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Abbiamo un successore che sicuramente farebbe bene. Manager e tecnico e soprattutto un galantuomo: Claudio Corti

fare meglio di Cassani difficile, se non impossibile

Scattista ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:01 fare meglio di Cassani difficile, se non impossibile

Su strada?
Come direbbe jose.. zeru titoli

2014 colbrelli 13
2015 nizzolo 18
2016 nizzolo 5
2016 oli Aru 6
2017 trentin 4
2018 moscon 5
2019 trentin 2
2020 caruso 10
2021 oli bettiol 14

9 avvenimenti zero vittorie
Per l italia non credo sia mai successo

secondo me il lavoro fatto da Cassani è inattaccabile visto il materiale umano che si ritrova e gli avversari con cui si deve confrontare

ma credo che verra sostituito perche vedo che ormai in tutti i campi il populismo la fa da padrone e nessuno fa piu analisi serie su il perche delle sconfitte
detto questo a Cassani è mancata quel pizzico di fortuna a firenze a rio e nel mondiale in inghilterra per migliorare il bottino di medaglie

L'errore è stato aver tirato prima dello strappo duro. All'Italia non conveniva fare corsa dura, doveva provare a tenere più uomini, più freschi, per avere più soluzioni, perché nell'uno conto uno era battuta. Non so se è stata un'indicazione di Cassani - senza radioline è difficile decidere le strategie in corsa - ma è stata un'a scelta sbagliata.

Winter ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:35
Scattista ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:01 fare meglio di Cassani difficile, se non impossibile
Su strada?
Come direbbe jose.. zeru titoli

2014 colbrelli 13
2015 nizzolo 18
2016 nizzolo 5
2016 oli Aru 6
2017 trentin 4
2018 moscon 5
2019 trentin 2
2020 caruso 10
2021 oli bettiol 14

9 avvenimenti zero vittorie
Per l italia non credo sia mai successo

Tra la vittoria al mondiale di Bugno e quella di Cipollini ne sono passati 11

scusate 3 europei ed un mondiale a crono non contano?

Neanche Cipollini se lo sarebbe dimentico

Winter ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:35
Scattista ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:01 fare meglio di Cassani difficile, se non impossibile
Su strada?
Come direbbe jose.. zeru titoli

2014 colbrelli 13
2015 nizzolo 18
2016 nizzolo 5
2016 oli Aru 6
2017 trentin 4
2018 moscon 5
2019 trentin 2
2020 caruso 10
2021 oli bettiol 14

9 avvenimenti zero vittorie
Per l italia non credo sia mai successo

fortunatamente il ciclismo è uno sport molto diverso dal calcio.

Tra l'altro è pure falsa l'affermazione dei zero titoli, visti i titoli europei e a cronometro.
Mentre sulle gare da te riportate... hai fatto bene a scrivere i nomi: alla luce dei nomi, i risultati sono ottimi, anzi eccellenti.

Il nostro ciclismo da quando Cassani è selezionatore esprime tanti corridori di ottimo livello come i vari Viviani, Nizzolo, Colbrelli, Trentin (peraltro tutti la stessa categoria di corridori - passisti veloci o velocisti che tengono in salita) o qualche talento inespresso (Moscon, forse lo stesso Bettiol). A parte Nibali, però, nessun corridore di primissima fascia. Tutta gente che parte battuta 9 volte su 10 di fronte al Sagan o al Van Aert di turno. Coerentemente, qualche volta sono arrivati a giocarsela o a piazzarsi a livello di mondiali o hanno vinto corse meno prestigiose come gli europei.

Ne consegue che, in sostanza, in questi anni abbiamo avuto due vere chance di centrare il bersaglio grosso a livello di mondiali/olimpiadi, Innsbruck e Rio, vale a dire le due uniche competizioni in cui avevamo in Nibali uno dei corridori più forti a livello mondiale in rapporto al tipo di percorso. In entrambi i casi non è andata bene, ma certo non per colpa di Cassani.

D'altronde se il nostro ciclismo a parte Nibali a livello di monumento ha avuto giusto il Fiande di Bettiol, non si comprende perché gli stessi corridori che a Sanremo, nelle Fiandre o a Liegi sono dei comprimari in nazionale debbano diventare dei fuoriclasse da cui attendersi grandi risultati. Prendersela con Cassani in generale non ha senso: vuol dire prendersela con qualcuno per non aver fatto un mezzo miracolo, perché tanto ci voleva per raccogliere una medaglia oggi o per battere Sagan a Doha, Richmond o Bergen, Alaphilippe a Imola ecc. (poi si può dire che la squadra abbia corso meglio a Sheffield che a Imola, però ecco, non è che si siano perdute queste grandi occasioni).

A quelli che criticano Cassani CT, qui e sui social, dico una sola cosa:
"Vi meritate Cipollini CT".
Spero che l'offesa, sebbene grave, non mi porti al ban.

Tatranky ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 19:08 Il nostro ciclismo da quando Cassani è selezionatore esprime tanti corridori di ottimo livello come i vari Viviani, Nizzolo, Colbrelli, Trentin (peraltro tutti la stessa categoria di corridori - passisti veloci o velocisti che tengono in salita) o qualche talento inespresso (Moscon, forse lo stesso Bettiol). A parte Nibali, però, nessun corridore di primissima fascia. Tutta gente che parte battuta 9 volte su 10 di fronte al Sagan o al Van Aert di turno. Coerentemente, qualche volta sono arrivati a giocarsela o a piazzarsi a livello di mondiali o hanno vinto corse meno prestigiose come gli europei.

