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Un solo aggettivo per gli organizzatori del tour (in munuscolo): BUFFONI.

Sir Dave Brailsford doing his best Tour de france 2016 Mont Ventoux impression...

https://vine.co/v/573Y3UrwMtM

NibalAru ha scritto:Come non detto, il Tour fiuta il pericolo e dopo la frittata combinata in corsa cerca di aggiustare le cose a modo suo con una decisione che comunque si presta a parecchie discussioni e critiche. Dopo questo "favore" Froome non potrà tradire il Tour nemmeno l'anno prossimo mi sa

Che Froome metta su una squadra e si presenti al Giro, vediamo se riesce a vincerlo. Piero Fassino

Fabruz ha scritto:

NibalAru ha scritto:Come non detto, il Tour fiuta il pericolo e dopo la frittata combinata in corsa cerca di aggiustare le cose a modo suo con una decisione che comunque si presta a parecchie discussioni e critiche. Dopo questo "favore" Froome non potrà tradire il Tour nemmeno l'anno prossimo mi sa

Che Froome metta su una squadra e si presenti al Giro, vediamo se riesce a vincerlo. Piero Fassino

Beh, alla Vuelta finora non ci è riuscito, ciao

Una l'avrebbe vinta facilmente se non avesse dovuto fare da balia a wiggo (e lo sapete tutti) un'altra è arrivato secondo a poco da conty nonostante i grossi guai del dopo caduta al tour e una preparazione approssimativa.
Comunque venendo al tour, pare che quest'anno abbia imparato a mollare qualcosa a inizio anno per puntare ad un tour in crescendo.
Se nei primi 10 giorni non riusciva a levarseli tutti di ruota, l'impressione è che adesso giochi al gatto coi topi.
Se gli servisse staccherebbe tutti.
Questo ragazzi è 3 spanne sopra a tutti.
Presenti, assenti, in forma e non.

beppesaronni ha scritto:Una l'avrebbe vinta facilmente se non avesse dovuto fare da balia a wiggo (e lo sapete tutti) un'altra è arrivato secondo a poco da conty nonostante i grossi guai del dopo caduta al tour e una preparazione approssimativa.
Comunque venendo al tour, pare che quest'anno abbia imparato a mollare qualcosa a inizio anno per puntare ad un tour in crescendo.
Se nei primi 10 giorni non riusciva a levarseli tutti di ruota, l'impressione è che adesso giochi al gatto coi topi.
Se gli servisse staccherebbe tutti.
Questo ragazzi è 3 spanne sopra a tutti.
Presenti, assenti, in forma e non.

Se se se se e se. Anche Conty era reduce da una caduta al Tour (con danni forse anche più gravi di quelli di Froome) e da una preparazione approssimativa. Nell'altro caso pur dovendo fare la balia a Wiggins alla fine ha perso da Cobo, uno che su un podio di un GT non si è mai visto nemmeno col binocolo.

Venendo al Tour attuale anche a me sembra nettamente migliorato rispetto a qualche anno fa, specialmente a livello tattico. Quindi è verosimile che al Tour allo stato attuale è sicuramente il più forte di tutti senza discussione, anche di assenti e non in forma (che comunque negli ultimi anni non hanno più raggiunto i livelli delle loro stagioni migliori a mio avviso). Però a me sembra anche che oltre a crescere lui in questi anni si è anche un po abbassato il livello dei contendenti. Se penso che Valverde reduce da un Giro finito sul podio a 36 anni suonati è ancora li a 3 minuti da Froome e quinto nella graduatoria pur agendo da gregario di Quintana e dando l'impressione di stare meglio di diversi altri corridori che hanno preparato solo il Tour come obiettivo della stagione questo non può farmi pensare ad un Tour di alto livello finora. Senza considerare che si stanno giocando il podio due ex gregari di Froome come Yates e Porte e dove c'è un Mollema (eterno piazzato lontano dal podio gli anni passati) insolitamente in seconda posizione. Quintana poi, il più grande rivale di Froome nelle scorse edizioni vinte dal britannico sembra un lontano parente di quello dei giorni migliori in questo Tour, almeno a me ha dato questa impressione. E questo non lo testimonia il distacco da Froome (che c'era anche nelle scorse edizioni a questo punto della corsa) ma il fatto di essere li ancora insieme ad altri nel gruppone che si gioca il podio in cui sono presenti diversi corridori che in questo Tour lo hanno anche staccato sul terreno a lui più congeniale, ovvero in salita. Io penso che in questo Tour probabilmente qualcuno dei gregari attuali di Froome forse era addirittura più forte di molti dei suoi avversari attuali, non vedo proprio chi possa insediarlo minimamente perchè non solo lui è il più forte ma anche perchè ha una squadra che è nettamente superiore a tutte le altre come non mai e perchè gli avversari mi sembrano piuttosto mediocri e privi di inventiva e coraggio

Guarda io le accetto tutte.
Penso che froome avrebbe vinto il.tour del 2012 se avesse corso ad armi pari con wiggo, ma accetto chi sostiene il.contrario.
Penso che alla Vuelta 2014 sia andato in condizioni fisiche ben.peggiori di conty ma accetto il contrario.
Non accetto che mi si dica che non avrebbe vinto la.Vuelta 2011 con la pipa in bocca.
Qui è voler sostenere linsostenibile.
Ps: 20 giorni prima del tour i vari bardet, porte e martin andavano più forte di conty e bastonavano Aru. Forse bisogna mettersi nell'ottica che ci sono nuovi corridori (insieme a Yates e mollema) pronti a giocarsi un podio al tour.
Poi certo, il gap con froome è ancora ampissimo.

beppesaronni ha scritto:Guarda io le accetto tutte.
Penso che froome avrebbe vinto il.tour del 2012 se avesse corso ad armi pari con wiggo, ma accetto chi sostiene il.contrario.
Penso che alla Vuelta 2014 sia andato in condizioni fisiche ben.peggiori di conty ma accetto il contrario.
Non accetto che mi si dica che non avrebbe vinto la.Vuelta 2011 con la pipa in bocca.
Qui è voler sostenere linsostenibile.
Ps: 20 giorni prima del tour i vari bardet, porte e martin andavano più forte di conty e bastonavano Aru. Forse bisogna mettersi nell'ottica che ci sono nuovi corridori (insieme a Yates e mollema) pronti a giocarsi un podio al tour.
Poi certo, il gap con froome è ancora ampissimo.

