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Se uno è appassionato o anche qualcosa di più di calcio, le partite delle prime se le guarda tutte a prescindere dalla rivalità cittadina.
Non è che gli interisti vivano su un pianeta diverso rispetto a quello dei milanisti, adesso che si compete per la stessa porzione di classifica poi

Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 7 novembre 2021, 21:13 Poi c'è Ronaldo, che accentra le critiche ma in realtà secondo me è l'unico che si salva.

Cioè? S.t. partecipa in qualche modo al gioco della squadra? Se sì, guardiamo un po' come stanno le cose fattuali: senza di lui e con lo stesso allenatore il M.U. l'anno scorso è arrivato secondo con con una media di 1,95 punti a partita e quest'anno 3 partite senza a 2,33 di media e 8 con (media 1,25). P.S. Ma la cosa peggiore poi è che si corre il rischio di bruciare giocatori come Sancho, Rashford e Greenwood (se si scrivono così) per puntare su ... ritorno al futuro?

udra ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 14:31

Winter ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 12:30 Ieri cmq molto deludente per me
Tanto atletismo e corsa
Ma tatticamente e tecnicamente inferiori a noi (due punti buttati)

Faccio un breve riassunto sulle condizioni in cui si sono presentate le due squadre a questo confronto
Inter: rosa completamente a disposizione, ma anche nelle settimane precedenti non mi sovvengono episodi di giocatori malconci (al più indisposizioni giornaliere, come Vidal e il cuor di leone con il 20)
Milan: inizia il ciclo di partite post sosta con Maignan operato, Theo e Brahim positivi al covid, Rebic fuori 3 settimane per un pestone, Messias rotto durante la sosta, Florenzi fuori per operazione al ginocchio.
Alcuni giocatori, si capisce da questo elenco, han tirato la carretta per settimane senza rifiatare e l'abbiamo pagata in certi frangenti tant'è che quando poi sono entrati Bennacer e Rebic l'abbiamo ripresa in mano dopo una 40ina di minuti di alta marea in difesa.
Tanti ieri han visto un dominio dell'Inter, liberi di crederlo, ma direi che il pari è un risultato che ci può anche stare.

Certo che ci può stare, così come il 2-2 sempre dell'Inter con la Samp, anche loro non rubarono nulla. Però se fosse stato un altro sport, tipo rugby o palla a canestro, la vittoria probabilmente ci sarebbe stata e anche con notevole differenza. Però alla fine c'è andata pure bene, anche se non ho capito il motivo del cambio di corrente negli ultimi minuti. Andrò a farmelo spiegare e poi vi saprò dire. I migliori in campo secondo me sono stati per l'inter, come al solito, Perisic e per il Milan Tatarusanu e ... De Vraj.

nino58 ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 15:19

udra ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 14:31

Winter ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 12:30 Ieri cmq molto deludente per me
Tanto atletismo e corsa
Ma tatticamente e tecnicamente inferiori a noi (due punti buttati)

Faccio un breve riassunto sulle condizioni in cui si sono presentate le due squadre a questo confronto
Inter: rosa completamente a disposizione, ma anche nelle settimane precedenti non mi sovvengono episodi di giocatori malconci (al più indisposizioni giornaliere, come Vidal e il cuor di leone con il 20)
Milan: inizia il ciclo di partite post sosta con Maignan operato, Theo e Brahim positivi al covid, Rebic fuori 3 settimane per un pestone, Messias rotto durante la sosta, Florenzi fuori per operazione al ginocchio.
Alcuni giocatori, si capisce da questo elenco, han tirato la carretta per settimane senza rifiatare e l'abbiamo pagata in certi frangenti tant'è che quando poi sono entrati Bennacer e Rebic l'abbiamo ripresa in mano dopo una 40ina di minuti di alta marea in difesa.
Tanti ieri han visto un dominio dell'Inter, liberi di crederlo, ma direi che il pari è un risultato che ci può anche stare.

Più che dominio, troppi gol sbagliati.
Come troppo spesso accade.
Vediamo di non ripeterci con lo Shaktar.

Quella è la partita più importante dell'anno. Ex ante, infatti potevo pensare che con il Milan potesse andare quasi bene anche un pareggio, ma con gli Ucraini no davvero!

udra ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 15:32 Troppo spesso, mah.
Nella partita con la Lazio non ricordo gol mangiati ma un tentativo di gestire il risultato finito male, con l'Atalanta poteva finire in tutti i modi, con la Juventus partita molto brutta con predominio sterile soprattutto nel secondo tempo.
Non lo so, c'è qualcosa di strano in questa squadra: ieri ero convinto di prendere gol negli ultimi minuti, invece con i cambi abbiamo rischiato di vincerla noi.

Con la Lazio l'INter era in controllo totale, prima che l'arbitro inventasse il modo di cambiare tutto (3 punti in meno), stesso discorso con la Juventus (meno due), con l'Atalanta è vero, poteva finire in tutti i modi e con la Samp e il Mialn molti errori in fase conclusiva, così come contro il Real!

udra ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 15:32 Nell'ultima mezz'ora si spegne un po' la lampadina.

