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La storia di una corsa può valere fino ad un certo punto. Vedasi il caso delle Strade Bianche in cui il percorso ed il contesto fanno la storia.
Il Tour negli anni trenta era calato di popolarità, i corridori migliori correvano in Italia (Binda, Guerra, Bartali, Coppi, Magni...) e ciò è successo fino a metà anni 50.
Per il tuo stesso postulato la Vuelta non potrebbe mai essere più importante del Giro, poichè esso ha più storia. Allora la Milano-Torino dovrebbe essere la corsa in linea più importante di tutte, ma non lo è.
Il Giro ha una storia monumentale: ha fatto la prima cronoscalata al Terminillo, ha avuto la tappa Cuneo-Pinerolo, il monte Bondone, il Gavia, lo Stelvio di Coppi etc...

Il Tour aveva più podi stranieri: La Francia è più centrale dell'Italia in un contesto europeo, nei primi del 900 la Francia era il centro del mondo, insieme all'Inghilterra. Infatti Olimpiadi moderne, calcio, rugby dove sono nati?

Quoto Cthulhu . Ha sintetizzato in poche parole la storia e la differenza fra Tour e Giro . Quando il secondo è stato allo stesso livello ,soprattutto anni 50 è un perché le squadre Italiane avevano nei ranghi molti campioni stranieri mentre il Tour aveva le squadre nazionali.
Il Tour inserì il Tourmalet nel 1910 e il Galibier nel 1911 che diventarono subito salite leggendarie.
Il Giro invece inserì timidamente le Alpi negli anni 30 con Tonale e Sestriere e le Dolomiti addirittura nel 1937 con il Rolle.
La differenza di progetto e mentalità è evidente . Il Tour è entrato subito nella leggenda popolare ,il Giro no.

lemond ha scritto: ↑sabato 22 gennaio 2022, 8:28

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 21 gennaio 2022, 18:30

Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 21 gennaio 2022, 18:16
l'accontentarsi e abbassare le aspettative è il segreto della felicità: quando ero giovane mi piacevano le ventenni sode, ora mi devo accontentare di tette pendenti e smagliature e dico pure " però è sempre una bella donna", facendo finta di crederci come quelli che vedono uno squadrone della Bora

Noi amiamo il ciclismo e anche le donne ..con le smagliature.. senza snobbismi

Scusa, ma che c'entra lo snobismo se uno sostiene quel che pensa e, secondo me, con ragione?

Io la penso cosi''..che qualcuno qui dentro abbia manie di esterofilia..posso? Lemond? me lo concedi o me lo segni con la penna rossa?

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 22 gennaio 2022, 17:56

lemond ha scritto: ↑sabato 22 gennaio 2022, 8:28

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 21 gennaio 2022, 18:30

Noi amiamo il ciclismo e anche le donne ..con le smagliature.. senza snobbismi

Scusa, ma che c'entra lo snobismo se uno sostiene quel che pensa e, secondo me, con ragione?

Io la penso cosi''..che qualcuno qui dentro abbia manie di esterofilia..posso? Lemond? me lo concedi o me lo segni con la penna rossa?

Hai voglia te se puoi pensarla così e s.m. si potrebbe anche intendere questo giudizio, come voglia di nazionalismo.

Sono talmente nazionalista che sto pensando di andarmene da questo paese..vedi tu..

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 9:11 Sono talmente nazionalista che sto pensando di andarmene da questo paese..vedi tu..

Ma mica ho detto che sei nazionalista (non ho elementi per farlo), ho solo affermato che si potrebbe intendere come tale, anche se talvolta (così come per l'esterofilia) il difetto sta nell'occhio di chi guarda.

miroci ha scritto: ↑venerdì 21 gennaio 2022, 20:40 Volevo fare un po' di riflessioni stupide e banali su questa diatriba Tour-Vuelta-Giro e liste di partenza:
> ad un fruitore occasionale di ciclismo mediamente non interessa chi partecipa ma come viene raccontato l'evento (personalmente il primo Giro che ricordi è quello del 1990 di Bugno a cui mi appassionai e non sapevo chi fossero Fignon, Lemond, Delgado etc...): quindi immagini, visibilità dell'evento, commento dell'evento etc...(e qui il Tour ha da insegnare)
< per un appassionato, la mancanza di un BIG è perlomeno deplorevole, di tutti i BIG, sconcertante. Ahimè mancheranno tutti e tre. I fruitori occasionali non guarderanno il giro perchè manca un campione, non lo guarderanno perchè è noioso e non interessante.
<La mancanza di squadre italiane TOP ha privato il Giro di corridori forti sempre al via: non ci sono più MERCATONEUNO, LAMPRE, MAPEI, SAECO che erano squadre top. Le Squadre straniere fanno i loro giochi e la fetta di guadagni maggiore si ricava con la visibilità al Tour.