Tu puoi sostenere ciò che vuoi, ma conta ciò che dice il Palmares. Anche io penso che se Nibali nella sua miglior stagione (2013) fosse andato al Tour invece del Giro avrebbe impensierito Froome molto più di quanto lo abbia fatto Quintana. Anche io penso che se Nibali non cadeva nel mondiale di Firenze probabilmente sarebbe diventato Campione del Mondo ecc ecc. Ma questi rimangono miei pensieri, e mi attengo a ciò che dice il palmares ed il palmares dice che Froome non ha vinto mai la Vuelta e che Nibali non è mai stato Campione del Mondo tra le tante.

Posso capire Bardet e Yates ma Porte, Mollema e Martin hanno rispettivamente 31 e 30 anni, non sono mica giovincelli e finora in carriera non vantano nei Grandi Giri piazzamenti di un certo tenore non essendosi nemmeno avvicinati in 3 ad un podio. Sarebbe questa la nuova generazione che avanza che dovrebbe soppiantare quella di quasi coetanei come Nibali e Contador che a questi corridori le hanno sempre suonate in carriera? Persino Aru che ritengo un corridore tutt'altro che al livello dei migliori ancora ha spesso bastonato questi qui fino all'anno scorso, Quintana non ne parliamo proprio. Eppure quest'anno sono tutti li insieme a giocarsela e di mezzo c'è anche un Valverde 36enne che ha già fatto terzo al Giro vinto da un Nibali non particolarmente brillante. Logico che in una situazione come questa Froome risulta essere due o tre spanne superiore allo stato attuale. Poi se dovessimo stare a guardare ciò che succede 20 giorni prima di un grande giro non si potrebbe capire come il Nibali visto al Trentino sia riuscito a vincere il Giro. Non è certo il Delfinato a stabilire quale sia il reale valore dei corridori che correranno al Tour, specialmente con una classifica che vede i primi 5 staccati di appena 35 secondi.

Le insinuazioni sul doping (che ho cancellato) nella sezione apposita, grazie.

Non so, ma se uno ha una gamba che ammazzerebbe la corsa, perché non l'ammazza? Perché si espone a rischi? Una foratura nel momento sbagliato domani, a corsa lanciata, perde 2', gli avversari son lì... cambia tutto il Tour. Non ricordo di aver mai visto un corridore che ha la gamba per ammazzare la corsa, non ammazzarla. Puoi gestire quando hai 6' sul secondo, non quando in 5' ne hai 10.

Sui Pirenei no contest, se ne va in discesa.
Sul Ventoux fa la frullata ma non stacca Porte, poi addirittura gli ritorna sotto Mollema, e in tutto 'sto sforzo dà 10-massimo-15 secondi ai principali rivali.
Oggi sale al ritmo Sky, certo buono ma arrivano in 15.

Ma voi questa superiorità in salita dove l'avete vista? Ha fatto un'ottima crono. Una genialata al Peyresourde e una a Montpellier. In salita quasi niente. E lo scattino beffardo di ieri lo vedo nell'ottica di una guerra psicologica che mira a demolire gli avversari mentalmente prima che fisicamente.

E allora gli avversari, così intimiditi, non osano, quando si sa benissimo che se vuoi battere Froome lo devi attaccare sulla terz'ultima, massimo penultima salita. Gliela devi mettere sul piano di almeno 40-50 km a tutta. Se aspetti gli ultimi 5 km di scalata non lo staccherai mai. Ma loro temono lo spauracchio Froome e aspettano, aspettano, aspettano. Ci ho pensato, ieri Aru - se voleva cavare un ragno dal buco - doveva partire a tutta in cima al Grand Colombier, raggiungere Nibali e Kangert in discesa, farsi trainare da loro nel fondovalle. Metterla insomma sull'uno contro uno.

Comunque se Quintana ha detto che ha capito, secondo me ha capito. Aspettiamo ancora qualche giorno, il colpo di stato di Froome al Tour me ne ricorda sempre più un altro che sta tenendo pure banco in questi giorni.

Froome è in netta crescita di condizione.
Sulle.prime salite non staccata nessuno.
Sul ventoux sono rimasti in tre (e avevano 30 secondi, altro che 10-15).
A crono ha bastonato tutti.
Ieri aveva la.pipa in bocca ma forse anche lui, che sa la sua condizione essere in crescita, aspetta mercoledì (anche Perché ieri il percorso finale non lo favoriva).
Mi gioco tre euro che mercoledì arriva solo

il ritmo sky si chiama 6 watt kg.
ipotizzando corridori di 65/70 kg siamo attorno ai 390/420 watt medi. na roba da spettino.
ecco perché nessuno mette la testa fuori.
se sky fa quelle medie e chris froome è l'ultimo uomo di una formazione da 420 watt medi per gli avversari diventa un casino.

pedalare oltre a quelle potenze ci può arrivare un contador in forma (un 2014...) oppure un quintana anche lui in forma top.
ma sono potenze che in pochi si possono permettere. anche froome col cagotto quei watt non li tiene. gli avversari possono sperare in questo.
contador aveva una potenza sulla mezzora intorno ai 430 watt medi, tanto se consideriamo pesa 62 kg.
alla fine considero contador l'unico che può tentare qualcosa con un froome in palla. nairo deve arrivare più scarico psicologicamente e non puntare tutto su una corsa.

