Il problema di Sagan è che l' eta dalla loro ce l hanno anche Degenkolb e Kwiatowski... facendo fuori kristoff che comunque è della stessa generazione.LeNoble ha scritto:Dalla sua Sagan ha ancora l'età.
Certo che per adesso, rispetto al suo potenziale, ha vinto poco. (in termini di blasone di corsa)
Però, non so perché, ma potenzialmente lo vedo superiore, a livello di forza e resistenza. Gli manca proprio quella gestione degli ultimi 300 m...Per questo, dico, che magari con l'esperienza non si fa fare più fesso.GregLemond ha scritto:Il problema di Sagan è che l' eta dalla loro ce l hanno anche Degenkolb e Kwiatowski... facendo fuori kristoff che comunque è della stessa generazione.LeNoble ha scritto:Dalla sua Sagan ha ancora l'età.
Certo che per adesso, rispetto al suo potenziale, ha vinto poco. (in termini di blasone di corsa)
E tutti questi hanno delle vittorie che pesano come macigni.
E' che gli altri non si fanno piu fare fessi da lui...LeNoble ha scritto:Però, non so perché, ma potenzialmente lo vedo superiore, a livello di forza e resistenza. Gli manca proprio quella gestione degli ultimi 300 m...Per questo, dico, che magari con l'esperienza non si fa fare più fesso.GregLemond ha scritto:Il problema di Sagan è che l' eta dalla loro ce l hanno anche Degenkolb e Kwiatowski... facendo fuori kristoff che comunque è della stessa generazione.LeNoble ha scritto:Dalla sua Sagan ha ancora l'età.
Certo che per adesso, rispetto al suo potenziale, ha vinto poco. (in termini di blasone di corsa)
E tutti questi hanno delle vittorie che pesano come macigni.
Anche se i suoi risultati mi stanno dando torto...Si fa sempre fare fesso, non ce n'è
amenbeppesaronni ha scritto:E' proprio l'atteggiamento che non va!
Alla sua età, voglio vederlo rincorrere tutti e magari rimanere fregato ... non lo voglio vedere fare il furbetto e poi rimanere fottuto ugualmente.
Era comoda rimanere sulle ruote di Spartacus, ma Spartacus è a fine corsa, adesso. Quali ruote succhierai negli anni a venire?
Credo che il futuro di Sagan siano le Ardenne. Non mi sembra molto adatto stilisticamente alle pietre. Noi però in automatico lo accostiamo a Fiandre e Roubaix. Secondo me il suo mese di aprile dovrebbe essere Fiandre, riposo Roubaix, Amstel e Liegi.GiacomoXT ha scritto:Il paragone con Pozzato è lievemente ingeneroso: Sagan è comunque arrivato quarto sia alla Sanremo che al Fiandre.
Però sono d'accordo che alla Amstel e probabilmente anche alla Liegi potrebbe fare decisamente bene, forse anche meglio che nelle altre classiche.
Ma soprattutto, come l'ha vinta la Gand?Oude Kwaremont ha scritto:Non dimentichiamo che Sagan ha vinto una Gand - Wevelgem e un E3 Harelbeke, che sicuramente non sono inferiori all' Amstel e alle Strade Bianche; senza contare le tre vittorie di tappa alla Vuelta e le quattro al Tour, ed in generale una marea di vittorie World Tour in più.
il_panta ha scritto:Atleticamente, ma anche da un punto di vista tecnico, Sagan è inarrivabile per Mister K., in quasi tutto.
Nel ciclismo non funziona così.GregLemond ha scritto:Aspetta...forse mi sbaglio...
Chi è quello che ha preso il faccia la sparata di K a Siena!?
Si. Questo è il nocciolo.GregLemond ha scritto: La cruda realtà, è che Sagan di pesante ad ora non ha vinto nulla.
Che sia fortissimo nessuno discute...ma ad ora deve dimostrarlo.
Ma se a precisa domanda uno mi chiedesse di scegliere... probabilmente sceglierei anche io Sagan!Salvatore77 ha scritto:Si. Questo è il nocciolo.GregLemond ha scritto: La cruda realtà, è che Sagan di pesante ad ora non ha vinto nulla.
