Cicloweb.it

barrylyndon ha scritto:non ti fidare di nessuno che abbia piu' di 40 anni,Jack...

Quando ha chiuso su JRO, doveva chiedere la collaborazione di Rui. Come poteva pensare che rientrati su Purito fossero andati all'arrivo senza scatti (e con un Valverde nettamente più veloce)? Si é spremuto, ha fatto un favorone a Rui ed é arrivato 4 su 4. Comunque gran motore, poca intelligenza tattica, almeno nell'occasione

Non è che non l'abbia chiesta, semplicemente Rui Costa non collaborava.
Nibali ha tirato lo stesso perché era l'unica chance per vincere, l'alternativa era non tirare e arrivare 4 su 4 lo stesso.

jumbo ha scritto:Non è che non l'abbia chiesta, semplicemente Rui Costa non collaborava.
Nibali ha tirato lo stesso perché era l'unica chance per vincere, l'alternativa era non tirare e arrivare 4 su 4 lo stesso.

Nibali ha tirato dritto senza chiedere. Doveva spostarsi ad un certo punto. Si sarebbe spostato Valverde e delle 2 l'una: arrivava Purito o Rui chiudeva. In ogni caso, alla malparata, credo avrebbe fatto del 4 posto.

Aveva chiesto a Rui Costa inseguendo prima di via Salviati ottenendo mezza tirata asfittica.
Più avanti non doveva più chiedere...

jerrydrake ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

barrylyndon ha scritto:mah,secondo me non parte di sicuro per vincere una tappa.partira' comunque per far classifica.ma non ossessionato da questo progetto.
io la mia l'ho detta.per me arrivera' tra i 5 nella Vuelta, a podio nel mondiale e vincera' il Lombardia..

il pacchetto Barrylyndon si sta confezionando...

Purtoppo

Maledetto pacchetto
Nibali aveva calcolato perfettamente il suo picco di forma, preferendo un mondiale al 100% piuttosto che la Vuelta al 100%, ma così facendo è rimasto con un pugno di mosche rispetto ad una storica doppietta Giro-Vuelta che non gli sarebba mai sfuggita con la forma palesata ieri.

Vabbè ma con questa gamba al Lombardia va da favoritissimo..o sbaglio?

Speriamo! Anche se le caratteristiche dell'ultima salita avvantaggiano JRO che a gamba non sembra inferiore.

Non immagino questo Nibali sul vecchio percorso con Civiglio e San Fermo

Non son aggiornato. Il giro dell'emilia ci sarà quest'anno? Possibilità di vedere Nibali e JRO su quel percorso?

Brogno ha scritto:Vabbè ma con questa gamba al Lombardia va da favoritissimo..o sbaglio?

Oggi ha dichiarato di sentirsi molto ammaccato.
Ammaccato fisicamente.
Non so se domenica ....

La corsa di ieri con ore e ore di pioggia battente e un percorso duro comunque lascia il segno, cadute a parte.
Mi sa che per decidere un po' tutti lasceranno passare qualche giorno.

ucci90 ha scritto:per me oggi ne esce rafforzatissimo, ha dimostrato ancora una volta di essere un "top player"

I top player vincono.

Nibali è molto forte. Però se non hai il cambio di ritmo in salita oppure lo spunto per regolare un gruppetto di 3/4 corridori, è molto difficile vincere le gare di un giorno.

endo765 ha scritto:

ucci90 ha scritto:per me oggi ne esce rafforzatissimo, ha dimostrato ancora una volta di essere un "top player"

I top player vincono.

Valverde è un top player?

matter1985 ha scritto:

endo765 ha scritto:

ucci90 ha scritto:per me oggi ne esce rafforzatissimo, ha dimostrato ancora una volta di essere un "top player"

I top player vincono.

Valverde è un top player?