Quale ultima mezzora? Riporto il commento dal sito diretta.it
78' Grande gioco di squadra del Inter che mantiene il possesso con scambi corti. La pazienza è indispensabile se vogliono trovare un varco nella difesa avversaria.
Poi all'82° c'è stata la punizione di Ibra e da lì, l'Inter è stata irriconoscibile!

udra ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 14:31

Winter ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 12:30 Ieri cmq molto deludente per me
Tanto atletismo e corsa
Ma tatticamente e tecnicamente inferiori a noi (due punti buttati)

Faccio un breve riassunto sulle condizioni in cui si sono presentate le due squadre a questo confronto
Inter: rosa completamente a disposizione, ma anche nelle settimane precedenti non mi sovvengono episodi di giocatori malconci (al più indisposizioni giornaliere, come Vidal e il cuor di leone con il 20)
Milan: inizia il ciclo di partite post sosta con Maignan operato, Theo e Brahim positivi al covid, Rebic fuori 3 settimane per un pestone, Messias rotto durante la sosta, Florenzi fuori per operazione al ginocchio.
Alcuni giocatori, si capisce da questo elenco, han tirato la carretta per settimane senza rifiatare e l'abbiamo pagata in certi frangenti tant'è che quando poi sono entrati Bennacer e Rebic l'abbiamo ripresa in mano dopo una 40ina di minuti di alta marea in difesa.
Tanti ieri han visto un dominio dell'Inter, liberi di crederlo, ma direi che il pari è un risultato che ci può anche stare.

Io mi baso sulla partita di ieri
Per me vi è andata di stra lusso
E son segnali
Se giocando così ieri.. riesci pure a non perdere..
D altronde lo stesso allenatore l ha ammesso (basta confrontare le azioni..)
Dopo una prestazione come quella di ieri del portiere mi citi maignan
Se vuoi vi diamo Handanovic

udra ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 16:56 Se uno è appassionato o anche qualcosa di più di calcio, le partite delle prime se le guarda tutte a prescindere dalla rivalità cittadina.
Non è che gli interisti vivano su un pianeta diverso rispetto a quello dei milanisti, adesso che si compete per la stessa porzione di classifica poi

bisogna avere il tempo
Una volta anche io le vedevo tutte

nino58 ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 13:29

Winter ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 12:30 Derby strano
Viste le occasioni sprecate..molto amaro

Credo abbia ragione Galliano è l anno del Milan
Ieri cmq molto deludente per me
Tanto atletismo e corsa
Ma tatticamente e tecnicamente inferiori a noi (due punti buttati)

Due punti buttati per la terza/quarta volta in due mesi e mezzo.

esatto
Le grandi squadre, con meno occasioni, ste partite le vincono
D altronde con il real ? Partita simile a ieri
Per fortuna c è stato il palo
Se no.. beffa simile

Winter ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 20:20
Io mi baso sulla partita di ieri
Per me vi è andata di stra lusso
E son segnali
Se giocando così ieri.. riesci pure a non perdere..
D altronde lo stesso allenatore l ha ammesso (basta confrontare le azioni..)
Dopo una prestazione come quella di ieri del portiere mi citi maignan
Se vuoi vi diamo Handanovic

Ma abbiamo tirato di più di voi, in base a cosa ci è andata di stralusso?
Abbiamo avuto 30 minuti di sbandamento tra il 35esimo e il 65esimo a spanne (Barella a porta spalancata, cross di Calhanoglu con tutti a vuoto in mezzo, e tiro di Lautaro a fil di palo) ma prima e dopo abbiamo avuto anche noi delle ottime chances (Leao che non conclude bene dopo il secondo rigore, Ibra di prima a giro, Bennacer dentro l'area al volo che la spara fuori dallo stadio + azione palo).
I segnali sono vincere con il torino 1-0 conciati come degli stracci, o rimontare 3-2 il Verona che sta facendo vedere sorci verdi a tutti più che ieri.
Comunque quello che ho scritto è chiaro: tutte queste assenze ci hanno impedito di turnare i giocatori come la rosa ci consentirebbe, ed era evidente che la nostra condizione fisica non fosse eccellente come quella dell'Inter.
Questo ti porta a spremere Leao come un limone, infatti dopo 30 minuti eccellenti è sparito, ti porta a giocare con Brahim Diaz alla prima da titolare dopo un mese sull'esterno con Perisic sulla stessa fascia, o Krunic trequartista (che comunque ha fatto egregiamente il suo).
Maignan te lo cito perchè è stato parte integrante della nostra costruzione del gioco, ha dei piedi da centrocampista, poi Tatarusanu ieri è proprio l'ultimo da biasimare però comunque non posso negare che sia un'assenza pesantissima. Anche come leadership.
Inutile dire poi quanto ci perdiamo senza Theo, direi che la prova di Ballo Toure (che comunque contro squadre modeste tiene bene il campo) è sotto gli occhi di tutti.

udra ha scritto: ↑lunedì 8 novembre 2021, 16:56 Se uno è appassionato o anche qualcosa di più di calcio, le partite delle prime se le guarda tutte a prescindere dalla rivalità cittadina.
Non è che gli interisti vivano su un pianeta diverso rispetto a quello dei milanisti, adesso che si compete per la stessa porzione di classifica poi

Sì, ma non essendo un calciofilo, è già tanto se guardo la mia squadra e la Nazionale.

Sono iniziati ieri gli incontri decisivi per la qualificazioni ai Mondiali di Qatar 2022.

