Cicloweb.it

lucks83 ha scritto: ↑martedì 5 novembre 2024, 19:49

bartoli ha scritto: ↑martedì 5 novembre 2024, 17:09

lucks83 ha scritto: ↑martedì 5 novembre 2024, 13:07
E si ritorna sempre allo stesso punto.
Proprio perché non è la sagra rionale della patata o il calcetto del lunedì, ci si aspetta un pó più di chiarezza:

- fissi la data di presentazione del tuo prodotto di punta (e
questo vale sia che si parli del Giro o del lancio di una nuova
penna biro che scrive da Dio, o di un nuovo tipo di rotolo
della carta igienica);
- a 10 giorni dall'evento lo annulli;
- te ne esci con un comunicato che afferma che ci sono stati
dei problemi tecnici e, a breve, ne seguirà uno di
spiegazioni;
- dopodiché sparisci;
- non dai nessun aggiornamento sulla nuova data di
presentazione.

Ora, capisco stia lavorando il buon Ballino, ma nel frattempo avrà pure un collaboratore, un addetto stampa, una semplice segretaria, a cui può delegare di diramare un comunicato stringato, due righe, che spieghino un attimo cosa sta succedendo.

Perché qua il motivo del rinvio è l'aspetto minore.
Chiunque abbia studiato anche solo due righe di "scienze della comunicazione" capirebbe che i punti elencati di cui sopra sono il modo migliore per autosabotare il tuo prodotto, la tua credibilità e la tua immagine.

Grazie per questa critica gratuita al mio lavoro. C'è una cosa che si chiama imprevisto, ed è meglio lavorare per risolverlo piuttosto che scrivere a caso, anche se le soluzioni possono tardare più del previsto. Si è molto più trasparenti così

Trasparenza, permettimi, che ci vorrebbe anche per il Giro di Lombardia, il cui percorso i team conosceranno in anticipo, ma che agli occhi del grande pubblico è trattato come la festa della cipolla, visto che fino a meno di un mese prima non ne si conosce il tracciato.
Tralasciamo poi lo spazio dedicato da RCS all'impresa di Pogacar, che eguaglia un certo Coppi dopo un qualcosa come 75 anni.
Prendere spunto da l'Equipe, oserei suggerire.

Vedo comunque che ho toccato un nervo scoperto, viste le piccate e secche risposte che ho ricevuto non solo io, ma anche qualche altro utente.
Segno che l'aria forse non è poi così serena.

In quanto alle critiche gratuite sul tuo lavoro, mi pare di non essere stato l'unico su questo forum a sottolineare la modalità sbagliata della comunicazione del rinvio della presentazione e di non aver detto nulla di offensivo.

Nessuno discute il motivo, si discute del modo e della nebbia attorno alla vicenda.
Cosa che, per altro, hanno fatto pure diversi quotidiani italiani il giorno seguente la notizia del rinvio.
Evidentemente non sono tutti stupidi quelli che sanno scrivere due righe, o ragionare con la propria testa.
Del resto ogni volta che succede qualche scazzo al Giro d'Italia, il fil rouge della questione è che RCS non ha mai colpe e i cattivoni sono sempre gli altri.
Si può accettare una critica, oppure si è bravi e buoni solo quando si ricevono gli applausi?

bartoli ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 0:49

lucks83 ha scritto: ↑martedì 5 novembre 2024, 19:49

bartoli ha scritto: ↑martedì 5 novembre 2024, 17:09
Grazie per questa critica gratuita al mio lavoro. C'è una cosa che si chiama imprevisto, ed è meglio lavorare per risolverlo piuttosto che scrivere a caso, anche se le soluzioni possono tardare più del previsto. Si è molto più trasparenti così

Trasparenza, permettimi, che ci vorrebbe anche per il Giro di Lombardia, il cui percorso i team conosceranno in anticipo, ma che agli occhi del grande pubblico è trattato come la festa della cipolla, visto che fino a meno di un mese prima non ne si conosce il tracciato.
Tralasciamo poi lo spazio dedicato da RCS all'impresa di Pogacar, che eguaglia un certo Coppi dopo un qualcosa come 75 anni.
Prendere spunto da l'Equipe, oserei suggerire.

Vedo comunque che ho toccato un nervo scoperto, viste le piccate e secche risposte che ho ricevuto non solo io, ma anche qualche altro utente.
Segno che l'aria forse non è poi così serena.

In quanto alle critiche gratuite sul tuo lavoro, mi pare di non essere stato l'unico su questo forum a sottolineare la modalità sbagliata della comunicazione del rinvio della presentazione e di non aver detto nulla di offensivo.

Nessuno discute il motivo, si discute del modo e della nebbia attorno alla vicenda.
Cosa che, per altro, hanno fatto pure diversi quotidiani italiani il giorno seguente la notizia del rinvio.
Evidentemente non sono tutti stupidi quelli che sanno scrivere due righe, o ragionare con la propria testa.
Del resto ogni volta che succede qualche scazzo al Giro d'Italia, il fil rouge della questione è che RCS non ha mai colpe e i cattivoni sono sempre gli altri.
Si può accettare una critica, oppure si è bravi e buoni solo quando si ricevono gli applausi?