Ne consegue che, in sostanza, in questi anni abbiamo avuto due vere chance di centrare il bersaglio grosso a livello di mondiali/olimpiadi, Innsbruck e Rio, vale a dire le due uniche competizioni in cui avevamo in Nibali uno dei corridori più forti a livello mondiale in rapporto al tipo di percorso. In entrambi i casi non è andata bene, ma certo non per colpa di Cassani.

D'altronde se il nostro ciclismo a parte Nibali a livello di monumento ha avuto giusto il Fiande di Bettiol, non si comprende perché gli stessi corridori che a Sanremo, nelle Fiandre o a Liegi sono dei comprimari in nazionale debbano diventare dei fuoriclasse da cui attendersi grandi risultati. Prendersela con Cassani in generale non ha senso: vuol dire prendersela con qualcuno per non aver fatto un mezzo miracolo, perché tanto ci voleva per raccogliere una medaglia oggi o per battere Sagan a Doha, Richmond o Bergen, Alaphilippe a Imola ecc. (poi si può dire che la squadra abbia corso meglio a Sheffield che a Imola, però ecco, non è che si siano perdute queste grandi occasioni).

Tatranky ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 19:08 Il nostro ciclismo da quando Cassani è selezionatore esprime tanti corridori di ottimo livello come i vari Viviani, Nizzolo, Colbrelli, Trentin (peraltro tutti la stessa categoria di corridori - passisti veloci o velocisti che tengono in salita) o qualche talento inespresso (Moscon, forse lo stesso Bettiol). A parte Nibali, però, nessun corridore di primissima fascia. Tutta gente che parte battuta 9 volte su 10 di fronte al Sagan o al Van Aert di turno. Coerentemente, qualche volta sono arrivati a giocarsela o a piazzarsi a livello di mondiali o hanno vinto corse meno prestigiose come gli europei.

Ne consegue che, in sostanza, in questi anni abbiamo avuto due vere chance di centrare il bersaglio grosso a livello di mondiali/olimpiadi, Innsbruck e Rio, vale a dire le due uniche competizioni in cui avevamo in Nibali uno dei corridori più forti a livello mondiale in rapporto al tipo di percorso. In entrambi i casi non è andata bene, ma certo non per colpa di Cassani.

D'altronde se il nostro ciclismo a parte Nibali a livello di monumento ha avuto giusto il Fiande di Bettiol, non si comprende perché gli stessi corridori che a Sanremo, nelle Fiandre o a Liegi sono dei comprimari in nazionale debbano diventare dei fuoriclasse da cui attendersi grandi risultati. Prendersela con Cassani in generale non ha senso: vuol dire prendersela con qualcuno per non aver fatto un mezzo miracolo, perché tanto ci voleva per raccogliere una medaglia oggi o per battere Sagan a Doha, Richmond o Bergen, Alaphilippe a Imola ecc. (poi si può dire che la squadra abbia corso meglio a Sheffield che a Imola, però ecco, non è che si siano perdute queste grandi occasioni).

Semplice e lineare! Ma c'è chi fa fatica...

I meriti/demeriti di Cassani si fermano all'istante delle convocazioni, perché nella corsa oggi di tattico non c'è stato nulla. Quindi al massimo si può discutere su quello (e direi che al massimo si può discutere la convocazione di Ciccone, gli altri erano obbligatori). Io oggi ho visto per l'ennesima volta i nostri corridori esprimersi a livelli più alti di quanto non facciano nel club

Scattista ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:54
Winter ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:35
Scattista ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:01 fare meglio di Cassani difficile, se non impossibile
Su strada?
Come direbbe jose.. zeru titoli

2014 colbrelli 13
2015 nizzolo 18
2016 nizzolo 5
2016 oli Aru 6
2017 trentin 4
2018 moscon 5
2019 trentin 2
2020 caruso 10
2021 oli bettiol 14

9 avvenimenti zero vittorie
Per l italia non credo sia mai successo
fortunatamente il ciclismo è uno sport molto diverso dal calcio.

Tra l'altro è pure falsa l'affermazione dei zero titoli, visti i titoli europei e a cronometro.
Mentre sulle gare da te riportate... hai fatto bene a scrivere i nomi: alla luce dei nomi, i risultati sono ottimi, anzi eccellenti.

Cosa cazzo doveva fare di più Cassani. In questi anni sono arrivati risultati al di sopra delle potenzialità dei corridori che aveva a disposizione. Trentin ad esempio in nazionale ha ottenuto un 2° ed un 4° posto ai mondiali, risultati che se paragonati al suo scarnissimo palmares nelle classiche monumento (miglior risultato due volte 10° alla Sanremo) sono grasso che cola. Stesso discorso vale per Nizzolo. Tra l'altro enntrambi sono riusciti a vincere l'Europeo proprio con la maglia della nazionale e a tal proposito non è assolutamente vero che hanno vinto contro nessuno. Trentin nel 2018 ha battuto MvdP e WvA, non Ciccino d'Avane. Lo stesso Moscon che qualcuno vedeva come il salvatore della patria cosa diavolo ha vinto con la maglia della Ineos di così importante?

Però in nazionale ci aspettiamo che corridori che quando va bene sono al più dei piazzati diventino improvvisamente fenomeni e vincano gli ori quando corrono con la nazionale. Altrimenti Cassani non capisce un cazzo. E' incredibile. Addirittura per un paio di settimane abbiamo dovuto sentire che con Colbrelli e Cattaneo chissà cosa sarebbe successo. Due buoni corridori che non hanno mai vinto niente di veramente importante e non sono mai saliti su un podio di quelli che contano.