Admin ha scritto:Non so, ma se uno ha una gamba che ammazzerebbe la corsa, perché non l'ammazza? Perché si espone a rischi? Una foratura nel momento sbagliato domani, a corsa lanciata, perde 2', gli avversari son lì... cambia tutto il Tour. Non ricordo di aver mai visto un corridore che ha la gamba per ammazzare la corsa, non ammazzarla. Puoi gestire quando hai 6' sul secondo, non quando in 5' ne hai 10.

Sui Pirenei no contest, se ne va in discesa.
Sul Ventoux fa la frullata ma non stacca Porte, poi addirittura gli ritorna sotto Mollema, e in tutto 'sto sforzo dà 10-massimo-15 secondi ai principali rivali.
Oggi sale al ritmo Sky, certo buono ma arrivano in 15.

Ma voi questa superiorità in salita dove l'avete vista? Ha fatto un'ottima crono. Una genialata al Peyresourde e una a Montpellier. In salita quasi niente. E lo scattino beffardo di ieri lo vedo nell'ottica di una guerra psicologica che mira a demolire gli avversari mentalmente prima che fisicamente.

E allora gli avversari, così intimiditi, non osano, quando si sa benissimo che se vuoi battere Froome lo devi attaccare sulla terz'ultima, massimo penultima salita. Gliela devi mettere sul piano di almeno 40-50 km a tutta. Se aspetti gli ultimi 5 km di scalata non lo staccherai mai. Ma loro temono lo spauracchio Froome e aspettano, aspettano, aspettano. Ci ho pensato, ieri Aru - se voleva cavare un ragno dal buco - doveva partire a tutta in cima al Grand Colombier, raggiungere Nibali e Kangert in discesa, farsi trainare da loro nel fondovalle. Metterla insomma sull'uno contro uno.

Comunque se Quintana ha detto che ha capito, secondo me ha capito. Aspettiamo ancora qualche giorno, il colpo di stato di Froome al Tour me ne ricorda sempre più un altro che sta tenendo pure banco in questi giorni.

D'accordo su tutto.
Non vorrei fosse solo una speranza più che un'aspettativa.
Secondo me il problema rimane la squadra. Troppo forte. Arriva sempre con almeno due gregari che vanno forte quanto 2/3 degli altri capitani.
Io vedo sempre Quintana come l'unico che proverà qualcosa di serio sulle Alpi.

Forte, il più forte, ma truzzo all'inverosimile
La pedalata in discesa dal Peyresourde, la corsettina in salita sul ventoux, e lo scatto fake di ieri: momenti indimenticabili
Quasi meglio di quando scattava in faccia a Wiggins o quando lo esortava a salire più forte in maniera plateale.

beppesaronni ha scritto: Sul ventoux sono rimasti in tre (e avevano 30 secondi, altro che 10-15).

No Bepi, anch'io ero convinto che fossero 30" ma il video postato da Celun nel thread della tappa fa chiarezza: al momento della caduta Froome aveva 10-11" su Valverde-Quintana.

Celun ha scritto:

qui a 1 minuto del video, li hanno li a tiro, saran 10 secondi a dir tanto, non di più..
poi inquadrano solo l'arrivo dei fuggitivi per poi ristaccare che eran per terra

11 secondi, ho controllato su un ombra dell'albero che froome passa a 0:50 e valverde a 1:01

Admin ha scritto:Non so, ma se uno ha una gamba che ammazzerebbe la corsa, perché non l'ammazza? Perché si espone a rischi? Una foratura nel momento sbagliato domani, a corsa lanciata, perde 2', gli avversari son lì... cambia tutto il Tour. Non ricordo di aver mai visto un corridore che ha la gamba per ammazzare la corsa, non ammazzarla. Puoi gestire quando hai 6' sul secondo, non quando in 5' ne hai 10.

Sui Pirenei no contest, se ne va in discesa.
Sul Ventoux fa la frullata ma non stacca Porte, poi addirittura gli ritorna sotto Mollema, e in tutto 'sto sforzo dà 10-massimo-15 secondi ai principali rivali.
Oggi sale al ritmo Sky, certo buono ma arrivano in 15.

Ma voi questa superiorità in salita dove l'avete vista? Ha fatto un'ottima crono. Una genialata al Peyresourde e una a Montpellier. In salita quasi niente. E lo scattino beffardo di ieri lo vedo nell'ottica di una guerra psicologica che mira a demolire gli avversari mentalmente prima che fisicamente.

E allora gli avversari, così intimiditi, non osano, quando si sa benissimo che se vuoi battere Froome lo devi attaccare sulla terz'ultima, massimo penultima salita. Gliela devi mettere sul piano di almeno 40-50 km a tutta. Se aspetti gli ultimi 5 km di scalata non lo staccherai mai. Ma loro temono lo spauracchio Froome e aspettano, aspettano, aspettano. Ci ho pensato, ieri Aru - se voleva cavare un ragno dal buco - doveva partire a tutta in cima al Grand Colombier, raggiungere Nibali e Kangert in discesa, farsi trainare da loro nel fondovalle. Metterla insomma sull'uno contro uno.

Comunque se Quintana ha detto che ha capito, secondo me ha capito. Aspettiamo ancora qualche giorno, il colpo di stato di Froome al Tour me ne ricorda sempre più un altro che sta tenendo pure banco in questi giorni.

La superiorità di Froome in questo Tour infatti non è tanto in salita, dove tanti corridori più o meno stanno dimostrando di essere a livelli simili. La differenza rispetto ai suoi avversari Froome la fa a crono ed inoltre quest'anno un po l'ha fatta anche grazie a scaltrezza e sicurezza dei propri mezzi, tutte cose che ha acquisito col tempo e grazie alle precedenti vittorie.

