Cicloweb.it

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:18

frcre ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:16 Inquadrati entrambi, Pogacar fresco come una rosa, vingegaard con la bava alla bocca.

Oggi volendo gli dava un paio di minuti

Un paio di minuti non credo ma almeno un minuto penso di si.

Boh io uno che stacca tutti e arriva con quella faccia li non l'ho mai visto.
Per me poteva tirare giù 10 secondi al km

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:18 Complimenti a entrambi, grande spettacolo
Vingegaard gran segnale rispetto a ieri.

P.s. posso dire, da tifoso anche di Tadej, che questa cosa di esultare dopo la linea e dopo aver bloccato il computerino non mi piace per niente?

A livello di spettacolo sarebbe stato meglio vedere un Vingegaard resistere un po' di più alla sua ruota, perché se questo è l'andazzo mi sa che vedremo sempre delle cronoscalate tra i due con duello a distanza.

Oggi infatti Vinge molto meglio di ieri, ha dato distacchi da lui agli umani

lucks83 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:18

frcre ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:16 Inquadrati entrambi, Pogacar fresco come una rosa, vingegaard con la bava alla bocca.

Oggi volendo gli dava un paio di minuti

Incredibile.
Sapete cosa?
Oggi la salita Pogacar l'ha fatta non per vincere ma per allenamento, la zona 3 l'ha superata solo al momento dello scatto

Palesemente, perché dopo lo scatto è rimasto a 5 secondi per tipo 3 km, poi è rimasto a 20 secondi fino ai -2 più o meno, poi gli ha dato 11 secondi in un km e poi nell'ultimo chilometro ha iniziato il defaticamento.

Vediamo dai.

Oggi Remco malissimo, Jorgenson forse peggio. Non grandi segnali.

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:19

frcre ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:16 Inquadrati entrambi, Pogacar fresco come una rosa, vingegaard con la bava alla bocca.

Oggi volendo gli dava un paio di minuti

18

Ma la vedi la sua faccia e quella di tutti gli altri?
Ieri si vedeva che era a tutta pure lui.
Ma oggi sembrava sceso dal riscaldamento sui rulli.
È una corsa di preparazione e farsi altri 11km a tutta non gli interessava.
Vincerla con 1 minuto e mezzo o con 3 non cambia niente

Nell'ultimo km ha rallentato parecchio, Pogacar in controllo pressoché totale, però JV guardando a sé stesso ha fatto una prestazione in crescita rispetto a ieri, in vista Tour è un ottimo segnale.

Lo sloveno non fa nessuna smorfia da sforzo.
L'altro (che darebbe agilmente 2 minuti a tutti gli altri) sale del suo passo.

Io vado a vedere le quote per il Tour, scommetto direttamente sui distacchi

TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:23 Nell'ultimo km ha rallentato parecchio, Pogacar in controllo pressoché totale, però JV guardando a sé stesso ha fatto una prestazione in crescita rispetto a ieri, in vista Tour è un ottimo segnale.

Boh, per me vingegaard abbastanza in linea con ieri a dire il vero.

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:21

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:18 Complimenti a entrambi, grande spettacolo
Vingegaard gran segnale rispetto a ieri.

P.s. posso dire, da tifoso anche di Tadej, che questa cosa di esultare dopo la linea e dopo aver bloccato il computerino non mi piace per niente?

A livello di spettacolo sarebbe stato meglio vedere un Vingegaard resistere un po' di più alla sua ruota, perché se questo è l'andazzo mi sa che vedremo sempre delle cronoscalate tra i due con duello a distanza.

Ok certo, oggi però il duello a distanza c'è stato rispetto a ieri. E ok che nel finale ha rallentato ma comunque Vingegaard ha dato quasi due minuti e mezzo a Remco.

Comunque a parte lipowitz di una pochezza impressionante.
I vari evenepoel mas Carlos rodriguez.
Beccarsi 3-4 minuti da pogacar che si stava allenando su una salita pedalabile dopo una tappa di 130 km.

frcre ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:22

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:19

frcre ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:16 Inquadrati entrambi, Pogacar fresco come una rosa, vingegaard con la bava alla bocca.