Che sia fortissimo nessuno discute...ma ad ora deve dimostrarlo.
Fra i due Sagan lo preferisco. Ma anche le squadre sul mercato. Dopo tutto Sagan fa anche tanta quantità di corse minori.
Sagan fa spettacolo anche quando arriva secondo come nella volata di ieriGregLemond ha scritto: E l' assenza di risultati per uno come lui fa solo rabbia... perchè a mio modo di vedere è uno dei pochi che potrebbe far spettacolo ovunque.
E' assurdo pure sostenere che K è più forte di Sagan sulla base dei risultati effettivi, non perchè non sia vero ma perchè è svilente nei confronti di Sagan prendere come riferimento esclusivamente monumento e mondiale, come se il resto delle corse fosse robetta.GregLemond ha scritto:Si...
ma mi sembra ancora piu assurdo dare piu valore al potenziale che ai risultati effettivi.
Qui mi fate passare la maglia verde come piu pesante di quella iridata...
Un Harelbeeke quasi come una Roubaix...
La cruda realtà, è che Sagan di pesante ad ora non ha vinto nulla.
Che sia fortissimo nessuno discute...ma ad ora deve dimostrarlo.
E l' assenza di risultati per uno come lui fa solo rabbia... perchè a mio modo di vedere è uno dei pochi che potrebbe far spettacolo ovunque.
Oude Kwaremont ha scritto:E' assurdo pure sostenere che K è più forte di Sagan sulla base dei risultati effettivi, non perchè non sia vero ma perchè è svilente nei confronti di Sagan prendere come riferimento esclusivamente monumento e mondiale, come se il resto delle corse fosse robetta.GregLemond ha scritto:Si...
ma mi sembra ancora piu assurdo dare piu valore al potenziale che ai risultati effettivi.
Qui mi fate passare la maglia verde come piu pesante di quella iridata...
Un Harelbeeke quasi come una Roubaix...
La cruda realtà, è che Sagan di pesante ad ora non ha vinto nulla.
Che sia fortissimo nessuno discute...ma ad ora deve dimostrarlo.
E l' assenza di risultati per uno come lui fa solo rabbia... perchè a mio modo di vedere è uno dei pochi che potrebbe far spettacolo ovunque.
Per quanto riguarda corse importanti si equivalgono, e se E3 Harelbeke e Gand non valgono così tanto, allora non vale neanche citare l' Amstel o le Strade Bianche; poi Sagan conta una trentina di vittorie nel World Tour e K tre; e Sagan può comunque contare una costanza di rendimento nelle monumento che ancora K deve confermare. Senza contare, come già detto, il "come", K ha svernciato Sagan a Siena? Sagan può ben dire di aver battuto Cavendish e di aver a sua volta sverniciato fior di scalatori a Porto Sant' Elpidio.
Per me è K che è stato pompato a dismisura dopo la bella stagione dell' anno scorso, già quest' anno fa più fatica, basti vedere la sua prestazione media alle Ardenne dove è andato più piano rispetto all' anno scorso. Forte sì, ma per dimostrare di essere davvero fortissimo, più di Sagan, per quanto mi riguarda ne deve ancora fare di strada, e non perchè io parteggi per Sagan, ma perchè per quanto prestigioso il Mondiale o la sparata di Siena sono episodi finora isolati relativi ad un' annata anzichè ciò che ha dimostrato di poter ripetere con costanza.
Anche Sagan detiene una classica, cioè la Gand, e se parliamo di "vittorie che non hanno tutte lo stesso peso", penso ci vogliano 2-3 Amstel per fare una Gand.GregLemond ha scritto:Oude Kwaremont ha scritto:E' assurdo pure sostenere che K è più forte di Sagan sulla base dei risultati effettivi, non perchè non sia vero ma perchè è svilente nei confronti di Sagan prendere come riferimento esclusivamente monumento e mondiale, come se il resto delle corse fosse robetta.GregLemond ha scritto:Si...
ma mi sembra ancora piu assurdo dare piu valore al potenziale che ai risultati effettivi.
Qui mi fate passare la maglia verde come piu pesante di quella iridata...