Ma infatti..e Rodriguez? Moser sta facendo proseliti?

campione, top player, vincente, perdente... prima di lanciarsi in stucchevoli polemiche ci si dovrebbe mettere d'accordo su cosa significhino queste locuzioni verbali.

ha mostrato che anche nelle corse in linea, quando il percorso è duro, è in grado di giocarsi le sue carte, è un cliente con cui dover fare i conti.
prima o poi se va avanti così riuscirà a vincere almeno una corsa di un giorno prestigiosa.

No dico se Valverde è un top player,perchè Nibali non deve esserlo?

Io penso che Liegi, Lombardia e mondiali duri possono essere le sole corse adatte a lui.
La Sanremo arrivò sul podio però arrivando in volata con uomini veloci che lo batterono.

Certamente. Nibali ha bisogno di una corsa non solo molto dura altimetricamente ma pure molto tirata. E' vero che ieri la selezione nella prima parte è stata elevatissima, ma lo è stata in virtù del meteo. Negli ultimi cinque giri, che poi sono i soli che ho potuto seguire della corsa, si è assistito ad una corsa abbastanza "statica". Poi è bastato l'ultimo passaggio a Fiesole per evadere, grazie anche a Scarponi, ma uno come Nibali avrebbe bisogno, in condizioni ideali, di fare quell'azione un po' prima, di lavorare di più ai fianchi gente che sull'azione singola gli è superiore, tipo Rodriguez. Detto questo, per come andava ieri, avrebbe potuto vincere comunque, magari se ci fosse stato un altro italiano con lui visto che la condizione di inferiorità numerica era un dato di fatto e che non ce lo vedo a staccare Rodríguez o Valverde sull'ultimo muro.

Ma infatti i piani pare che fossero di tirare su Fiesole anche al penultimo giro, con Scarponi, ma il fatto che Nibali fosse appena rientrato ha portato ad aspettare l'ultimo giro.
Se avessero tirato anche la penultima salita, chissà magari sarebbero rimasti solo Nbali e JRo in testa, con un vantaggio maggiore, all'ultimo giro.

Nibali ieri ha avuto 2 sfortune(la caduta sua non e' da annoverare in questa categoria).la caduta prima di Paolini e poi di Uran.
Paolini avrebbe potuto fare la corsa gia' dura al penultimo passaggio su Fiesole,e magari,chissa' sarebbe potuto essere un punto d'appoggio per l'attacco di Nibali all'ultimo giro.
Con Uran nel gruppetto probabilmente JRO non sarebbe arrivato solo prima di Via Salviati e la corsa sarebbe stata piu' complicata tatticamente anche per gli spagnoli.che gia' si sono incasinati cosi',in chiaro vantaggio,figurarsi con un quinto uomo.
Ok Nibali non era il piu' veloce nel gruppetto, ma,faccio un esempio,non lo era Roche a Villach,ne' tantomeno Zootemelk al Montello.ogni tanto uno scatto vigliacco puo' esser decisivo..
detto questo,non ci devono essere recriminazioni di sorta.e' stato fatto il possibile.e' evidente che a Nibali per vincere queste corse serva anche un po' fortuna.visto che non avendo lo spunto veloce parte svantaggiato..

Comunque concordo con l'utente che l'ha detto,Nibali con questa gamba penso che avrebbe vinto la Vuelta,e il suo obbiettivo finale non era la Vuelta ma il Mondiale

Jack ha scritto:Comunque concordo con l'utente che l'ha detto,Nibali con questa gamba penso che avrebbe vinto la Vuelta,e il suo obbiettivo finale non era la Vuelta ma il Mondiale

forse..ma non dimentichiamoci che Horner alla Vuelta non andava per nulla piano..il Nibali del Giro e il Froome del Tour avrebbero comunque dovuto sudarsela la vittoria..

barrylyndon ha scritto:

Jack ha scritto:Comunque concordo con l'utente che l'ha detto,Nibali con questa gamba penso che avrebbe vinto la Vuelta,e il suo obbiettivo finale non era la Vuelta ma il Mondiale

forse..ma non dimentichiamoci che Horner alla Vuelta non andava per nulla piano..il Nibali del Giro e il Froome del Tour avrebbero comunque dovuto sudarsela la vittoria..