Io le critiche le accetto ma quando sono gratuite e non si conoscono le situazioni mi incazzo. Faccio il mio e non sto a parlare del lavoro altrui.
Il Lombardia non può essere presentato prima perchè su un percorso esteso dove intervengono tante provincie/prefetture non potresti tecnicamente avere un tracciato completo e pienamente approvato, quindi vai fronte a una doppia brutta figura nel caso vengano fatte delle modifiche. Inoltre, di mezzo c'è anche agosto e auguri ad organizzare una conferenza stampa o una presentazione ad agosto. Al Giro Women alcune redazioni locali non ci hanno mandato i giornalisti perchè erano in ferie, ed eravamo nella prima quindicina di luglio.
RCS Sport e RCS sono due entità diverse, con direzioni diverse, non siamo noi a decidere lo spazio che va sui giornali.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 1:15

bartoli ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 0:49

lucks83 ha scritto: ↑martedì 5 novembre 2024, 19:49
Trasparenza, permettimi, che ci vorrebbe anche per il Giro di Lombardia, il cui percorso i team conosceranno in anticipo, ma che agli occhi del grande pubblico è trattato come la festa della cipolla, visto che fino a meno di un mese prima non ne si conosce il tracciato.
Tralasciamo poi lo spazio dedicato da RCS all'impresa di Pogacar, che eguaglia un certo Coppi dopo un qualcosa come 75 anni.
Prendere spunto da l'Equipe, oserei suggerire.

Vedo comunque che ho toccato un nervo scoperto, viste le piccate e secche risposte che ho ricevuto non solo io, ma anche qualche altro utente.
Segno che l'aria forse non è poi così serena.

In quanto alle critiche gratuite sul tuo lavoro, mi pare di non essere stato l'unico su questo forum a sottolineare la modalità sbagliata della comunicazione del rinvio della presentazione e di non aver detto nulla di offensivo.

Nessuno discute il motivo, si discute del modo e della nebbia attorno alla vicenda.
Cosa che, per altro, hanno fatto pure diversi quotidiani italiani il giorno seguente la notizia del rinvio.
Evidentemente non sono tutti stupidi quelli che sanno scrivere due righe, o ragionare con la propria testa.
Del resto ogni volta che succede qualche scazzo al Giro d'Italia, il fil rouge della questione è che RCS non ha mai colpe e i cattivoni sono sempre gli altri.
Si può accettare una critica, oppure si è bravi e buoni solo quando si ricevono gli applausi?

Io le critiche le accetto ma quando sono gratuite e non si conoscono le situazioni mi incazzo. Faccio il mio e non sto a parlare del lavoro altrui.
Il Lombardia non può essere presentato prima perchè su un percorso esteso dove intervengono tante provincie/prefetture non potresti tecnicamente avere un tracciato completo e pienamente approvato, quindi vai fronte a una doppia brutta figura nel caso vengano fatte delle modifiche. Inoltre, di mezzo c'è anche agosto e auguri ad organizzare una conferenza stampa o una presentazione ad agosto. Al Giro Women alcune redazioni locali non ci hanno mandato i giornalisti perchè erano in ferie, ed eravamo nella prima quindicina di luglio.
RCS Sport e RCS sono due entità diverse, con direzioni diverse, non siamo noi a decidere lo spazio che va sui giornali.

Ehm...
A scanso di equivoci, il Lombardia andrebbe presentato ben prima.
Non ad agosto.
Poi sta cosa delle prefetture e del percorso esteso...
Le tappe del Giro non attraversano meno prefetture e province, e mi sembra vengano presentate 6 mesi prima dell'evento.
Lì non abbiamo problemi di tracciati completi e pienamente approvati?
Davvero, a me sembra che a volte le spiegazioni messe lì a mó di pezza, siano peggio del buco.

Poi che non sia tu a decidere lo spazio che va sui giornali lo capisco, il mio è un discorso più generale verso l'importanza e la sensibilità che RCS ha verso questo sport e non diretto a te.

Per quanto riguarda fare il proprio e non parlare del lavoro altrui, io non faccio nemmeno il dentista e non ho studiato ortodonzia, ma se questo mi sistema male i denti, avrò pur il diritto di muovere una critica.

Per le critiche gratuite, ti rimando alle ultime due pagine di questo topic, magari rileggendole ti accorgerai che il 95% di chi ha scritto in relazione al rinvio della presentazione, è d'accordo col fatto che RCS ne esce male.
Evidentemente hanno tutti l'anello al naso.....

bartoli ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 8:30

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 1:15

bartoli ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 0:49
Io le critiche le accetto ma quando sono gratuite e non si conoscono le situazioni mi incazzo. Faccio il mio e non sto a parlare del lavoro altrui.
Il Lombardia non può essere presentato prima perchè su un percorso esteso dove intervengono tante provincie/prefetture non potresti tecnicamente avere un tracciato completo e pienamente approvato, quindi vai fronte a una doppia brutta figura nel caso vengano fatte delle modifiche. Inoltre, di mezzo c'è anche agosto e auguri ad organizzare una conferenza stampa o una presentazione ad agosto. Al Giro Women alcune redazioni locali non ci hanno mandato i giornalisti perchè erano in ferie, ed eravamo nella prima quindicina di luglio.
RCS Sport e RCS sono due entità diverse, con direzioni diverse, non siamo noi a decidere lo spazio che va sui giornali.

Ehm...
A scanso di equivoci, il Lombardia andrebbe presentato ben prima.
Non ad agosto.
Poi sta cosa delle prefetture e del percorso esteso...
Le tappe del Giro non attraversano meno prefetture e province, e mi sembra vengano presentate 6 mesi prima dell'evento.
Lì non abbiamo problemi di tracciati completi e pienamente approvati?
Davvero, a me sembra che a volte le spiegazioni messe lì a mó di pezza, siano peggio del buco.

Poi che non sia tu a decidere lo spazio che va sui giornali lo capisco, il mio è un discorso più generale verso l'importanza e la sensibilità che RCS ha verso questo sport e non diretto a te.

Per quanto riguarda fare il proprio e non parlare del lavoro altrui, io non faccio nemmeno il dentista e non ho studiato ortodonzia, ma se questo mi sistema male i denti, avrò pur il diritto di muovere una critica.

Per le critiche gratuite, ti rimando alle ultime due pagine di questo topic, magari rileggendole ti accorgerai che il 95% di chi ha scritto in relazione al rinvio della presentazione, è d'accordo col fatto che RCS ne esce male.
Evidentemente hanno tutti l'anello al naso.....