Con la vittoria sulla Colombia il Brasile satacca il biglietto per il mondiale ed è la quarta squadra qualificata dopo Qatar, Germania e Danimarca. Il Portogallo di Ronaldo pareggia in Irlanda, ma non cambia nulla nel confronto conla Serbia, mentre si complica la vita la Svezia perde in Georgia e si fa superare in classifica dalla Spagna, vittoriosa in Grecia; agli scandivnavi è necessaria una vittoria a Siviglia, mentre prima di ieri sera poteva "bastare" il pareggio.

In Asia il Giappone sta mettendo una pezza dopo essersi complicato la vita con la sconfitta in casa con l'Oman nella partita inaugurale della fase decisiva, in un girone che è difficile con Australia ed Arabia Saudita. Nell'altro girone Inan e Corea del Sud hanno la strada spianata ìverso i mondiali.

Siamo abbastanza inguaiati

Certo che passare da "campioni d'Europa record di imbattibilità" a "mondiale a rischio assai" nel giro di 3 partite...

drake ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 21:17 Siamo abbastanza inguaiati

Certo che passare da "campioni d'Europa record di imbattibilità" a "mondiale a rischio assai" nel giro di 3 partite...

Basta non fare gol ed è un attimo.

nino58 ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 23:07

drake ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 21:17 Siamo abbastanza inguaiati

Certo che passare da "campioni d'Europa record di imbattibilità" a "mondiale a rischio assai" nel giro di 3 partite...

Basta non fare gol ed è un attimo.

Oppure ...

E' vero che è un argomento errato, in logica si chiama fallacia dello scommettitore
https://it.wikipedia.org/wiki/Fallacia_ ... mmettitore
però spesso funziona: abbiamo avuto troppo culo quest'estate e ora rischiamo di pagarla.

Per chi è un po' attempato come il sottoscritto; vi ricodate le furiose polemiche contro Zoff, dopo i mondiali dell'Argentina, per i due goal presi dalla distanza con tro Olanda e Brasile che relegarono al 4° posto? Che dire allora di Donnarumma? Tecnicamente è una ciofeca; si ritrova delle notevoli doti naturali per un portiere, però tecnicamente non è cresciuto in questi anni e si sta portando dietro dei difetti che non riesce (prova?) a correggere ed il non giocare con continuità li amplifica.

Slegar ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 11:52 Per chi è un po' attempato come il sottoscritto; vi ricodate le furiose polemiche contro Zoff, dopo i mondiali dell'Argentina, per i due goal presi dalla distianza con tro Olanda e Brasile che ci hanno relegato al 4° posto? Che dire di Donnarumma se non che tecnicamente è una ciofeca?

Vorrei sentire il mio amico Platini e quelli che gli hanno dato il premio come miglior giocatore degli europei. Per me poi non ha molti margini di miglioramento perché per progredire occorre comprendere e, se uno lo guarda negli occhi, s.m. si può accorgere di alcune cose, avete presente un certo romanzo di Dostoevskij?

E comunque è già successo tre volte che i campioni d'Europa non si siano qualificati per i mondiali successivi.
Vero che è successo con le outsider Cecoslovacchia Danimarca e Grecia, non con le grandi potenze calcistiche come noi.
Ed è anche vero che essere campioni d'Europa non porta sempre benissimo ai mondiali: solo due si sono ripetute, la Germania di Beckenbauer e la Spagna di Xavi, ma erano due squadroni epocali. Poi c'è la nostra finale a Messico 70 quella della Germania nell' 82 e il terzo posto della Francia nell'86
Fra l'altro a parte la Spagna tutta roba molto datata.
A questo punto faccio la rassegna completa, visto che ora le dita sono guarite e posso finalmente sfogare il grafomane che è in me.
1962 Unione Sovietica-quarti di finale
1966 Spagna-eliminazione primo turno
1970 Italia-finale
1974 Germania campione
1978 Cecoslovacchia non qualificata
1982 Germania finale
1986 Francia terzo posto
1990 Olanda ottavi di finale
1994 Danimarca non qualificata
1998 Germania quarti di finale
2002 Francia eliminata primo turno
2006 Grecia non qualificata
2010 Spagna campione
2014 Spagna eliminazione primo turno
2018 Portogallo ottavi di finale.
Da trent'anni abbondanti a parte la Spagna ( che ripeto, aveva uno squadrone incredibile ) poca vela.
Comunque tranquilli, in qualche modi ci qualifichiamo.
Poi non combineremo nulla di che, impossibile che le congiunzioni astrali si riallineino un'altra volta così a nostro favore in poco più di un anno.
E' già un'anomalia che Immobile sia campione d'Europa, il doble è pura fantascienza

Slegar ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 11:52 Per chi è un po' attempato come il sottoscritto; vi ricodate le furiose polemiche contro Zoff, dopo i mondiali dell'Argentina, per i due goal presi dalla distanza con tro Olanda e Brasile che relegarono al 4° posto? Che dire allora di Donnarumma? Tecnicamente è una ciofeca; si ritrova delle notevoli doti naturali per un portiere, però tecnicamente non è cresciuto in questi anni e si sta portando dietro dei difetti che non riesce (prova?) a correggere ed il non giocare con continuità li amplifica.

