sarebbe stato possibile in questo caso inserire un'altra salita?
La tappa di Sestriere fu ridisegnata con almeno un paio di giorni d'anticipo. Qui la decisione di tagliare è arrivata la mattina stessa (e per ragioni discutibili). Difficile che ci si metta ad organizzare un piano B, secondo me, quando nei giorni prima le previsioni ti danno condizioni tali per cui la tappa di può

si certo fu più facile poi magari la morfologia di quella zona è diversa da questa e per arrivare a Cortina non ci sono tante alternative, io il piano B lo intendevo a monte quando si disegna il Giro dunque ben prima della partenza, però probabilmente a livello organizzativo non sarebbe fattibile per via dei permessi e via discorrendo

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:24 Ma io a volte penso che bisogna usare il cervello e non solo l’epica prima di scrivere considerazioni fuori dal mondo.

Bravo Vincenzo comunque.
Corridore mai banale.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:14
nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:08
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:48
Sembra che tu non mi voglia ascoltare.
Sto chiaramente dicendo che il piano B va messo in atto prima, per tempo, senza possibilità di alternative.
Hai il dubbio la settimana prima?
Piano B e non si torna più indietro.
Quello è e tanti saluti alla tappa originaria.
Rileggilo. Non puoi farlo nemmeno la settimana prima per i motivi già elencati. La prefettura un'ordinanza del genere non può emetterla nemmeno se lo decide 20 giorni prima. Non sta in piedi e basta. Idem per trovare i volontari.
Giro d italia 2013, non una vita fa. Il giorno prima di Val Martello preparano la tappa B con tonale e Castrin visto che gavia e stelvio erano sicuramente impraticabili.
Addirittura pubblicano l'altimetria, più di 100 km di percorso alternativo.
Poi non se ne fece nulla perché nevicó fino a 1500 metri, ma come vedi.. Se vogliono, possono.

Io non dico che sia impossibile. Ma non basta la volontà. Molto dipende dagli interlocutori che hai. Evidentemente in quel caso trovarono disponibilità, anche se c'è da dire che quello era l'unico percorso possibile in alternativa a Gavia e Stelvio. Non è che si inventarono nulla, anche in quel caso si accontentavano del minimo sindacale. In questo caso non puoi giocarti la carta di minacciare l'annullamento, perché c'è un piano B semplicissimo che permette di non rompere le scatole a nessuno.
Fidatevi, non è semplice come sembra, nemmeno partendo per tempo.

jumbo ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:16
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:14
nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:08
Rileggilo. Non puoi farlo nemmeno la settimana prima per i motivi già elencati. La prefettura un'ordinanza del genere non può emetterla nemmeno se lo decide 20 giorni prima. Non sta in piedi e basta. Idem per trovare i volontari.
Giro d italia 2013, non una vita fa. Il giorno prima di Val Martello preparano la tappa B con tonale e Castrin visto che gavia e stelvio erano sicuramente impraticabili.
Addirittura pubblicano l'altimetria, più di 100 km di percorso alternativo.
Poi non se ne fece nulla perché nevicó fino a 1500 metri, ma come vedi.. Se vogliono, possono.
Anche in quel caso, se ricordo bene, c'erano stati più giorni di tempo per organizzare la variante alla tappa, perché si veniva dal giorno di riposo.

Primo: sto dicendo da due ore che la tappa alternativa andava organizzata almeno una settimana prima, viste le previsioni infami, come fecero con val martello 2013.
Secondo: sempre Giro 2013. La tappa di jafferau vede il taglio del Sestriere addirittura la mattina stessa della tappa.
Al posto della val chisone fecero tutta la tangenziale di torino e tutta la val di Susa, anche li quasi 100 km di tappa riprogrammati all'ultimo.
Come la mettiamo?