No, perché quando diamo le tappe non diamo l'intera crono tabella come per le corse di un giorno. Succede al Giro, succede alla Tirreno. Se non hai i permessi non la presenti né a luglio né ad agosto. Il Fiandre, la Roubaix, la Sanremo stessa vengono presentati con 40/60 giorni di anticipo.
Tu puoi criticare ma un conto è la critica, un altro conto è la cattiveria gratuita ed è quello che ho letto nelle tue parole.

Lampiao ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 12:23 Ma quindi, alla fine, si è capito qual era il problema?

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 9:06

bartoli ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 8:30

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 1:15
Ehm...
A scanso di equivoci, il Lombardia andrebbe presentato ben prima.
Non ad agosto.
Poi sta cosa delle prefetture e del percorso esteso...
Le tappe del Giro non attraversano meno prefetture e province, e mi sembra vengano presentate 6 mesi prima dell'evento.
Lì non abbiamo problemi di tracciati completi e pienamente approvati?
Davvero, a me sembra che a volte le spiegazioni messe lì a mó di pezza, siano peggio del buco.

Poi che non sia tu a decidere lo spazio che va sui giornali lo capisco, il mio è un discorso più generale verso l'importanza e la sensibilità che RCS ha verso questo sport e non diretto a te.

Per quanto riguarda fare il proprio e non parlare del lavoro altrui, io non faccio nemmeno il dentista e non ho studiato ortodonzia, ma se questo mi sistema male i denti, avrò pur il diritto di muovere una critica.

Per le critiche gratuite, ti rimando alle ultime due pagine di questo topic, magari rileggendole ti accorgerai che il 95% di chi ha scritto in relazione al rinvio della presentazione, è d'accordo col fatto che RCS ne esce male.
Evidentemente hanno tutti l'anello al naso.....

No, perché quando diamo le tappe non diamo l'intera crono tabella come per le corse di un giorno. Succede al Giro, succede alla Tirreno. Se non hai i permessi non la presenti né a luglio né ad agosto. Il Fiandre, la Roubaix, la Sanremo stessa vengono presentati con 40/60 giorni di anticipo.
Tu puoi criticare ma un conto è la critica, un altro conto è la cattiveria gratuita ed è quello che ho letto nelle tue parole.

60 giorni di anticipo.
60.
E a volte per le corse ASO anche prima di 60 giorni.
Quante volte il Lombardia, negli ultimi anni, è stato presentato un mese prima o anche meno?
Parecchie.
Le cronotabelle esistono anche per le altre corse.

Qua non c'è nessuna cattiveria gratuita, se RCS facesse un lavoro perfetto, sarei il primo ad applaudire.
Come ho applaudito in passato quando sono stati presentati percorsi del Giro davvero belli, oppure, non più tardi di 2 mesi fa, quando ho applaudito quando avete proposto il percorso del Lombardia con la Colma di Sormano da Nesso, che secondo me era perfetta come trampolino di lancio per i big, Pogacar su tutti, e posizionata alla giusta distanza dal traguardo, per non ingessare la corsa fino agli ultimi km.

Mentre quasi tutto il forum storceva il naso perché, a detta di molti, il finale era troppo facile.

Permetti però, che in casi come questo, dove viene rimandata una presentazione a ridosso dell'evento, lasciando tutti nel buio e senza dare spiegazioni, dopo che queste sono state promesse a stretto Giro di posta dallo stesso A.D. di RCS, oppure quando con continuità vengono proposte al Giro salite che,in quel periodo dell'anno, sono normalmente chiuse al traffico a causa della neve, una persona si fa due domande e si chiede se il tutto non poteva essere gestito meglio.
Magari criticando.
Non per partito preso, né perché uno è brutto e cattivo.

noel ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 12:57

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 9:06

bartoli ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 8:30
No, perché quando diamo le tappe non diamo l'intera crono tabella come per le corse di un giorno. Succede al Giro, succede alla Tirreno. Se non hai i permessi non la presenti né a luglio né ad agosto. Il Fiandre, la Roubaix, la Sanremo stessa vengono presentati con 40/60 giorni di anticipo.
Tu puoi criticare ma un conto è la critica, un altro conto è la cattiveria gratuita ed è quello che ho letto nelle tue parole.

60 giorni di anticipo.
60.
E a volte per le corse ASO anche prima di 60 giorni.
Quante volte il Lombardia, negli ultimi anni, è stato presentato un mese prima o anche meno?
Parecchie.
Le cronotabelle esistono anche per le altre corse.

Qua non c'è nessuna cattiveria gratuita, se RCS facesse un lavoro perfetto, sarei il primo ad applaudire.
Come ho applaudito in passato quando sono stati presentati percorsi del Giro davvero belli, oppure, non più tardi di 2 mesi fa, quando ho applaudito quando avete proposto il percorso del Lombardia con la Colma di Sormano da Nesso, che secondo me era perfetta come trampolino di lancio per i big, Pogacar su tutti, e posizionata alla giusta distanza dal traguardo, per non ingessare la corsa fino agli ultimi km.

Mentre quasi tutto il forum storceva il naso perché, a detta di molti, il finale era troppo facile.

Permetti però, che in casi come questo, dove viene rimandata una presentazione a ridosso dell'evento, lasciando tutti nel buio e senza dare spiegazioni, dopo che queste sono state promesse a stretto Giro di posta dallo stesso A.D. di RCS, oppure quando con continuità vengono proposte al Giro salite che,in quel periodo dell'anno, sono normalmente chiuse al traffico a causa della neve, una persona si fa due domande e si chiede se il tutto non poteva essere gestito meglio.
Magari criticando.
Non per partito preso, né perché uno è brutto e cattivo.