Il problema è che per essere davvero un fuoriclasse non bastano i mezzi ci vuole anche il cervello, banalmente inteso come QI.I grandi campioni magari sono pazzi, ma non stupidi.
Donnarumma non mi pare brilli in quel campo.

La più bella che ho letto sulla gazza è " la Polonia mantiene viva la speranza di qualificazione diretta"
E' sempre possibile che San Marino vinca di goleada con l'Inghilterra, no ? Magari basta solo un 4-0

lemond ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 11:58

Slegar ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 11:52 Per chi è un po' attempato come il sottoscritto; vi ricodate le furiose polemiche contro Zoff, dopo i mondiali dell'Argentina, per i due goal presi dalla distianza con tro Olanda e Brasile che ci hanno relegato al 4° posto? Che dire di Donnarumma se non che tecnicamente è una ciofeca?

Vorrei sentire il mio amico Platini e quelli che gli hanno dato il premio come miglior giocatore degli europei. Per me poi non ha molti margini di miglioramento perché per progredire occorre comprendere e, se uno lo guarda negli occhi, s.m. si può accorgere di alcune cose, avete presente un certo romanzo di Dostoevskij?

eh,no Carlo, il principe Myshkin non è affatto un idiota.
fai troppa grazia a quel manzone paragonandolo a un personaggio dostoevskiano

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 12:43

lemond ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 11:58

Slegar ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 11:52 Per chi è un po' attempato come il sottoscritto; vi ricodate le furiose polemiche contro Zoff, dopo i mondiali dell'Argentina, per i due goal presi dalla distianza con tro Olanda e Brasile che ci hanno relegato al 4° posto? Che dire di Donnarumma se non che tecnicamente è una ciofeca?

Vorrei sentire il mio amico Platini e quelli che gli hanno dato il premio come miglior giocatore degli europei. Per me poi non ha molti margini di miglioramento perché per progredire occorre comprendere e, se uno lo guarda negli occhi, s.m. si può accorgere di alcune cose, avete presente un certo romanzo di Dostoevskij?

eh,no Carlo, il principe Myshkin non è affatto un idiota.
fai troppa grazia a quel manzone paragonandolo a un personaggio dostoevskiano

Lo so, ma poi idiota significa quello che cerco di essere tutti i giorni io stesso, secondo l'insegnamento di Epicuro; quella voleva essere solo una battuta per non offendere Platini.

drake ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 21:17 Siamo abbastanza inguaiati

Ma perché inguaiati? Abbiamo paura dell'Irlanda del Nord? O vogliamo auto eliminarci prima del tempo come l'altra volta?

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 11:40 E' vero che è un argomento errato, in logica si chiama fallacia dello scommettitore
https://it.wikipedia.org/wiki/Fallacia_ ... mmettitore
però spesso funziona: abbiamo avuto troppo culo quest'estate e ora rischiamo di pagarla.

Con la Spagna, un po', sì.. per il resto nella norma
E comunque meglio un paio di botte di culo quando serve, che quando non serve... :p o "meglio un generale fortunato che uno bravo"

Per il resto alla fine bisogna considerare che la Svizzera non è una squadra di barboni, la Francia lo sa, la Spagna quasi. Sono arrivati all'Europeo vincendo il girone con la Danimarca (che è stata la prima a qualificarsi, a punteggio pieno, per il mondiale e che all'Europeo ha sfiorato la finale

I valori sono molto più piatti, basta poco per salire o scendere. Alla fine anche Portogallo, Spagna, Belgio e Olanda sono ancora in ballo in gironi forse più semplici

Seb ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 14:40

drake ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 21:17 Siamo abbastanza inguaiati

Ma perché inguaiati? Abbiamo paura dell'Irlanda del Nord? O vogliamo auto eliminarci prima del tempo come l'altra volta?

Perché si stava perdendo senza riuscire ad avvinarsi alla porta e generalmente è una squadra che sta riuscendo a segnare pochino
E perché in questo forum bisogna dire così :p

Ah ok scusa, non avevo visto l'orario del post

drake ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 14:49

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 11:40 E' vero che è un argomento errato, in logica si chiama fallacia dello scommettitore
https://it.wikipedia.org/wiki/Fallacia_ ... mmettitore
però spesso funziona: abbiamo avuto troppo culo quest'estate e ora rischiamo di pagarla.

Con la Spagna, un po', sì.. per il resto nella norma
E comunque meglio un paio di botte di culo quando serve, che quando non serve... :p o "meglio un generale fortunato che uno bravo"

Per il resto alla fine bisogna considerare che la Svizzera non è una squadra di barboni, la Francia lo sa, la Spagna quasi. Sono arrivati all'Europeo vincendo il girone con la Danimarca (che è stata la prima a qualificarsi, a punteggio pieno, per il mondiale e che all'Europeo ha sfiorato la finale

I valori sono molto più piatti, basta poco per salire o scendere. Alla fine anche Portogallo, Spagna, Belgio e Olanda sono ancora in ballo in gironi forse più semplici

Arnautovic, semifinale e finale vinte ai rigori, caso unico nella storia...
male non ci è andata questa estate,via.

lemond ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 8:01

nino58 ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 23:07

drake ha scritto: ↑venerdì 12 novembre 2021, 21:17 Siamo abbastanza inguaiati

Certo che passare da "campioni d'Europa record di imbattibilità" a "mondiale a rischio assai" nel giro di 3 partite...