Oggi volendo gli dava un paio di minuti

18

Ma la vedi la sua faccia e quella di tutti gli altri?
Ieri si vedeva che era a tutta pure lui.
Ma oggi sembrava sceso dal riscaldamento sui rulli.
È una corsa di preparazione e farsi altri 11km a tutta non gli interessava.
Vincerla con 1 minuto e mezzo o con 3 non cambia niente

Sì la vedo, tranquillo.

brunello ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:25

TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:23 Nell'ultimo km ha rallentato parecchio, Pogacar in controllo pressoché totale, però JV guardando a sé stesso ha fatto una prestazione in crescita rispetto a ieri, in vista Tour è un ottimo segnale.

Boh, per me vingegaard abbastanza in linea con ieri a dire il vero.

Ma quando mai, ha dato le clessidre a quelli dietro

brunello ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:25

TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:23 Nell'ultimo km ha rallentato parecchio, Pogacar in controllo pressoché totale, però JV guardando a sé stesso ha fatto una prestazione in crescita rispetto a ieri, in vista Tour è un ottimo segnale.

Boh, per me vingegaard abbastanza in linea con ieri a dire il vero.

Anche per me

Remco non può essere sta roba, spero siano i postumi della caduta, ma se dovesse aver ragione Contador sul suo essere troppo magro sarebbe disastroso

by Gimbatbu

Non so se lo terranno a freno i DS, ma penso che domani potrebbe dare una bastonata epocale non fosse altro che per festeggiare quota 100.

pietro ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:21 Oggi infatti Vinge molto meglio di ieri, ha dato distacchi da lui agli umani

Snake ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:29

brunello ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:25

TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:23 Nell'ultimo km ha rallentato parecchio, Pogacar in controllo pressoché totale, però JV guardando a sé stesso ha fatto una prestazione in crescita rispetto a ieri, in vista Tour è un ottimo segnale.

Boh, per me vingegaard abbastanza in linea con ieri a dire il vero.

Ma quando mai, ha dato le clessidre a quelli dietro

E non può essere che quelli dietro siano andati più piano?

Snake ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:29

brunello ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:25

TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:23 Nell'ultimo km ha rallentato parecchio, Pogacar in controllo pressoché totale, però JV guardando a sé stesso ha fatto una prestazione in crescita rispetto a ieri, in vista Tour è un ottimo segnale.

Boh, per me vingegaard abbastanza in linea con ieri a dire il vero.

Ma quando mai, ha dato le clessidre a quelli dietro

Ieri ha dato da 50 secondi a 1 e 30 ai vari remco mas johannessen e 20 in 6,5 km di cui solo 3 di salita vera.
Oggi ha dato a questi da 2 e 30 a 3 e 30 e 1 a lipowitz ma in 12km.

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:26

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:21

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:18 Complimenti a entrambi, grande spettacolo
Vingegaard gran segnale rispetto a ieri.

P.s. posso dire, da tifoso anche di Tadej, che questa cosa di esultare dopo la linea e dopo aver bloccato il computerino non mi piace per niente?

A livello di spettacolo sarebbe stato meglio vedere un Vingegaard resistere un po' di più alla sua ruota, perché se questo è l'andazzo mi sa che vedremo sempre delle cronoscalate tra i due con duello a distanza.

Ok certo, oggi però il duello a distanza c'è stato rispetto a ieri. E ok che nel finale ha rallentato ma comunque Vingegaard ha dato quasi due minuti e mezzo a Remco.

La cosa impressionante è che da quando è scattato, Pogacar ha fatto la salita guardando il computer: stava facendo lavori specifici.
Quando fa sul serio non lo fa mai.
E l'ultimo km ha fatto recupero defaticante, in pieno cazzeggio.

Vingegaard ha tagliato il traguardo e a momenti stramazza al suolo.
La differenza tra i due per adesso è tanta..
Il resto del mondo lasciamo stare.

brunello ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:31

Snake ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:29

brunello ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:25

Boh, per me vingegaard abbastanza in linea con ieri a dire il vero.

Ma quando mai, ha dato le clessidre a quelli dietro

E non può essere che quelli dietro siano andati più piano?

