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Ma sta cosa che non ha bisogno di dimostrare niente a nessuno è una gran cagata..si corre sempre per vincere qualcos'altro..e allora Froome?Tour ne ha già quattro, dovrebbe star lì ad aspettare gli altri perché ha i trofei a casa!?

pacho ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 14:34 Ma Bike65, alla fine gira o rigira (concordo con te sulla frase dei trofei), alla fine Roglic ha tirato su Nibali per tutti gli ultimi km.
E dato che sono i fatti quelli che contano, di fatto quello che ha ceduto è stato lo slovano, non certo Nibali.

diciamo che Nibali pensa come un corridore. ghisalberti o chi per lui lo sa e gli lancia i trappoloni col microfono in mano...e Nibali che è troppo 'onesto' (per non dire altro ) dice quelle cose in pubblico.

Allora: chi perdeva la posizione vs quelli davanti era Nibali, perché doveva tirare Roglic che ha un bonus di 2 minuti?
Non esiste, aggiungi che è senza squadra, no signori Lo sloveno è una persona molto intelligente e prima di parlare pensa molto bene a quello che dice, oppure non dice niente; anche perché una dichiarazione come quella del siciliano lo mette ad un livello inferiore come intelligenza ed educazione.
Questo è quello che penso io, poi se ascolti Sky la pensano come me, se vedi la Rai, fanno delle acrobazie psicoanalitiche per giustificare Vincenzo, che posso capire ma fino ad un certo punto.
Beh dai oggi spettacolo in corsa e vediamo chi oggi oltre la lingua ha le gambe, e attenzione a Carapaz perche se guardi i tempi di salita fa paura.

sulla baggianata detta da nibali all'arrivo sfondi una porta aperta Bike65 .
Nibali è stato arrogante, e se ne è accorto lui stesso, tant'è che stamattina, da quanto leggo, ha detto che a fine gara si è tutti sotto tensione, ecc. ecco, dovrebbe mordersi la lingua almeno fino ad un paio d'ore dopo la fine della corsa.

Sulla corsa in sè: non sono d'accordo, era molti giorni che la Barhein toglieva la castagne dal fuoco alla Jumbo, e probabilmente Nibali era incazzato non tanto per ieri, ma per il giorno prima...quando scendendo dal Montoso ,Roglic è stato l'unico a non girare in doppia fila. Queste cose, che lo spettatore a volte non nota neanche, sono intollerabili in gruppo. Stavano tirando tutti dietro. C'era Nibali in persona, non gregari. Perchè tu non tiri che hai il mio stesso interesse? Per me la dichiarazione di Nibali era più figlia di quell'episodio che di ieri...

Lungi da me difendere Nibali e condannare lo sloveno. Quest'ultimo anzi, data la scarsa esperienza col ciclismo, probabilmente ha applicato meccanicamente quello che gli dicevano in cuffia, non pensando alle conseguenze. Però se lo fai in una gara di giovanissimi va bene. Se lo fai contro gente che va in bici da 30 anni, dove ci sono per così dire regola non dette...questo comportamento non passa.

pacho ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 15:08 sulla baggianata detta da nibali all'arrivo sfondi una porta aperta Bike65 .
Nibali è stato arrogante, e se ne è accorto lui stesso, tant'è che stamattina, da quanto leggo, ha detto che a fine gara si è tutti sotto tensione, ecc. ecco, dovrebbe mordersi la lingua almeno fino ad un paio d'ore dopo la fine della corsa.

Sulla corsa in sè: non sono d'accordo, era molti giorni che la Barhein toglieva la castagne dal fuoco alla Jumbo, e probabilmente Nibali era incazzato non tanto per ieri, ma per il giorno prima...quando scendendo dal Montoso ,Roglic è stato l'unico a non girare in doppia fila. Queste cose, che lo spettatore a volte non nota neanche, sono intollerabili in gruppo. Stavano tirando tutti dietro. C'era Nibali in persona, non gregari. Perchè tu non tiri che hai il mio stesso interesse? Per me la dichiarazione di Nibali era più figlia di quell'episodio che di ieri...

Lungi da me difendere Nibali e condannare lo sloveno. Quest'ultimo anzi, data la scarsa esperienza col ciclismo, probabilmente ha applicato meccanicamente quello che gli dicevano in cuffia, non pensando alle conseguenze. Però se lo fai in una gara di giovanissimi va bene. Se lo fai contro gente che va in bici da 30 anni, dove ci sono per così dire regola non dette...questo comportamento non passa.

Posso capire, ma era l’unico senza compagni, non tocca a a lui andare davanti a girare, poi che potesse andare a mettere il nasino davanti e tirare 50 mt, lo poteva fare.
Ripeto, le energie nervose servono anche più di quello fisiche.
Auspicabile una persona che segue il corridore nelle interviste, soprattutto con soggetti fumantini.