Più che squadre italiane.. corridori italiani
Dei big stranieri..non frega niente nessuno
Magari il supercampione straniero tipo hinault o indurain
L ideale se sconfitto dal nostro

lemond ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 9:26

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 9:11 Sono talmente nazionalista che sto pensando di andarmene da questo paese..vedi tu..

Ma mica ho detto che sei nazionalista (non ho elementi per farlo), ho solo affermato che si potrebbe intendere come tale, anche se talvolta (così come per l'esterofilia) il difetto sta nell'occhio di chi guarda.

In questo caso con il campione olimpico ai nastri di partenza,nonche' vincitore di un Giro,sul podio in tutti e 3 i gt, con la presenza di Nibali,Valverde..di un vincitore di Vuelta, di un vincitore di Giro e podio al Tour...prenderci in Giro..perche' ci acconteniamo...mah.
ps:si sopravvaluta molto Roglic...per me la mancanza piu' dolorosa e' Pogacar..e Bernal..Roglic e' forte ma finora e' stato capace di vincere solo alla Vuelta..corsa a tappe di rimbalzo di fine stagione..Importante e divertente finche' si vuole..ma di valore tecnico traballante.

Chissà quando si riconoscerà a Roglic il suo valore

Nibali e Valverde attrazioni nel 2022, e Bernal > Roglic, non si può sentire

pietro ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 10:42 Chissà quando si riconoscerà a Roglic il suo valore

In questa stagione, con un calendario mirato può puntare sia alla Liegi che ad arrivare fresco al tour.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 10:37

In questo caso con il campione olimpico ai nastri di partenza,nonche' vincitore di un Giro,sul podio in tutti e 3 i gt, con la presenza di Nibali,Valverde..di un vincitore di Vuelta, di un vincitore di Giro e podio al Tour...prenderci in Giro..perche' ci acconteniamo...mah.
ps:si sopravvaluta molto Roglic...per me la mancanza piu' dolorosa e' Pogacar..e Bernal..Roglic e' forte ma finora e' stato capace di vincere solo alla Vuelta..corsa a tappe di rimbalzo di fine stagione..Importante e divertente finche' si vuole..ma di valore tecnico traballante.

In generale quoterei almeno il 90 % dei tuoi messaggi.
Non oggi.
- per Roglic, e non sono suo tifoso, guardiamo anche come ha vinto la vuelta , e come sia protagonista anche in linea.
- Bernal, certo meglio averlo (e sano) ma il "sogno" poteva essere Pogacar , sia per avere il n1 nei GT che per la doppietta.
- Nibali e Valverde, 2 grandissimi , ma carta d' identità e risultati ci dicono che il meglio è alle spalle, certo meglio averli ma
pensare che abbiano chissà quale impatto è ottimistico.
Detto questo penso e spero che sia un giro interessante e in cui si battaglierà anche per la generale

Walter_White ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 11:03 Nibali e Valverde attrazioni nel 2022, e Bernal > Roglic, non si può sentire

Quoto

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 10:37 In questo caso con il campione olimpico ai nastri di partenza,nonche' vincitore di un Giro,sul podio in tutti e 3 i gt, con la presenza di Nibali,Valverde..di un vincitore di Vuelta, di un vincitore di Giro e podio al Tour...prenderci in Giro..perche' ci acconteniamo...mah.
ps:si sopravvaluta molto Roglic...per me la mancanza piu' dolorosa e' Pogacar..e Bernal..Roglic e' forte ma finora e' stato capace di vincere solo alla Vuelta..corsa a tappe di rimbalzo di fine stagione..Importante e divertente finche' si vuole..ma di valore tecnico traballante.