Sarebbe stato un duello bellissimo,forse Vincenzo l'avrebbe vinto,concordi che l'obbiettivo era il Mondiale?

Jack ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

Jack ha scritto:Comunque concordo con l'utente che l'ha detto,Nibali con questa gamba penso che avrebbe vinto la Vuelta,e il suo obbiettivo finale non era la Vuelta ma il Mondiale

forse..ma non dimentichiamoci che Horner alla Vuelta non andava per nulla piano..il Nibali del Giro e il Froome del Tour avrebbero comunque dovuto sudarsela la vittoria..

Sarebbe stato un duello bellissimo,forse Vincenzo l'avrebbe vinto,concordi che l'obbiettivo era il Mondiale?

diciamo che specie nella prima parte Nibali non si e' sprecato molto nella Vuelta.paradossalmente sarebbe stato meglio non vincere quella cronosquadre ed arrivare piu' tranquillo nella seconda parte della Vuelta.secondo me aveva problemi di recupero,piu' che di picchi di forma.comunque raggiunti in qualche tappa della Vuelta.
mah e' andata cosi'..non si e' vinto nulla ma ci si emozionati parecchio.in fondo e' quello che si chiede alle nostre passioni..

diciamo che specie nella prima parte Nibali non si e' sprecato molto nella Vuelta.paradossalmente sarebbe stato meglio non vincere quella cronosquadre ed arrivare piu' tranquillo nella seconda parte della Vuelta.secondo me aveva problemi di recupero,piu' che di picchi di forma.comunque raggiunti in qualche tappa della Vuelta.
mah e' andata cosi'..non si e' vinto nulla ma ci si emozionati parecchio.in fondo e' quello che si chiede alle nostre passioni..

Quoto tutto,il duello sull'Angliru rimarrà nella storia

barrylyndon ha scritto:non si e' vinto nulla ma ci si emozionati parecchio

ci si e' emozionati parecchio,scusate..

Speriamo almeno di rifarci alla Milano-Torino e al Lombardia

Jack ha scritto:Speriamo almeno di rifarci alla Milano-Torino e al Lombardia

Grazie all'informazione di Barry,Nibali non fa la Milano-Torino,spera vada al Lombardia se non ha preso grosse botte

si,al Lombardia ci va..l'ha scritto su twitter...

barrylyndon ha scritto:si,al Lombardia ci va..l'ha scritto su twitter...

Grazie Barry

matter1985 ha scritto:No dico se Valverde è un top player,perchè Nibali non deve esserlo?

Corse di un giorno vinte da Valverde:
1 Freccia Vallone
2 Liegi Bastogne Liegi
1 San Sebastien

Nibali
1 Plouay (o come si scrive)

Il palmares parla da se.

Tirreno fregando Froome.
Trentino con prova di forza su Wiggo.
Giro con una crono di livello, vittoria alle tre cime, e vittoria finale.
Una Vuelta come secondo
Un mondiale corso da leone.
Ma dai... Ma questo è un fenomeno.
Vincenzo c'ha fatto palpitar!

Maìno della Spinetta ha scritto:Tirreno fregando Froome.
Trentino con prova di forza su Wiggo.
Giro con una crono di livello, vittoria alle tre cime, e vittoria finale.
Una Vuelta come secondo
Un mondiale corso da leone.
Ma dai... Ma questo è un fenomeno.
Vincenzo c'ha fatto palpitar!

Nelle corse a tappe ok, ma nelle corse di un giorno deve ancora dimostrare di essere un top player, deve almeno vincere una monumento prima di essere definito tale.

endo765 ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:Tirreno fregando Froome.
Trentino con prova di forza su Wiggo.
Giro con una crono di livello, vittoria alle tre cime, e vittoria finale.
Una Vuelta come secondo
Un mondiale corso da leone.
Ma dai... Ma questo è un fenomeno.
Vincenzo c'ha fatto palpitar!

Nelle corse a tappe ok, ma nelle corse di un giorno deve ancora dimostrare di essere un top player, deve almeno vincere una monumento prima di essere definito tale.