Bike65 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 15:15

pacho ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 15:08 sulla baggianata detta da nibali all'arrivo sfondi una porta aperta Bike65 .
Nibali è stato arrogante, e se ne è accorto lui stesso, tant'è che stamattina, da quanto leggo, ha detto che a fine gara si è tutti sotto tensione, ecc. ecco, dovrebbe mordersi la lingua almeno fino ad un paio d'ore dopo la fine della corsa.

Sulla corsa in sè: non sono d'accordo, era molti giorni che la Barhein toglieva la castagne dal fuoco alla Jumbo, e probabilmente Nibali era incazzato non tanto per ieri, ma per il giorno prima...quando scendendo dal Montoso ,Roglic è stato l'unico a non girare in doppia fila. Queste cose, che lo spettatore a volte non nota neanche, sono intollerabili in gruppo. Stavano tirando tutti dietro. C'era Nibali in persona, non gregari. Perchè tu non tiri che hai il mio stesso interesse? Per me la dichiarazione di Nibali era più figlia di quell'episodio che di ieri...

Lungi da me difendere Nibali e condannare lo sloveno. Quest'ultimo anzi, data la scarsa esperienza col ciclismo, probabilmente ha applicato meccanicamente quello che gli dicevano in cuffia, non pensando alle conseguenze. Però se lo fai in una gara di giovanissimi va bene. Se lo fai contro gente che va in bici da 30 anni, dove ci sono per così dire regola non dette...questo comportamento non passa.

Posso capire, ma era l’unico senza compagni, non tocca a a lui andare davanti a girare, poi che potesse andare a mettere il nasino davanti e tirare 50 mt, lo poteva fare.
Ripeto, le energie nervose servono anche più di quello fisiche.
Auspicabile una persona che segue il corridore nelle interviste, soprattutto con soggetti fumantini.

Perché non tocca a lui? Se non ha compagni tocca a lui eccome, come toccava a Nibali ed altri che tiravano in prima persona.

esatto. Anche Nibali non aveva nessuno e c'era lui davanti a girare. Non dicevo che Roglic si dovesse ammazzare. Ma sarebbe stato intelligente dare 4 o 5 cambi, senza ammazzarsi.

Boh, tutti dicono che sia molto furbo. Dopo l'altro giorno e un altro paio di episodi (non ultimo quello della tappa appena partita stamani) io ci vedo un po' della tipica furbizia di d'alemiana...che fa le stronzate e poi le giustificano dicendo che aveva una strategia felina

Per me Nibali non ha ancora digerito l'episodio dell'Alpe 2018, quando Roglic si fece tutta la salita alla sua ruota evitando di sprofondare (con Vincenzo con una vertebra rotta) per poi piazzargli la volatina in faccia sul traguardo.

sicuramente, quello è un altro elemento.
cmq ottimo che a nibali stia proprio sul caxxo roglic. da vecchio terrone-rancoroso qual'è (come il sottoscritto ), sono sicuro che non veda l'ora di fargliela pagare. Il problema è che Roglic non sembra essere poi così diverso...e ha messo la squadra a tirare perchè oggi vuole vincere la tappa. Oggi ci divertiamo

jumbo ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 15:26

Bike65 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 15:15

pacho ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 15:08 sulla baggianata detta da nibali all'arrivo sfondi una porta aperta Bike65 .
Nibali è stato arrogante, e se ne è accorto lui stesso, tant'è che stamattina, da quanto leggo, ha detto che a fine gara si è tutti sotto tensione, ecc. ecco, dovrebbe mordersi la lingua almeno fino ad un paio d'ore dopo la fine della corsa.

Sulla corsa in sè: non sono d'accordo, era molti giorni che la Barhein toglieva la castagne dal fuoco alla Jumbo, e probabilmente Nibali era incazzato non tanto per ieri, ma per il giorno prima...quando scendendo dal Montoso ,Roglic è stato l'unico a non girare in doppia fila. Queste cose, che lo spettatore a volte non nota neanche, sono intollerabili in gruppo. Stavano tirando tutti dietro. C'era Nibali in persona, non gregari. Perchè tu non tiri che hai il mio stesso interesse? Per me la dichiarazione di Nibali era più figlia di quell'episodio che di ieri...

Lungi da me difendere Nibali e condannare lo sloveno. Quest'ultimo anzi, data la scarsa esperienza col ciclismo, probabilmente ha applicato meccanicamente quello che gli dicevano in cuffia, non pensando alle conseguenze. Però se lo fai in una gara di giovanissimi va bene. Se lo fai contro gente che va in bici da 30 anni, dove ci sono per così dire regola non dette...questo comportamento non passa.

Posso capire, ma era l’unico senza compagni, non tocca a a lui andare davanti a girare, poi che potesse andare a mettere il nasino davanti e tirare 50 mt, lo poteva fare.
Ripeto, le energie nervose servono anche più di quello fisiche.
Auspicabile una persona che segue il corridore nelle interviste, soprattutto con soggetti fumantini.

Perché non tocca a lui? Se non ha compagni tocca a lui eccome, come toccava a Nibali ed altri che tiravano in prima persona.