La natura principale della discordia fra noi è la valutazione proprio fra i due: per me Roglic è un campione, superiore anche a Bernal, mentre il Furbino è un buon piazzato, per doti atletiche, però talvolta sopperisce con, appunto, la scaltrezza. Io amo quelli che vincono perché più forti e alle OLimpiadi era piuttosto ovvio che il vincitore ad esempio doveva essere la Zar.

lemond ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 11:52
per me Roglic è un campione, superiore anche a Bernal, mentre il Furbino è un buon piazzato, per doti atletiche, però talvolta sopperisce con, appunto, la scaltrezza. Io amo quelli che vincono perché più forti e alle OLimpiadi era piuttosto ovvio che il vincitore ad esempio doveva essere la Zar.

Non proprio , la componente tattica è importante, ma non credo l' astuzia spinga sui pedali.
Carapaz quello che vinto , Giro e Olimpiade , lo ha sudato e meritato.
Ma questa lettura spiega anche la primazia attribuita allo snooker, dove il più forte vince sempre. Nel più tattico e raffinato gioco ai 5 birilli
si può provare a spostare la contesa mettendo in difficoltà l' avversario e chiamandolo ad esprimersi dove sia più vulnerabile.
Cifalà-Zito docet, furbino vs zar in un certo senso

Walter_White ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 11:03 Nibali e Valverde attrazioni nel 2022, e Bernal > Roglic, non si può sentire

Caro il mio Walter Bianco..Nibali non lottera' per la rosa..ma e' comunque un personaggio di carisma, capace ancora di infiammare la corsa..Valverde non ne parliamo.
Bernal e' superiore a Roglic?SIamo li'...Roglic ha dimostrato di saper vincere finora "solo" la Vuelta...Bernal qualcos'altro.
Se dopo mi parli di valore complessivo, Roglic e' molto piu' continuo nell'arco dell'anno e piu' vincente...ma qui parliamo di grandi Giri...e il non si puo' sentire...suona molto stonato..

lemond ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 11:52

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 10:37 In questo caso con il campione olimpico ai nastri di partenza,nonche' vincitore di un Giro,sul podio in tutti e 3 i gt, con la presenza di Nibali,Valverde..di un vincitore di Vuelta, di un vincitore di Giro e podio al Tour...prenderci in Giro..perche' ci acconteniamo...mah.
ps:si sopravvaluta molto Roglic...per me la mancanza piu' dolorosa e' Pogacar..e Bernal..Roglic e' forte ma finora e' stato capace di vincere solo alla Vuelta..corsa a tappe di rimbalzo di fine stagione..Importante e divertente finche' si vuole..ma di valore tecnico traballante.

La natura principale della discordia fra noi è la valutazione proprio fra i due: per me Roglic è un campione, superiore anche a Bernal, mentre il Furbino è un buon piazzato, per doti atletiche, però talvolta sopperisce con, appunto, la scaltrezza. Io amo quelli che vincono perché più forti e alle OLimpiadi era piuttosto ovvio che il vincitore ad esempio doveva essere la Zar.

Carapaz non credo abbia mai rubato nulla nelle sue vittorie..anzi...nella Vuelta 2020..forse sarebbe lui a recriminare qualcosa>(anche se per me non sarebbe cambiato molto senza certi aiuti).
E' un corridore intelligente,coraggioso ma non avventato.con delle ottime qualita' atletiche..a fine carriera saro' curioso di vedere il suo curriculum.
Se il tuo furbino racchiude tutto questo ci sto...se il senso e' un altro, siamo alle solite..hai le tue manie e non saro' certo io a discuterle

Roglic rispetto a Carapaz è più continuo ma non di certo superiore nei gt ma neanche nelle corse in linea... l'Olimpiade è una corsa di un giorno e Carapaz l'ha vinta...

Roglic rispetto a Bernal anche è più continuo ma non di certo superiore nei gt anzi il palmares dice il contrario, giro e tour valgono più di 3 vuelte...

Luca90 ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 13:45 Roglic rispetto a Carapaz è più continuo ma non di certo superiore nei gt ma neanche nelle corse in linea... l'Olimpiade è una corsa di un giorno e Carapaz l'ha vinta...

Roglic rispetto a Bernal anche è più continuo ma non di certo superiore nei gt anzi il palmares dice il contrario, giro e tour valgono più di 3 vuelte...

Come valore compessivo Roglic e' secondo solo a Pogacar..personalmente ritengo questa una valutazione corretta.
Ma in un GT Bernal non gli e' inferiore e nemmeno Carapaz..secondo me sono paragonabili.