Mettici anche una squadra che si sta dimostrando nettamente più forte di quella dei principali avversari e la timidezza ed il poco coraggio di molti di questi avversari ed ecco che Froome sembra essere in totale controllo della situazione senza fare tanti sforzi. Purtroppo per provare a mettere in difficoltà Froome devi anche essere disposto a correre il rischio di saltare ma qui a me sembra che nessuno voglia mettere in pericolo il suo piazzamento nella top ten e gli attacchi degli avversari sono sempre pochi e limitati

A mio avviso senza Contador e con un Nibali in queste condizioni nessuno è in grado di fare azioni che possano dare fastidio a Froome purtroppo. In teoria potrebbe farlo Quintana, ma non mi sembra il Quintana dei giorni migliori finora. Agli altri sinceramente do pochissime chance di poterlo battere, a meno che Froome non abbia dei problemi fisici o meccanici in corsa

Admin ha scritto:Non so, ma se uno ha una gamba che ammazzerebbe la corsa, perché non l'ammazza? Perché si espone a rischi? Una foratura nel momento sbagliato domani, a corsa lanciata, perde 2', gli avversari son lì... cambia tutto il Tour. Non ricordo di aver mai visto un corridore che ha la gamba per ammazzare la corsa, non ammazzarla. Puoi gestire quando hai 6' sul secondo, non quando in 5' ne hai 10.

Sui Pirenei no contest, se ne va in discesa.
Sul Ventoux fa la frullata ma non stacca Porte, poi addirittura gli ritorna sotto Mollema, e in tutto 'sto sforzo dà 10-massimo-15 secondi ai principali rivali.
Oggi sale al ritmo Sky, certo buono ma arrivano in 15.

Ma voi questa superiorità in salita dove l'avete vista? Ha fatto un'ottima crono. Una genialata al Peyresourde e una a Montpellier. In salita quasi niente. E lo scattino beffardo di ieri lo vedo nell'ottica di una guerra psicologica che mira a demolire gli avversari mentalmente prima che fisicamente.

E allora gli avversari, così intimiditi, non osano, quando si sa benissimo che se vuoi battere Froome lo devi attaccare sulla terz'ultima, massimo penultima salita. Gliela devi mettere sul piano di almeno 40-50 km a tutta. Se aspetti gli ultimi 5 km di scalata non lo staccherai mai. Ma loro temono lo spauracchio Froome e aspettano, aspettano, aspettano. Ci ho pensato, ieri Aru - se voleva cavare un ragno dal buco - doveva partire a tutta in cima al Grand Colombier, raggiungere Nibali e Kangert in discesa, farsi trainare da loro nel fondovalle. Metterla insomma sull'uno contro uno.

Comunque se Quintana ha detto che ha capito, secondo me ha capito. Aspettiamo ancora qualche giorno, il colpo di stato di Froome al Tour me ne ricorda sempre più un altro che sta tenendo pure banco in questi giorni.

Secondo me nessuno ha la forza per fare un'azione del genere. Ricordati la squadra che ha, prima di farlo muovere lo devi isolare.
Una squadra da sola non può fare tutto ciò, servirebbe un'alleanza. Ma credo abbiano tutti una paura matta di perdere il podio...(che poi, non sarà superiore in maniera schiacciante, ma è sempre il più forte in salita al momento). Inoltre da mercoledì a sabato son tutte tappe potenzialmente decisive: anch'io aspetterei per un'azione decisiva, con questi distacchi.

Gli unici corridori da Gt odierni con nelle corde azioni kamikaze cosi sono Contador e Nibali. Uno è ritirato l'altro non fa classifica. Peccato. Con loro due in forma col cavolo che si dormiva cosi nelle tappe di montagna. Ieri poi non c era poi molto da perdere, capisco Mollema o Yates ma un Aru con un'azione come quella proposta da admin ne sarebbe uscito ingigantito anche se poi andava a sbattere contro un muro e perdeva 2'. Poi volendo oggi facilina domani riposo, ieri si doveva tentare qualcosa da lontano. Froome aspetterà il prossimo arrivo in salita e può starci, o forse non si sente benissimo boh, fatto sta che l'azione dell'astana di ieri è parsa a dir poco ridicola.

Perche' ridicola, scusa?
Almeno loro ci hanno provato e se non altro hanno decimato la sky sulla gran colombiere

chinaski89 ha scritto:Gli unici corridori da Gt odierni con nelle corde azioni kamikaze cosi sono Contador e Nibali. Uno è ritirato l'altro non fa classifica. Peccato. Con loro due in forma col cavolo che si dormiva cosi nelle tappe di montagna. Ieri poi non c era poi molto da perdere, capisco Mollema o Yates ma un Aru con un'azione come quella proposta da admin ne sarebbe uscito ingigantito anche se poi andava a sbattere contro un muro e perdeva 2'. Poi volendo oggi facilina domani riposo, ieri si doveva tentare qualcosa da lontano. Froome aspetterà il prossimo arrivo in salita e può starci, o forse non si sente benissimo boh, fatto sta che l'azione dell'astana di ieri è parsa a dir poco ridicola.

scusa ma se l'azione di Astana e' stata ridicola, come definire l'azione di Movistar, BMC, Trek, e via discorrendo, tutti team che sono davanti all'Astana e che possono puntare al podio o alla vittoria?
Non avra' fatto l'azione del secolo, ma ha fatto vedere che se le gamba c'e, non si tira indietro. In questo tour, dove non mi pare di aver visto molta spavalderia, e' grasso che cola.