Ma non ha senso tattico andare a tirare quando sei da solo, fa benissimo a stare a ruota e soprattutto a non prendere la maglia rosa perché eisparmi un sacco di energie post gara.
Credimi è un ragazzo molto intelligente, e nelle altre corse che ha vinto l’ho sempre visto in prima linea, ma qui le settimane sono tre e la squadra non esiste, come per Dumoulin due anni fa.
Al netto delle ruggini tra Jumbo e Nibali.

Bike65 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 16:27 Al netto delle ruggini tra Jumbo e Nibali.

pacho ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 15:54 sicuramente, quello è un altro elemento.
cmq ottimo che a nibali stia proprio sul caxxo roglic. da vecchio terrone-rancoroso qual'è (come il sottoscritto ), sono sicuro che non veda l'ora di fargliela pagare. Il problema è che Roglic non sembra essere poi così diverso...e ha messo la squadra a tirare perchè oggi vuole vincere la tappa. Oggi ci divertiamo

già, ma di questo passo gliela fa pagare quando saranno all'ufficio INPS entrambi. Nel frattempo le corse le vince qualcun altro.

Oggi non c'era da guardare alcunchè. 25 secondi di distacco da Carapaz alla fine della discesa, tiri diritto senza aspettare nemmeno 3 metri, tiri in due tiri in quattro non cambia nulla e quello davanti se non lo vai a prendere ti arriva a 10 secondi.

hai ragione. inoltre oggi nibali e squadra tatticamente scandalosi. nibali a questo punto deve contare sull'unica arma tradizionale del recupero.
roglic ha corso bene.
io spero ancora ache il giro lo vinca landa cmq

Il Giro lo può ancora vincere con una azione delle sue , non vedo draghi in salita .
Carapaz è stato lasciato andare , ora che ha la rosa vedremo se ne ha più di tutti o no , visto che dovrà attaccare per staccare Roglic .
Il rammarico ci sarebbe perchè per me siamo davvero di fronte a una edizione mediocre come poche , per quanto visto in due settimane .

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:30 Il Giro lo può ancora vincere con una azione delle sue , non vedo draghi in salita .
Carapaz è stato lasciato andare , ora che ha la rosa vedremo se ne ha più di tutti o no , visto che dovrà attaccare per staccare Roglic .
Il rammarico ci sarebbe perchè per me siamo davvero di fronte a una edizione mediocre come poche , per quanto visto in due settimane .

Cambia l'antenna...

wiggins dice che nibali ha sbagliato tutto, che è nella situazione migliore adesso, e che roglic è nella situazione perfetta.
e ha ragione

pacho ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:31 wiggins dice che nibali ha sbagliato tutto, che è nella situazione migliore adesso, e che roglic è nella situazione perfetta.
e ha ragione

Non sono mica tanto d'accordo..Roglic non e' il piu' forte in salita e ad ora non puo' permettersi di perdere altro terreno nei confronti di Carapaz..che non credo possa tenere in salita...

ma te contraddici per puro gusto o perchè ci credi davvero?
cioè è a 7 secondi dalla maglia rosa che ha la squadra piu forte di tutto il giro. l'unica cosa che deve fare è stare dietro carapaz fino verona, se ce la fa. il pericolo piu grande è landa. Cchiunque altro attacchi, da nibali a maika a chiunque altro, carapaz ha landa e amador come gregari! Roglic deve curare solo uno in pratica.
dai su

Mi meraviglia che un espertissimo come te , non si sia accorto che roglic a Carapaz in salita non lo tiene...
Ma hai ragione tu..roglic continua a correre su Nibali e gli scalatori gli recuperano a turno minuti...
E' in un' ottima posizione..

non lo tiene perchè aveva il bonus di 2 minuti che si è giocato, esperto da poltrona.

pacho ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:42 non lo tiene perchè aveva il bonus di 2 minuti che si è giocato, esperto da poltrona.

Veramente? Ma lo pensi davvero? se e' cosi' spiace vedere cotanto talento ciclistico perdersi in teorie strampalate.

Roglic andrà in calando... Non può essere diversamente.
Nibali oggi era inferiore solo a Carapaz, forse, e ribadisco forse, e di sicuro è arrivato al traguardo abbastanza fresco.
Domani le strade verso Como le conosce bene..
Vero che ha perso troppo da Carapaz oggi.. ma per la vittoria a Verona è ancora più che in gioco.

Comunque ha appena fatto un'intervista "distensiva" verso Roglic... Ha detto più o meno: è che sono siciliano e ieri mi giravano... Oggi altro atteggiamento, abbiamo anche parlato e la cosa migliore che possiamo fare è onorare il Giro fino a Verona dandoci sonore legnate sui denti"

Quando è partito Carapaz ho avuto l'impressione che ne' Roglic né Nibali fossero in grado di seguirlo.
Probabilmente sullo scatto secco non lo tengono ma forse possono limitare i danni sul passo.
Ad oggi non riesco a vedere dove Nibali possa recuperare 2 minuti su questo Carapaz, però ricordo che lo scorso anno l'ecuadoregno prese due minuti da Yates sullo Zoncolan.
Quindi ancora tutto aperto.