Superiore nei GT infatti ha perso da Pogacar all'ultima cronometro con un numero leggendario di Pogi dopo averlo anche staccato in salita e comunque standogli davanti per 20 tappe mentre Carapaz è stato arato senza il minimo patema. Ma anche senza esempio basta vedere il rendimento dei due a cronometro per capire che non c'è paragone a favore di Roglic.

Roglic è ovviamente superiore anche nelle corse in linea, qui poi cosa si vuole discutere?

Roglic più forte nelle gare di un giorno
Però Bernal ha vinto due delle tre più importanti gare dell anno
Roglic zero

La vuelta è l Europa league
Il tour la Champions

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 14:01 Superiore nei GT infatti ha perso da Pogacar all'ultima cronometro con un numero leggendario di Pogi dopo averlo anche staccato in salita e comunque standogli davanti per 20 tappe mentre Carapaz è stato arato senza il minimo patema. Ma anche senza esempio basta vedere il rendimento dei due a cronometro per capire che non c'è paragone a favore di Roglic.

Roglic è ovviamente superiore anche nelle corse in linea, qui poi cosa si vuole discutere?

considerazioni molto superficiali,perdonami

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 14:34

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 14:01 Superiore nei GT infatti ha perso da Pogacar all'ultima cronometro con un numero leggendario di Pogi dopo averlo anche staccato in salita e comunque standogli davanti per 20 tappe mentre Carapaz è stato arato senza il minimo patema. Ma anche senza esempio basta vedere il rendimento dei due a cronometro per capire che non c'è paragone a favore di Roglic.

Roglic è ovviamente superiore anche nelle corse in linea, qui poi cosa si vuole discutere?

considerazioni molto superficiali,perdonami

Concordo

Roglic ha una carriera simile a Rominger . Solo più veloce e più scattante . Lo svizzero stravinse il Giro dopo aver vinto tre Vueltas.
Credo che il Roglic attuale possa fare altrettanto .Quest' anno proverà il Tour . Qualora ne uscisse sconfitto credo che proverà a mettere il Giro in tasca nel 2023 . Ma se verrà lui è probabile l'assenza di Pogacar e Bernal. Non ricordo campioni che abbiano duellato in una corsa diversa dal Tour . Solo Contador e Froome nel 2014 alla Vuelta perché venivano da infortuni. Per il resto nessuno ha mai cercato il confronto diretto in una corsa minore . Parlo di stranieri . Il duello sfianca mentalmente troppo per avere visibilità limitata .
Magari mi sfugge qualcosa ma le battaglie
Anquetil Pouludor , Merckx ocana Thevenet, . Hinault Fignon Lemond, Indurain Rominger, Armstrong Ulllrich , Contador Schleck Froome , Pogacar Bernal Roglic , sempre e solo roba da Tour .

ciclistapazzo ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 14:36

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 14:34

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 14:01 Superiore nei GT infatti ha perso da Pogacar all'ultima cronometro con un numero leggendario di Pogi dopo averlo anche staccato in salita e comunque standogli davanti per 20 tappe mentre Carapaz è stato arato senza il minimo patema. Ma anche senza esempio basta vedere il rendimento dei due a cronometro per capire che non c'è paragone a favore di Roglic.

Roglic è ovviamente superiore anche nelle corse in linea, qui poi cosa si vuole discutere?

considerazioni molto superficiali,perdonami

Concordo

come si fa a non concordare?

Luca90 ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 13:45 Roglic rispetto a Carapaz è più continuo ma non di certo superiore nei gt ma neanche nelle corse in linea... l'Olimpiade è una corsa di un giorno e Carapaz l'ha vinta...

Roglic rispetto a Bernal anche è più continuo ma non di certo superiore nei gt anzi il palmares dice il contrario, giro e tour valgono più di 3 vuelte...

State confrontando il palmares di Bernal e quello di Roglic oppure Bernal e Roglic non capisco?
Dice bene Walter

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 14:34

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 14:01 Superiore nei GT infatti ha perso da Pogacar all'ultima cronometro con un numero leggendario di Pogi dopo averlo anche staccato in salita e comunque standogli davanti per 20 tappe mentre Carapaz è stato arato senza il minimo patema. Ma anche senza esempio basta vedere il rendimento dei due a cronometro per capire che non c'è paragone a favore di Roglic.