Scusa Lucks, non voglio prendere le difese di Bartoli che nemmeno conosco. Ma qual'e il problema se il Lombardia viene presentato un mese o due o sei mesi prima ? Il percorso, tecnicamente parlando, è sempre uguale. Che l'arrivo sia a Bergamo o a Como cosa cambia ? È sempre la solita sgroppata tra le montagne prealpine, con il s.fermo anziché la boccola nel finale. Pensi che i corridori vivono con ansia l'attesa della presentazione del percorso del Lombardia?

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:09

noel ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 12:57

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 9:06
60 giorni di anticipo.
60.
E a volte per le corse ASO anche prima di 60 giorni.
Quante volte il Lombardia, negli ultimi anni, è stato presentato un mese prima o anche meno?
Parecchie.
Le cronotabelle esistono anche per le altre corse.

Qua non c'è nessuna cattiveria gratuita, se RCS facesse un lavoro perfetto, sarei il primo ad applaudire.
Come ho applaudito in passato quando sono stati presentati percorsi del Giro davvero belli, oppure, non più tardi di 2 mesi fa, quando ho applaudito quando avete proposto il percorso del Lombardia con la Colma di Sormano da Nesso, che secondo me era perfetta come trampolino di lancio per i big, Pogacar su tutti, e posizionata alla giusta distanza dal traguardo, per non ingessare la corsa fino agli ultimi km.

Mentre quasi tutto il forum storceva il naso perché, a detta di molti, il finale era troppo facile.

Permetti però, che in casi come questo, dove viene rimandata una presentazione a ridosso dell'evento, lasciando tutti nel buio e senza dare spiegazioni, dopo che queste sono state promesse a stretto Giro di posta dallo stesso A.D. di RCS, oppure quando con continuità vengono proposte al Giro salite che,in quel periodo dell'anno, sono normalmente chiuse al traffico a causa della neve, una persona si fa due domande e si chiede se il tutto non poteva essere gestito meglio.
Magari criticando.
Non per partito preso, né perché uno è brutto e cattivo.

Scusa Lucks, non voglio prendere le difese di Bartoli che nemmeno conosco. Ma qual'e il problema se il Lombardia viene presentato un mese o due o sei mesi prima ? Il percorso, tecnicamente parlando, è sempre uguale. Che l'arrivo sia a Bergamo o a Como cosa cambia ? È sempre la solita sgroppata tra le montagne prealpine, con il s.fermo anziché la boccola nel finale. Pensi che i corridori vivono con ansia l'attesa della presentazione del percorso del Lombardia?

Ehm... il percorso del Lombardia NON è sempre uguale.
Le ultime 3 edizioni comasche sono lì a testimoniarlo.

Detto questo, non è una questione di ansia e programmazione dei corridori, è questione che una monumento del genere meriterebbe un trattamento migliore.
Proprio perché non stiamo parlando della Sanremo o della Roubaix, che hanno sempre lo stesso percorso.
Il Lombardia invece cambia spesso e non meriterebbe di restare ignoto a tutti fino a un mese scarso prima dell'evento.
Mi pare che in parecchi, su questo forum, lo abbiano detto nel corso degli ultimi anni.

Comunque il problema qui non è neanche il Lombardia, il problema è che ormai non si può rivolgere una critica, senza essere additati come quelli che devono stare zitti, perché non sanno o fanno un altro lavoro.
Nel frattempo attendiamo novità su quando verrà presentato questo benedetto Giro..

Eshnar ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 12:35

Lampiao ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 12:23 Ma quindi, alla fine, si è capito qual era il problema?

Capire qualcuno l'avra' anche capito, ma ufficialmente niente.
Trasparente, no? Nel frattempo i giornalisti provano a spararle tutte, col risultato che sicuramente hanno gia' chiamato in causa chi non c'entra nulla.

Ad esempio, supponiamo che il problema non sia l'Albania, io se fossi nel governo Albanese (o chi per loro abbia trattato con RCS) sarei alquanto contrariato, visto che mi fanno fare la figura del barbone senza colpe.

noel ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:20

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:09

noel ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 12:57

Scusa Lucks, non voglio prendere le difese di Bartoli che nemmeno conosco. Ma qual'e il problema se il Lombardia viene presentato un mese o due o sei mesi prima ? Il percorso, tecnicamente parlando, è sempre uguale. Che l'arrivo sia a Bergamo o a Como cosa cambia ? È sempre la solita sgroppata tra le montagne prealpine, con il s.fermo anziché la boccola nel finale. Pensi che i corridori vivono con ansia l'attesa della presentazione del percorso del Lombardia?

Ehm... il percorso del Lombardia NON è sempre uguale.
Le ultime 3 edizioni comasche sono lì a testimoniarlo.

Detto questo, non è una questione di ansia e programmazione dei corridori, è questione che una monumento del genere meriterebbe un trattamento migliore.
Proprio perché non stiamo parlando della Sanremo o della Roubaix, che hanno sempre lo stesso percorso.
Il Lombardia invece cambia spesso e non meriterebbe di restare ignoto a tutti fino a un mese scarso prima dell'evento.
Mi pare che in parecchi, su questo forum, lo abbiano detto nel corso degli ultimi anni.

Comunque il problema qui non è neanche il Lombardia, il problema è che ormai non si può rivolgere una critica, senza essere additati come quelli che devono stare zitti, perché non sanno o fanno un altro lavoro.
Nel frattempo attendiamo novità su quando verrà presentato questo benedetto Giro..

Alzo le mani e mi taccio

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:27

noel ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:20

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:09
Ehm... il percorso del Lombardia NON è sempre uguale.
Le ultime 3 edizioni comasche sono lì a testimoniarlo.

Detto questo, non è una questione di ansia e programmazione dei corridori, è questione che una monumento del genere meriterebbe un trattamento migliore.
Proprio perché non stiamo parlando della Sanremo o della Roubaix, che hanno sempre lo stesso percorso.
Il Lombardia invece cambia spesso e non meriterebbe di restare ignoto a tutti fino a un mese scarso prima dell'evento.
Mi pare che in parecchi, su questo forum, lo abbiano detto nel corso degli ultimi anni.