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:31

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:30 Il Giro lo può ancora vincere con una azione delle sue , non vedo draghi in salita .
Carapaz è stato lasciato andare , ora che ha la rosa vedremo se ne ha più di tutti o no , visto che dovrà attaccare per staccare Roglic .
Il rammarico ci sarebbe perchè per me siamo davvero di fronte a una edizione mediocre come poche , per quanto visto in due settimane .

Cambia l'antenna...

Il 2016 insegna che Nibali non va escluso e non mi pare abbia davanti Froome e Dumoulin , ma due bravi corridori che devono mostrare la tenuta di testa nalla terza settimana
L'antenna su cosa ? Edizione mediocrissima
L'unica che si sta muovendo è la Movistar e sono azioni buone ma nulla di che , se non Carapaz oggi che ha fatto un bel numero .
Poi magari arriva una terza settimana da sogno ma questa edizione a quella dello scorso anno e del 2016 può portare la borsa .

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:30 Il Giro lo può ancora vincere con una azione delle sue , non vedo draghi in salita .
Carapaz è stato lasciato andare , ora che ha la rosa vedremo se ne ha più di tutti o no , visto che dovrà attaccare per staccare Roglic .
Il rammarico ci sarebbe perchè per me siamo davvero di fronte a una edizione mediocre come poche , per quanto visto in due settimane .

Lasciato andare?? Se ne è andato perchè l'unico che forse poteva stargli dietro (Landa) è un suo compagno di squadra. E Roglic e Nibali avrebbero dovuto fare causa comune e cercare di limitare i danni. Cosa che hanno in parte fatto, ma non abbastanza.

Sarò telegrafico.

Gamba buona ma non da staccare gli avversari.

Situazione tosta in quanto ora non solo deve recuperare 2 minuti a Roglic ma pure a Carapaz che è uomo di fondo, ottimo scalatore ed ha una squadra molto forte con un potenziale super gregario come Landa.

Prosegue la gara ad eliminazione, oggi Mollema pesantemente mazzuolato e Zakarin eliminato dalla corsa alla rosa finale.
Carapaz lasciato andare a quasi 2 minuti di vantaggio non mi pare esattamente un colpo di genio, tanto più che Cassani ci informa che nei km finali Roglic ha fatto qualche stretching di troppo e Nibali in volata per il 3o posto non ha avuto rivali: si poteva alzare un po' il ritmo?
Forse sí, o forse Nibali ha pensato alla tappa di domani, lunghissima e con il finale del Lombardia.
Ora come ora, con tutte le montagne che devono arrivare, Carapaz mi fa più paura di Roglic...

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:30 Il Giro lo può ancora vincere con una azione delle sue , non vedo draghi in salita .
Carapaz è stato lasciato andare , ora che ha la rosa vedremo se ne ha più di tutti o no , visto che dovrà attaccare per staccare Roglic .
Il rammarico ci sarebbe perchè per me siamo davvero di fronte a una edizione mediocre come poche , per quanto visto in due settimane .

Lasciato andare?
A me l’ecuadoregno pare avere una gamba fantastica.
Occhio che sul Mortirolo gli fa la bastonata finale.

Ottimo articolo di Gatti.
“Il collegio di difesa è a tutta. Nibali non l’ha scelto personalmente, ma questi sono avvocati che si fanno avanti spontaneamente, senza bisogno di convocazioni.

Dopo che la Rai, con i suoi milleduecento inviati dislocati ovunque, è riuscita a bucare l’unica intervista infuocata di questo Giro, quella di Nibali contro Roglic, il telecronista di Stato, Andrea De Luca, cerca di metterci una pezza senza badare a spese con l’enfasi, pescando a piene mani nella retorica dell’Istituto Luce: “Io ringrazio Vincenzo, viva Nibali, ha ridato antico smalto e vis polemica!”.

La sua spalla Stefano Garzelli non si può dire dissenta pesantemente: “E’ vero! Certo! Grazie Nibali!”.

Lo scrittore Genovesi vorrebbe essere il tenerone del gruppo, ma teneramente finisce per dare a Nibali del vecchio rinco: “Evviva, gli anziani dicono ciò che vogliono perché non hanno più filtri”.

Inutile che stia qui a spiegare: il solerte collegio di difesa è mobilitato per la riabilitazione di Nibali dopo la sua sbroccata dell’altro giorno, all’arrivo di Ceresole, quando in sintesi ha negato la stretta di mano a Roglic, gli ha insegnato come si vince un Giro e soprattutto l’ha umiliato con quella simpatica battutina da circolo dei ganassa, “se vuole può venire a casa mia per fotografare i miei trofei”.

Apprezzabile lo sforzo nazionale di girare la frittata, trasformando Nibali come minimo in un astuto provocatore tattico, come massimo in un profeta che pronuncia verità assolute senza peli sulla lingua.