Roglic è ovviamente superiore anche nelle corse in linea, qui poi cosa si vuole discutere?

considerazioni molto superficiali,perdonami

Be' invece dire che Bernal è superiore perché ha vinto il Tour e Roglic no è approfondire

pietro ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 14:51

Luca90 ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 13:45 Roglic rispetto a Carapaz è più continuo ma non di certo superiore nei gt ma neanche nelle corse in linea... l'Olimpiade è una corsa di un giorno e Carapaz l'ha vinta...

Roglic rispetto a Bernal anche è più continuo ma non di certo superiore nei gt anzi il palmares dice il contrario, giro e tour valgono più di 3 vuelte...

State confrontando il palmares di Bernal e quello di Roglic oppure Bernal e Roglic non capisco?
Dice bene Walter

qua qualcuno sta dicendo che roglic è superiore a bernal in generale... e non è così...
nelle corse di un giorno roglic superiore, nelle corse di una settiman anche ( ma bernal ha vinto una parigi-nizza, uno svizzera, un california insomma non è l'ultimo arrivato) ma è inaccettabile dire che roglic è superiore a bernal nei GT quando il colombiano ha vinto giro e tour mentre lo sloveno li ha visti vincere...

poi qualcuno ha detto che roglic è nettamente superiore a carapaz e anche qui non è così...
nelle corse di un giorno roglic è superiore ( ma carapaz ha vinto l'olimpiade quindi anche lui sa vincere ma non ha lo spunto veloce dello sloveno), nelle corse di una settimana anche ( carapaz ha vinto l'ultimo giro di svizzera ma il gap a crono in queste corse lo paghi) ma è parecchio discutibile dire che roglic è superiore nei GT a carapaz ( carapaz ha vinto il giro battendo nibali e roglic stesso e ha fatto podi negli altri due... roglic ha vinto la vuelta che non è paragonabile al giro ma non il giro e neanche il tour)... quindi roglic è superiore a carapaz ma non lo è nettamente, la differenza è minore di quella che si dice...

insomma se dovessi esprimermi in numeri se pogacar è 10, bernal è sicuramente 9, roglic 8.5 e carapaz 8

Bernal ha vinto il Tour battendo Thomas e Kruijwick dopo che quello che si era dimostrato il più forte in corsa, Pinot, è andato a casa per infortunio.
Ha vinto il Giro battendo Caruso.

Roglic ha perso il Tour all'ultima tappa da un corridore che sta stabilendo record che non si vedevano dal tempo di Merckx (e non sono un suo tifoso, anzi, spesso il suo modo di correre mi ha fatto girare le palle).

Se poi non volete pesare le vittorie è un'altra storia.

Winter ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 14:21 Roglic più forte nelle gare di un giorno
Però Bernal ha vinto due delle tre più importanti gare dell anno
Roglic zero

La vuelta è l Europa league
Il tour la Champions

Esatto, puoi vincere anche quindici Vuelta, senza però la vittoria pesante di giro o tour (o entrambe come per bernal) sarai sempre un grande incompiuto.

Roglic il Tour lo vince tranquilli....

Walter_White ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 15:06 Bernal ha vinto il Tour battendo Thomas e Kruijwick dopo che quello che si era dimostrato il più forte in corsa, Pinot, è andato a casa per infortunio.
Ha vinto il Giro battendo Caruso.

Roglic ha perso il Tour all'ultima tappa da un corridore che sta stabilendo record che non si vedevano dal tempo di Merckx (e non sono un suo tifoso, anzi, spesso il suo modo di correre mi ha fatto girare le palle).

Se poi non volete pesare le vittorie è un'altra storia.

Dati incontrovertibili.
Vi va bene che Roglic si sia schiantato dopo tre tappe al Tour sennò i rapporti di forza sarebbero ben chiari a tutti. Primoz è inferiore e leggermente, solo a Pogi. Gli altri ben distanti

Walter_White ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 15:06 Bernal ha vinto il Tour battendo Thomas e Kruijwick dopo che quello che si era dimostrato il più forte in corsa, Pinot, è andato a casa per infortunio.
Ha vinto il Giro battendo Caruso.

Roglic ha perso il Tour all'ultima tappa da un corridore che sta stabilendo record che non si vedevano dal tempo di Merckx (e non sono un suo tifoso, anzi, spesso il suo modo di correre mi ha fatto girare le palle).

Se poi non volete pesare le vittorie è un'altra storia.