Beppugrillo ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 19:23 I meriti/demeriti di Cassani si fermano all'istante delle convocazioni, perché nella corsa oggi di tattico non c'è stato nulla. Quindi al massimo si può discutere su quello (e direi che al massimo si può discutere la convocazione di Ciccone, gli altri erano obbligatori). Io oggi ho visto per l'ennesima volta i nostri corridori esprimersi a livelli più alti di quanto non facciano nel club

E' questo il grande paradosso: numeri alla mano, i corridori italiani che con le maglie di club faticano ad ottenere anche un misero piazzamento, vanno in nazionale e spesso sfiorano pure il risultato grosso. Eppure pare che Cassani sia il male. Non riesco a capacitarmene.

Cassani o non Cassani, le medaglie e le maglie iridate arrivano con le gambe, e con i corridori adatti al percorso.

Le volte che c'erano entrambi, non mi pare sia colpa di Cassani se Nibali cade in discesa lanciato verso una medaglia sicura o se a Trentin mancano le gambe negli ultimi 70 metri.

Oggi senza crampi, Bettiol arrivava in volata e faceva top 10, direi un buon risultato con le attese della vigilia.

Nel 2018 Nibali andava abbastanza forte, e senza infortunio al Tour sarebbe stato co-capitano con Moscon aprendo ad altre tattiche.

Boh, a volte pare che noi abbiamo i vari Sagan, Valverde, Alaphilippe, Van Aert e VdP, quando in realtà per i percorsi dei mondiali non abbiamo nessun fuoriclasse, solo gente molto forte, normalmente un gradino sotto i sopracitati.

No dai bravo Cassani

ha rifondato il ciclismo italiano dalle categorie più giovani creando i campioni del domani non i pseudo allenatori che sfiniscono poi i corridori quando arrivano in età adulta. Ciclocross discipline alternative, e come il Belgio fino a 9 anni niente corse! Non sia mai che poi arrivano esausti già a 16 anni.
Un vero fenomeno.
Chapeau
Ma per piacere.
Quello che abbiamo adesso è figlio di 10 anni di errori continuati e perseverati.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 19:29 Cassani o non Cassani, le medaglie e le maglie iridate arrivano con le gambe, e con i corridori adatti al percorso.

Le volte che c'erano entrambi, non mi pare sia colpa di Cassani se Nibali cade in discesa lanciato verso una medaglia sicura o se a Trentin mancano le gambe negli ultimi 70 metri.

Oggi senza crampi, Bettiol arrivava in volata e faceva top 10, direi un buon risultato con le attese della vigilia.

Nel 2018 Nibali andava abbastanza forte, e senza infortunio al Tour sarebbe stato co-capitano con Moscon aprendo ad altre tattiche.

Boh, a volte pare che noi abbiamo i vari Sagan, Valverde, Alaphilippe, Van Aert e VdP, quando in realtà per i percorsi dei mondiali non abbiamo nessun fuoriclasse, solo gente molto forte, normalmente un gradino sotto i sopracitati.

D'accordo su tutto.

Il fatto è che eravamo abituati troppo bene. Fino al 2008 avevamo l'uomo e la squadra da battere. Oggi non è più così anche perchè il bacino da cui provengono i grandi corridori si è allargato a dismisura, mentre noi stiamo vivendo un periodo di evidente difficoltà, ulteriormente appesantita dall'invecchiamento di Nibali. Alcuni non si sono resi conto che sul podio dell'ultimo Tour sono saliti uno Sloveno, un Danese e un Ecuadoriano e subito dietro di loro c'era un Australiano.

Beppugrillo ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 19:23 I meriti/demeriti di Cassani si fermano all'istante delle convocazioni, perché nella corsa oggi di tattico non c'è stato nulla. Quindi al massimo si può discutere su quello (e direi che al massimo si può discutere la convocazione di Ciccone, gli altri erano obbligatori). Io oggi ho visto per l'ennesima volta i nostri corridori esprimersi a livelli più alti di quanto non facciano nel club

Sono completamente d'accordo con te.
Anche su Ciccone.

Bè su una cosa sono d'accordo con Cipollini: quel giorno nello Yorkshire, Trentin andava gestito meglio. Il CT all'ultimo giro doveva stare in ammiraglia, gestire la gara diversamente, capire come stava l'atleta. In ammiraglia, non a bordo strada come un turista. Se non capite queste cose, allora scusate tanto una gara seria in bicicletta, che non sia il giro del campanile o la gran Fondo dei sassi splendenti, non l'avete mai fatta

Spero un buon risultato a mondiali e europei e un bel rinnovo al nostro ct fino alle olimpiadi prossime

Winter ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:35
Scattista ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:01 fare meglio di Cassani difficile, se non impossibile
Su strada?
Come direbbe jose.. zeru titoli

2014 colbrelli 13
2015 nizzolo 18
2016 nizzolo 5
2016 oli Aru 6
2017 trentin 4
2018 moscon 5
2019 trentin 2
2020 caruso 10
2021 oli bettiol 14

9 avvenimenti zero vittorie
Per l italia non credo sia mai successo

Onestamente, ti sembrano nomi da campioni del mondo o olimpici ?
A parte la Vuelta di Aru e il Fiandre di Bettiol che cosa hanno vinto di significativo ?