E’ dura mettersi contro questo assordante coro italico, ma sinceramente non riesco ad accodarmi. Per quanto mi riguarda, senza farla tanto lunga e tanto tragica, Nibali ha perso un’ottima occasione per rendersi simpatico. Succede a tutti, succede anche a Nibali. Penso proprio che abbia sbagliato nella sostanza e nei modi. E per quanto io sia suo tifoso da sempre, anche quando tanti coristi dicono che ha vinto il Tour solo per le disgrazie di Froome e Contador, stavolta sto con Roglic. Non è più una questione di tifo: è una pura e semplice questione di giustizia.

Chiedo preventivamente: siamo sicuri che il collegio di difesa italiota avrebbe letto e accolto così la sbroccata anche a parti invertite? Se cioè uno straniero qualunque avesse negato la stretta di mano a Nibali, dicendogli sarcasticamente di andare a casa sua per vedere un trofeo? Siamo proprio così sicuri? La controprova io non l’ho, per cui passo oltre. Passo dentro al merito della questione.

Chiedo: perché Roglic non ha il diritto di correre come e contro chi vuole? Io ho imparato dai grandi direttori sportivi che un vero leader battezza un nemico, il nemico più pericoloso, e su quello lavora. Roglic ha chiaramente scelto Nibali (mica stupido) e su Nibali l’altro giorno si è concentrato. Non ha rincorso Landa, Zakarin, Carapaz? Non li ha rincorsi, adesso si ritrova Carapaz in maglia rosa, chiaro che dovrà cominciare a preoccuparsi pure di lui. E non poco. Le scelte sono rischiose, si può sbagliare, si può pagare caro. Ma la libertà di fare e di sbagliare è sacra. Anche quella di Roglic.

E comunque: Nibali ha tutto il diritto di sbroccare, di negargli la stretta di mano e di bulleggiare con il sarcasmo sui trofei in bacheca, ma il suo diritto è pari al diritto di trovarlo sgradevole.

Quanto a Roglic, è davvero vergognoso questo tentativo patriottardo di trascinarlo nella bega (per begare bisogna essere in due: qui ne vedo uno solo). Peggio: di dipingerlo come antipatico, ispido, rognoso, solo perché non si presenta ai raduni con il cappello di Arlecchino e non fa il ruffiano con i giornalisti.

Meglio che ce ne facciamo una ragione: Roglic è questo. Umanamente introverso. Punto. Se non ci piace che il Giro finisca a un tipo così, basta batterlo sulla strada, in gara, con le gambe. Come fa Carapaz. Le chiacchiere non fanno classifica.”

Fedaia ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:45

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:30 Il Giro lo può ancora vincere con una azione delle sue , non vedo draghi in salita .
Carapaz è stato lasciato andare , ora che ha la rosa vedremo se ne ha più di tutti o no , visto che dovrà attaccare per staccare Roglic .
Il rammarico ci sarebbe perchè per me siamo davvero di fronte a una edizione mediocre come poche , per quanto visto in due settimane .

Lasciato andare?
A me l’ecuadoregno pare avere una gamba fantastica.
Occhio che sul Mortirolo gli fa la bastonata finale.

Sono d'accordo...e non sottovalutiamo la tappa di domani..tutti parlano che ora la Movistar contrallera' la corsa e la Jumbo stara' a ruota..
La Movistar ha anche un certo Landa che potrebbe scompaginare tutti questi discorsi tattici.
Una cosa e' sicura, Roglic e Nibali non possono permettersi di perdere altro tempo nei confronti della maglia rosa..
e da quanto visto oggi...se Carapaz non cala, non credo sia propriamente facile

Felice ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:07

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:30 Il Giro lo può ancora vincere con una azione delle sue , non vedo draghi in salita .
Carapaz è stato lasciato andare , ora che ha la rosa vedremo se ne ha più di tutti o no , visto che dovrà attaccare per staccare Roglic .
Il rammarico ci sarebbe perchè per me siamo davvero di fronte a una edizione mediocre come poche , per quanto visto in due settimane .

Lasciato andare?? Se ne è andato perchè l'unico che forse poteva stargli dietro (Landa) è un suo compagno di squadra. E Roglic e Nibali avrebbero dovuto fare causa comune e cercare di limitare i danni. Cosa che hanno in parte fatto, ma non abbastanza.

i danni li avrebbero limitati ai 25 secondi persi tra salita e discesa del San Carlo. Non propriamente uno sparpaglio....
Certo che se ogni giorno per questa stucchevole pantomima del turi io tiri ad ogni rallentata se ne vanno 20 secondi, il Giro lo fa in tempo a vincere ancora Yates.
Personalmente non ho mai visto buttare via allegramente tanto tempo in classifica in una corsa a tappe...certo Carapaz sta bene, ma in una situazione di corsa normale ieri avrebbe guadagnato 35 secondi e oggi 20.
Il fatto è che non tutti i giorni Nibali può avere la stessa gamba e oggi a differenza di ieri mi pareva stesse bene, prova ne è stata la violenza degli allunghi che è risucito a proporre, che non è la sua specialità. Non è garantito che lui cresca per forza, l'età c'è tutta.
Se in una giornata in cui stai benino riporti un passivo di quasi 2 minuti perchè ad un certo punto ti lasci imbrigliare dalle schermaglie e non tiri diritto per altri 15 minuti, è un risultato molto negativo.