Le vittorie si pesano
Ma un secondo posto non sarà mai una vittoria (chiedilo a fignon)
A oggi Roglic non ha vinto nessuna delle 3 gare più importanti della stagione
Bernal si
L ha vinta con avversari minori? Può darsi
Pure roglic ha avuto le sue chance con avversari non al top..non ce l ha fatta

Bernal ha il problema della schiena quindi non si può avere un giudizio certo, di sicuro ha vinto il Tour il che ha il suo peso, ma terrei in considerazione il discorso di Walter, per nulla campato in aria. Oltre alle cronometro, ma così diventa lunga.
Io però ho risposto sul confronto con Carapaz e per quanto mi piaccia Richard li non c'è proprio paragone a favore dello sloveno, più forte in tutto ed anche con un palmares migliore.

ciclistapazzo ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 14:36

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 14:34

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 14:01 Superiore nei GT infatti ha perso da Pogacar all'ultima cronometro con un numero leggendario di Pogi dopo averlo anche staccato in salita e comunque standogli davanti per 20 tappe mentre Carapaz è stato arato senza il minimo patema. Ma anche senza esempio basta vedere il rendimento dei due a cronometro per capire che non c'è paragone a favore di Roglic.

Roglic è ovviamente superiore anche nelle corse in linea, qui poi cosa si vuole discutere?

considerazioni molto superficiali,perdonami

Concordo

Superficiale finchè si vuole ma resta il fatto che per battere Roglic Pogacar ha dovuto soffrire ed inventarsi un numero leggendario all'ultima occasione utile, Carapaz invece l'ha disintegrato al primo confronto senza il minimo patema. Infatti Carapaz quest'anno va al Giro, consapevole che al Tour non ha possibilità

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 16:03 Bernal ha il problema della schiena quindi non si può avere un giudizio certo, di sicuro ha vinto il Tour il che ha il suo peso, ma terrei in considerazione il discorso di Walter, per nulla campato in aria. Oltre alle cronometro, ma così diventa lunga.
Io però ho risposto sul confronto con Carapaz e per quanto mi piaccia Richard li non c'è proprio paragone a favore dello sloveno, più forte in tutto ed anche con un palmares migliore.

Completamente d'accordo, sia su Bernal che su Carapaz (che è un grande campione, non dimentichiamolo)

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 16:07

ciclistapazzo ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 14:36

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 14:34

considerazioni molto superficiali,perdonami

Concordo

Superficiale finchè si vuole ma resta il fatto che per battere Roglic Pogacar ha dovuto soffrire ed inventarsi un numero leggendario all'ultima occasione utile, Carapaz invece l'ha disintegrato al primo confronto senza il minimo patema. Infatti Carapaz quest'anno va al Giro, consapevole che al Tour non ha possibilità

Il Pogacar di due anni fa non era ancora il fantastico dominadore dello scorso. Lo scorso anno ha fatto un ulterior salto di qualità. Ragionando senza tener conto delle differenze tra le varie stagioni uno potrebbe dirti che Carapaz nel Giro in salita si è mangiato Roglic.

Praticamente sono l'unico coglione che si è divertito al Giro 2020 tra Tao, Hindley e Keldermann .... sono un uomo semplice, mi accontento di poco.

Winter ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 15:52

Walter_White ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 15:06 Bernal ha vinto il Tour battendo Thomas e Kruijwick dopo che quello che si era dimostrato il più forte in corsa, Pinot, è andato a casa per infortunio.
Ha vinto il Giro battendo Caruso.

Roglic ha perso il Tour all'ultima tappa da un corridore che sta stabilendo record che non si vedevano dal tempo di Merckx (e non sono un suo tifoso, anzi, spesso il suo modo di correre mi ha fatto girare le palle).

Se poi non volete pesare le vittorie è un'altra storia.

Le vittorie si pesano
Ma un secondo posto non sarà mai una vittoria (chiedilo a fignon)
A oggi Roglic non ha vinto nessuna delle 3 gare più importanti della stagione
Bernal si
L ha vinta con avversari minori? Può darsi
Pure roglic ha avuto le sue chance con avversari non al top..non ce l ha fatta

Basso non ha mai vinto il Tour, ma è stato indubbiamente superiore come valore massimo ad un corridore come Sastre che invece il Tour l'ha vinto

Walter_White ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 19:31 Basso non ha mai vinto il Tour, ma è stato indubbiamente superiore come valore massimo ad un corridore come Sastre che invece il Tour l'ha vinto

Basso ha vinto due giri d italia
Roglic zero

Anche Tao ha 1 Giro. E tra quel Giro e il 2° posto al Tour 2020, non ho dubbio sul fatto che il secondo dica di più sul valore del corridore.