Comunque il problema qui non è neanche il Lombardia, il problema è che ormai non si può rivolgere una critica, senza essere additati come quelli che devono stare zitti, perché non sanno o fanno un altro lavoro.
Nel frattempo attendiamo novità su quando verrà presentato questo benedetto Giro..

Alzo le mani e mi taccio

Ma guarda che non volevo zittirti, ho solo espresso il mio punto di vista.
Ho detto qualcosa che ti ha offeso?

noel ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:43

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:27

noel ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:20

Alzo le mani e mi taccio

Ma guarda che non volevo zittirti, ho solo espresso il mio punto di vista.
Ho detto qualcosa che ti ha offeso?

No, nessun offesa anzi... è che su questo forum c'è gente che fa delle analisi cervellotiche su percorsi pre e post, tattiche pre e post gara che nemmeno tutti i Ds del WT insieme sotto effetto di LSD farebbero, e quando le sento la prima reazione è quella che ho scritto. Ovviamente questo è un mio parere e ognuno sui forum può scrivere ciò che vuole, ci mancherebbe.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:24 Questo è un altro punto focale della vicenda.
Le voci incontrollate che sono uscite successivamente al rinvio della presentazione.

Ora, che due giornalisti che lavorano per la TV di stato (De Luca e Beppe Conti) abbiano buttato in pasto alla gente la notizia dei problemi con l'Albania, uno tramite Facebook e l'altro addirittura sulla TV nazionale, la trovo una cosa di cattivo gusto e gravissima, soprattutto se non dovessero aver verificato le fonti.

Primo perché RCS, anche fosse vera questa cosa, ha il diritto di cercare di risolvere la situazione, senza essere messa in difficoltà dai media.
Secondo perché, venisse poi fuori che il problema era un altro, il danno di immagine ai danni di RCS stessa e l'organizzazione Albanese sarebbe altrettanto grave.

In effetti l'unico punto abbastanza chiaro del comunicato di Bellino è stata quella in cui smentisce i problemi con la grande partenza.

Micchan ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 14:21

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:24 Questo è un altro punto focale della vicenda.
Le voci incontrollate che sono uscite successivamente al rinvio della presentazione.

Ora, che due giornalisti che lavorano per la TV di stato (De Luca e Beppe Conti) abbiano buttato in pasto alla gente la notizia dei problemi con l'Albania, uno tramite Facebook e l'altro addirittura sulla TV nazionale, la trovo una cosa di cattivo gusto e gravissima, soprattutto se non dovessero aver verificato le fonti.

Primo perché RCS, anche fosse vera questa cosa, ha il diritto di cercare di risolvere la situazione, senza essere messa in difficoltà dai media.
Secondo perché, venisse poi fuori che il problema era un altro, il danno di immagine ai danni di RCS stessa e l'organizzazione Albanese sarebbe altrettanto grave.

In effetti l'unico punto abbastanza chiaro del comunicato di Bellino è stata quella in cui smentisce i problemi con la grande partenza.

Se non dici niente sulla situazione poi è ovvio che la gente fa ipotesi e ne parla
O fai un chiaro comunicato il giorno stesso del problema e spieghi bene di che si tratta o devi accettare che ne parleranno e non avrai il controllo di quello che verrà detto

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 14:32
Però mi sembra che Bellino, pur non dicendo poi più nulla sulla situazione, abbia comunicato che non c'è nessun problema con la grande partenza.
Almeno su quello è stato chiaro.

Eshnar ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 14:47

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 14:32
Però mi sembra che Bellino, pur non dicendo poi più nulla sulla situazione, abbia comunicato che non c'è nessun problema con la grande partenza.
Almeno su quello è stato chiaro.

Sisi chiaro ma intanto io non ricordo l'ultima volta che a Novembre eravamo ancora senza Grande Partenza ufficiale. Specialmente quelle dall'estero venivano sempre annunciate molto prima del resto della corsa (soprattutto per dare piu' protagonismo alla partenza)

Direzione01 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 14:45 Ve lo ripeto, questa cosa è stata fatta più grande di quello che è ...
Si sono tirati in mezzo percorsi, Albanie, sopraluoghi...
E magari poi (come sono sempre più convinto) il percorso che nascerà non è per nulla causa di questo rinvio..
Magari è qualcosa di istituzionale, magari è qualcosa di uno SPONSOR..
Per il resto qui dentro noto sempre più una pila di possibili direttori del giro, di capi ufficio stampa, di prossimi strateghi... wow il futuro di Rcs è al top direi.... poi ovvio: disegnare un Giro o una corsa non è prendere la cartina ed unire due puntini possibilmente infilandoci il più salite dure possibili come si pensa... eh no amici: è qualcosa di molto molto più complesso...

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 15:14

Direzione01 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 14:45 Ve lo ripeto, questa cosa è stata fatta più grande di quello che è ...
Si sono tirati in mezzo percorsi, Albanie, sopraluoghi...
E magari poi (come sono sempre più convinto) il percorso che nascerà non è per nulla causa di questo rinvio..
Magari è qualcosa di istituzionale, magari è qualcosa di uno SPONSOR..
Per il resto qui dentro noto sempre più una pila di possibili direttori del giro, di capi ufficio stampa, di prossimi strateghi... wow il futuro di Rcs è al top direi.... poi ovvio: disegnare un Giro o una corsa non è prendere la cartina ed unire due puntini possibilmente infilandoci il più salite dure possibili come si pensa... eh no amici: è qualcosa di molto molto più complesso...