Poohbook ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 11:52 Ancora non avete capito che alcune squadre Ineos su tutte non voleva correre questa tappa per intero. La cosa grave è un'altra: non essendoci accordo totale all'interno del gruppo Vegni doveva lasciare la tappa così com'è e lasciar esporre i ciclisti qualora avessero voluto neutralizzare la corsa. Purtroppo la ineos è troppo potente, ma al tour l'avrebbero mandata a casa a calci nel sedere. Vegni, dopo l'episodio dello scorso autunno, è ricattabile in qualsiasi momento. ha creato un precedente e ogni anno alla prima occasione sono i corridori ad avere la il coltello dalla parte del manico. Ho appena sentito la sua dichiarazione e le sue parole sono sconvolgenti. Dice che le condizioni per partire ci sono, ma che essendo alta montagna possono peggiorare e creare dei problemi. Dicendo così si è consegnato nuovamente ai corridori. Per assurdo le condizioni peggiori ci sono sul Giau dove è prevista neve e non sul pordoi e fedaia. Siamo alle comiche. Ma come ho gia detto precedentemente la colpa è la nostra che seguiamo questo scempio. nel 2021 non si prepara un piano B, che poteva essere semplicemente spostare il giorno di riposo, ma non stamattina, ma decidendolo con largo anticipo, appunto come piano B, qualora ci fossero state condizioni avverse, che a quanto sembra poi tanto avverse non sono.

Bello vedere l'astio per la Ineos ( che ha sempre onorato il Giro avendo anche parecchia sfiga ) dopo che hanno dato spettacolo nel Giro 2020 quando al Giro ci sono Jumbo e Lotto che dopo le porcate dello scorso anno hanno presentato formazioni ridicole .
Mi state facendo diventare simpatico Bradford

cassius ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:20
Bike65 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:24 Ma io a volte penso che bisogna usare il cervello e non solo l’epica prima di scrivere considerazioni fuori dal mondo.

Mah, a me non sembrano condizioni così estreme, sono le stesse che si trovano ogni anno al Romandia, eppure non ricordo di minacce di scioperi da parte dei corridori in Svizzera.

É spuntato pure il sole.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:20
jumbo ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:16
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:14
Giro d italia 2013, non una vita fa. Il giorno prima di Val Martello preparano la tappa B con tonale e Castrin visto che gavia e stelvio erano sicuramente impraticabili.
Addirittura pubblicano l'altimetria, più di 100 km di percorso alternativo.
Poi non se ne fece nulla perché nevicó fino a 1500 metri, ma come vedi.. Se vogliono, possono.
Anche in quel caso, se ricordo bene, c'erano stati più giorni di tempo per organizzare la variante alla tappa, perché si veniva dal giorno di riposo.
Primo: sto dicendo da due ore che la tappa alternativa andava organizzata almeno una settimana prima, viste le previsioni infami, come fecero con val martello 2013.
Secondo: sempre Giro 2013. La tappa di jafferau vede il taglio del Sestriere addirittura la mattina stessa della tappa.
Al posto della val chisone fecero tutta la tangenziale di torino e tutta la val di Susa, anche li quasi 100 km di tappa riprogrammati all'ultimo.
Come la mettiamo?

la mettiamo che
1) le previsioni per oggi non davano e non danno strade impraticabili e temperature sottozero sul percorso originale;
2) (immagino) non tutte le strade sono le stesse, un conto è fare la val di susa in salita, un conto è fare la discesa del duran e quella della staulanza impreviste e non riasfaltate prima della corsa.

intanto vedo che su Fedaia e Pordoi il meteo è migliorato e la temperatura è ben sopra lo zero. Come postavo alcune ore fa. Ma non sono uno stragone è... semplicemente nessuno vedeva neve sul percorso e temperature attorno allo zero oggi pomeriggio.

tocca aggrapparci alla sega...di ala e alla tappa di sabato, anche se oggi qualcosa accadrà comunque