herbie ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 19:52

Felice ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:07

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:30 Il Giro lo può ancora vincere con una azione delle sue , non vedo draghi in salita .
Carapaz è stato lasciato andare , ora che ha la rosa vedremo se ne ha più di tutti o no , visto che dovrà attaccare per staccare Roglic .
Il rammarico ci sarebbe perchè per me siamo davvero di fronte a una edizione mediocre come poche , per quanto visto in due settimane .

Lasciato andare?? Se ne è andato perchè l'unico che forse poteva stargli dietro (Landa) è un suo compagno di squadra. E Roglic e Nibali avrebbero dovuto fare causa comune e cercare di limitare i danni. Cosa che hanno in parte fatto, ma non abbastanza.

i danni li avrebbero limitati ai 25 secondi persi tra salita e discesa del San Carlo. Non propriamente uno sparpaglio....
Certo che se ogni giorno per questa stucchevole pantomima del turi io tiri ad ogni rallentata se ne vanno 20 secondi, il Giro lo fa in tempo a vincere ancora Yates.
Personalmente non ho mai visto buttare via allegramente tanto tempo in classifica in una corsa a tappe...certo Carapaz sta bene, ma in una situazione di corsa normale ieri avrebbe guadagnato 35 secondi e oggi 20.
Il fatto è che non tutti i giorni Nibali può avere la stessa gamba e oggi a differenza di ieri mi pareva stesse bene, prova ne è stata la violenza degli allunghi che è risucito a proporre, che non è la sua specialità. Non è garantito che lui cresca per forza, l'età c'è tutta.
Se in una giornata in cui stai benino riporti un passivo di quasi 2 minuti perchè ad un certo punto ti lasci imbrigliare dalle schermaglie e non tiri diritto per altri 15 minuti, è un risultato molto negativo.

Hai ragione: a fine discesa il distacco era meno di 40" e, a mio avviso, non si è accorto che Roglic era al gancio. Se ne aveva doveva provare a staccarlo sui tre km per salire a Courmayer.

Slegar ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 20:03 Hai ragione: a fine discesa il distacco era meno di 40" e, a mio avviso, non si è accorto che Roglic era al gancio. Se ne aveva doveva provare a staccarlo sui tre km per salire a Courmayer.

Roglic non aveva tante energie, Cassani ha sgamato un paio di stretching anti-crampo di troppo.
Di qui a staccarlo su una salita pedalabile come l'ultima fondovalle per Courma, ce ne passa.
Sicuramente le energie risparmiate da Nibali evitando di tirare sono state poca cosa rispetto a 2 minuti concessi a Carapaz.
Che hanno avuto anche il risultato di chiarire definitivamente le gerarchie in casa Movistar.

Domani a mio avviso non c'è tutto sto margine per attaccare, Carapaz cercherà di gestirsi saggiamente perchè sicuramente questi 2 gg gli saranno costati un po' di energie in più degli altri. Sarà Nibali che dovrà far diventare questa tappa come un Lombardia vero.

Felice ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 18:07

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 17:30 Il Giro lo può ancora vincere con una azione delle sue , non vedo draghi in salita .
Carapaz è stato lasciato andare , ora che ha la rosa vedremo se ne ha più di tutti o no , visto che dovrà attaccare per staccare Roglic .
Il rammarico ci sarebbe perchè per me siamo davvero di fronte a una edizione mediocre come poche , per quanto visto in due settimane .

Lasciato andare?? Se ne è andato perchè l'unico che forse poteva stargli dietro (Landa) è un suo compagno di squadra. E Roglic e Nibali avrebbero dovuto fare causa comune e cercare di limitare i danni. Cosa che hanno in parte fatto, ma non abbastanza.

Oggi Landa non ne aveva, comprensibilmente..almeno cosi sembrava vedendo la tappa.

Per me Roglic non è più l'uomo su cui correre.

jumbo ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 0:02 Per me Roglic non è più l'uomo su cui correre.

Il fatto è che letteralmente tutti hanno guadagnato su Roglic in questi 3 giorni, Carapaz e Landa 3' e 2' rispettivamente....Vincenzo se ne ha deve attaccare a testa bassa
Ma l'impressione è che il suo livello sia molto simile a quello dello sloveno...ed entrambi non sono i più forti in salita

nikybo85 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 14:47 Ma sta cosa che non ha bisogno di dimostrare niente a nessuno è una gran cagata..si corre sempre per vincere qualcos'altro..e allora Froome?Tour ne ha già quattro, dovrebbe star lì ad aspettare gli altri perché ha i trofei a casa!?