Tatranky ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 19:08 Il nostro ciclismo da quando Cassani è selezionatore esprime tanti corridori di ottimo livello come i vari Viviani, Nizzolo, Colbrelli, Trentin (peraltro tutti la stessa categoria di corridori - passisti veloci o velocisti che tengono in salita) o qualche talento inespresso (Moscon, forse lo stesso Bettiol). A parte Nibali, però, nessun corridore di primissima fascia. Tutta gente che parte battuta 9 volte su 10 di fronte al Sagan o al Van Aert di turno. Coerentemente, qualche volta sono arrivati a giocarsela o a piazzarsi a livello di mondiali o hanno vinto corse meno prestigiose come gli europei.

Ne consegue che, in sostanza, in questi anni abbiamo avuto due vere chance di centrare il bersaglio grosso a livello di mondiali/olimpiadi, Innsbruck e Rio, vale a dire le due uniche competizioni in cui avevamo in Nibali uno dei corridori più forti a livello mondiale in rapporto al tipo di percorso. In entrambi i casi non è andata bene, ma certo non per colpa di Cassani.

D'altronde se il nostro ciclismo a parte Nibali a livello di monumento ha avuto giusto il Fiande di Bettiol, non si comprende perché gli stessi corridori che a Sanremo, nelle Fiandre o a Liegi sono dei comprimari in nazionale debbano diventare dei fuoriclasse da cui attendersi grandi risultati. Prendersela con Cassani in generale non ha senso: vuol dire prendersela con qualcuno per non aver fatto un mezzo miracolo, perché tanto ci voleva per raccogliere una medaglia oggi o per battere Sagan a Doha, Richmond o Bergen, Alaphilippe a Imola ecc. (poi si può dire che la squadra abbia corso meglio a Sheffield che a Imola, però ecco, non è che si siano perdute queste grandi occasioni).

è giusto

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 19:35
Walter_White ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 19:29 Cassani o non Cassani, le medaglie e le maglie iridate arrivano con le gambe, e con i corridori adatti al percorso.

Le volte che c'erano entrambi, non mi pare sia colpa di Cassani se Nibali cade in discesa lanciato verso una medaglia sicura o se a Trentin mancano le gambe negli ultimi 70 metri.

Oggi senza crampi, Bettiol arrivava in volata e faceva top 10, direi un buon risultato con le attese della vigilia.

Nel 2018 Nibali andava abbastanza forte, e senza infortunio al Tour sarebbe stato co-capitano con Moscon aprendo ad altre tattiche.

Boh, a volte pare che noi abbiamo i vari Sagan, Valverde, Alaphilippe, Van Aert e VdP, quando in realtà per i percorsi dei mondiali non abbiamo nessun fuoriclasse, solo gente molto forte, normalmente un gradino sotto i sopracitati.
D'accordo su tutto.

Il fatto è che eravamo abituati troppo bene. Fino al 2008 avevamo l'uomo e la squadra da battere. Oggi non è più così anche perchè il bacino da cui provengono i grandi corridori si è allargato a dismisura, mentre noi stiamo vivendo un periodo di evidente difficoltà, ulteriormente appesantita dall'invecchiamento di Nibali. Alcuni non si sono resi conto che sul podio dell'ultimo Tour sono saliti uno Sloveno, un Danese e un Ecuadoriano e subito dietro di loro c'era un Australiano.

Secondo te c’è un motivo o è solo sfiga?

Beppugrillo ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 19:23 I meriti/demeriti di Cassani si fermano all'istante delle convocazioni, perché nella corsa oggi di tattico non c'è stato nulla. Quindi al massimo si può discutere su quello (e direi che al massimo si può discutere la convocazione di Ciccone, gli altri erano obbligatori). Io oggi ho visto per l'ennesima volta i nostri corridori esprimersi a livelli più alti di quanto non facciano nel club

Questa cosa dei club è effettivamente giusta. Le nazionali sono trasversali rispetto ai club. Oggi nei primi 20 c'erano 6 Ineos che in altri frangenti avremmo visto a casa o tirare i primi km di pianura.

Denb ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:50
Tra la vittoria al mondiale di Bugno e quella di Cipollini ne sono passati 11

Dal 93 al 98 c era martini
Dal 98 al 01 c era fusi
Dal 02 ballerini

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 20:20
Beppugrillo ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 19:23 I meriti/demeriti di Cassani si fermano all'istante delle convocazioni, perché nella corsa oggi di tattico non c'è stato nulla. Quindi al massimo si può discutere su quello (e direi che al massimo si può discutere la convocazione di Ciccone, gli altri erano obbligatori). Io oggi ho visto per l'ennesima volta i nostri corridori esprimersi a livelli più alti di quanto non facciano nel club
Questa cosa dei club è effettivamente giusta. Le nazionali sono trasversali rispetto ai club. Oggi nei primi 20 c'erano 6 Ineos che in altri frangenti avremmo visto a casa o tirare i primi km di pianura.

Deuceuninck Quick Step ha i nostri migliori Italiani.
Quindi?
No Segafredo Trek

Scattista ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:54
Winter ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:35
Scattista ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:01 fare meglio di Cassani difficile, se non impossibile
Su strada?
Come direbbe jose.. zeru titoli

2014 colbrelli 13
2015 nizzolo 18
2016 nizzolo 5
2016 oli Aru 6
2017 trentin 4
2018 moscon 5
2019 trentin 2
2020 caruso 10
2021 oli bettiol 14

9 avvenimenti zero vittorie
Per l italia non credo sia mai successo
fortunatamente il ciclismo è uno sport molto diverso dal calcio.