Effettivamente dietro scappati i primi non è che avessero grosso interesse a raschiare il fondo del barile in una corsa di preparazione per fare magari 6 invece che 7

brunello ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:25

TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:23 Nell'ultimo km ha rallentato parecchio, Pogacar in controllo pressoché totale, però JV guardando a sé stesso ha fatto una prestazione in crescita rispetto a ieri, in vista Tour è un ottimo segnale.

Boh, per me vingegaard abbastanza in linea con ieri a dire il vero.

Non so vedremo i numeri fra poco, ieri mi sembrava molto affaticato fin da subito mentre oggi, probabilmente gestendosi meglio, è arrivato in spinta nell'ultimo km.

ciclistapazzo ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:30 Remco non può essere sta roba, spero siano i postumi della caduta, ma se dovesse aver ragione Contador sul suo essere troppo magro sarebbe disastroso

Quando ha detto questa cosa Contador?

lucks83 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:33

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:26

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:21

A livello di spettacolo sarebbe stato meglio vedere un Vingegaard resistere un po' di più alla sua ruota, perché se questo è l'andazzo mi sa che vedremo sempre delle cronoscalate tra i due con duello a distanza.

Ok certo, oggi però il duello a distanza c'è stato rispetto a ieri. E ok che nel finale ha rallentato ma comunque Vingegaard ha dato quasi due minuti e mezzo a Remco.

La cosa impressionante è che da quando è scattato, Pogacar ha fatto la salita guardando il computer: stava facendo lavori specifici.
Quando fa sul serio non lo fa mai.
E l'ultimo km ha fatto recupero defaticante, in pieno cazzeggio.

Vingegaard ha tagliato il traguardo e a momenti stramazza al suolo.
La differenza tra i due per adesso è tanta..
Il resto del mondo lasciamo stare.

In vista Tour non so quanto sia conveniente arrivare in queste condizioni per limitare i danni da Pogacar.
A questo punto dopo aver capito che Pogacar non si prende mi metto a ruota di lipowitz tranquillo e difendo la seconda posizione senza fare questi sforzi inutili in una corsa di preparazione.

lucks83 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:33

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:26

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:21

A livello di spettacolo sarebbe stato meglio vedere un Vingegaard resistere un po' di più alla sua ruota, perché se questo è l'andazzo mi sa che vedremo sempre delle cronoscalate tra i due con duello a distanza.

Ok certo, oggi però il duello a distanza c'è stato rispetto a ieri. E ok che nel finale ha rallentato ma comunque Vingegaard ha dato quasi due minuti e mezzo a Remco.

La cosa impressionante è che da quando è scattato, Pogacar ha fatto la salita guardando il computer: stava facendo lavori specifici.
Quando fa sul serio non lo fa mai.
E l'ultimo km ha fatto recupero defaticante, in pieno cazzeggio.

Vingegaard ha tagliato il traguardo e a momenti stramazza al suolo.
La differenza tra i due per adesso è tanta..
Il resto del mondo lasciamo stare.

Ad occhio fatico a vedere tutta sta differenza tra Vingegaard e gli altri oggi rispetto a ieri, magari qualcosina meglio, ma non una gran differenza.

Ieri Lipowitz ha pagato 21" in 7.3 km, oggi 1.07" in 12 km.
Considerato che Lipowitz ha provato a tenere Vingegaard e poi è saltato, non mi stupisce che abbia perso di più.

Johannesen ha perso 2.12" oggi da Vingegaard, ieri 1.02", siamo su distacchi già lineari.

Ci sono state diverse altalene tra ieri ed oggi, questo si.

Se lo status quo da qui al Tour dovesse mantenersi, per salvaguardare il pathos della corsa mi auguro che Vingegaard provi a inventarsi qualcosa.
Lo dico perché ormai ho il sospetto che contro questo Pogacar si è assuefatto al secondo posto.
Sulle Alpi allo scorso Tour pur essendoci il terreno per attaccare da lontano alla fine lui più che tentare di ribaltare il Tour corse per difendere la posizione cercando di vincere una tappa.
Ed è questa la cosa che temo anche in previsione del prossimo Tour.
Se a questo Pogacar lo porti in carrozza sull'ultima salita sostanzialmente parti sconfitto già in partenza.

TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:35

brunello ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:25

TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:23 Nell'ultimo km ha rallentato parecchio, Pogacar in controllo pressoché totale, però JV guardando a sé stesso ha fatto una prestazione in crescita rispetto a ieri, in vista Tour è un ottimo segnale.

Boh, per me vingegaard abbastanza in linea con ieri a dire il vero.

Non so vedremo i numeri fra poco, ieri mi sembrava molto affaticato fin da subito mentre oggi, probabilmente gestendosi meglio, è arrivato in spinta nell'ultimo km.

Ieri hanno preso la salita in un modo completamente diverso.
Oggi era più lunga, molto più pedalabile e imboccata in modo relativamente tranquillo nei primi 5km.

Bene Johannesen ma veramente indisponente.
Come capita spesso, sempre a ruota di qualcuno e poi gli fa lo scattino nel finale.
Bravo Remco a non mandarlo a fanculo.

frcre ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:38

lucks83 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:33

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:26
Ok certo, oggi però il duello a distanza c'è stato rispetto a ieri. E ok che nel finale ha rallentato ma comunque Vingegaard ha dato quasi due minuti e mezzo a Remco.

La cosa impressionante è che da quando è scattato, Pogacar ha fatto la salita guardando il computer: stava facendo lavori specifici.
Quando fa sul serio non lo fa mai.
E l'ultimo km ha fatto recupero defaticante, in pieno cazzeggio.

Vingegaard ha tagliato il traguardo e a momenti stramazza al suolo.
La differenza tra i due per adesso è tanta..
Il resto del mondo lasciamo stare.

In vista Tour non so quanto sia conveniente arrivare in queste condizioni per limitare i danni da Pogacar.
A questo punto dopo aver capito che Pogacar non si prende mi metto a ruota di lipowitz tranquillo e difendo la seconda posizione senza fare questi sforzi inutili in una corsa di preparazione.

Non so.
Non sono un preparatore e non saprei dirti se questi grossi sforzi li puoi pagare tra qualche settimana.
Una volta si diceva che facessero bene al motore, oggi invece guardano più a non fare fuorigiri inutili boh.

Quello che è interessante è che Pogacar ha dichiarato nell'intervista post arrivo che non ha spinto a tutta.
Ahia.

stakia ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:36

ciclistapazzo ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:30 Remco non può essere sta roba, spero siano i postumi della caduta, ma se dovesse aver ragione Contador sul suo essere troppo magro sarebbe disastroso

Quando ha detto questa cosa Contador?

Che sia più magro degli anni passati lo si nota anche in tv, io pensavo che sarebbe andato più forte in salita, per ora non è così

Comunque Remco è inspiegabile come a cronometro riesca a generare tutta quella potenza nonostante un peso non proprio da cronoman classico, per poi in salita essere così limitato parametrato al rapporto peso/potenza.
Da uno che in pianura esprime tutta quella potenza mi aspetterei che in salita vada molto più forte alla luce proprio del fatto che non si porta appresso una grande zavorra.

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:40 Se lo status quo da qui al Tour dovesse mantenersi, per salvaguardare il pathos della corsa mi auguro che Vingegaard provi a inventarsi qualcosa.
Lo dico perché ormai ho il sospetto che contro questo Pogacar si è assuefatto al secondo posto.
Sulle Alpi allo scorso Tour pur essendoci il terreno per attaccare da lontano alla fine lui più che tentare di ribaltare il Tour corse per difendere la posizione cercando di vincere una tappa.
Ed è questa la cosa che temo anche in previsione del prossimo Tour.
Se a questo Pogacar lo porti in carrozza sull'ultima salita sostanzialmente parti sconfitto già in partenza.

In realtà ci provò a plateau de beille, ma non c'era possibilità.. a isola 2000 mandarono in fuga keldermann e jorgenson, ma anche li ha ammazzato la concorrenza.

Anche dura pensare ad un qualcosa, se attacchi ai -100 questo ti viene dietro.

Cioè, dopo 7 giorni di corsa il quinto ha 6 minuti di distacco, e Tadej ha spinto a fondo solo ieri praticamente e nella crono ha trovato una giornata difficile.