Un Harelbeeke quasi come una Roubaix...
La cruda realtà, è che Sagan di pesante ad ora non ha vinto nulla.
Che sia fortissimo nessuno discute...ma ad ora deve dimostrarlo.
E l' assenza di risultati per uno come lui fa solo rabbia... perchè a mio modo di vedere è uno dei pochi che potrebbe far spettacolo ovunque.
Per quanto riguarda corse importanti si equivalgono, e se E3 Harelbeke e Gand non valgono così tanto, allora non vale neanche citare l' Amstel o le Strade Bianche; poi Sagan conta una trentina di vittorie nel World Tour e K tre; e Sagan può comunque contare una costanza di rendimento nelle monumento che ancora K deve confermare. Senza contare, come già detto, il "come", K ha svernciato Sagan a Siena? Sagan può ben dire di aver battuto Cavendish e di aver a sua volta sverniciato fior di scalatori a Porto Sant' Elpidio.
Per me è K che è stato pompato a dismisura dopo la bella stagione dell' anno scorso, già quest' anno fa più fatica, basti vedere la sua prestazione media alle Ardenne dove è andato più piano rispetto all' anno scorso. Forte sì, ma per dimostrare di essere davvero fortissimo, più di Sagan, per quanto mi riguarda ne deve ancora fare di strada, e non perchè io parteggi per Sagan, ma perchè per quanto prestigioso il Mondiale o la sparata di Siena sono episodi finora isolati relativi ad un' annata anzichè ciò che ha dimostrato di poter ripetere con costanza.
Quello che dici è senza dubbio corretto.
Sta di fatto che lo sport agonistico è un esercizio dove conta vincere.
E, almeno a mio modo di vedere, ci vanno 10 Haarelbeke per fare un Fiandre o un Mondiale. Le vittorie non hanno tutte lo stesso peso no!?
E, si cita Kwiatowski...(campione del mondo e detentore di una classica, comunque)...per non citare Degenkolb... che ora come ora tra i giovani ed in prospettiva, io metto avanti a tutti.
Perchè se consideriamo le prestazioni sulle Ardenne di quest' anno c' è stato un deciso calo rispetto al 2014, dove fece quinto all' Amstel, terzo alla Freccia e alla Liegi (quest' anno alla Liegi è arrivato dopo Nibali, il che è tutto un dire). La vittoria all' Amstel non è stata dovuta alla condizione, è stata una vittoria di testa (e di fortuna anche, perchè ha beneficiato del rientro del gruppo su Gilbert e Matthews). Questo, non per sminuire la sua vittoria (poichè la testa conta quanto le gambe), piuttosto per ribadire che pure lui deve ancora confermare di essere veramente un campione, e che il percorso intrapreso quest' anno lascia intendere che forse pure lui è stato caricato di aspettative eccessive.GregLemond ha scritto:Non sono daccordo su una cosa però: corretta la considerazione che fai sulla costanza di rendimento...ma bisogna vedere i picchi: son quelli che mancano a sagan!!!
Non ti seguo quando dici che Kwiatowski sta subendo una battuta d arresto quest anno: l' amstel l ha vinta 2 mesi fa.
Probabilmente non riesco a leggere bene quello che intentdi -.-'
Detto questo...io da Sagan mi aspetto molto di piu per poterne avere una considerazione positiva; e comunque...tifo degenkolb
condivido tutto, allora.Oude Kwaremont ha scritto:Perchè se consideriamo le prestazioni sulle Ardenne di quest' anno c' è stato un deciso calo rispetto al 2014, dove fece quinto all' Amstel, terzo alla Freccia e alla Liegi (quest' anno alla Liegi è arrivato dopo Nibali, il che è tutto un dire). La vittoria all' Amstel non è stata dovuta alla condizione, è stata una vittoria di testa (e di fortuna anche, perchè ha beneficiato del rientro del gruppo su Gilbert e Matthews). Questo, non per sminuire la sua vittoria (poichè la testa conta quanto le gambe), piuttosto per ribadire che pure lui deve ancora confermare di essere veramente un campione, e che il percorso intrapreso quest' anno lascia intendere che forse pure lui è stato caricato di aspettative eccessive.GregLemond ha scritto:Non sono daccordo su una cosa però: corretta la considerazione che fai sulla costanza di rendimento...ma bisogna vedere i picchi: son quelli che mancano a sagan!!!