Non hai capito granche' di quello che intendeva Nibali.

Walter_White ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 8:43

jumbo ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 0:02 Per me Roglic non è più l'uomo su cui correre.

Il fatto è che letteralmente tutti hanno guadagnato su Roglic in questi 3 giorni, Carapaz e Landa 3' e 2' rispettivamente....Vincenzo se ne ha deve attaccare a testa bassa
Ma l'impressione è che il suo livello sia molto simile a quello dello sloveno...ed entrambi non sono i più forti in salita

Quoto tutto, aggiungo che Roglic, era più sofferente degli altri, ma ha una lucidità fuori dal comune, voglio pensare che avesse calcolato di perdere la maglia rosa e di continuare a perderla via via con corridori più forti per evitare lo stress post tappa e l’impegno della squadra che non ha, tuttavia Carapaz l’ho visto troppo superiore a tutti, e non è più il Roglic del Romandia e 1ª settimana giro, sicuramente non era a posto di gambe lo sloveno ieri, ma di testa ripeto ha qualcosa in più.
Vediamo dopo il giorno di riposo se cambia qualcosa,

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 8:54

nikybo85 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 14:47 Ma sta cosa che non ha bisogno di dimostrare niente a nessuno è una gran cagata..si corre sempre per vincere qualcos'altro..e allora Froome?Tour ne ha già quattro, dovrebbe star lì ad aspettare gli altri perché ha i trofei a casa!?

Non hai capito granche' di quello che intendeva Nibali.

Per tutti, per sempre quando ti alzi al mattino, hai bisogno di dimostrare a qualcuno e a te stesso qualcosa.
Cazz@te appunto

Si ma non per questo devo salvare il culo agli altri..per questo..

Bike65 ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 9:13

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 8:54

nikybo85 ha scritto: ↑sabato 25 maggio 2019, 14:47 Ma sta cosa che non ha bisogno di dimostrare niente a nessuno è una gran cagata..si corre sempre per vincere qualcos'altro..e allora Froome?Tour ne ha già quattro, dovrebbe star lì ad aspettare gli altri perché ha i trofei a casa!?

Non hai capito granche' di quello che intendeva Nibali.

Per tutti, per sempre quando ti alzi al mattino, hai bisogno di dimostrare a qualcuno e a te stesso qualcosa.
Cazz@te appunto

Il discorso l'ho capito ma nella mia visione continua a non starci..ad ogni gara si azzera tutto e si pensa a quella.
Poi certo che non deve salvare il Giro del altro però senza che i successi precedentemente conseguiti c'entrino qualcosa.

Ok, a bocce ferme per vincere il giro deve guadagnare 1 minuto e 10 secondi su Carapaz e Roglic.
Impresa difficile ma non impossibile. Voi che dice, ce la fa?
Dico la mia: secondo me ha fatto di tutto per perdere il giro tra ieri e l'altro ieri, però per sua fortuna pare avere delle buone gambe, un grande Caruso, ed avversari che oggettivamente sono una incognita sulle 3 settimane (almeno ai livelli di vincere un grande giro).

Se dovessi puntare qualcosa sulla vittoria finale, punterei su di lui. (assolutamente per una valutazione tecnica, lungi da me motivazioni nazionalistiche)

pacho ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 19:23 Ok, a bocce ferme per vincere il giro deve guadagnare 1 minuto e 10 secondi su Carapaz e Roglic.
Impresa difficile ma non impossibile.

Sti 40" a crono sull'ecuadoregno non li vedo

pacho ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 19:23 Ok, a bocce ferme per vincere il giro deve guadagnare 1 minuto e 10 secondi su Carapaz e Roglic.
Impresa difficile ma non impossibile. Voi che dice, ce la fa?
Dico la mia: secondo me ha fatto di tutto per perdere il giro tra ieri e l'altro ieri, però per sua fortuna pare avere delle buone gambe, un grande Caruso, ed avversari che oggettivamente sono una incognita sulle 3 settimane (almeno ai livelli di vincere un grande giro).

Se dovessi puntare qualcosa sulla vittoria finale, punterei su di lui. (assolutamente per una valutazione tecnica, lungi da me motivazioni nazionalistiche)

Per me meglio guadagnare almeno 1'37" su Carapaz per avere speranze nella crono finale. Averlo a 10" sarebbe già un'ottima cosa. Arriveranno tutti sconvolti nell'ultima crono, le differenze saranno minime.

PS: chiaro che se li guadagna a Carapaz, per me ne guadagna altrettanti a Roglic. Deve arrivare almeno con 30" su Roglic per stare tranquillo, quindi sotto con gli attacchi.

pacho ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 19:23 Ok, a bocce ferme per vincere il giro deve guadagnare 1 minuto e 10 secondi su Carapaz e Roglic.
Impresa difficile ma non impossibile. Voi che dice, ce la fa?
Dico la mia: secondo me ha fatto di tutto per perdere il giro tra ieri e l'altro ieri, però per sua fortuna pare avere delle buone gambe, un grande Caruso, ed avversari che oggettivamente sono una incognita sulle 3 settimane (almeno ai livelli di vincere un grande giro).