Tra l'altro è pure falsa l'affermazione dei zero titoli, visti i titoli europei e a cronometro.
Mentre sulle gare da te riportate... hai fatto bene a scrivere i nomi: alla luce dei nomi, i risultati sono ottimi, anzi eccellenti.

Il mondiale a crono? E che merito ha il ct ?
Sull europeo..l interesse è bassissimo
Sei tu che hai scritto che meglio di cassani è impossibile
In 9 competizioni ha fatto un podio
Per me è un po poco

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 20:01 Onestamente, ti sembrano nomi da campioni del mondo o olimpici ?
A parte la Vuelta di Aru e il Fiandre di Bettiol che cosa hanno vinto di significativo ?

Nibali poteva meritare un mondiale
Purtroppo il nostro livello è sceso
Grosse colpe ce l ha la federazione e cassani è legato a chi ha governato in questo periodo

Non so se ti ricordi utsonomiya 90?
Era il più forte dhaenens?

Winter ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 20:31
Scattista ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:54
Winter ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:35
Su strada?
Come direbbe jose.. zeru titoli

2014 colbrelli 13
2015 nizzolo 18
2016 nizzolo 5
2016 oli Aru 6
2017 trentin 4
2018 moscon 5
2019 trentin 2
2020 caruso 10
2021 oli bettiol 14

9 avvenimenti zero vittorie
Per l italia non credo sia mai successo
fortunatamente il ciclismo è uno sport molto diverso dal calcio.

Tra l'altro è pure falsa l'affermazione dei zero titoli, visti i titoli europei e a cronometro.
Mentre sulle gare da te riportate... hai fatto bene a scrivere i nomi: alla luce dei nomi, i risultati sono ottimi, anzi eccellenti.
Il mondiale a crono? E che merito ha il ct ?
Sull europeo..l interesse è bassissimo
Sei tu che hai scritto che meglio di cassani è impossibile
In 9 competizioni ha fatto un podio
Per me è un po poco

Ringraziamo che Ganna corre in Ineos altro che Cassani

Walter_White ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 19:29 Cassani o non Cassani, le medaglie e le maglie iridate arrivano con le gambe, e con i corridori adatti al percorso.

Le volte che c'erano entrambi, non mi pare sia colpa di Cassani se Nibali cade in discesa lanciato verso una medaglia sicura o se a Trentin mancano le gambe negli ultimi 70 metri.

Oggi senza crampi, Bettiol arrivava in volata e faceva top 10, direi un buon risultato con le attese della vigilia.

Nel 2018 Nibali andava abbastanza forte, e senza infortunio al Tour sarebbe stato co-capitano con Moscon aprendo ad altre tattiche.

Boh, a volte pare che noi abbiamo i vari Sagan, Valverde, Alaphilippe, Van Aert e VdP, quando in realtà per i percorsi dei mondiali non abbiamo nessun fuoriclasse, solo gente molto forte, normalmente un gradino sotto i sopracitati.

verissimo

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 19:27
Beppugrillo ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 19:23 I meriti/demeriti di Cassani si fermano all'istante delle convocazioni, perché nella corsa oggi di tattico non c'è stato nulla. Quindi al massimo si può discutere su quello (e direi che al massimo si può discutere la convocazione di Ciccone, gli altri erano obbligatori). Io oggi ho visto per l'ennesima volta i nostri corridori esprimersi a livelli più alti di quanto non facciano nel club
E' questo il grande paradosso: numeri alla mano, i corridori italiani che con le maglie di club faticano ad ottenere anche un misero piazzamento, vanno in nazionale e spesso sfiorano pure il risultato grosso. Eppure pare che Cassani sia il male. Non riesco a capacitarmene.

esatto! I corridori italiani in nazionale mediamente hanno ottenuto risultati e prestazioni superiori a quelle coi propri team professionistici, vedi Trentin e Moscon ecc. E questo la dice lunga sulla qualità del lavoro svolto da Cassani.

Winter ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 20:31
Scattista ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:54
Winter ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:35
Su strada?
Come direbbe jose.. zeru titoli

2014 colbrelli 13
2015 nizzolo 18
2016 nizzolo 5
2016 oli Aru 6
2017 trentin 4
2018 moscon 5
2019 trentin 2
2020 caruso 10
2021 oli bettiol 14

9 avvenimenti zero vittorie
Per l italia non credo sia mai successo
fortunatamente il ciclismo è uno sport molto diverso dal calcio.

Tra l'altro è pure falsa l'affermazione dei zero titoli, visti i titoli europei e a cronometro.
Mentre sulle gare da te riportate... hai fatto bene a scrivere i nomi: alla luce dei nomi, i risultati sono ottimi, anzi eccellenti.
Il mondiale a crono? E che merito ha il ct ?
Sull europeo..l interesse è bassissimo
Sei tu che hai scritto che meglio di cassani è impossibile
In 9 competizioni ha fatto un podio
Per me è un po poco

Per il materiale che ha avuto a disposizione non avrebbe potuto ottenere tanto di più.
Criticare Cassani per i pochi podi ottenuti non ha senso, è come dire che de Zerbi ha fallito perché il Sassuolo non ha vinto neanche un trofeo.

luketaro ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 20:44
Winter ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 20:31
Scattista ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 18:54

fortunatamente il ciclismo è uno sport molto diverso dal calcio.