Questo tuo darci dei imbecilli equiparando chiunque critichi RCS a uno scemotto che pensa che il giro sia disegnare segmenti su una cartina è veramente piacevole come un gatto attaccato alle palle lo sai ? oltre che una scemenza

Lo sappiamo tutti quanto è difficile disegnare un giro tra autorizzazioni istituzionali, ricerca di sponsor e finanziamenti, sopralluoghi, oltre che tutta la montagna di lavoro per organizzare la presentazione, editare i materiali.

Vedi, tutte queste cose accadono in qualunque azienda di una certa dimensione che ha a che fare con altre grandi aziende e ovviamente lo stato, organizzazioni che hanno i loro tempi, le loro storture, i loro ritardi ecc. Il Giro non fa storia a se, non è l'unica cosa complessa da organizzare.

Io, che lavoro in una ditta molto grande che ha tutte quelle caratteristiche di cui sopra, so che se organizzo la presentazione di un prodotto di punta, invito i nostri clienti principali e a due settimane da tale presentazione la annullo senza dare un altra data (!) e senza dare la benche minima giustificazione nemmeno nei giorni a venire (!!) faccio una figura di merda. E i clienti, li perdo.

E non contano i se..i ma...

Li perdo. Ed è colpa mia.

Fine

noel ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:43

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:27

noel ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:20

Alzo le mani e mi taccio

Ma guarda che non volevo zittirti, ho solo espresso il mio punto di vista.
Ho detto qualcosa che ti ha offeso?

No, nessun offesa anzi... è che su questo forum c'è gente che fa delle analisi cervellotiche su percorsi pre e post, tattiche pre e post gara che nemmeno tutti i Ds del WT insieme sotto effetto di LSD farebbero, e quando le sento la prima reazione è quella che ho scritto. Ovviamente questo è un mio parere e ognuno sui forum può scrivere ciò che vuole, ci mancherebbe.

Lampiao ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 16:21

noel ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:43

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:27
Ma guarda che non volevo zittirti, ho solo espresso il mio punto di vista.
Ho detto qualcosa che ti ha offeso?

No, nessun offesa anzi... è che su questo forum c'è gente che fa delle analisi cervellotiche su percorsi pre e post, tattiche pre e post gara che nemmeno tutti i Ds del WT insieme sotto effetto di LSD farebbero, e quando le sento la prima reazione è quella che ho scritto. Ovviamente questo è un mio parere e ognuno sui forum può scrivere ciò che vuole, ci mancherebbe.

Sono d'accordissimo. Fra un po' manco i corridori guardano le altimetrie (ve lo ricordate Valverde nella prima stagione del documentario movistar, che perde la tappa perché non aveva notato la salitella dentro l'ultimo km?).
Avere il percorso in anticipo serve più a noi a farci le pippe mentali (e ai siti per generare traffico anche senza corse ) che a loro.
Detto ciò, credo avrebbe funzionato meglio una comunicazione che dicesse di aver bisogno ancora di qualche settimana per chiudere i dettagli del percorso. Problema tecnico è quando fai la presentazione online e non parte il video e devi riavviare il computer.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 17:26

Lampiao ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 16:21

noel ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 13:43

No, nessun offesa anzi... è che su questo forum c'è gente che fa delle analisi cervellotiche su percorsi pre e post, tattiche pre e post gara che nemmeno tutti i Ds del WT insieme sotto effetto di LSD farebbero, e quando le sento la prima reazione è quella che ho scritto. Ovviamente questo è un mio parere e ognuno sui forum può scrivere ciò che vuole, ci mancherebbe.

Sono d'accordissimo. Fra un po' manco i corridori guardano le altimetrie (ve lo ricordate Valverde nella prima stagione del documentario movistar, che perde la tappa perché non aveva notato la salitella dentro l'ultimo km?).
Avere il percorso in anticipo serve più a noi a farci le pippe mentali (e ai siti per generare traffico anche senza corse ) che a loro.
Detto ciò, credo avrebbe funzionato meglio una comunicazione che dicesse di aver bisogno ancora di qualche settimana per chiudere i dettagli del percorso. Problema tecnico è quando fai la presentazione online e non parte il video e devi riavviare il computer.

Nel caso del Giro, però, è importante avere il percorso anche per i team.
E infatti i manager della Bora (non di una squadretta ma della seconda squadra per budget al mondo), poco tempo fa, hanno dichiarato che aspettavano di conoscere il percorso del Giro, per pianificare la stagione.

Sono d'accordo sul tuo ragionamento per quanto riguarda il Tour, perché lì ci vanno tutti a prescindere, anche se lo disegnassero con 18 giorni di pianura.
E anche la cartina della Vuelta non interessa a chissà chi, perché è il secondo GT per quasi tutti i corridori che decidono di farne due all'anno, l'ultimo tra l'altro, è quindi poco cambia quale sia il percorso.
Ma il Giro segue una logica diversa: proprio a causa della sua posizione in calendario, che influenza pesantemente il resto della stagione, i corridori hanno bisogno di sapere il tracciato.

Posto che questo non è un problema, perché credo che i team lo abbiano già sottomano.
Il problema, come giustamente dici tu, è la comunicazione sbagliata del rinvio, che non fa fare bella figura a chi ne è responsabile.

noel ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 17:42

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 17:26

Lampiao ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 16:21
Sono d'accordissimo. Fra un po' manco i corridori guardano le altimetrie (ve lo ricordate Valverde nella prima stagione del documentario movistar, che perde la tappa perché non aveva notato la salitella dentro l'ultimo km?).
Avere il percorso in anticipo serve più a noi a farci le pippe mentali (e ai siti per generare traffico anche senza corse ) che a loro.
Detto ciò, credo avrebbe funzionato meglio una comunicazione che dicesse di aver bisogno ancora di qualche settimana per chiudere i dettagli del percorso. Problema tecnico è quando fai la presentazione online e non parte il video e devi riavviare il computer.

