Cicloweb.it

Snake ha scritto:

Winter ha scritto:

Snake ha scritto: questo non c'entra niente con quello che ho detto, se vanno a spasso a fiesole è capace che ne arrivano in 30 sull'ultimo strappo, e uno strappo di poche centinaia di metri è diversa da una salita di 5 km, Cancellara ha comunque fatto decimo. Se non lo fanno fuori a Fiesole vediamo se si stacca dopo, ergo non ha senso dire che dovevamo tenerci Scarponi. Alla fine eravamo dovevamo volevamo essere con Nibali.

1) La vera selezione la fa Purito non Scarponi (e non manca tanto alla vetta)
quindi pochi restavano pure allora (e Scarponi con i 5 non ci sarebbe stato)
2) Pure Sagan fa 6 e Gilbert non era cosi' lontano , ma non si è mai visto. Non ne avevano
Con circuiti cosi' duri non hanno speranza

Quando è partito Scarponi si erano già staccati Cancellara e gli altri, erano in una decina davanti non di più, poi Purito e Nibali hanno fatto il vuoto. Se Scarponi non fa il forcing è probabile che scollini un gruppo più numeroso.

a 10 km dall'arrivo di un mondiale e' difficile che i grandi non cerchino di fare la selezione su una salita come Fiesole..se alle Torricelle sono scollinati in 5 era prevedibile una situazione ancora piu' frastagliata a Fiesole,che e' piu' dura che non le Torricelle..

barrylyndon ha scritto:

grezz ha scritto:bel mondiale grande rui costa.peccato per il cance.
nibali e' un ottimo discesista ma non il fenomeno della discesa tanto decantato.ci sta il blocco psicologico dopo una caduta,ma non farsi staccare in quel modo in discesa.
poi sul bagnato mmmm.valcava qualche anno fa e ora oggi.

anche Pescara, l'altr'anno al Lombardia..cade spesso.e,quello che piu' da pensare la maggior parte delle volte in situazioni di corse non caotiche.tranne che a Pescara..

e'vero pure a pescara.ora non voglio dire che sia zulle o ulissi, ci mancherebbe, pero' non penso che sia al livello di savoldelli(molti invece lo pensano).sull'asciutto e' attualmente il piu' "veloce".sul bagnato e' sicuramente dietro a cunego,sagan aggiungerei anche paolini anche se oggi e' caduto.

Pat McQuaid ha scritto: E per chi rideva quando dicevo che Nibali era poco lucido, abbiamo visto nell'ultima discesa, dopo averla fatta 20 volte tra allenamenti e gara, è arrivato lungo e ha fregato pure Uran.

Questa la devi spiegare... anzi, va, meglio di no...

Dal momento che Rui Costa non tirava, o lo faceva Nibali o il siciliano si rassegnava a lottare per un piazzamento sul podio...che probabilmente non sarebbe arrivato lo stesso

Belluschi M. ha scritto:

davide83 ha scritto:

Fabioilpazzo ha scritto:Io però scusate non ho capito perché Rodriguez dovrebbe arrabbiarsi con Valverde. Quando è stato ripreso forse avrebbe dovuto tirare, ma è scattato, che Valv non abbia chiuso su Rui Costa la differenza l'ha fatta per Alejandro, Purito avrebbe comunque perso.

Ma che domanda e'?!?!
Al 99% se Valverde avesse chiuso il mondiale l'avrebbe vinto purito, e se fossi stato in rodriguez più che mettermi a piangere sul podio avrei mandato a quel paese in mondovisione il caro Alejandro!

Se Valverde avesse chiuso, avrebbe vinto Valverde.

Secondo te il portoghese avrebbe portato in carrozza Valverde su purito?!?! In un altro film...

Bitossi ha scritto:

Pat McQuaid ha scritto: E per chi rideva quando dicevo che Nibali era poco lucido, abbiamo visto nell'ultima discesa, dopo averla fatta 20 volte tra allenamenti e gara, è arrivato lungo e ha fregato pure Uran.

Questa la devi spiegare... anzi, va, meglio di no...

Non ha torto. Uran era l'immediato inseguitore e vedeva Nibali. Ha seguito la sua stessa traettoria, ma lui è andato per terra. Se rivedi le immagini lo capisci subito.

Belluschi M. ha scritto: Non voglio provocare, ma l'unico italiano che avrebbe potuto dar man forte è Santambrogio.