Ciao Ragazzi!
Mi presento, sono Simone e sono un appassionato di ciclismo come tutti voi, oltre che studente in Scienze della Comunicazione e aspirante giornalista.
Ho letto un po' di voi da ospite e alla fine mi sono iscritto
Volevo condividere con voi un mio approfondimento e alcune considerazione sul keniano bianco. Aspetto vostre opinioni.
Buon ciclismo!!

https://pallonemiodecidoio.wordpress.co ... ance-eroe/

l'astana ha cercato di fare la sua corsa.. non vedo nulla di ridicolo

la movistar che è in testa alla classifica a squadre e per quello non tentera nulla , in caso mi sembra piu ridicolo

certo la sky se è possibile ha dimostrato ancora di piu quant'è forte e demoralizzato la truppa ma l'astana è stata perfetta nelle intenzioni..

barrylyndon ha scritto:Perche' ridicola, scusa?
Almeno loro ci hanno provato e se non altro hanno decimato la sky sulla gran colombiere

Infatti io in live nel commento alla tappa li ho elogiati, ma cavolo fare tutto quel lavoro per un misero scattino senza neanche riprovarci un'altra volta? Certo meglio di chi non ha fatto nulla ma non è che cosi sia tanto più di niente in effetti

pereiro2982 ha scritto:l'astana ha cercato di fare la sua corsa.. non vedo nulla di ridicolo

la movistar che è in testa alla classifica a squadre e per quello non tentera nulla , in caso mi sembra piu ridicolo

certo la sky se è possibile ha dimostrato ancora di piu quant'è forte e demoralizzato la truppa ma l'astana è stata perfetta nelle intenzioni..

Perfetta sarebbe stata un'axione come diceva admin, così intenzioni buone, risultati quasi ridicoli.

Quest'anno un Froome meno distruttivo in salita del solito (per ora) ma di una personalità nuova, e con delle azioni che mi son piaciute un sacco come il mini ventaglio o l'azione in discesa.
Ogni anno mi piace sempre più , nonostante in bici rimanga comunque un obrobrio .

chinaski89 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Perche' ridicola, scusa?
Almeno loro ci hanno provato e se non altro hanno decimato la sky sulla gran colombiere

Infatti io in live nel commento alla tappa li ho elogiati, ma cavolo fare tutto quel lavoro per un misero scattino senza neanche riprovarci un'altra volta? Certo meglio di chi non ha fatto nulla ma non è che cosi sia tanto più di niente in effetti

Evidentemente non c'erano le condizioni per riprovarci..dobbiamo sempre fare i conti con le gambe.Facile parlare per noi..
Almeno l'Astana ci ha risparmiato il forcing di Rowe e Stannard sui Lactes...

Admin ha scritto: E allora gli avversari, così intimiditi, non osano, quando si sa benissimo che se vuoi battere Froome lo devi attaccare sulla terz'ultima, massimo penultima salita. Gliela devi mettere sul piano di almeno 40-50 km a tutta. Se aspetti gli ultimi 5 km di scalata non lo staccherai mai. Ma loro temono lo spauracchio Froome e aspettano, aspettano, aspettano. Ci ho pensato, ieri Aru - se voleva cavare un ragno dal buco - doveva partire a tutta in cima al Grand Colombier, raggiungere Nibali e Kangert in discesa, farsi trainare da loro nel fondovalle. Metterla insomma sull'uno contro uno.

Comunque se Quintana ha detto che ha capito, secondo me ha capito. Aspettiamo ancora qualche giorno, il colpo di stato di Froome al Tour me ne ricorda sempre più un altro che sta tenendo pure banco in questi giorni.

Mah, sì tutto giusto sulla carta, ma solo sulla carta.
NON darà mazzate in salita, ma comunque è quello che pare più pimpante.
Poi chi potrebbe tentare un attacco da lontano? solo qualcuno che abbia una gran squadra in grado di supportarlo.
Solo movistar e astana hanno queste caratteristiche, ma se non hai la gamba dove vuoi andare.
Quintana finora sembra la controfigura di quello che ci si aspettava, ti pare verosimile che tra due giorni faccia una trasformazione stile Nibali al Giro?
A me pare estremamente improbabile.
Io fantasticando mi sono già fatto la mia tabellina di remuntada: 1 minuto ad Emosson, 1 minuto nella crono e un altro minuto tra Saint Gervais e Morzine, ma francamente mi pare risibile quanto le tabelline di Galliani nella pausa natalizia.

L'Astana con Aru? Vabbè se vogliamo crederci si può farlo, ma già il sardo dovrà fare un'impresa per entrare nei 5 e tu ti aspetti che ribalti il Tour.
Con l'aiuto di chi? di Nibali che si stacca da Zubeldia?
Gli unici abili e arruolati sarebbero forse Rosa e Kangert, ma se uno dei due lo devi bruciare per sfiancare un attimo la Sky te ne rimane uno solo.
Per lo spettacolo (solo per quello perché non ho nulla contro un terzo successo di Froome) mi auguro che tu sia stato un buon profeta, ma io sono molto scettico.

barrylyndon ha scritto:Perche' ridicola, scusa?
Almeno loro ci hanno provato e se non altro hanno decimato la sky sulla gran colombiere

Ma non era meglio attaccare?
Faccio partire rosa e poi scatta Aru
tirare al posto degli sky non m è sembrata una gran tattica
ste tecniche d attacco stile liquigas le trovo ridicole
Che si arrangi la maglia gialla

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Perche' ridicola, scusa?
Almeno loro ci hanno provato e se non altro hanno decimato la sky sulla gran colombiere

Ma non era meglio attaccare?
Faccio partire rosa e poi scatta Aru
tirare al posto degli sky non m è sembrata una gran tattica
ste tecniche d attacco stile liquigas le trovo ridicole
Che si arrangi la maglia gialla

Bah...tutto ridicolo tutto da rifare..
Quintana non attaca, l'Astana perche' attacca...Mollema si difende..
Winter, sono le gambe che comandano..
Ridicola o no che ti sia sembrata quella tattica e' almeno l'unica che ha cercato di provar qualcosa..
Ridicolo secondo me e' altro..