Dando per assodato il fatto che qualunque dei quattro, se in forma stellare, può battere qualunque degli altri tre, in un ipotetico GT in cui fossero presenti tutti e quattro darei
Pogacar 40%
Roglic 30%
Bernal 20%
Carapaz 10%

Ovviamente considerando un percorso "quadratico medio". Con molta crono diventa un discorso ristretto ai primi due.

Carapaz non vale i due sloveni...il Bernal del Giro 2021 è forse anche quello del Tour 2019 nemmeno, ma forse il miglior Bernal in un grande Giro non si è mai visto...su chi sia più forte tra Pogacar e Roglic possiamo discutere, il Pogacar di Le Grand Bornand è apparso un alieno ma lì gli avversari hanno sofferto il freddo, e il Roglic della Vuelta 2021 quantomeno è apparso alla pari del connazionale

Lampiao ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 20:40 Dando per assodato il fatto che qualunque dei quattro, se in forma stellare, può battere qualunque degli altri tre, in un ipotetico GT in cui fossero presenti tutti e quattro darei
Pogacar 40%
Roglic 30%
Bernal 20%
Carapaz 10%

Ovviamente considerando un percorso "quadratico medio". Con molta crono diventa un discorso ristretto ai primi due.

io direi 60-25-10-5

Winter ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 20:07

Walter_White ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 19:31 Basso non ha mai vinto il Tour, ma è stato indubbiamente superiore come valore massimo ad un corridore come Sastre che invece il Tour l'ha vinto

Basso ha vinto due giri d italia
Roglic zero

Roglic ha vinto tre Vueltas.
Basso zero.

criab ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 18:45 Praticamente sono l'unico coglione che si è divertito al Giro 2020 tra Tao, Hindley e Keldermann .... sono un uomo semplice, mi accontento di poco.

Passerà alla storia come un Giro sottovalutato se Hindley e GH non ripeteranno quegli exploit, ma fu un bel Giro molto teso fino alla fine(stesso tempo prima dell'ultima crono cosa mai vista) e soprattutto con grandi prestazioni che la gente fa finta di dimenticare, i tempi su Piancavallo, Stelvio e Sestriere sono stati folli e non inferiori a quelli del Tour(esclusi i due sloveni).

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 12:10

lemond ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 11:52
per me Roglic è un campione, superiore anche a Bernal, mentre il Furbino è un buon piazzato, per doti atletiche, però talvolta sopperisce con, appunto, la scaltrezza. Io amo quelli che vincono perché più forti e alle OLimpiadi era piuttosto ovvio che il vincitore ad esempio doveva essere la Zar.

Non proprio , la componente tattica è importante, ma non credo l' astuzia spinga sui pedali.
Carapaz quello che vinto , Giro e Olimpiade , lo ha sudato e meritato.
Ma questa lettura spiega anche la primazia attribuita allo snooker, dove il più forte vince sempre. Nel più tattico e raffinato gioco ai 5 birilli
si può provare a spostare la contesa mettendo in difficoltà l' avversario e chiamandolo ad esprimersi dove sia più vulnerabile.
Cifalà-Zito docet, furbino vs zar in un certo senso

S.m. ti sbagli su tutta la linea: nello snooker non è vero che il più forte vince sempre (purtroppo) tant'è che il Grandissimo Jimmy White non è mai laureato campione del mondo, per non parlare di Ronnie che è sì il primatista di tornei vinti in carriera (37), ma supera di poco i suoi concorrenti, mentre come talento non c'è mai stato assolutamente paragone! E per uno che ha cominciato a vincere il primo "full ranking" a 17 anni, arrivare (solo) a 37 dopo averne compiuti 46, non è davvero gran cosa e non è nemmeno primatista assoluto nei mondiali, perché Hendri lo precede ancora 7/6. Per il ciclismo, andiamo, Walko e Clerici hanno vinto Tour e Giro perché erano i più forti e Roche in quel famoso 1987 (mi pare fosse quello l'anno) fece la tripletta, perché si dimostrò il nuovo Mercks? Che alle olimpiadi e al Giro il furbino abbia sudato non lo discuto, mentre ho chiaramente espresso e confermo la convinzione che abbia tratta vantaggio dalle circostanze in entrambi i casi, perché lui è bravo a far questo, mentre non lo è (non può) nell'essere mai il più forte, se tutti gli altri corrono solo per vincere e non per far perdere un rivale specifico! L'esempio classico si trova nella corsa di Firenze per il mondiale: il più forte era l'Embatido e doveva avere anche l'aiuto del "gregario" Purito, ma questi, furbino, pensò se parto, contraddicendo agli ordini del C.T. l'altro non può certo rincorrermi e così sarebbe stato, se non che, buoni sì, ma tre volte no e allora Alejandro disse al suo amico Rui io non posso, ma tu sì e il risultato fu che a imporsi fu il meno forte fra i tre e forse anche fra i quattro, ma non rammento bene le condizioni di Nibali negli ultimi km. P.S. Sui cinque birilli se sia il gioco più raffinato o no, non posso risponderti, perché ho giocato spesso, ma visto poco, figurati che i nomi che conosco sono solo Quarta e Martinelli (pisano), mentre so che c'è un giocatore fiorentino molto bravo, ma come si chiama?