Tra l'altro è pure falsa l'affermazione dei zero titoli, visti i titoli europei e a cronometro.
Mentre sulle gare da te riportate... hai fatto bene a scrivere i nomi: alla luce dei nomi, i risultati sono ottimi, anzi eccellenti.
Il mondiale a crono? E che merito ha il ct ?
Sull europeo..l interesse è bassissimo
Sei tu che hai scritto che meglio di cassani è impossibile
In 9 competizioni ha fatto un podio
Per me è un po poco
Per il materiale che ha avuto a disposizione non avrebbe potuto ottenere tanto di più.
Criticare Cassani per i pochi podi ottenuti non ha senso, è come dire che de Zerbi ha fallito perché il Sassuolo non ha vinto neanche un trofeo.
[/quote

è lampante. Cassani con le risorse che ha avuto a disposizione non poteva ottenere niente di più.

Winter ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 20:34
Cthulhu ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 20:01 Onestamente, ti sembrano nomi da campioni del mondo o olimpici ?
A parte la Vuelta di Aru e il Fiandre di Bettiol che cosa hanno vinto di significativo ?
Nibali poteva meritare un mondiale
Purtroppo il nostro livello è sceso
Grosse colpe ce l ha la federazione e cassani è legato a chi ha governato in questo periodo

Non so se ti ricordi utsonomiya 90?
Era il più forte dhaenens?

quindi quando le cose vanno male ("il livello è sceso") la colpa è di Cassani.
Se le cose vanno bene (Ganna), "E che merito ha il CT?"

Nibali poteva vincere solo a Firenze e Innsbruck.

Nel primo caso il ct non era Cassani!
Nel secondo caso c'era stata la caduta sull'Alpe d'Huez.

Capisco che si possa avere antipatia per qualcuno, ma Cassani ha fatto le nozze con i fichi secchi in questi anni.

Gli europei contano, eccome se contano, ovviamente meno di mondiale ed olimpiadi, ma contano lo stesso.

Considerando che le corse della squadra nazionale sono molto poche, 4 vittorie da CT sono tante. (E mi limito agli Elite)
Poi non valgono poco nemmeno i piazzamenti sul podio o poco sotto per giudicare il lavoro di un CT.
L'argento di Trentin ha un valore enorme!

Tutto questo in un periodo drammatico per il ciclismo italiano senza nemmeno una squadra WT.

Ometto gli ottimi risultati in pista e mtb negli ultimi anni.
Lui è responsabile di tutte le nazionali,anche se ora stanno cambiando le cose.

Krisper ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 20:53
quindi quando le cose vanno male ("il livello è sceso") la colpa è di Cassani.
Se le cose vanno bene (Ganna), "E che merito ha il CT?"

Nibali poteva vincere solo a Firenze e Innsbruck.

Nel primo caso il ct non era Cassani!
Nel secondo caso c'era stata la caduta sull'Alpe d'Huez.

Capisco che si possa avere antipatia per qualcuno, ma Cassani ha fatto le nozze con i fichi secchi in questi anni.

Gli europei contano, eccome se contano, ovviamente meno di mondiale ed olimpiadi, ma contano lo stesso.

Considerando che le corse della squadra nazionale sono molto poche, 4 vittorie da CT sono tante. (E mi limito agli Elite)
Poi non valgono poco nemmeno i piazzamenti sul podio o poco sotto per giudicare il lavoro di un CT.
L'argento di Trentin ha un valore enorme!

Tutto questo in un periodo drammatico per il ciclismo italiano senza nemmeno una squadra WT.

Ometto gli ottimi risultati in pista e mtb negli ultimi anni.
Lui è responsabile di tutte le nazionali,anche se ora stanno cambiando le cose.

1) ma ci son loro li da anni
Quante gare c erano in Italia nel 91? E quante adesso?
Quanti corridori c erano? E adesso?
E ci han sempre detto che andava tutto bene (il futuro sono le gran fondo..

)
2) ma cosa centra cassani con ganna?
Se mi dici villa ..ma cassani? Cos ha fatto?

luketaro ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 20:44 Per il materiale che ha avuto a disposizione non avrebbe potuto ottenere tanto di più.
Criticare Cassani per i pochi podi ottenuti non ha senso, è come dire che de Zerbi ha fallito perché il Sassuolo non ha vinto neanche un trofeo.

Veramente io criticavo la frase che era impossibile far meglio..

Tre anni fa..con ventura non siamo andati ai mondiali
Quando Mancini ha preso la nazionale.. han detto che avrebbe fatto la stessa fine..
E invece

Altro sport? Vero..però anche nel ciclismo non vince sempre il piu forte

Winter ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 21:05
luketaro ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 20:44 Per il materiale che ha avuto a disposizione non avrebbe potuto ottenere tanto di più.
Criticare Cassani per i pochi podi ottenuti non ha senso, è come dire che de Zerbi ha fallito perché il Sassuolo non ha vinto neanche un trofeo.
Veramente io criticavo la frase che era impossibile far meglio..

Tre anni fa..con ventura non siamo andati ai mondiali
Quando Mancini ha preso la nazionale.. han detto che avrebbe fatto la stessa fine..
E invece

Altro sport? Vero..però anche nel ciclismo non vince sempre il piu forte

però quello che dici te ha senso se hai visto disastri tattici con cassani alla guida...

Krisper ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 20:53

quindi quando le cose vanno male ("il livello è sceso") la colpa è di Cassani.
Se le cose vanno bene (Ganna), "E che merito ha il CT?"

Nibali poteva vincere solo a Firenze e Innsbruck.