Suvvia, la tua non è una provocazione (con relativa sottolineatura), è soltanto una simpatica minkiata.

Pat McQuaid ha scritto:Nibali ha tirato tantissimo e Rui Costa, che poteva benissimo dargli una mano, non l'ha fatto...e poi ha fregato tutti.

Se Nibali non tirava Purito avrebbe vinto sicuramente, poi quando ha visto che Nibali si è spostato è partito al momento giusto per prendere Purito.

Sembrava che Nibali fosse Machado o Cardoso.

Se Nibali non tirava , avresti criticato perche' toccava a lui tirare..
Dai ti sei sbagliato , ammettilo

davide83 ha scritto:

Belluschi M. ha scritto:

davide83 ha scritto: Ma che domanda e'?!?!
Al 99% se Valverde avesse chiuso il mondiale l'avrebbe vinto purito, e se fossi stato in rodriguez più che mettermi a piangere sul podio avrei mandato a quel paese in mondovisione il caro Alejandro!

Se Valverde avesse chiuso, avrebbe vinto Valverde.

Secondo te il portoghese avrebbe portato in carrozza Valverde su purito?!?! In un altro film...

Ah ok, in questo senso hai perfettamente ragione. Mi ero invece immaginato subito il caso in cui si riunivano tutti e 3.

Ai meno mille, sensazioni:
Rodriguez stravolto mulina vuoto,
A 100 metri Da Costa pedala potente. A 15 sec passan Nibali e Valverde. Lentissimi. Nibali c'è l'ha con Il Batido, si parlano, Valverde nicchia. Corsa ai monitor, vince da Costa, tra la gente esultanza totale e nsulti a Valverdesucchiaruote.

Non so come Nibali si sia staccato da Rodriguez,
Vi risulta che Valv e JRo abbian tentato qsa per isolarlo?

Maìno della Spinetta ha scritto: Non so come Nibali si sia staccato da Rodriguez,
Vi risulta che Valv e JRo abbian tentato qsa per isolarlo?

Ha sbagliato una curva.

Belluschi M. ha scritto:

Bitossi ha scritto:

Pat McQuaid ha scritto: E per chi rideva quando dicevo che Nibali era poco lucido, abbiamo visto nell'ultima discesa, dopo averla fatta 20 volte tra allenamenti e gara, è arrivato lungo e ha fregato pure Uran.

Questa la devi spiegare... anzi, va, meglio di no...

Non ha torto. Uran era l'immediato inseguitore e vedeva Nibali. Ha seguito la sua stessa traettoria, ma lui è andato per terra. Se rivedi le immagini lo capisci subito.

Pensa che Valverde e Rui Costa erano ancora piu' vicini a Uran.. e loro non son caduti..come mai ?

Belluschi M. ha scritto:

Bitossi ha scritto:

Pat McQuaid ha scritto: E per chi rideva quando dicevo che Nibali era poco lucido, abbiamo visto nell'ultima discesa, dopo averla fatta 20 volte tra allenamenti e gara, è arrivato lungo e ha fregato pure Uran.

Questa la devi spiegare... anzi, va, meglio di no...

Non ha torto. Uran era l'immediato inseguitore e vedeva Nibali. Ha seguito la sua stessa traettoria, ma lui è andato per terra. Se rivedi le immagini lo capisci subito.

ma proprio no..e' andato lungo lui...

Parere mio: i due spagnoli hanno commesso due errori, uno a testa. Il primo e' che ,dopo essere stato ripreso al termine di via salviati, purito si sarebbe dovuto mettere a disposizione di Valverde, invece è scattato alla contropendenza successiva alla discesa. L'altro errore , questo veramente clamoroso, e' stato quello del batido (perché la verità e' che è perdente nell'animo, in quanto considero tale chi rinuncia a provarci e non chi fallisce provando, come purito). Cosa fa: lascia andare rui costa quando ,mettendosi alla sua ruota ,avrebbe sì portato dietro uno spento e fermo in volata nibali ma d'altra parte avrebbe scoraggiato rui (favorendo il compagno) e se rui avesse comunque insistito si sarebbe fatto portare in carrozza allo sprint dove avrebbe dominato. Una scelta totalmente senza senso... Incomprensibile... A proposito di Rui: su via salviati era moribondo e lanciava i classici sguardi dietro "vediamo se viene qualcuno", stava davvero attaccato con lo sputo.
Capitolo azzurri: difficile fare meglio al netto delle sfighe. Scarponi si è staccato dopo l'affondo di nibali? Ecco forse Vincenzo poteva avere un occhio di riguardo per il compagno...
Visconti ha sbagliato i tempi, pozzato anche stavolta ha perso la sua personale sfida con cancellara e gilbert. Ma sono cose secondarie... Nibali comunque gli ultimi 5 km aveva le gambe marmorizzate , faceva buchi ovunque, bisogna dirlo. Ennesima prova da campione comunque...
Infine ,alla luce del fatto che è bastato un allungo del buon vecchio scarponi per far deflagrare la corsa, possiamo concludere che non era un mondiale per finisseur (pippi e peti vari e cancellara) ne' per velocisti alla dagenkolb. Sono rimasti fino ai 15 dall'arrivo perché sono riusciti a correre coperti ma non di più...
Molto simile a mendrisio, bello così.