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Perche' ridicola, scusa?
Almeno loro ci hanno provato e se non altro hanno decimato la sky sulla gran colombiere

Ma non era meglio attaccare?
Faccio partire rosa e poi scatta Aru
tirare al posto degli sky non m è sembrata una gran tattica
ste tecniche d attacco stile liquigas le trovo ridicole
Che si arrangi la maglia gialla

Non ho capito, ti aspettavi che Aru spianasse la salita? Mi sembra che abbiano fatto quello che si fa sempre quando si vuole attaccare, si alza l'andatura in maniera esponenziale, poi l'ultimo si sposta e parte il capitano. In questo caso la condotta Astana mi e' sembrata classica. Poi che Aru non sia riuscito a finalizzare, quello e' un altro conto, evidentemente pensava di fare piu danni scattando (io sarei scattato nella salita precedente a dire il vero..).

barrylyndon ha scritto:

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Perche' ridicola, scusa?
Almeno loro ci hanno provato e se non altro hanno decimato la sky sulla gran colombiere

Ma non era meglio attaccare?
Faccio partire rosa e poi scatta Aru
tirare al posto degli sky non m è sembrata una gran tattica
ste tecniche d attacco stile liquigas le trovo ridicole
Che si arrangi la maglia gialla

Bah...tutto ridicolo tutto da rifare..
Quintana non attaca, l'Astana perche' attacca...Mollema si difende..
Winter, sono le gambe che comandano..
Ridicola o no che ti sia sembrata quella tattica e' almeno l'unica che ha cercato di provar qualcosa..
Ridicolo secondo me e' altro..

Ma dove hai visto l astana attaccare?
Non ha fatto che fare quello che fa la Sky in tutte le tappe
Fare l andatura in testa
attaccare è altra cosa

Brogno ha scritto:

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Perche' ridicola, scusa?
Almeno loro ci hanno provato e se non altro hanno decimato la sky sulla gran colombiere

Ma non era meglio attaccare?
Faccio partire rosa e poi scatta Aru
tirare al posto degli sky non m è sembrata una gran tattica
ste tecniche d attacco stile liquigas le trovo ridicole
Che si arrangi la maglia gialla

Non ho capito, ti aspettavi che Aru spianasse la salita? Mi sembra che abbiano fatto quello che si fa sempre quando si vuole attaccare, si alza l'andatura in maniera esponenziale, poi l'ultimo si sposta e parte il capitano. In questo caso la condotta Astana mi e' sembrata classica. Poi che Aru non sia riuscito a finalizzare, quello e' un altro conto, evidentemente pensava di fare piu danni scattando (io sarei scattato nella salita precedente a dire il vero..).

no quando si attacca non si mette nessuno in testa
Sì scatta da dietro
poi se hai uno davanti a te di un paio d minuti meglio t darà una mano più avanti

hanno cercato di isolare Froome..non ci sono riusciti..o ci sono riusciti in parte.
Hanno fatto piu' loro in una salita che tutte le altre squadre in tutto il Tour.
Winter, ogni tanto mi sorprendi..
Capisco che ti stan sulle balle i Kazaki..ma dai..

barrylyndon ha scritto:hanno cercato di isolare Froome..non ci sono riusciti..o ci sono riusciti in parte.
Hanno fatto piu' loro in una salita che tutte le altre squadre in tutto il Tour.
Winter, ogni tanto mi sorprendi..
Capisco che ti stan sulle balle i Kazaki..ma dai..

a me è sembrato di vedere la liquigas con Hesjedal in Maglia rosa
e i risultati son stati gli stessi
Sto ciclismo moderno non lo capisco
Alla fine chi s è trovato senza gregari è stato Aru
spero non facciano sta tattica in tutte le Alpi. .

Winter ha scritto: no quando si attacca non si mette nessuno in testa
Sì scatta da dietro
poi se hai uno davanti a te di un paio d minuti meglio t darà una mano più avanti

Winter, ok per Pantani, ma ti sei perso anni di Armstrong, Froome. Dov'eri? Scattano in testa dopo aver fatto fare il ritmo alla squadra. Se ti aspettavi da Aru uno scatto alla Pantani, be allora posso capire che sei rimasto deluso..

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:hanno cercato di isolare Froome..non ci sono riusciti..o ci sono riusciti in parte.
Hanno fatto piu' loro in una salita che tutte le altre squadre in tutto il Tour.
Winter, ogni tanto mi sorprendi..
Capisco che ti stan sulle balle i Kazaki..ma dai..

a me è sembrato di vedere la liquigas con Hesjedal in Maglia rosa
e i risultati son stati gli stessi
Sto ciclismo moderno non lo capisco
Alla fine chi s è trovato senza gregari è stato Aru
spero non facciano sta tattica in tutte le Alpi. .

Caro il mio Winter, la Liquigas qualche grande giretto se lo e' vinto..
Non parliamo dell'Astana..
Hanno cercato di fare il ritmo, ha dimezzato la Sky..
Aru e' scattato sull'ultima salita...
La tattica era giusta.
Ma il vuoto non e' riuscito a farlo..
Che altro dovevano fare?
Come la Bmc? come la Trek? come la codardistar?
Non ti sovviene il dubbio che se Froome con il suo consueto stile se l'e' presa con Aru, qualche fastidio alla Sky l'Astana lo abbia provocato?

Brogno ha scritto:

Winter ha scritto: no quando si attacca non si mette nessuno in testa
Sì scatta da dietro
poi se hai uno davanti a te di un paio d minuti meglio t darà una mano più avanti

Winter, ok per Pantani, ma ti sei perso anni di Armstrong, Froome. Dov'eri? Scattano in testa dopo aver fatto fare il ritmo alla squadra. Se ti aspettavi da Aru uno scatto alla Pantani, be allora posso capire che sei rimasto deluso..