Non ti seguo quando dici che Kwiatowski sta subendo una battuta d arresto quest anno: l' amstel l ha vinta 2 mesi fa.
Probabilmente non riesco a leggere bene quello che intentdi -.-'
Detto questo...io da Sagan mi aspetto molto di piu per poterne avere una considerazione positiva; e comunque...tifo degenkolb
Il problema da questo punto di vista è che K ha fatto una bella stagione nel 2014 (bella; non entusiasmante) e al tempo stesso Sagan è calato: questa "congiuntura" ha fatto sì che Sagan venisse ridimensionato (e non a torto; non del tutto, almeno) proiettando K forse oltre quelle che sono le reali capacità attuali.
Credo che a K stia succedendo quello che è già successo a Sagan, anche se in modo minore: una volta che il gruppo ha capito che Sagan era il più forte, gli ha corso contro. Ora che tutti sanno chi è K, il campione del mondo, tutti lo controllano maggiormente. Questo, unito ad una condizione fisica non ai livelli dell' annata scorsa, ha fatto rimbalzare un pò indietro K, non solo alle Ardenne, ma in generale.
La differenza tra i due è che Sagan deve trovare la vittoria di peso, K la costanza di rendimento. Per questo considero ancora Sagan più forte, perchè nonostante tutto è (quasi) sempre lì davanti, il che è segno di forza.
Detto questo, Degenkolb sbaraglia tutti fra quelli nati in quegli anni.
Oggi mi è venuto da ripensare quando fece una vittoria di tappa alla Parigi-Nizza nel primo anno alla Liquigas se non erro con un numero d'altissima scuola su un finale che prevedeva uno strappo niente male.Winter ha scritto:si pero' anche oggi ha perso..
Credo che finira' il tour a zero vittorie
a parte Willy (devo trovargli un soprannome, cognome troppo lungo per non storpiarloWinter ha scritto:si pero' anche oggi ha perso..
Credo che finira' il tour a zero vittorie
), tutti "han perso", pure il buon Gallopin 
), è una sailta dove si può esprimere bene tenendo duro, ma se vi sono scalatori potenti e scattisti che "partecipano" non può vincere, non è Huy come pendenza massima, ma come sforzo complessivo si.
Lo so, dovrà per forza provare ad andare in fuga... a meno che Conty & Vince' per recuperare qualcosa non provino a movimentare (e chiudere) anche le tappe "medie", in quel caso.. se lo usassero come gregario perderebbe anche la maglia, se lo lasciassero libero, avrebbe possibilità di giocarsi le tappe...Winter ha scritto:Secondo me il super contratto e il proprietario non lo fan correre in modo tranquillo (nel finale soprattutto)
Poi essendo molto veloce in tanti gli corrono contro
e la squadra in cui corre non lo aiuta (visto che il capitano è Contador)
Si di possibilita' ce ne sono , pero' spesso al Tour dopo il Primo Massiccio Montuoso , arrivano spesso le fughe.. (e in fuga.. uno come sagan , se ci va , difficilmente viene portato ai 200 metri)
Però il buon Lombardi poi è diventato un apripista eccellente, non a caso nelle più grandi vittorie in corse in linea di Cipollini c'è stata anche la sua firma e si è pure vinto un oro olimpico (cosa non da tutti) nella Corsa a punti a Barcellona poiché era anche un validissimo pistarl'Orso ha scritto:(c'è da dire che si son trovati proprio bene, pure Lombardi, talento sopraffino delle volate ma anche uomo con fondo non indifferente già nelle categorie giovanili, fra i prof ha vinto meno di quel che meritava, secondo me per la poca cattiveria che metteva in volata).
Kwiato continua ad essere deludente. Sì, Sagan non ne aveva per seguirlo si è trattato di un arrivo un leggermente troppo duro per lui.Tornando a Sagan e Kwiatko, oggi il polacco lavorava per qualcuno? Mi pareva un arrivo buono per uno veloce come lui, ha fallito da capitano o lavorava?