Se dovessi puntare qualcosa sulla vittoria finale, punterei su di lui. (assolutamente per una valutazione tecnica, lungi da me motivazioni nazionalistiche)

tutto assolutamente vero, ma il guadagno dovrebbe stare sui 2 minuti. Inoltre, ha certamente dei numeri in più sugli altri nella terza settimana, ma nemmeno per lui tutti i giorni sono uguali.

Merlozoro ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 19:31

pacho ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 19:23 Ok, a bocce ferme per vincere il giro deve guadagnare 1 minuto e 10 secondi su Carapaz e Roglic.
Impresa difficile ma non impossibile. Voi che dice, ce la fa?
Dico la mia: secondo me ha fatto di tutto per perdere il giro tra ieri e l'altro ieri, però per sua fortuna pare avere delle buone gambe, un grande Caruso, ed avversari che oggettivamente sono una incognita sulle 3 settimane (almeno ai livelli di vincere un grande giro).

Se dovessi puntare qualcosa sulla vittoria finale, punterei su di lui. (assolutamente per una valutazione tecnica, lungi da me motivazioni nazionalistiche)

Per me meglio guadagnare almeno 1'37" su Carapaz per avere speranze nella crono finale. Averlo a 10" sarebbe già un'ottima cosa. Arriveranno tutti sconvolti nell'ultima crono, le differenze saranno minime.

già sarebbe un buon segnale staccarlo il sudamericano in salita martedì...

herbie ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 19:33 tutto assolutamente vero, ma il guadagno dovrebbe stare sui 2 minuti. Inoltre, ha certamente dei numeri in più sugli altri nella terza settimana, ma nemmeno per lui tutti i giorni sono uguali.

Totalmente d'accordo che anche Nibali possa incappare in una giornata negativa. Dato lo storico, la sua esperienza, e il suo preparatore (che in quello pare essere una garanzia), credo che sia meno probabile rispetto ai suoi diretti avversari. Felice di sbagliarmi.
RIguardo i distacchi per la crono: a distacchi odierni (ipotesi irrealistica) dici che Roglic possa mangiargli 1.10? io dubito.

Luca90 ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 19:33 già sarebbe un buon segnale staccarlo il sudamericano in salita martedì...

ah se continua ad avere questa gamba qui, non lo stacca sicuro. tuttavia, credo che sia difficile che possa stare per i rimanenti 3 tapponi su questi livelli. Insomma, partire a cannone come ha fatto lui in questi giro senza un minimo cedimento sarebbe un numero da fenomeno assoluto... e ai fenomeni assoluti ancora non ci credo. diciamo che propendo più per la ragione

pacho ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 19:43

herbie ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 19:33 tutto assolutamente vero, ma il guadagno dovrebbe stare sui 2 minuti. Inoltre, ha certamente dei numeri in più sugli altri nella terza settimana, ma nemmeno per lui tutti i giorni sono uguali.

Totalmente d'accordo che anche Nibali possa incappare in una giornata negativa. Dato lo storico, la sua esperienza, e il suo preparatore (che in quello pare essere una garanzia), credo che sia meno probabile rispetto ai suoi diretti avversari. Felice di sbagliarmi.
RIguardo i distacchi per la crono: a distacchi odierni (ipotesi irrealistica) dici che Roglic possa mangiargli 1.10? io dubito.

Luca90 ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2019, 19:33 già sarebbe un buon segnale staccarlo il sudamericano in salita martedì...

ah se continua ad avere questa gamba qui, non lo stacca sicuro. tuttavia, credo che sia difficile che possa stare per i rimanenti 3 tapponi su questi livelli. Insomma, partire a cannone come ha fatto lui in questi giro senza un minimo cedimento sarebbe un numero da fenomeno assoluto... e ai fenomeni assoluti ancora non ci credo. diciamo che propendo più per la ragione

però l'anno scorso è arrivato 4° e se non ricordo male era stato abbastanza costante nelle tre settimane... inoltre ho paura che faccia come roglic ovvero marcare a uomo vincenzo e lasciando andare gli altri...ultima cosa ma non meno importante ha uno squadrone alle spalle... speriamo bene

Carapaz ha guadagnato parecchio in assoluto perché in questi giorni lo hanno lasciato andare (e lui ha fatto benissimo a mettere fieno in cascina). Non dico che non avrebbe comunque guadagnato, anzi: il problema grosso è che pare averne comunque più di Nibali in salita. Però non credo che il distacco sinora acquisto sia specchio reale della sproporzione.

Non ho mai visto un Nibali cosi sereno





E le frasi su Roglic sono state daveero mal interpretate e ed enfatizzate.
E poi, se e' vero il racconto di quanto e' accaduto a Ceresole, avrei voluto vedere le reazioni che avreste avuto voi..bacchettoni della prima ora.