Nel caso del Giro, però, è importante avere il percorso anche per i team.
E infatti i manager della Bora (non di una squadretta ma della seconda squadra per budget al mondo), poco tempo fa, hanno dichiarato che aspettavano di conoscere il percorso del Giro, per pianificare la stagione.

Sono d'accordo sul tuo ragionamento per quanto riguarda il Tour, perché lì ci vanno tutti a prescindere, anche se lo disegnassero con 18 giorni di pianura.
E anche la cartina della Vuelta non interessa a chissà chi, perché è il secondo GT per quasi tutti i corridori che decidono di farne due all'anno, l'ultimo tra l'altro, è quindi poco cambia quale sia il percorso.
Ma il Giro segue una logica diversa: proprio a causa della sua posizione in calendario, che influenza pesantemente il resto della stagione, i corridori hanno bisogno di sapere il tracciato.

Posto che questo non è un problema, perché credo che i team lo abbiano già sottomano.
Il problema, come giustamente dici tu, è la comunicazione sbagliata del rinvio, che non fa fare bella figura a chi ne è responsabile.

Scusa se insisto...Dato per scontato che Roglic fa il tour, secondo te RB aspettano il percorso (albanese o triestino visto che di quello si parla) per vedere se mandare hindley o vlasov o nessuno dei due come quest'anno ? Nessuno dei due comunque, con qualsiasi percorso garantisce affidabilità nell'ottica di una possibile vittoria.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 18:05

noel ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 17:42

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 17:26
Nel caso del Giro, però, è importante avere il percorso anche per i team.
E infatti i manager della Bora (non di una squadretta ma della seconda squadra per budget al mondo), poco tempo fa, hanno dichiarato che aspettavano di conoscere il percorso del Giro, per pianificare la stagione.

Sono d'accordo sul tuo ragionamento per quanto riguarda il Tour, perché lì ci vanno tutti a prescindere, anche se lo disegnassero con 18 giorni di pianura.
E anche la cartina della Vuelta non interessa a chissà chi, perché è il secondo GT per quasi tutti i corridori che decidono di farne due all'anno, l'ultimo tra l'altro, è quindi poco cambia quale sia il percorso.
Ma il Giro segue una logica diversa: proprio a causa della sua posizione in calendario, che influenza pesantemente il resto della stagione, i corridori hanno bisogno di sapere il tracciato.

Posto che questo non è un problema, perché credo che i team lo abbiano già sottomano.
Il problema, come giustamente dici tu, è la comunicazione sbagliata del rinvio, che non fa fare bella figura a chi ne è responsabile.

Scusa se insisto...Dato per scontato che Roglic fa il tour, secondo te RB aspettano il percorso (albanese o triestino visto che di quello si parla) per vedere se mandare hindley o vlasov o nessuno dei due come quest'anno ? Nessuno dei due comunque, con qualsiasi percorso garantisce affidabilità nell'ottica di una possibile vittoria.

E che vuoi che ti dica, lo hanno detto loro che aspettano di conoscere il percorso del Giro, per pianificare, non io.....
Io ho riportato solo quello che hanno detto.

Lo stesso Roglic non ha escluso di fare 2 GT il prossimo anno, dicendo che il Tour sarà nei suoi programmi, ma non necessariamente come obiettivo primario della stagione (credo che giustamente, visto il livello dei rivali, ci abbia messo una pietra sopra), quindi se tanto mi dá tanto, è attualmente indeciso se fare Giro-Tour o Tour-Vuelta.
https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... -bull-bora

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/w ... m-mobile=1

noel ha scritto: ↑giovedì 7 novembre 2024, 5:15

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 18:05

noel ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 17:42

Scusa se insisto...Dato per scontato che Roglic fa il tour, secondo te RB aspettano il percorso (albanese o triestino visto che di quello si parla) per vedere se mandare hindley o vlasov o nessuno dei due come quest'anno ? Nessuno dei due comunque, con qualsiasi percorso garantisce affidabilità nell'ottica di una possibile vittoria.

E che vuoi che ti dica, lo hanno detto loro che aspettano di conoscere il percorso del Giro, per pianificare, non io.....
Io ho riportato solo quello che hanno detto.

Lo stesso Roglic non ha escluso di fare 2 GT il prossimo anno, dicendo che il Tour sarà nei suoi programmi, ma non necessariamente come obiettivo primario della stagione (credo che giustamente, visto il livello dei rivali, ci abbia messo una pietra sopra), quindi se tanto mi dá tanto, è attualmente indeciso se fare Giro-Tour o Tour-Vuelta.
https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... -bull-bora

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/w ... m-mobile=1

Ma li hai letti bene ? A me sebrano due articoli che dicono tutto e niente, il fatto poi che aspettano il percorso è una considerazionr dell'articolista di cyclingpro, non un virgolettato di RB o di roglic

giorgio ricci ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 15:05 la Vuelta la presentano a gennaio .

ilgiulio90 ha scritto: ↑giovedì 7 novembre 2024, 9:58

giorgio ricci ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 15:05 la Vuelta la presentano a gennaio .

Si ma la Vuelta si corre 3 mesi dopo il Giro, è normale venga presentata a gennaio

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 novembre 2024, 6:39

noel ha scritto: ↑giovedì 7 novembre 2024, 5:15

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 6 novembre 2024, 18:05
E che vuoi che ti dica, lo hanno detto loro che aspettano di conoscere il percorso del Giro, per pianificare, non io.....
Io ho riportato solo quello che hanno detto.