Sagan non sono affatto convinto comunque che oggi avesse le gambe per seguire Villueirmoz, infatti ha perso pure la volata; ha sperato che lo riprendessero per giocarsi l'unica cartuccia del giorno... meglio così altrimenti avrebbe fatto secondo di nuovo
parere mio che l'ho seguìto dalle giovanili in su... a un certo punto si è stufato di litigare con ... (non si può direAbruzzese ha scritto:Però il buon Lombardi poi è diventato un apripista eccellente, non a caso nelle più grandi vittorie in corse in linea di Cipollini c'è stata anche la sua firma e si è pure vinto un oro olimpico (cosa non da tutti) nella Corsa a punti a Barcellona poiché era anche un validissimo pistarl'Orso ha scritto:(c'è da dire che si son trovati proprio bene, pure Lombardi, talento sopraffino delle volate ma anche uomo con fondo non indifferente già nelle categorie giovanili, fra i prof ha vinto meno di quel che meritava, secondo me per la poca cattiveria che metteva in volata).
) e si è accontentato di fare da apripista.Visto che ieri facevo delle considerazioni nel thread sui velocisti, sposto anche lì, che la discussione sembra interessante.l'Orso ha scritto:parere mio che l'ho seguìto dalle giovanili in su... a un certo punto si è stufato di litigare con ... (non si può direAbruzzese ha scritto:Però il buon Lombardi poi è diventato un apripista eccellente, non a caso nelle più grandi vittorie in corse in linea di Cipollini c'è stata anche la sua firma e si è pure vinto un oro olimpico (cosa non da tutti) nella Corsa a punti a Barcellona poiché era anche un validissimo pistarl'Orso ha scritto:(c'è da dire che si son trovati proprio bene, pure Lombardi, talento sopraffino delle volate ma anche uomo con fondo non indifferente già nelle categorie giovanili, fra i prof ha vinto meno di quel che meritava, secondo me per la poca cattiveria che metteva in volata).
A me, sinceramente, un po' è spiaciuto, ma comunque ho sempre apprezzato il suo modo di fare.
Stasis 21 ha scritto:Con oggi ha messo una seria ipoteca sulla quarta verde consecutiva. Ha dato due minuti a Van Avermaet, 19 a Kristoff e Degengkolb. Dovrebbe aver perso a ochhio e croce un minuto e mezzo da Froome sulla salita finale.
Sta correndo un Tour impressionante per rendimento. Se non vince è solo perchè è a tutta dal primo giorno : top 20 al cronoprologo, beffato al fotofinish nella tappa dei ventagli, davanti a Mur de Bretagne, trascinatore nella cronosquadre, duella con gli sprinters puri, all'evenienza gregario e oggi in fuga in una tappa che non gli si addice.
Se continuate a chiamarlo "un buon corridore ma non un campione", è meglio darsi alle bocce. Vincerà ancora molto, non preoccupiamoci.
Ah, se non sbaglio dovrebbe anche aver vinto il primo sprint del Tour 2015
Il problema è che lui al tour deve fare un sacco di cose: sprint in continuazione, star dietro a Contador sul pave, cronosquadre a tutta ecc. ecc. E allora quando poi entra nella fuga e si trova contro gente che fondamentalmente è sempre arrivata a un quarto d'ora dal primo in tutte le tappe al fine di sparare poi un singolo colpo in una fuga, è chiaro che la lotta è impari.Abruzzese ha scritto:Oggi Peter è finalmente riuscito a conquistare un po' di vantaggio nella classifica della maglia verde, anche se c'è sempre quel po' di rammarico per un'altra vittoria sfumata. Certo, questa fa molto meno male rispetto a Rodez però penso che se c'è riuscito Cummings (che di base non è uno scalatore) a fare quel numero alla fine viene il pensiero a quando Sagan sgasava in certe giornate. Comunque, una buona prestazione alla fine.
A titolo statistico però diciamo che se dovesse chiudere il Tour a secco eguaglierà Zabel che in due delle sei occasioni in cui riuscì ad arrivare a Parigi in verde concluse senza aver vinto neppure una tappa.