Molto a naso, Pogacar è rimasto tranquillo, con circa 6,5 watt/kg nell'ultima mezz'ora. Sono gli altri ad essere andati piano.

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:48 Comunque Remco è inspiegabile come a cronometro riesca a generare tutta quella potenza nonostante un peso non proprio da cronoman classico, per poi in salita essere così limitato parametrato al rapporto peso/potenza.
Da uno che in pianura esprime tutta quella potenza mi aspetterei che in salita vada molto più forte alla luce proprio del fatto che non si porta appresso una grande zavorra.

Esiste un fattore aerodinamico eccezionale e unico nella storia del ciclismo non trascurabile

galliano ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:48

stakia ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:36

ciclistapazzo ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:30 Remco non può essere sta roba, spero siano i postumi della caduta, ma se dovesse aver ragione Contador sul suo essere troppo magro sarebbe disastroso

Quando ha detto questa cosa Contador?

Che sia più magro degli anni passati lo si nota anche in tv, io pensavo che sarebbe andato più forte in salita, per ora non è così

Questo è un errore che in passato è stato fatto da tanti corridori: dimagrire troppo pensando di volare in montagna.
In realtà devi mantenere il tuo peso ideale in rapporto ai tuoi dati e ai tuoi valori, perché se perdi troppo peso mangi la massa muscolare e, di conseguenza, perdi potenza.

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:40 Se lo status quo da qui al Tour dovesse mantenersi, per salvaguardare il pathos della corsa mi auguro che Vingegaard provi a inventarsi qualcosa.
Lo dico perché ormai ho il sospetto che contro questo Pogacar si è assuefatto al secondo posto.
Sulle Alpi allo scorso Tour pur essendoci il terreno per attaccare da lontano alla fine lui più che tentare di ribaltare il Tour corse per difendere la posizione cercando di vincere una tappa.
Ed è questa la cosa che temo anche in previsione del prossimo Tour.
Se a questo Pogacar lo porti in carrozza sull'ultima salita sostanzialmente parti sconfitto già in partenza.

L' anno scorso non era allenato.
Ti aspetti un Floyd Landis in pratica. Oggi ci ha provato a fare il forcing con la squadra, ma dal punto di vista di Pogacar non capisco che cosa cambi essere attaccato all' ultima o alla penultima salita. Uno che attacca a 100 km dal traguardo un mondiale rischiando di perderlo tatticamente, si fa problemi a seguire il suo unico avversario in una delle salite di metà tappa?

brunello ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:49

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:40 Se lo status quo da qui al Tour dovesse mantenersi, per salvaguardare il pathos della corsa mi auguro che Vingegaard provi a inventarsi qualcosa.
Lo dico perché ormai ho il sospetto che contro questo Pogacar si è assuefatto al secondo posto.
Sulle Alpi allo scorso Tour pur essendoci il terreno per attaccare da lontano alla fine lui più che tentare di ribaltare il Tour corse per difendere la posizione cercando di vincere una tappa.
Ed è questa la cosa che temo anche in previsione del prossimo Tour.
Se a questo Pogacar lo porti in carrozza sull'ultima salita sostanzialmente parti sconfitto già in partenza.

In realtà ci provò a plateau de beille, ma non c'era possibilità.. a isola 2000 mandarono in fuga keldermann e jorgenson, ma anche li ha ammazzato la concorrenza.

Anche dura pensare ad un qualcosa, se attacchi ai -100 questo ti viene dietro.

Cioè, dopo 7 giorni di corsa il quinto ha 6 minuti di distacco, e Tadej ha spinto a fondo solo ieri praticamente e nella crono ha trovato una giornata difficile.

A parti invertite secondo me Pogacar sulle Alpi avrebbe provato qualche azione da lontano.
Se uno neanche ci prova limitandosi eventualmente ad attaccarlo solo nel finale, è difficile poi testarne tutti i limiti.
Perso per perso tanto vale provare qualche azzardo, se poi invece si vuole ad ogni costo tutelare almeno la seconda posizione allora è altro paio di maniche.
Pure Ullrich nei Tour 2001 e 2003 provò a inventarsi attacchi da lontano pur essendo consapevole che contro il texano dagli occhi di ghiaccio la riuscita di quegli attacchi fosse ai limiti dell'utopia.