Lo stesso Roglic non ha escluso di fare 2 GT il prossimo anno, dicendo che il Tour sarà nei suoi programmi, ma non necessariamente come obiettivo primario della stagione (credo che giustamente, visto il livello dei rivali, ci abbia messo una pietra sopra), quindi se tanto mi dá tanto, è attualmente indeciso se fare Giro-Tour o Tour-Vuelta.
https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... -bull-bora

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/w ... m-mobile=1

Ma li hai letti bene ? A me sebrano due articoli che dicono tutto e niente, il fatto poi che aspettano il percorso è una considerazionr dell'articolista di cyclingpro, non un virgolettato di RB o di roglic

Se vai sul topic di Pogacar, alcuni utenti hanno pubblicato altre dichiarazioni di Roglic in merito.
Comunque tempo al tempo....

noel ha scritto: ↑giovedì 7 novembre 2024, 12:54

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 novembre 2024, 6:39

noel ha scritto: ↑giovedì 7 novembre 2024, 5:15
Ma li hai letti bene ? A me sebrano due articoli che dicono tutto e niente, il fatto poi che aspettano il percorso è una considerazionr dell'articolista di cyclingpro, non un virgolettato di RB o di roglic

Se vai sul topic di Pogacar, alcuni utenti hanno pubblicato altre dichiarazioni di Roglic in merito.
Comunque tempo al tempo....

Quale ? Quelle dove dice che eviterà le corse a cui parteciperà Pogacar? Ma è una battuta dai !!!

CicloSprint ha scritto: ↑giovedì 7 novembre 2024, 17:39 Alle ore 18:50 tutta la verità su affaire Giro-Albania su Rai Sport canale 58

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... ciclocross

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 5 novembre 2024, 7:45 Di sicuro è spettacolare, mi lascia un po' di perplessità il Joux finale perché è veramente facile. Le ultime rampe buone per la selezione sono quelle dei due-tre chilometri terribili dello Tze Core, che sarebbero a una trentina di chilometri dalla fine. Come al solito dipende come va la corsa, chi c'è, com'è la classifica. In un Giro una tappa così comunque ci sta alla grande. Ma la Valle d'Aosta si promuove sempre, a scatola chiusa, tanto dove vai vai bene

lucks83 ha scritto: ↑martedì 5 novembre 2024, 12:50
A patto che l'arrivo non sia a Cogne

Winter ha scritto: ↑giovedì 7 novembre 2024, 20:11

lucks83 ha scritto: ↑martedì 5 novembre 2024, 12:50
A patto che l'arrivo non sia a Cogne

Bastava arrivare a gimillan.. e non a lillaz
Poi come panorama difficile trovare di meglio

Cmq ti han ascoltato.. e adesso c è uno strappo di 300-400 metri al 15 di media a metà salita (non oso immaginare con la neve)

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 novembre 2024, 14:23

noel ha scritto: ↑giovedì 7 novembre 2024, 12:54

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 novembre 2024, 6:39

Se vai sul topic di Pogacar, alcuni utenti hanno pubblicato altre dichiarazioni di Roglic in merito.
Comunque tempo al tempo....

Quale ? Quelle dove dice che eviterà le corse a cui parteciperà Pogacar? Ma è una battuta dai !!!

Rogla è un personaggio particolare.
E una persona intelligente.
Sa benissimo che il Tour per lui, ormai, è off limits.

noel ha scritto: ↑venerdì 8 novembre 2024, 13:34 Non è questione di essere intelligenti o meno.
La questione è che una squadra importante come la RB alla corsa più importante del mondo ci porta il suo corridore più importante. Se avesse un'alternativa sarei d'accordo con te, ma ad oggi chi potrebbe essere l'alternativa

Micchan ha scritto: ↑venerdì 8 novembre 2024, 13:44

noel ha scritto: ↑venerdì 8 novembre 2024, 13:34 Non è questione di essere intelligenti o meno.
La questione è che una squadra importante come la RB alla corsa più importante del mondo ci porta il suo corridore più importante. Se avesse un'alternativa sarei d'accordo con te, ma ad oggi chi potrebbe essere l'alternativa

Credo che Roglic sia a decidere dove va a correre e visto che gli manca il Tour lui ci va e spera che per qualche motivo Pogacar non riesca a finirlo
Poi io mi aspetto di vederlo alla Vuelta che è proprio la corsa fatta per lui

Pino_82 ha scritto: ↑venerdì 8 novembre 2024, 17:15 La tappa di Bormio è ridicola disegnata così
Mezza montagna in pratica
Speriamo trovino soluzioni più competitive

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 novembre 2024, 22:23

Winter ha scritto: ↑giovedì 7 novembre 2024, 20:11

lucks83 ha scritto: ↑martedì 5 novembre 2024, 12:50
A patto che l'arrivo non sia a Cogne

Bastava arrivare a gimillan.. e non a lillaz
Poi come panorama difficile trovare di meglio

Cmq ti han ascoltato.. e adesso c è uno strappo di 300-400 metri al 15 di media a metà salita (non oso immaginare con la neve)

Dove?
Sulla salita per Cogne?
È il risultato dei lavori di ripristino della strada, immagino..
.

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 8 novembre 2024, 17:32

Pino_82 ha scritto: ↑venerdì 8 novembre 2024, 17:15 La tappa di Bormio è ridicola disegnata così
Mezza montagna in pratica
Speriamo trovino soluzioni più competitive

Ridicola no...potevano farla arrivare in quota.questo si'

noel ha scritto: ↑venerdì 8 novembre 2024, 13:34

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 novembre 2024, 14:23

noel ha scritto: ↑giovedì 7 novembre 2024, 12:54

Quale ? Quelle dove dice che eviterà le corse a cui parteciperà Pogacar? Ma è una battuta dai !!!

Rogla è un personaggio particolare.
E una persona intelligente.
Sa benissimo che il Tour per lui, ormai, è off limits.

Non è questione di essere intelligenti o meno.
La questione è che una squadra importante come la RB alla corsa più importante del mondo ci porta il suo corridore più importante. Se avesse un'alternativa sarei d'accordo con te, ma ad oggi chi potrebbe essere l'alternativa

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 8 novembre 2024, 17:32 Ridicola no...potevano farla arrivare in quota.questo si'