Basta non fare gol ed è un attimo.

Oppure ...

Sicuramente come roster ci sono nazionali più forti di noi, però mi sembra che esageri un po'.
Poi che i mondiali si vincano solo con i goal dei centravanti...
Negli ultimi quattro mondiali nessun centravanti della squadra vincitrice ha segnato in semifinale o finale: tra Toni, Villa, Klose e Giroud hanno fatto 9 reti in quattro mondiali, 5 dei quali di Villa.

Per 12 mln all'anno almeno mi aspetto che un portiere ci vada con la mano giusta...

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 16:48 Arnautovic, semifinale e finale vinte ai rigori, caso unico nella storia...
male non ci è andata questa estate,via.

E chi ha detto che ci è andata male? ho detto nella norma, è andata come va nel 99% dei tornei di questo tipo
Il Portogallo aveva vinto con 3 OT e una ai rigori, la Germania ha vinto il mondiale vincendo due volte ai supplementari (con l'algeria peraltro), la Spagna vinse segnando 8 gol in 8 partite (perdendo proprio con la Svizzera e arrivando a 8 perché ha giocato con l'Honduras). Squadre che arrivano in fondo a suon di 3-0 nei 90 minuti ne ricordo pochine

Quando si deve sminuire Donnarumma si dice che abbiamo subito 6 tiri in porta in tutto il torneo
Quando si deve sminuire la vittoria invece si tira fuori che abbiamo preso un gol in fuorigioco... meh

drake ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 1:11

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 16:48 Arnautovic, semifinale e finale vinte ai rigori, caso unico nella storia...
male non ci è andata questa estate,via.

E chi ha detto che ci è andata male? ho detto nella norma, è andata come va nel 99% dei tornei di questo tipo
Il Portogallo aveva vinto con 3 OT e una ai rigori, la Germania ha vinto il mondiale vincendo due volte ai supplementari (con l'algeria peraltro), la Spagna vinse segnando 8 gol in 8 partite (perdendo proprio con la Svizzera e arrivando a 8 perché ha giocato con l'Honduras). Squadre che arrivano in fondo a suon di 3-0 nei 90 minuti ne ricordo pochine

Quando si deve sminuire Donnarumma si dice che abbiamo subito 6 tiri in porta in tutto il torneo
Quando si deve sminuire la vittoria invece si tira fuori che abbiamo preso un gol in fuorigioco... meh

beh la Spagna vinceva 1-0 ma avrà tenuto palla il 90% del tempo in quel mondiale, difficile perdere un mondiale con quelle cifre. E vincere ai supplementari non è come vincere ai rigori, fai comunque più gol dell'avversario. La vittoria del Portogallo invece è stata figlia di una congiunzione astrale anche più potente della nostra.
Poi è chiaro che per vincere un po' di culo ci vuole sempre.
Compreso quello di giocare in squadre che a febbraio sono già fuori dall'Europa e di conseguenza essere meno stanchi di altri.
Vantaggio che in questo momento non abbiamo e non avremo nemmeno al mondiale.

drake ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 1:11 Quando si deve sminuire Donnarumma si dice che abbiamo subito 6 tiri in porta in tutto il torneo

E se ieri lo si volesse esaltare, che dire sulla partita di venerdì? Tiri nello specchio due e quindi parate una, in due tempi, nonostante che fosse una specie di passaggio (di testa) al proprio portiere. Oddio, sempre meglio di Inghileterra- Italia, perché lì: tiri in porta 1 e quindi parate 0

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 1:39

drake ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 1:11

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 16:48 Arnautovic, semifinale e finale vinte ai rigori, caso unico nella storia...
male non ci è andata questa estate,via.

E chi ha detto che ci è andata male? ho detto nella norma, è andata come va nel 99% dei tornei di questo tipo
Il Portogallo aveva vinto con 3 OT e una ai rigori, la Germania ha vinto il mondiale vincendo due volte ai supplementari (con l'algeria peraltro), la Spagna vinse segnando 8 gol in 8 partite (perdendo proprio con la Svizzera e arrivando a 8 perché ha giocato con l'Honduras). Squadre che arrivano in fondo a suon di 3-0 nei 90 minuti ne ricordo pochine

Quando si deve sminuire Donnarumma si dice che abbiamo subito 6 tiri in porta in tutto il torneo
Quando si deve sminuire la vittoria invece si tira fuori che abbiamo preso un gol in fuorigioco... meh

beh la Spagna vinceva 1-0 ma avrà tenuto palla il 90% del tempo in quel mondiale, difficile perdere un mondiale con quelle cifre. E vincere ai supplementari non è come vincere ai rigori, fai comunque più gol dell'avversario. La vittoria del Portogallo invece è stata figlia di una congiunzione astrale anche più potente della nostra.
Poi è chiaro che per vincere un po' di culo ci vuole sempre.
Compreso quello di giocare in squadre che a febbraio sono già fuori dall'Europa e di conseguenza essere meno stanchi di altri.
Vantaggio che in questo momento non abbiamo e non avremo nemmeno al mondiale.