Io da uno come Vingegaard che due Tour li ha già vinti, e di conseguenza arrivare secondo o quinto gli cambia poco, mi aspetto che cerchi di osare di più.
Ripeto, se per eventualmente attaccare questo Pogacar aspetti l'ultima salita vuol dire che sei consapevole di partire già battuto e per questo cerchi di evitare di svegliare il cane quando dorme.

stakia ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:36

ciclistapazzo ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:30 Remco non può essere sta roba, spero siano i postumi della caduta, ma se dovesse aver ragione Contador sul suo essere troppo magro sarebbe disastroso

Quando ha detto questa cosa Contador?

https://www.cicloweb.it/news/2399387356 ... perde-peso

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:59

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:40 Se lo status quo da qui al Tour dovesse mantenersi, per salvaguardare il pathos della corsa mi auguro che Vingegaard provi a inventarsi qualcosa.
Lo dico perché ormai ho il sospetto che contro questo Pogacar si è assuefatto al secondo posto.
Sulle Alpi allo scorso Tour pur essendoci il terreno per attaccare da lontano alla fine lui più che tentare di ribaltare il Tour corse per difendere la posizione cercando di vincere una tappa.
Ed è questa la cosa che temo anche in previsione del prossimo Tour.
Se a questo Pogacar lo porti in carrozza sull'ultima salita sostanzialmente parti sconfitto già in partenza.

L' anno scorso non era allenato.
Ti aspetti un Floyd Landis in pratica. Oggi ci ha provato a fare il forcing con la squadra, ma dal punto di vista di Pogacar non capisco che cosa cambi essere attaccato all' ultima o alla penultima salita. Uno che attacca a 100 km dal traguardo un mondiale rischiando di perderlo tatticamente, si fa problemi a seguire il suo unico avversario in una delle salite di metà tappa?

No, Pogacar non si farebbe problemi, ma così facendo almeno testi tutti i suoi limiti anche a costo di saltare tu stesso.
Se uno si limita eventualmente ad attaccarlo nel finale cosa pensi che succeda?
E se lo attacchi nel finale e poi eventualmente lo sloveno comincia a scricchiolare cos'è ti porti dietro i rimpianti per non aver osato di più?

Attaccarlo da lontano potrebbe essere uno sforzo inutile se non addirittura avere l'effetto boomerang, ma quantomeno sei consapevole di averle provate tutte.
In più Vingegaard ha un tale margine rispetto a tutti gli altri che potrebbe essere per lui comunque un rischio calcolato.

Ma voi lo vedete davvero così sottopeso Remco?
A me sembra tirato ma in linea rispetto al tour dell' anno scorso.
Fisicamente secondo me comunque ha più un fisico da calciatore che da ciclista con una massa muscolare nelle gambe forse addirittura eccessiva per uno sport di Endurance pura come il ciclismo.
C' è anche da considerare che gli altri due fanno tutto un altro sport rispetto a tutti in salita, quindi le sue prestazioni in valore assoluto sono comunque degne di nota.
Può sembrare un' eresia ma probabilmente gli manca un po' di potenza pura per stare con i migliori in salita mentre a crono la compensa con l' aerodinamica eccezionale e bastona regolarmente tutti.

lemond ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:30 by Gimbatbu

per festeggiare quota 100.

Giusto, dimenticavo! Scommetto che c'è già qualcuno che sta preparando un apposito post celebrativo, in cui si profonde di lodi per il suo ciclista preferito, che segue fin da quando era allievo. Prima gli italiani sloveni!
...

lucks83 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:46

frcre ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:38

lucks83 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:33
La cosa impressionante è che da quando è scattato, Pogacar ha fatto la salita guardando il computer: stava facendo lavori specifici.
Quando fa sul serio non lo fa mai.
E l'ultimo km ha fatto recupero defaticante, in pieno cazzeggio.

Vingegaard ha tagliato il traguardo e a momenti stramazza al suolo.
La differenza tra i due per adesso è tanta..
Il resto del mondo lasciamo stare.