Top player ma di che sport stai parlando????I famosi top player del ciclismo e comunque a livello globale dove sono tutti sti fenomeni che fanno classifica nei GT e sono competitivi nelle classiche?Rodriguez,Valverde,gli schlecks quando andavano,evans qualche anno fa,Vinokourov ma si è ritirato...e poi? manco Contador è competitivo come Nibali nelle classiche,Froome per ora è una chiavica nelle corse in linea.Sè capito che a te Nibali fa c....e ma i top player lasciali ad altri sport perché è come parlare di cavoli quando l' argomento sono i pomodori.Si puo parlare dei modi in cui perde le classiche,ma ci va spesso vicino e ripeto a parte i due spagnoli(e forse qualche colombiano) non ce ne sono competitivi come lui in due tipologie cosi diverse di corse ciclistiche.E se essere nei primi tre-cinque al mondo di questa tipologia di corridori non lo fa essere un top player(come dici tu,che poi credo che manco Froome e Wiggo in Gran Bretagna o Horner e Phinney in USA sono chiamati cosi) spiegami te.è inutile dici che le classiche non le vince,devi guardare tutto il contesto perché corridori cosi ce ne sono pochi e sono appunto i tuoi top player.

matter1985 ha scritto:

endo765 ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:Tirreno fregando Froome.
Trentino con prova di forza su Wiggo.
Giro con una crono di livello, vittoria alle tre cime, e vittoria finale.
Una Vuelta come secondo
Un mondiale corso da leone.
Ma dai... Ma questo è un fenomeno.
Vincenzo c'ha fatto palpitar!

Nelle corse a tappe ok, ma nelle corse di un giorno deve ancora dimostrare di essere un top player, deve almeno vincere una monumento prima di essere definito tale.

Top player ma di che sport stai parlando????I famosi top player del ciclismo e comunque a livello globale dove sono tutti sti fenomeni che fanno classifica nei GT e sono competitivi nelle classiche?Rodriguez,Valverde,gli schlecks quando andavano,evans qualche anno fa,Vinokourov ma si è ritirato...e poi? manco Contador è competitivo come Nibali nelle classiche,Froome per ora è una chiavica nelle corse in linea.Sè capito che a te Nibali fa c....e ma i top player lasciali ad altri sport perché è come parlare di cavoli quando l' argomento sono i pomodori.Si puo parlare dei modi in cui perde le classiche,ma ci va spesso vicino e ripeto a parte i due spagnoli(e forse qualche colombiano) non ce ne sono competitivi come lui in due tipologie cosi diverse di corse ciclistiche.E se essere nei primi tre-cinque al mondo di questa tipologia di corridori non lo fa essere un top player(come dici tu,che poi credo che manco Froome e Wiggo in Gran Bretagna o Horner e Phinney in USA sono chiamati cosi) spiegami te.è inutile dici che le classiche non le vince,devi guardare tutto il contesto perché corridori cosi ce ne sono pochi e sono appunto i tuoi top player.

vabbe cmq dopo il "perde anche il secondo posto" della Vuelta, Endo mi ha rassicurato sull'esito del Lombardia..

è vero per lui perdeva palate di minuti sull Angliru,l' aveva predetto
Comunque sarebbe bello se al Lombardia se ne andassero sull' ultimo strappo lui e JRO e si giocassero la vittoria, come sarebbe dovuta andare ieri senza quell' indecisione del cavolo in discesa

matter1985 ha scritto:è vero per lui perdeva palate di minuti sull Angliru,l' aveva predetto
Comunque sarebbe bello se al Lombardia se ne andassero sull' ultimo strappo lui e JRO e si giocassero la vittoria, come sarebbe dovuta andare ieri senza quell' indecisione del cavolo in discesa

Penso sia stata l'unica volta che Vincenzo ha avuto paura in una discesa

A parte le classiche del nord,secondo voi Nibali quali classiche non può vincere?io dico la Freccia e l'Amstel,la Milano-Sanremo con questo nuovo percorso aumenta le sue probabilità,quindi vediamo

endo765 ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:Tirreno fregando Froome.
Trentino con prova di forza su Wiggo.
Giro con una crono di livello, vittoria alle tre cime, e vittoria finale.
Una Vuelta come secondo
Un mondiale corso da leone.
Ma dai... Ma questo è un fenomeno.
Vincenzo c'ha fatto palpitar!