Nel primo caso il ct non era Cassani!
Nel secondo caso c'era stata la caduta sull'Alpe d'Huez.

Capisco che si possa avere antipatia per qualcuno, ma Cassani ha fatto le nozze con i fichi secchi in questi anni.

Gli europei contano, eccome se contano, ovviamente meno di mondiale ed olimpiadi, ma contano lo stesso.

Considerando che le corse della squadra nazionale sono molto poche, 4 vittorie da CT sono tante. (E mi limito agli Elite)
Poi non valgono poco nemmeno i piazzamenti sul podio o poco sotto per giudicare il lavoro di un CT.
L'argento di Trentin ha un valore enorme!

Tutto questo in un periodo drammatico per il ciclismo italiano senza nemmeno una squadra WT.

Ometto gli ottimi risultati in pista e mtb negli ultimi anni.
Lui è responsabile di tutte le nazionali,anche se ora stanno cambiando le cose.

verissimo

Luca90 ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 21:10
Winter ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 21:05
luketaro ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 20:44 Per il materiale che ha avuto a disposizione non avrebbe potuto ottenere tanto di più.
Criticare Cassani per i pochi podi ottenuti non ha senso, è come dire che de Zerbi ha fallito perché il Sassuolo non ha vinto neanche un trofeo.
Veramente io criticavo la frase che era impossibile far meglio..

Tre anni fa..con ventura non siamo andati ai mondiali
Quando Mancini ha preso la nazionale.. han detto che avrebbe fatto la stessa fine..
E invece

Altro sport? Vero..però anche nel ciclismo non vince sempre il piu forte
però quello che dici te ha senso se hai visto disastri tattici con cassani alla guida...

Mi viene in mente doha
Ma anche gli ultimi km di bergen
Il grosso poi è che lo associo a di rocco
Per me non han fatto bene
Ha avuto grossi margini di lavoro
Dopo 9 anni credo si possa cambiare (come in federazione)

Winter ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 21:00
Krisper ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 20:53
quindi quando le cose vanno male ("il livello è sceso") la colpa è di Cassani.
Se le cose vanno bene (Ganna), "E che merito ha il CT?"

Nibali poteva vincere solo a Firenze e Innsbruck.

Nel primo caso il ct non era Cassani!
Nel secondo caso c'era stata la caduta sull'Alpe d'Huez.

Capisco che si possa avere antipatia per qualcuno, ma Cassani ha fatto le nozze con i fichi secchi in questi anni.

Gli europei contano, eccome se contano, ovviamente meno di mondiale ed olimpiadi, ma contano lo stesso.

Considerando che le corse della squadra nazionale sono molto poche, 4 vittorie da CT sono tante. (E mi limito agli Elite)
Poi non valgono poco nemmeno i piazzamenti sul podio o poco sotto per giudicare il lavoro di un CT.
L'argento di Trentin ha un valore enorme!

Tutto questo in un periodo drammatico per il ciclismo italiano senza nemmeno una squadra WT.

Ometto gli ottimi risultati in pista e mtb negli ultimi anni.
Lui è responsabile di tutte le nazionali,anche se ora stanno cambiando le cose.
1) ma ci son loro li da anni
Quante gare c erano in Italia nel 91? E quante adesso?
Quanti corridori c erano? E adesso?
E ci han sempre detto che andava tutto bene (il futuro sono le gran fondo.. )
2) ma cosa centra cassani con ganna?
Se mi dici villa ..ma cassani? Cos ha fatto?

Cassani è CT dal 2014.

Cassani ha il merito, ad esempio, di aver fatto rinascere il giro Under23.
E se un giorno avremo dei buoni corridori per GT, una parte del merito sarà dovuto al ripristino di questa corsa.
Corsa bellissima tra l'altro!
Molte corse sono state cancellate per tanti motivi (calendari internazionali, crisi economica e sponsor, burocrazia e sicurezza, etc.)
Ma sicuramente non per colpa del CT.

Secondo me, il numero di corridori italiani nel WT è già un miracolo, vista l'assenza di squadre italiane e la mondializzazione del ciclismo.

Cassani è responsabile di tutte le nazionali, quindi anche di Villa.
Poi, vado a memoria, mi pare che Ganna fosse stato invitato a correre in nazionale (in gare minori) quando era ancora alla Colpack.
Così come Ballerini, Moscon, etc. Ricordo le critiche per queste convocazioni.
Non credo siano esperienze inutili nella crescita di un corridore, specie in Italia dove i ragazzi hanno poche o nessuna occasione di confrontarsi con i professionisti.

Krisper ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 21:18
Cassani ha il merito, ad esempio, di aver fatto rinascere il giro Under23.
E se un giorno avremo dei buoni corridori per GT, una parte del merito sarà dovuto al ripristino di questa corsa.
Corsa bellissima tra l'altro!
Molte corse sono state cancellate per tanti motivi (calendari internazionali, crisi economica e sponsor, burocrazia e sicurezza, etc.)
Ma sicuramente non per colpa del CT.

Secondo me, il numero di corridori italiani nel WT è già un miracolo, vista l'assenza di squadre italiane e la mondializzazione del ciclismo.

Cassani è responsabile di tutte le nazionali, quindi anche di Villa.
Poi, vado a memoria, mi pare che Ganna fosse stato invitato a correre in nazionale (in gare minori) quando era ancora alla Colpack.
Così come Ballerini, Moscon, etc. Ricordo le critiche per queste convocazioni.
Non credo siano esperienze inutili nella crescita di un corridore, specie in Italia dove i ragazzi hanno poche o nessuna occasione di confrontarsi con i professionisti.