Concordo, con la Spagna in particolare se la rigiochi 100 volte non so quante volte passi ma a naso non più di 5-10. Per vincere serve sempre culo, ma l'Italia agli europei ne ha avuto proprio tanto poi meglio così, ai mondiali posto di arrivarci non credo faremo molta strada

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 8:29

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 1:39

drake ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 1:11

E chi ha detto che ci è andata male? ho detto nella norma, è andata come va nel 99% dei tornei di questo tipo
Il Portogallo aveva vinto con 3 OT e una ai rigori, la Germania ha vinto il mondiale vincendo due volte ai supplementari (con l'algeria peraltro), la Spagna vinse segnando 8 gol in 8 partite (perdendo proprio con la Svizzera e arrivando a 8 perché ha giocato con l'Honduras). Squadre che arrivano in fondo a suon di 3-0 nei 90 minuti ne ricordo pochine

Quando si deve sminuire Donnarumma si dice che abbiamo subito 6 tiri in porta in tutto il torneo
Quando si deve sminuire la vittoria invece si tira fuori che abbiamo preso un gol in fuorigioco... meh

beh la Spagna vinceva 1-0 ma avrà tenuto palla il 90% del tempo in quel mondiale, difficile perdere un mondiale con quelle cifre. E vincere ai supplementari non è come vincere ai rigori, fai comunque più gol dell'avversario. La vittoria del Portogallo invece è stata figlia di una congiunzione astrale anche più potente della nostra.
Poi è chiaro che per vincere un po' di culo ci vuole sempre.
Compreso quello di giocare in squadre che a febbraio sono già fuori dall'Europa e di conseguenza essere meno stanchi di altri.
Vantaggio che in questo momento non abbiamo e non avremo nemmeno al mondiale.

Concordo, con la Spagna in particolare se la rigiochi 100 volte non so quante volte passi ma a naso non più di 5-10. Per vincere serve sempre culo, ma l'Italia agli europei ne ha avuto proprio tanto poi meglio così, ai mondiali posto di arrivarci non credo faremo molta strada

Il calcio, già di pe sé, è uno sport che non dice il vero, figuriamoci poi un torneo che definisce il vincitore dopo sette partite e una squadra può essere proclamata campione anche non vincendo mai (il Portogallo c'è andato molto vicino nel 2016, con una sola vittoria neei tempi ordinari). Quanto poi all'importanza del possesso palla, credo che sia esagerata, non è da essa che si può giudicare e, secondo me, una delle sconfitte più meritate della Spagna fu quella contro la Russia nel 2018 dove arrivò a superare il traguardo dei 1000 passaggi completati, contro 200 circa degli altri! Quel giorno, s.s.m. non si giocò al calcio, ma a una specie di palla a mano con i piedi, senza limiti di possesso; nell'altro sport quando si gioca per perder tempo si è invece e giustamente, sanzionati.

lemond ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 9:09

Il calcio, già di pe sé, è uno sport che non dice il vero, figuriamoci poi un torneo che definisce il vincitore dopo sette partite e una squadra può essere proclamata campione anche non vincendo mai (il Portogallo c'è andato molto vicino nel 2016, con una sola vittoria neei tempi ordinari). Quanto poi all'importanza del possesso palla, credo che sia esagerata, non è da essa che si può giudicare e, secondo me, una delle sconfitte più meritate della Spagna fu quella contro la Russia nel 2018 dove arrivò a superare il traguardo dei 1000 passaggi completati, contro 200 circa degli altri! Quel giorno, s.s.m. non si giocò al calcio, ma a una specie di palla a mano con i piedi, senza limiti di possesso; nell'altro sport quando si gioca per perder tempo si è invece e giustamente, sanzionati.

Una volta questa rete di passaggi senza costrutto la si chiamava "melina". Ora si preferisce invece parlare di "possesso palla". La differenza tra la vecchia melina e l'odierno possesso palla è che allora la melina la faceva la squadra in vantaggio per far passare il tempo in attesa del fischio finale. Adesso invece perdura per tutta la partita. Tanti passaggi in orizzontale, meglio ancora all'indietro, tra la propria porta e la 3/4 avversaria. Arrivati lì, si ripassa la palla ad un compagno indietro e si ricomincia da capo, tipicamente, dopo un paio di passaggi in orizzontale, dall'altra parte del campo. Questo fintanto che un passaggio sbagliato consegna la palla agli avversari.

lemond ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 9:09

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 8:29

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 1:39
beh la Spagna vinceva 1-0 ma avrà tenuto palla il 90% del tempo in quel mondiale, difficile perdere un mondiale con quelle cifre. E vincere ai supplementari non è come vincere ai rigori, fai comunque più gol dell'avversario. La vittoria del Portogallo invece è stata figlia di una congiunzione astrale anche più potente della nostra.
Poi è chiaro che per vincere un po' di culo ci vuole sempre.
Compreso quello di giocare in squadre che a febbraio sono già fuori dall'Europa e di conseguenza essere meno stanchi di altri.
Vantaggio che in questo momento non abbiamo e non avremo nemmeno al mondiale.