Nelle corse a tappe ok, ma nelle corse di un giorno deve ancora dimostrare di essere un top player, deve almeno vincere una monumento prima di essere definito tale.

io credo che per essee definito top player dovrebbe vincere una champions league, possibilmente segnando il gol decisivo in finale, o magari parando qualche rigore

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

endo765 ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:Tirreno fregando Froome.
Trentino con prova di forza su Wiggo.
Giro con una crono di livello, vittoria alle tre cime, e vittoria finale.
Una Vuelta come secondo
Un mondiale corso da leone.
Ma dai... Ma questo è un fenomeno.
Vincenzo c'ha fatto palpitar!

Nelle corse a tappe ok, ma nelle corse di un giorno deve ancora dimostrare di essere un top player, deve almeno vincere una monumento prima di essere definito tale.

io credo che per essee definito top player dovrebbe vincere una champions league, possibilmente segnando il gol decisivo in finale, o magari parando qualche rigore

endo765 ha scritto:

matter1985 ha scritto:No dico se Valverde è un top player,perchè Nibali non deve esserlo?

Corse di un giorno vinte da Valverde:
1 Freccia Vallone
2 Liegi Bastogne Liegi
1 San Sebastien

Nibali
1 Plouay (o come si scrive)

Il palmares parla da se.

Ma è palese che tra Valverde e Nibali non ci sia paragone nelle gare di un giorno, ma per chiarire bisogna ricordare che una Liegi e una Freccia sono state vinte nel 2006 correndo da "puertato", e le altre 2 classiche in bacheca sono state conquistate nel 2008 quando i suoi amichetti (Birillo & Co.) non potevano correre. In sostanza Valverde ha beneficiato di condizioni perlomeno particolari nel costruire il suo palmares.

jerrydrake ha scritto:

endo765 ha scritto:

matter1985 ha scritto:No dico se Valverde è un top player,perchè Nibali non deve esserlo?

Corse di un giorno vinte da Valverde:
1 Freccia Vallone
2 Liegi Bastogne Liegi
1 San Sebastien

Nibali
1 Plouay (o come si scrive)

Il palmares parla da se.

Ma è palese che tra Valverde e Nibali non ci sia paragone nelle gare di un giorno, ma per chiarire bisogna ricordare che una Liegi e una Freccia sono state vinte nel 2006 correndo da "puertato", e le altre 2 classiche in bacheca sono state conquistate nel 2008 quando i suoi amichetti (Birillo & Co.) non potevano correre. In sostanza Valverde ha beneficiato di condizioni perlomeno particolari nel costruire il suo palmares.

se poi vogliamo dirla tutta Nibali ha qualche anno in meno di Valverde. Non è molto sensato mettere a confronto il palmares di uno che si avvia alla fine della sua carriera con quello di uno che invece è appena entrato nel pieno dei suoi anni migliori.

Brogno ha scritto:

matter1985 ha scritto:

endo765 ha scritto: Nelle corse a tappe ok, ma nelle corse di un giorno deve ancora dimostrare di essere un top player, deve almeno vincere una monumento prima di essere definito tale.