Si corsa bellissima
Diciamo che la federazione non aiuta allo stesso modo tutte le corse..
A chi tanto..a chi niente
Per me grosse colpe ce l ha la federazione

Le critiche verso la nazionale italiana in gare pro.. riguardavano i pro..non i giovani
E le sponsorizzazione legate alla nazionale..

Winter ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 21:05
luketaro ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 20:44 Per il materiale che ha avuto a disposizione non avrebbe potuto ottenere tanto di più.
Criticare Cassani per i pochi podi ottenuti non ha senso, è come dire che de Zerbi ha fallito perché il Sassuolo non ha vinto neanche un trofeo.
Veramente io criticavo la frase che era impossibile far meglio..

Tre anni fa..con ventura non siamo andati ai mondiali
Quando Mancini ha preso la nazionale.. han detto che avrebbe fatto la stessa fine..
E invece

Altro sport? Vero..però anche nel ciclismo non vince sempre il piu forte

Abbi pazienza, ma criticando quella frase indirettamente critichi pure Cassani, che evidentemente avrete potuto (e dovuto) fare meglio.

P.s. Mancini ha fatto un lavoro miracoloso e Ventura ebbe grossissime colpe, ma la base di talento tra le 2 selezioni era abissale...

Ogni nazionale lavora in autonomia. È il ct di quel settore che scegli gli atleti, gli allenamenti e le gare etc. Sotto la dirigenza Di Rocco, DC venne nominato referente di tutte le nazionali, che non ho capito esattamente cosa volesse significare. Con la nuova dirigenza federale a Roberto Amadio è stato conferito l'incarico di manager sportivo della FCI, che fa solo quello. Come dice giustamente qualche utente, DC c'entra nulla con la crescita sportiva di Ganna, seguito da Villa. Al limite, se lo riferiamo alla strada, il referente del settore crono è Velo. Altrimenti lo facciamo santo subito e la finiamo così.

Beppugrillo ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 19:23 I meriti/demeriti di Cassani si fermano all'istante delle convocazioni, perché nella corsa oggi di tattico non c'è stato nulla. Quindi al massimo si può discutere su quello (e direi che al massimo si può discutere la convocazione di Ciccone, gli altri erano obbligatori). Io oggi ho visto per l'ennesima volta i nostri corridori esprimersi a livelli più alti di quanto non facciano nel club

Concordo con la prima frase. Trovo generalmente sopravvalutato, nel bene o nel male, il ruolo del selezionatore nelle nazionali di ciclismo. Cassani è bravo, ma anche i suoi predecessori mi sembrava lo fossero. Non mi pare un ruolo che possa fare una particolare differenza, se non appunto nella fase delle convocazioni.

Provoco ma fino a un certo punto: qualcuno può attribuire meriti particolari al Ct dell'Ecuador nella vittoria di Carapaz? Non dico in generale che i Ct non contino nulla, ma che si sopravvalutati il loro ruolo sì.

Cassani è un incapace, abbiamo capito. Gli Europei non contano nulla. Ottimo. I piazzamenti nemmeno.

A me sembra di vedere che il vius che ha preso il condor con Nibali abbia preso qualcun altro per Cassani.

Comunque, si vuole cambiare per il gusto di cambiare? Cambiamo. Io in genere non ho mai avuto esperienze positive quando qualcuno mi ha imposto una decisione di questo genere, però magari arriva il salvatore della patria. Ci credo poco.

Bomby ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 22:38 Cassani è un incapace, abbiamo capito. Gli Europei non contano nulla. Ottimo. I piazzamenti nemmeno.

A me sembra di vedere che il vius che ha preso il condor con Nibali abbia preso qualcun altro per Cassani.

Comunque, si vuole cambiare per il gusto di cambiare? Cambiamo. Io in genere non ho mai avuto esperienze positive quando qualcuno mi ha imposto una decisione di questo genere, però magari arriva il salvatore della patria. Ci credo poco.

Io non vedo alcun motivo per cambiare Cassani.

Però ecco, sì, gli Europei contano ancora relativamente poco nel ciclismo su strada. Nulla no.

Ok, non sono prestigiosissimi, ma credo che qualcosa valgano.

Il discorso che faccio è che i numeri, da soli, non sono sufficienti a spiegare un fatto: sono necessarie le circostanze che hanno fatto scaturire quei numeri e tenerle in conto per arrivare a una conclusione. E i numeri bisogna considerarli tutti, in modo omogeneo. Perché il significato che dai ai numeri può essere manipolato, ai numeri puoi far dire quel che vuoi anche senza alterarli, pare strano ma è così.

è vero che i campionati europei non hanno una grande risonanza, però non si può dire che a corridori e selezioni nazionali interessino così poco, se si va a vedere l'albo d'oro il livello dei medagliati non è certo pieno di pippe.
https://cqranking.com/men/asp/gen/race_ ... ceid=37163
più che altro direi che parte della differenza di risultati coi mondiali è anche dovuta al fatto che sono stati percorsi più adatti ai nostri uomini migliori di questi anni.

Gli europei contano poco e poi si svolgono su percorsi abbastanza agevoli, quindi non dico che l'italia è favorita ma rispetto ai percorsi duri, qualche cartuccia la possiamo sparare. E lo abbiamo fatto dimostrando soprattutto di correre bene. Questo merito a Cassani lo dobbiamo dare.

Cicloweb.it

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