Concordo, con la Spagna in particolare se la rigiochi 100 volte non so quante volte passi ma a naso non più di 5-10. Per vincere serve sempre culo, ma l'Italia agli europei ne ha avuto proprio tanto poi meglio così, ai mondiali posto di arrivarci non credo faremo molta strada

Il calcio, già di pe sé, è uno sport che non dice il vero, figuriamoci poi un torneo che definisce il vincitore dopo sette partite e una squadra può essere proclamata campione anche non vincendo mai (il Portogallo c'è andato molto vicino nel 2016, con una sola vittoria neei tempi ordinari). Quanto poi all'importanza del possesso palla, credo che sia esagerata, non è da essa che si può giudicare e, secondo me, una delle sconfitte più meritate della Spagna fu quella contro la Russia nel 2018 dove arrivò a superare il traguardo dei 1000 passaggi completati, contro 200 circa degli altri! Quel giorno, s.s.m. non si giocò al calcio, ma a una specie di palla a mano con i piedi, senza limiti di possesso; nell'altro sport quando si gioca per perder tempo si è invece e giustamente, sanzionati.

un conto è se a passarsi la palla sono Xavi e e Iniesta, un altro se sono Asensio e Koke.

Felice ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 9:34

lemond ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 9:09

Il calcio, già di pe sé, è uno sport che non dice il vero, figuriamoci poi un torneo che definisce il vincitore dopo sette partite e una squadra può essere proclamata campione anche non vincendo mai (il Portogallo c'è andato molto vicino nel 2016, con una sola vittoria neei tempi ordinari). Quanto poi all'importanza del possesso palla, credo che sia esagerata, non è da essa che si può giudicare e, secondo me, una delle sconfitte più meritate della Spagna fu quella contro la Russia nel 2018 dove arrivò a superare il traguardo dei 1000 passaggi completati, contro 200 circa degli altri! Quel giorno, s.s.m. non si giocò al calcio, ma a una specie di palla a mano con i piedi, senza limiti di possesso; nell'altro sport quando si gioca per perder tempo si è invece e giustamente, sanzionati.

Una volta questa rete di passaggi senza costrutto la si chiamava "melina". Ora si preferisce invece parlare di "possesso palla". La differenza tra la vecchia melina e l'odierno possesso palla è che allora la melina la faceva la squadra in vantaggio per far passare il tempo in attesa del fischio finale. Adesso invece perdura per tutta la partita. Tanti passaggi in orizzontale, meglio ancora all'indietro, tra la propria porta e la 3/4 avversaria. Arrivati lì, si ripassa la palla ad un compagno indietro e si ricomincia da capo, tipicamente, dopo un paio di passaggi in orizzontale, dall'altra parte del campo. Questo fintanto che un passaggio sbagliato consegna la palla agli avversari.

Ai tempi del grande Barcellona e della grande Spagna era un sistema che funzionava.
Ora siamo più nell'epoca del gegenpressing di scuola tedesca. Fondamentalmente ci si difende quando si è in possesso palla e si attacca quando la palla ce l'hanno quegli altri. Nel senso che si fa un po' di melina poi si verticalizza. Se si perde palla poco male, anzi è previsto, l'importante è essere pronti a un pressing feroce sul difensore che ha conquistato palla e marcare con gli attaccanti gli altri difensori che dovrebbero ricevere il passaggio.
il primo a farlo in maniera sistematica in Italia fu Paulo Sousa a Firenze e infatti per un po' la Viola è stata prima in classifica con una squadra di semi-raccattati prima che il giochino si rompesse.

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 8:29

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 1:39

drake ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 1:11

E chi ha detto che ci è andata male? ho detto nella norma, è andata come va nel 99% dei tornei di questo tipo
Il Portogallo aveva vinto con 3 OT e una ai rigori, la Germania ha vinto il mondiale vincendo due volte ai supplementari (con l'algeria peraltro), la Spagna vinse segnando 8 gol in 8 partite (perdendo proprio con la Svizzera e arrivando a 8 perché ha giocato con l'Honduras). Squadre che arrivano in fondo a suon di 3-0 nei 90 minuti ne ricordo pochine

Quando si deve sminuire Donnarumma si dice che abbiamo subito 6 tiri in porta in tutto il torneo
Quando si deve sminuire la vittoria invece si tira fuori che abbiamo preso un gol in fuorigioco... meh

beh la Spagna vinceva 1-0 ma avrà tenuto palla il 90% del tempo in quel mondiale, difficile perdere un mondiale con quelle cifre. E vincere ai supplementari non è come vincere ai rigori, fai comunque più gol dell'avversario. La vittoria del Portogallo invece è stata figlia di una congiunzione astrale anche più potente della nostra.
Poi è chiaro che per vincere un po' di culo ci vuole sempre.
Compreso quello di giocare in squadre che a febbraio sono già fuori dall'Europa e di conseguenza essere meno stanchi di altri.
Vantaggio che in questo momento non abbiamo e non avremo nemmeno al mondiale.