Io non mi aspetto nulla
tranne vedere qualcuno che tira al posto della maglia gialla
Lo scatto in testa lo faceva anche pantani
Se scatti da dietro devi usare un rapporto più duro
Non il rapportino
Leblanc Casagrande non erano pantani eppure
quintana ha fatto delle belle cose da dietro

Winter ha scritto:

Brogno ha scritto:

Winter ha scritto: no quando si attacca non si mette nessuno in testa
Sì scatta da dietro
poi se hai uno davanti a te di un paio d minuti meglio t darà una mano più avanti

Winter, ok per Pantani, ma ti sei perso anni di Armstrong, Froome. Dov'eri? Scattano in testa dopo aver fatto fare il ritmo alla squadra. Se ti aspettavi da Aru uno scatto alla Pantani, be allora posso capire che sei rimasto deluso..

Io non mi aspetto nulla
tranne vedere qualcuno che tira al posto della maglia gialla
Lo scatto in testa lo faceva anche pantani
Se scatti da dietro devi usare un rapporto più duro
Non il rapportino
Leblanc Casagrande non erano pantani eppure
quintana ha fatto delle belle cose da dietro

Perfetto, ma non mi dire che non e' uno scatto perche' "si scatta da dietro", perche come hai ben capito, non ha senso. Si scatta anche da davanti, ed e' quello che ha fatto Fabio.

Non è il modo di attaccare, quello di Aru sui Lacets, perché quello è il modo di Froome. Fare il forcing prima, aspettare l'ultima salita.
Se non sei Froome (o Armstrong in passato) devi inventarti qualcosa di diverso, sennò fai il gioco dell'avversario (che infatti gradisce e controlla).

Chi può ribaltare il Tour con un'azione da lontano? Quintana, solo lui. Ma non per sé, se non ne ha più di tanto. Però è il perfetto specchietto per le allodole. Per il contropiede di Valverde...

Admin ha scritto:Non è il modo di attaccare, quello di Aru sui Lacets, perché quello è il modo di Froome. Fare il forcing prima, aspettare l'ultima salita.
Se non sei Froome (o Armstrong in passato) devi inventarti qualcosa di diverso, sennò fai il gioco dell'avversario (che infatti gradisce e controlla).

Chi può ribaltare il Tour con un'azione da lontano? Quintana, solo lui. Ma non per sé, se non ne ha più di tanto. Però è il perfetto specchietto per le allodole. Per il contropiede di Valverde...

Non diamo per scontato cose che non sono mai successe. Se Froome pende una giornata storta, e Aru una di grazia, voglio vedere se quel modo di attaccare non vi piacerà. Prova oggi, prova domani, e forse un giorno lo becchi in fallo. Non provi mai, e lo porti a Parigi.

edit. Mi sembra che qui in molti facciano l'errore di reputare Froome imbattibile, e che alcune cose non si possano fare perche' Froome e' Froome, e gli altri sono un gradino sotto. Tirare senza il suo permesso? Non si fa. Attaccare dalla testa del gruppo? Non si fa. Be io dico che invece attaccare Froome di testa, senza paura, senza farsi dire dalla Sky cosa si fa e cosa non si fa. Si attacca e basta, oggi, domani, e se ci sono le gambe anche dopodomani.

È un po' come dire "pesco senza esca, prima o poi un pesce abboccherà", e qualcuno potrà ribattere "sì, ma se metti l'esca non è più facile?".

Proprio perché Froome non è imbattibile bisogna stanarlo laddove in passato ha mostrato di essere vulnerabile, ovvero nell'attacco da lontano. Se lo porti in forcing all'ultima salita, sperando solo che stia male, vince lui. (A meno che non sta male, ma se sta male tanto meglio attaccarlo da lontano, no?).

Admin ha scritto:È un po' come dire "pesco senza esca, prima o poi un pesce abboccherà", e qualcuno potrà ribattere "sì, ma se metti l'esca non è più facile?".

Proprio perché Froome non è imbattibile bisogna stanarlo laddove in passato ha mostrato di essere vulnerabile, ovvero nell'attacco da lontano. Se lo porti in forcing all'ultima salita, sperando solo che stia male, vince lui. (A meno che non sta male, ma se sta male tanto meglio attaccarlo da lontano, no?).

Be Marco ma uno per fare l'attacco che dici tu, deve essere il piu forte o quasi altrimenti si suicida. Aru non mi pare ancora nella posizione di fare questo suicidio, anche perche puo ancora fare podio, se capita una serie di eventi favorevoli. Queste sono cose che puo fare Valverde, o TJVG, o Quintana se e' venuto per vincere.

Infatti in linea generale non me lo aspetto da Aru ma da Quintana, come ho scritto più su. Però ieri se Aru aveva uno scatto a disposizione, in linea teorica lo doveva spendere in cima al G.C., guadagnare anche solo 10", per poi fare discesa e fondovalle con Nibali e inizio salita successiva con Kangert. E poi lì era probabilmente uno contro uno con Froome, ma magari (se gli fosse andata bene e avesse fatto una bella picchiata, cosa pure possibile) partendo da un bonus di 30". Una storia tutta da scrivere, insomma. Invece muovendosi come s'è mosso la storia era già scritta in partenza.

Simone Barisione ha scritto:Ciao Ragazzi!
Mi presento, sono Simone e sono un appassionato di ciclismo come tutti voi, oltre che studente in Scienze della Comunicazione e aspirante giornalista.
Ho letto un po' di voi da ospite e alla fine mi sono iscritto
Volevo condividere con voi un mio approfondimento e alcune considerazione sul keniano bianco. Aspetto vostre opinioni.
Buon ciclismo!!

https://pallonemiodecidoio.wordpress.co ... ance-eroe/

Ciao, benvenuto!
Non ti offenderai se ti dico che il tuo pezzo - pur ben scritto - non lo condivido per l'impostazione, che trascura un paio di particolari abbastanza rilevanti, se si vuol tratteggiare la storia di Froome (ovvero la bilharziosi e il macchinoso avvicinamento al professionismo), e che indugia troppo su alcuni aspetti che - per mio gusto - rappresentano un approccio molto datato all'analisi del ciclismo.