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 13:22

lemond ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 11:52

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 10:37 In questo caso con il campione olimpico ai nastri di partenza,nonche' vincitore di un Giro,sul podio in tutti e 3 i gt, con la presenza di Nibali,Valverde..di un vincitore di Vuelta, di un vincitore di Giro e podio al Tour...prenderci in Giro..perche' ci acconteniamo...mah.
ps:si sopravvaluta molto Roglic...per me la mancanza piu' dolorosa e' Pogacar..e Bernal..Roglic e' forte ma finora e' stato capace di vincere solo alla Vuelta..corsa a tappe di rimbalzo di fine stagione..Importante e divertente finche' si vuole..ma di valore tecnico traballante.

La natura principale della discordia fra noi è la valutazione proprio fra i due: per me Roglic è un campione, superiore anche a Bernal, mentre il Furbino è un buon piazzato, per doti atletiche, però talvolta sopperisce con, appunto, la scaltrezza. Io amo quelli che vincono perché più forti e alle OLimpiadi era piuttosto ovvio che il vincitore ad esempio doveva essere la Zar.

Carapaz non credo abbia mai rubato nulla nelle sue vittorie..anzi...nella Vuelta 2020..forse sarebbe lui a recriminare qualcosa>(anche se per me non sarebbe cambiato molto senza certi aiuti).
E' un corridore intelligente,coraggioso ma non avventato.con delle ottime qualita' atletiche..a fine carriera saro' curioso di vedere il suo curriculum.
Se il tuo furbino racchiude tutto questo ci sto...se il senso e' un altro, siamo alle solite..hai le tue manie e non saro' certo io a discuterle

E quale altro senso potrebbero avere, per me il concetto è chiaro e credo di averlo espresso più volte, anche poco fa, il furbino è un buonissimo comprimario, ma non è un campione, mentre Roglic sì. Vediamo se in passato posso trovare qualche nome, per accostarlo al furbino; ecco uno mi viene a mente: Balmamion (come valore, non so poi se questi fosse furbo).

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 22:18

Winter ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 20:07

Walter_White ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 19:31 Basso non ha mai vinto il Tour, ma è stato indubbiamente superiore come valore massimo ad un corridore come Sastre che invece il Tour l'ha vinto

Basso ha vinto due giri d italia
Roglic zero

Roglic ha vinto tre Vueltas.
Basso zero.

Anche il siviglia ha vinto 7 coppe europee..
Il benfica due..

Le vuelta contano pochino..

D altronde il più grande ciclista spagnolo ha vinto zero vuelta..e due giri

Winter ha scritto: ↑lunedì 24 gennaio 2022, 10:01

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 22:18

Winter ha scritto: ↑domenica 23 gennaio 2022, 20:07
Basso ha vinto due giri d italia
Roglic zero

Roglic ha vinto tre Vueltas.
Basso zero.

Anche il siviglia ha vinto 7 coppe europee..
Il benfica due..

Le vuelta contano pochino..

D altronde il più grande ciclista spagnolo ha vinto zero vuelta..e due giri

Mi esprimo a memoria, ma Indurain quante volte l'à corsa la Vuelta sul serio? E poi mi pare si corresse ancora in aprile e il Giro era nettamente la seconda corsa per importanza, ora non è più così e quindi non si può dire che le Vueltas contino pochino, ovvero, sì rispetto al Tour, ma non al Giro.