Top player ma di che sport stai parlando????I famosi top player del ciclismo e comunque a livello globale dove sono tutti sti fenomeni che fanno classifica nei GT e sono competitivi nelle classiche?Rodriguez,Valverde,gli schlecks quando andavano,evans qualche anno fa,Vinokourov ma si è ritirato...e poi? manco Contador è competitivo come Nibali nelle classiche,Froome per ora è una chiavica nelle corse in linea.Sè capito che a te Nibali fa c....e ma i top player lasciali ad altri sport perché è come parlare di cavoli quando l' argomento sono i pomodori.Si puo parlare dei modi in cui perde le classiche,ma ci va spesso vicino e ripeto a parte i due spagnoli(e forse qualche colombiano) non ce ne sono competitivi come lui in due tipologie cosi diverse di corse ciclistiche.E se essere nei primi tre-cinque al mondo di questa tipologia di corridori non lo fa essere un top player(come dici tu,che poi credo che manco Froome e Wiggo in Gran Bretagna o Horner e Phinney in USA sono chiamati cosi) spiegami te.è inutile dici che le classiche non le vince,devi guardare tutto il contesto perché corridori cosi ce ne sono pochi e sono appunto i tuoi top player.

vabbe cmq dopo il "perde anche il secondo posto" della Vuelta, Endo mi ha rassicurato sull'esito del Lombardia..

Beh per te doveva vincerla, non mi sembra che tu l'hai indovinata

matter1985 ha scritto:

endo765 ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:Tirreno fregando Froome.
Trentino con prova di forza su Wiggo.
Giro con una crono di livello, vittoria alle tre cime, e vittoria finale.
Una Vuelta come secondo
Un mondiale corso da leone.
Ma dai... Ma questo è un fenomeno.
Vincenzo c'ha fatto palpitar!

Nelle corse a tappe ok, ma nelle corse di un giorno deve ancora dimostrare di essere un top player, deve almeno vincere una monumento prima di essere definito tale.

Top player ma di che sport stai parlando????I famosi top player del ciclismo e comunque a livello globale dove sono tutti sti fenomeni che fanno classifica nei GT e sono competitivi nelle classiche?Rodriguez,Valverde,gli schlecks quando andavano,evans qualche anno fa,Vinokourov ma si è ritirato...e poi? manco Contador è competitivo come Nibali nelle classiche,Froome per ora è una chiavica nelle corse in linea.Sè capito che a te Nibali fa c....e ma i top player lasciali ad altri sport perché è come parlare di cavoli quando l' argomento sono i pomodori.Si puo parlare dei modi in cui perde le classiche,ma ci va spesso vicino e ripeto a parte i due spagnoli(e forse qualche colombiano) non ce ne sono competitivi come lui in due tipologie cosi diverse di corse ciclistiche.E se essere nei primi tre-cinque al mondo di questa tipologia di corridori non lo fa essere un top player(come dici tu,che poi credo che manco Froome e Wiggo in Gran Bretagna o Horner e Phinney in USA sono chiamati cosi) spiegami te.è inutile dici che le classiche non le vince,devi guardare tutto il contesto perché corridori cosi ce ne sono pochi e sono appunto i tuoi top player.

Non ho tirato fuori io la parola top player, l'ho solo ripresa da un altro utente.

endo765 ha scritto: Non ho tirato fuori io la parola top player, l'ho solo ripresa da un altro utente.

in tal caso sorry,ma Nibali lo sarebbe ed i palmares da soli non fanno i top player(anche perché il tuo Valverde non vince niente di importante dal 2009(2010) ed è gia ritornato da due anni)

matter1985 ha scritto:

endo765 ha scritto: Non ho tirato fuori io la parola top player, l'ho solo ripresa da un altro utente.

in tal caso sorry,ma Nibali lo sarebbe ed i palmares da soli non fanno i top player(anche perché il tuo Valverde non vince niente di importante dal 2009(2010) ed è gia ritornato da due anni)

A me Valverde non sta simpatico, però nelle corse di un giorno è più forte di Nibali

endo765 ha scritto:

matter1985 ha scritto:

endo765 ha scritto: Non ho tirato fuori io la parola top player, l'ho solo ripresa da un altro utente.

in tal caso sorry,ma Nibali lo sarebbe ed i palmares da soli non fanno i top player(anche perché il tuo Valverde non vince niente di importante dal 2009(2010) ed è gia ritornato da due anni)

A me Valverde non sta simpatico, però nelle corse di un giorno è più forte di Nibali

In questo momento sì,vediamo poi a fine carriera