nino58 ha scritto:

Belluschi M. ha scritto: Non voglio provocare, ma l'unico italiano che avrebbe potuto dar man forte è Santambrogio.

Suvvia, la tua non è una provocazione (con relativa sottolineatura), è soltanto una simpatica minkiata.

A me non sembra, ma non vado avanti con questa discussione, fedele al richiamo di ieri.

Ho visto velocemente qualche messaggio precedente e si dava del succhiaruote a Rui Costa. Ok ha corso in maniera furba ma non ci si deve dimenticare anche di un particolare abbastanza ovvio, ovvero che il Portogallo partiva con soli 3 corridori e quindi si è trovato praticamente nell'identica situazione di Sagan, per cui è stato bravissimo a capire che quello di Purito, Nibali e Valverde era il treno buono ed ha agito di conseguenza. In fin dei conti lui non è mai neanche stato fermo in volata ed il suicidio della Spagna (o meglio di Valverde) l'ha decisamente agevolato.

un bravo a vincenzo comunque.. in salita va alla grande.. una considerazione pero'.. forse e' il caso di rivedere un minimo il giudizio come discesista?
su discese tecniche asciutte e' il migliore o uno dei migliori, ma col bagnato a me pare molto molto insicuro..(ricordo la caduta anche al giro oltre a oggi)
mi aspettavo una discesa a tutta e poi a tutta al traguardo.. magari lo prendevano, pero' ci son rimasto proprio male a vedere purito che lo sverniciava!!

Ragazzi, lo sfottò è una cosa, ma esagerare rende il giochino antipatico.

Fate i bravi.

sono troppo contento per rui costa... certo ora va alla lampre, si prevede un'altra stagione di maledizione iridata...

nibali davvero fortissimo, di più non poteva fare, e per una volta mi pare si possa dire che bettini ha fatto correre bene la squadra.

su purito e valverde. evidentemente c'è troppa rivalità e forse risentimento fra i due.
per quanto mi intristisce vedere purito così affranto dopo l'arrivo, il primo errore gigantesco l'ha fatto lui: ti hanno appena ripreso, a 3km dal traguardo vi giocate la corsa in 4 e uno è un tuo compagno ed è il più veloce di tutti. tu che fai? lavori per il compagno e si arriva regolari allo sprint. scattare ha senso se il tuo compagno non è il più veloce, ma così invece... umano che rodriguez si sia voluto giocare le sue chance, ma - spiace dirlo considerando la simpatia che ho per lui - ha corso per sé.
valverde a un km e mezzo dall'arrivo aveva ormai capito benissimo che non poteva più vincere l'oro, nessuno lo avrebbe riportato sotto. così quando è scattato rui costa, per vendicarsi dello sgarbo precedente, ha fatto finta di marcare nibali (che era chiaro fosse ormai cotto), perché se fosse rientrato sul portoghese quello col cavolo che continuava a tirare. avrà pensato che era meglio una vittoria di rui costa che una di rodriguez.

ps: ho appena letto nell'altro thread che 300balene la pensa più o meno come me sul finale degli spagnoli.

Abruzzese ha scritto:Ho visto velocemente qualche messaggio precedente e si dava del succhiaruote a Rui Costa. Ok ha corso in maniera furba ma non ci si deve dimenticare anche di un particolare abbastanza ovvio, ovvero che il Portogallo partiva con soli 3 corridori e quindi si è trovato praticamente nell'identica situazione di Sagan, per cui è stato bravissimo a capire che quello di Purito, Nibali e Valverde era il treno buono ed ha agito di conseguenza. In fin dei conti lui non è mai neanche stato fermo in volata ed il suicidio della Spagna (o meglio di Valverde) l'ha decisamente agevolato.