Però in compenso ho scoperto una nuova band.

Admin ha scritto:Infatti in linea generale non me lo aspetto da Aru ma da Quintana, come ho scritto più su. Però ieri se Aru aveva uno scatto a disposizione, in linea teorica lo doveva spendere in cima al G.C., guadagnare anche solo 10", per poi fare discesa e fondovalle con Nibali e inizio salita successiva con Kangert. E poi lì era probabilmente uno contro uno con Froome, ma magari (se gli fosse andata bene e avesse fatto una bella picchiata, cosa pure possibile) partendo da un bonus di 30". Una storia tutta da scrivere, insomma. Invece muovendosi come s'è mosso la storia era già scritta in partenza.

In generale sono d'accordo, e infatti anche io mi aspettavo lo scatto sul GC come dici tu, anche perche' con il senno di poi era piu adatta, e molti mi sembravano gia al gancio.
Probabilmente li Aru non si e' sentito di tentare avendo ancora tre tappe buone a disposizione, non mi sento di dargli contro dato che e' il suo primo Tour, ma come dici te io avrei provato prima.
Sul fatto che fosse scritto in partenza, be adesso si, ma prima no. Insomma, se e' pertito, evidentemente non pensava che lo andassero a riprendere i gregari.
Aspettiamo le prossime tapper per tracciare un giudizio definitivo. Per adesso dico meglio di niente, perche' almeno UNO ha fatto vedere che ci provera'. Gli altri nemmeno quello (escluso Bardet).

Admin ha scritto:Infatti in linea generale non me lo aspetto da Aru ma da Quintana, come ho scritto più su. Però ieri se Aru aveva uno scatto a disposizione, in linea teorica lo doveva spendere in cima al G.C., guadagnare anche solo 10", per poi fare discesa e fondovalle con Nibali e inizio salita successiva con Kangert. E poi lì era probabilmente uno contro uno con Froome, ma magari (se gli fosse andata bene e avesse fatto una bella picchiata, cosa pure possibile) partendo da un bonus di 30". Una storia tutta da scrivere, insomma. Invece muovendosi come s'è mosso la storia era già scritta in partenza.

Per forza
Invece così facendo ha reso il lavoro di Kangert e Nibali del tutto inutile

Fabruz ha scritto:

Admin ha scritto:Infatti in linea generale non me lo aspetto da Aru ma da Quintana, come ho scritto più su. Però ieri se Aru aveva uno scatto a disposizione, in linea teorica lo doveva spendere in cima al G.C., guadagnare anche solo 10", per poi fare discesa e fondovalle con Nibali e inizio salita successiva con Kangert. E poi lì era probabilmente uno contro uno con Froome, ma magari (se gli fosse andata bene e avesse fatto una bella picchiata, cosa pure possibile) partendo da un bonus di 30". Una storia tutta da scrivere, insomma. Invece muovendosi come s'è mosso la storia era già scritta in partenza.

Per forza
Invece così facendo ha reso il lavoro di Kangert e Nibali del tutto inutile

oddio non e' che fosse poi sto lavorone..Nibali ha tirato si e no 5 minuti

Brogno ha scritto:

Fabruz ha scritto:

Admin ha scritto:Infatti in linea generale non me lo aspetto da Aru ma da Quintana, come ho scritto più su. Però ieri se Aru aveva uno scatto a disposizione, in linea teorica lo doveva spendere in cima al G.C., guadagnare anche solo 10", per poi fare discesa e fondovalle con Nibali e inizio salita successiva con Kangert. E poi lì era probabilmente uno contro uno con Froome, ma magari (se gli fosse andata bene e avesse fatto una bella picchiata, cosa pure possibile) partendo da un bonus di 30". Una storia tutta da scrivere, insomma. Invece muovendosi come s'è mosso la storia era già scritta in partenza.

Per forza
Invece così facendo ha reso il lavoro di Kangert e Nibali del tutto inutile

oddio non e' che fosse poi sto lavorone..Nibali ha tirato si e no 5 minuti

Per lavoro intendo l'essere andati in fuga

Alejandro Valverde: "The uphill pace set by Team Sky is the maximum you can climb."

Parlate di attaccare ma non vi rendete conto che è già tanto se riescono a stare a ruota..

Reddo, torniamo sempre lì: sul campo di gioco della Sky (la salita fatta a ritmo sostenuto) attaccare è difficile, quasi impossibile? Allora gli devi cambiare campo di gioco.
Quando è scattato, Aru ha preso margine, anche se è durata poco. Fosse scattato in cima al Grand Colombier, sarebbe magari scollinato con qualche secondo, e la discesa non è più il campo di gioco su cui la Sky ha la superiorità schiacciante (tant'è vero che - per dire - Thomas ha perso contatto proprio lungo la picchiata). Le cose cambiano un tantino: tu puoi rischiare di più, lui no perché ha la maglia gialla; puoi prendere la salita finale con mezzo minuto di margine, che ne sai come va a finire? È mica matematico che ti verranno a riprendere?

Puoi mutare lo scenario, agendo d'anticipo. Chi avrebbe mai pensato che il furoreggiante Froome di LPSM potesse essere così vulnerabile, a La Toussuire? Eppure penso che se l'avessero portato "in carrozza" fino alla salita conclusiva (a La Toussuire, dico), quel giorno avrebbe mazzolato nuovamente lui gli avversari. Invece per una volta che gli cambiano lo spartito, vien fuori una melodia del tutto diversa dal solito.