Concordo, con la Spagna in particolare se la rigiochi 100 volte non so quante volte passi ma a naso non più di 5-10. Per vincere serve sempre culo, ma l'Italia agli europei ne ha avuto proprio tanto poi meglio così, ai mondiali posto di arrivarci non credo faremo molta strada

se parliamo di "buona sorte", io penso che ce ne sia stata assai di più nel 2006, dove forse non eravamo nemmeno da quarto posto, difesa a parte.
In questi europei siamo stati messi sotto sul piano della produzione di occasioni solo dalla Spagna. Certo, la sorte ha aiutato un po', come per i vincitori di tutte le edizioni di questi tornei, salvo rare eccezioni.

lemond ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 13:47

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 12:43

lemond ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 11:58
Vorrei sentire il mio amico Platini e quelli che gli hanno dato il premio come miglior giocatore degli europei. Per me poi non ha molti margini di miglioramento perché per progredire occorre comprendere e, se uno lo guarda negli occhi, s.m. si può accorgere di alcune cose, avete presente un certo romanzo di Dostoevskij?

eh,no Carlo, il principe Myshkin non è affatto un idiota.
fai troppa grazia a quel manzone paragonandolo a un personaggio dostoevskiano

Lo so, ma poi idiota significa quello che cerco di essere tutti i giorni io stesso, secondo l'insegnamento di Epicuro; quella voleva essere solo una battuta per non offendere Platini.

E chi si offende? anzi rilancio, sapete qual' è stata l' unica colpa di Donnarumma sul gol svizzero? Quella di esserci arrivato vicino da farlo sembrare parabile. Un portiere normale su quel siluro arrivava a mezzo metro dalla palla. Se parliamo di errori, lo svizzero che "para" la testa di Di Lorenzo allora sarebbe da fucilare.

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 15:38

lemond ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 13:47

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 12:43
eh,no Carlo, il principe Myshkin non è affatto un idiota.
fai troppa grazia a quel manzone paragonandolo a un personaggio dostoevskiano

Lo so, ma poi idiota significa quello che cerco di essere tutti i giorni io stesso, secondo l'insegnamento di Epicuro; quella voleva essere solo una battuta per non offendere Platini.

E chi si offende? anzi rilancio, sapete qual' è stata l' unica colpa di Donnarumma sul gol svizzero? Quella di esserci arrivato vicino da farlo sembrare parabile. Un portiere normale su quel siluro arrivava a mezzo metro dalla palla. Se parliamo di errori, lo svizzero che "para" la testa di Di Lorenzo allora sarebbe da fucilare.

Stavo in pensiero, perché non scrivevi più, per il resto un tiro da fuori area che ti viene addosso e uno di quasi due metri, che non arriva nemmeno a toccare il pallone, che dire, se non E poi verso la fine, sembrava Messi.

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 15:38

lemond ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 13:47

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 13 novembre 2021, 12:43
eh,no Carlo, il principe Myshkin non è affatto un idiota.
fai troppa grazia a quel manzone paragonandolo a un personaggio dostoevskiano

Lo so, ma poi idiota significa quello che cerco di essere tutti i giorni io stesso, secondo l'insegnamento di Epicuro; quella voleva essere solo una battuta per non offendere Platini.

E chi si offende? anzi rilancio, sapete qual' è stata l' unica colpa di Donnarumma sul gol svizzero? Quella di esserci arrivato vicino da farlo sembrare parabile. Un portiere normale su quel siluro arrivava a mezzo metro dalla palla. Se parliamo di errori, lo svizzero che "para" la testa di Di Lorenzo allora sarebbe da fucilare.

Ti invito a guardare il movimento dei piedi di Donnarumma in occasione dell'azione della rete svizzera, soprattutto quell'inutile saltino che lo mette nelle condizioni di avere le caviglie "scariche" nel momento del tiro:
https://www.raiplay.it/video/2021/11/It ... ba82c.html

Un errore inaccettabile per un portiere di alto livello.

Portogallo battuto in casa 1-2 dalla Serbia che stacca il biglietto per il Qatar:



Qualificate pure Francia, Belgio Spagna e Croazia che si affiancano a Danimarca e Germania.

Devo dire a Platini che in effetti ieri Rui Patricio ha fatto peggio di Giggio, ma c'è da dire che il ruolino di marcia del Gobbonero prosegue: quando c'è lui in campo di solito per le sue squadre si mette male!

lemond ha scritto: ↑lunedì 15 novembre 2021, 11:47 Devo dire a Platini che in effetti ieri Rui Patricio ha fatto peggio di Giggio, ma c'è da dire che il ruolino di marcia del Gobbonero prosegue: quando c'è lui in campo di solito per le sue squadre si mette male!

Da togliergli la licenza da portiere, ma scuderia Mendes... Piuttosto in chiave mondiale se i serbi mettono da parte la loro proverbiale stoltezza hanno una signora squadra e dopo decine di anni, anche un signor centravanti.

Sulla carta l'ex Jugoslavia potrebbe mettere su una squadra stellare ( sempre che non si sparino negli spogliatoi )

Vabbè, speriamo almeno di beccare nuovamente la Svezia per lo spareggio

È una squadra lontana parente di quella dell'Europeo. E Mancini nelle varie conferenze stampa mi è parso di un arroganza unica.

Il calcio è metterla dentro, il resto sono chiacchiere.
Non segni ? Resti indietro.

Giusto così dai, al di là di come ce la siamo cercata sbagliando i rigori, girone di ritorno decisamente scarso, al di là di assenze e avversari che contro i Campioni d'Europa giocano la partita della vita come è giusto che sia

Certo che dopo il mondiale 2006 c'è la concreta possibilità di arrivare a 20 anni con una sola vittoria in una fase finale di un mondiale

c'è poco da dire, le ultime cinque partite abbiamo vinto solo con la lituania...
questi irlandesi del nord giocano quasi tutti fra la b e la c inglese, hanno avuto più occasioni loro di noi.