In vista Tour non so quanto sia conveniente arrivare in queste condizioni per limitare i danni da Pogacar.
A questo punto dopo aver capito che Pogacar non si prende mi metto a ruota di lipowitz tranquillo e difendo la seconda posizione senza fare questi sforzi inutili in una corsa di preparazione.

Non so.
Non sono un preparatore e non saprei dirti se questi grossi sforzi li puoi pagare tra qualche settimana.
Una volta si diceva che facessero bene al motore, oggi invece guardano più a non fare fuorigiri inutili boh.

Quello che è interessante è che Pogacar ha dichiarato nell'intervista post arrivo che non ha spinto a tutta.
Ahia.

Non che servissero le interviste.
Fossi nei dirigenti della jumbo eviterei di far rivedere a vingegaard la tappa.

frcre ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:40

TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:35

brunello ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:25

Boh, per me vingegaard abbastanza in linea con ieri a dire il vero.

Non so vedremo i numeri fra poco, ieri mi sembrava molto affaticato fin da subito mentre oggi, probabilmente gestendosi meglio, è arrivato in spinta nell'ultimo km.

Ieri hanno preso la salita in un modo completamente diverso.
Oggi era più lunga, molto più pedalabile e imboccata in modo relativamente tranquillo nei primi 5km.

Si però la tirata c'è stata anche oggi per lanciare Tadej, Sivakov la tirata l'ha fatta e Pogacar ha attaccato deciso, secondo me ieri è andato fuori soglia anche perchè non aveva il misuratore sulla bici.

GiroeTour ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:54

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:48 Comunque Remco è inspiegabile come a cronometro riesca a generare tutta quella potenza nonostante un peso non proprio da cronoman classico, per poi in salita essere così limitato parametrato al rapporto peso/potenza.
Da uno che in pianura esprime tutta quella potenza mi aspetterei che in salita vada molto più forte alla luce proprio del fatto che non si porta appresso una grande zavorra.

Esiste un fattore aerodinamico eccezionale e unico nella storia del ciclismo non trascurabile

Ok ma come è quantificabile quel vantaggio aerodinamico?

Qui parliamo di un corridore che (fonte Google) pesa 61kg, quindi circa 5kg in meno rispetto a Pogacar.
Eppure nonostante ciò in pianura le suona a tutti mentre in salita pur disponendo di una potenza incredibile da consentirgli di tenere quel ritmo pur con un peso così limitato, è lui che viene abitualmente suonato.
C'è qualcosa che non quadra e che non si può spiegare solo tramite aerodinamica.

C'è troppa discrepanza tra le due cose.
In sostanza da uno che pesando poco più di 60 chili è capace di sprigionare tutta quella potenza in pianura, mi aspetterei che in salita sfruttando lo sconvolgente rapporto peso/potenza faccia i solchi per terra.

Fantasio ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:53 Molto a naso, Pogacar è rimasto tranquillo, con circa 6,5 watt/kg nell'ultima mezz'ora. Sono gli altri ad essere andati piano.

Però Vingegaard ha parlato di numeri molto buoni nell'ultima salita, siamo circa sui 40 minuti.. per la media tenuta ieri dal danese lui dovrebbe aver fatto sui 6.3 w/kg

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:59

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:40 Se lo status quo da qui al Tour dovesse mantenersi, per salvaguardare il pathos della corsa mi auguro che Vingegaard provi a inventarsi qualcosa.
Lo dico perché ormai ho il sospetto che contro questo Pogacar si è assuefatto al secondo posto.
Sulle Alpi allo scorso Tour pur essendoci il terreno per attaccare da lontano alla fine lui più che tentare di ribaltare il Tour corse per difendere la posizione cercando di vincere una tappa.
Ed è questa la cosa che temo anche in previsione del prossimo Tour.
Se a questo Pogacar lo porti in carrozza sull'ultima salita sostanzialmente parti sconfitto già in partenza.

L' anno scorso non era allenato.
Ti aspetti un Floyd Landis in pratica. Oggi ci ha provato a fare il forcing con la squadra, ma dal punto di vista di Pogacar non capisco che cosa cambi essere attaccato all' ultima o alla penultima salita. Uno che attacca a 100 km dal traguardo un mondiale rischiando di perderlo tatticamente, si fa problemi a seguire il suo unico avversario in una delle salite di metà tappa?