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:20
jumbo ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:16
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:14
Giro d italia 2013, non una vita fa. Il giorno prima di Val Martello preparano la tappa B con tonale e Castrin visto che gavia e stelvio erano sicuramente impraticabili.
Addirittura pubblicano l'altimetria, più di 100 km di percorso alternativo.
Poi non se ne fece nulla perché nevicó fino a 1500 metri, ma come vedi.. Se vogliono, possono.
Anche in quel caso, se ricordo bene, c'erano stati più giorni di tempo per organizzare la variante alla tappa, perché si veniva dal giorno di riposo.
Primo: sto dicendo da due ore che la tappa alternativa andava organizzata almeno una settimana prima, viste le previsioni infami, come fecero con val martello 2013.
Secondo: sempre Giro 2013. La tappa di jafferau vede il taglio del Sestriere addirittura la mattina stessa della tappa.
Al posto della val chisone fecero tutta la tangenziale di torino e tutta la val di Susa, anche li quasi 100 km di tappa riprogrammati all'ultimo.
Come la mettiamo?

Hai ragione, ma i casi da te citati erano comunque l'unica alternativa possibile ed era sempre la soluzione più semplice. Oggi è stata messa in atto la soluzione più semplice. Come sempre.

Intanto arriva l'EF. Le parole di Bettiol non penso proprio fossero paraculate

frcre ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:54
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:43
Erinnerung ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:33

Infatti adesso si dovrebbe, per coerenza, aggiungere almeno una salita dura mercoledì oppure nella ventesima tappa.
Perché mai non si potrebbe fare?
Mi viene da pensare che con Vegni probabilmente nel '98 Pantani non avrebbe vinto il Tour.
Vegni è tanto ammirabile nel progettare grandi tapponi quanto debole nel momento di farsi valere (l'anno scorso nella tappa di Asti, altro esempio)
Ci sta.
E non ci avevo pensato.
Purtroppo non credo che succederà mai. Li in zona c'è pure il bondone.
Col Bondone però poi o ti fai 50 km di pianura prima del San valentino o in mezzo ci devi mettere pure il santa barbara e non stai più nel kilometraggio partendo da Canazei.

per indurire la tappa senza metterci tratti lunghi di pianura e allungare di molto c'è il Bordala che è la strada che passa appena a est del Monte Velo (Santa Barbara), ma è una salita abbastanza facile, che passa sotto i due chilometri duri del Santa Barbara. Andare a prender eil Monte Velo dal versante duro vorrebbe dire allungare di molto il tratto di fondovalle.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 14:25 intanto vedo che su Fedaia e Pordoi il meteo è migliorato e la temperatura è ben sopra lo zero. Come postavo alcune ore fa. Ma non sono uno stragone è... semplicemente nessuno vedeva neve sul percorso e temperature attorno allo zero oggi pomeriggio.

Deve esserci un errore sicuramente

PS: ora che con una settimana intera di tappe di salita, alle prime salite vere, ci siano squadre che pensano a difendere il quinto o sesto posto in classifica non sapendo neanche come vadano i rispettivi capitani sulle salite lunghe, mah....tanta perplessità.

Tira ora la EF e il distacco aumenta

frcre ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:54
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:43
Erinnerung ha scritto: ↑lunedì 24 maggio 2021, 13:33

Infatti adesso si dovrebbe, per coerenza, aggiungere almeno una salita dura mercoledì oppure nella ventesima tappa.
Perché mai non si potrebbe fare?
Mi viene da pensare che con Vegni probabilmente nel '98 Pantani non avrebbe vinto il Tour.
Vegni è tanto ammirabile nel progettare grandi tapponi quanto debole nel momento di farsi valere (l'anno scorso nella tappa di Asti, altro esempio)
Ci sta.
E non ci avevo pensato.
Purtroppo non credo che succederà mai. Li in zona c'è pure il bondone.
Col Bondone però poi o ti fai 50 km di pianura prima del San valentino o in mezzo ci devi mettere pure il santa barbara e non stai più nel kilometraggio partendo da Canazei.

Non è così.
Fai il Bondone da Sardagna e scendi da Cimone ma invece di scendere ad Aldeno si risale al lago di CEI (pochi km di salita), e poi si può scendere a Villalagarina, da lì sono 26km fino ad avio.
In alternativa invece di scendere a villalagarina si risale a Patone, un paio di km duri, e poi si scende a isera, così si accorcia ulteriormente (22km)

Cicloweb.it

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