Questo Pogacar lo puoi attaccare pure a 600km dal traguardo non cambia nulla, anzi.
Tu fai fatica e lui ti segue in pieno controllo.
Salti tu e tutta la tua squadra non lui.
Se i valori sono questi non puoi fare altro che lasciarlo andare salire del tuo passo e sperare che gli succeda qualcosa nell'arco dei 21 giorni.
L'unica variabile sono cadute e malanni

TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 17:16

frcre ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:40

TheArchitect99 ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:35
Non so vedremo i numeri fra poco, ieri mi sembrava molto affaticato fin da subito mentre oggi, probabilmente gestendosi meglio, è arrivato in spinta nell'ultimo km.

Ieri hanno preso la salita in un modo completamente diverso.
Oggi era più lunga, molto più pedalabile e imboccata in modo relativamente tranquillo nei primi 5km.

Si però la tirata c'è stata anche oggi per lanciare Tadej, Sivakov la tirata l'ha fatta e Pogacar ha attaccato deciso, secondo me ieri è andato fuori soglia anche perchè non aveva il misuratore sulla bici.

Però sivakov non è che avesse una gamba strepitosa, tirava già da un bel po' e la salita era pedalabile.
Infatti stavolta Pogacar ha dovuto alzarsi sui pedali

brunello ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 17:20

Fantasio ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:53 Molto a naso, Pogacar è rimasto tranquillo, con circa 6,5 watt/kg nell'ultima mezz'ora. Sono gli altri ad essere andati piano.

Però Vingegaard ha parlato di numeri molto buoni nell'ultima salita, siamo circa sui 40 minuti.. per la media tenuta ieri dal danese lui dovrebbe aver fatto sui 6.3 w/kg

Per dire, Pogacar se fosse salito come ieri sarebbe stato sui 6.7 w/kg

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 16:40 Se lo status quo da qui al Tour dovesse mantenersi, per salvaguardare il pathos della corsa mi auguro che Vingegaard provi a inventarsi qualcosa.
Lo dico perché ormai ho il sospetto che contro questo Pogacar si è assuefatto al secondo posto.
Sulle Alpi allo scorso Tour pur essendoci il terreno per attaccare da lontano alla fine lui più che tentare di ribaltare il Tour corse per difendere la posizione cercando di vincere una tappa.
Ed è questa la cosa che temo anche in previsione del prossimo Tour.
Se a questo Pogacar lo porti in carrozza sull'ultima salita sostanzialmente parti sconfitto già in partenza.

Ti rispondo riferendomi a Remco perchè è meno sfinge caratterialmente. Magari a Jonas arrivare secondo ma vivo è meglio che vincere ma rischiare la vita 2 o 3 volte. Tu pensi che il belga, che al primo Tour sfotteva Vingegaard sul coraggio, se potesse non proverebbe a far saltare il banco? Tu pensi che per il belga arrivare di nuovo terzo sia un successo o sia equivalente ad arrivare settimo? Il problema è che ci sono interessi altri rispetto a quelli del corridore. Se Remco non arriva almeno terzo Bakala chiama Lefevere e lo distrugge perchè lui mantiene avanti il baraccone per avere almeno il podio al Tour. Se dopo la stagione delle classiche pessima della Soudal al Tour non fai podio i finanziamenti si riducono. Detto questo, anche volesse attaccare, la superiorità è tale che qualsiasi tattica non funzionerebbe. A me questo ciclismo annoia, penso che se si fosse fatta la fusione Soudal Visma il belga sarebbe stato molto più vicino allo sloveno, ma tant'è. Aggiungici pure che la quinta punta dell'UAE avrebbe vinto il Giro con un minimo di inteliggenza, e capirai che le altre vie sarevbero solo deleterie.

brunello ha scritto: ↑sabato 14 giugno 2025, 17:22Per dire, Pogacar se fosse salito come ieri sarebbe stato sui 6.7 w/kg

Forse il caldo ha abbassato la prestazioni di tutti, Pogacar incluso.