Guarda, va benissimo per tutta la corsa, ma sulla discesa di Fiesole si sono trovati in pratica in 4 a giocarsi il mondiale. Purito era avanti, Valverde ovviamente non tirava, a quel punto per me se hai ancora energie (e ne aveva) e decidi di lasciare tutto il lavoro a Nibali (forse troppo generoso, ok, ma vogliamo fargliene una colpa?) sei un furbetto, un 'succhiaruote', detto con il massimo rispetto, anche se tatticamente ovviamente nessuno può imputare niente al portoghese, che ha portato a casa la vittoria

Mio parere, naturalmente

dietzen ha scritto:sono troppo contento per rui costa... certo ora va alla lampre, si prevede un'altra stagione di maledizione iridata...

nibali davvero fortissimo, di più non poteva fare, e per una volta mi pare si possa dire che bettini ha fatto correre bene la squadra.

su purito e valverde. evidentemente c'è troppa rivalità e forse risentimento fra i due.
per quanto mi intristisce vedere purito così affranto dopo l'arrivo, il primo errore gigantesco l'ha fatto lui: ti hanno appena ripreso, a 3km dal traguardo vi giocate la corsa in 4 e uno è un tuo compagno ed è il più veloce di tutti. tu che fai? lavori per il compagno e si arriva regolari allo sprint. scattare ha senso se il tuo compagno non è il più veloce, ma così invece... umano che rodriguez si sia voluto giocare le sue chance, ma - spiace dirlo considerando la simpatia che ho per lui - ha corso per sé.
valverde a un km e mezzo dall'arrivo aveva ormai capito benissimo che non poteva più vincere l'oro, nessuno lo avrebbe riportato sotto. così quando è scattato rui costa, per vendicarsi dello sgarbo precedente, ha fatto finta di marcare nibali (che era chiaro fosse ormai cotto), perché se fosse rientrato sul portoghese quello col cavolo che continuava a tirare. avrà pensato che era meglio una vittoria di rui costa che una di rodriguez.

ps: ho appena letto nell'altro thread che 300balene la pensa più o meno come me sul finale degli spagnoli.

Analisi lucidissima. Sarà interessante leggere nelle prossime ore siti e giornali spagnoli.

Cmq, son quasi sicuro di ricordare che l'ultimo allungo di Rodriguez sia stato favorito da un buco fatto da Valverde stesso dopo la curva che immetteva in via Trento, dove c'era quella breve contropendenza. Nibali non ha chiuso perché le ultime energie le ha sparate tutte su via Salviati. Il pollo è stato solo Valverde nel non voler chiudere su Rui Costa. Ma è evidente che a Valpiti stiano sui cojones sia Rodriguez che Nibali. Del resto, a forza di prendere delle scoppole da loro due....

Huck Finn ha scritto:

Abruzzese ha scritto:Ho visto velocemente qualche messaggio precedente e si dava del succhiaruote a Rui Costa. Ok ha corso in maniera furba ma non ci si deve dimenticare anche di un particolare abbastanza ovvio, ovvero che il Portogallo partiva con soli 3 corridori e quindi si è trovato praticamente nell'identica situazione di Sagan, per cui è stato bravissimo a capire che quello di Purito, Nibali e Valverde era il treno buono ed ha agito di conseguenza. In fin dei conti lui non è mai neanche stato fermo in volata ed il suicidio della Spagna (o meglio di Valverde) l'ha decisamente agevolato.

Guarda, va benissimo per tutta la corsa, ma sulla discesa di Fiesole si sono trovati in pratica in 4 a giocarsi il mondiale. Purito era avanti, Valverde ovviamente non tirava, a quel punto per me se hai ancora energie (e ne aveva) e decidi di lasciare tutto il lavoro a Nibali (forse troppo generoso, ok, ma vogliamo fargliene una colpa?) sei un furbetto, un 'succhiaruote', detto con il massimo rispetto, anche se tatticamente ovviamente nessuno può imputare niente al portoghese, che ha portato a casa la vittoria

Mio parere, naturalmente

Son d'accordo. Ipotetico scenario: Nibali in testa da solo. Dietro in tre a inseguirlo: Rui Costa quasi sempre a tirare, Scarponi sempre come giusto che sia a ruota e Valverde che da un cambio ogni morte di papa.
Quante gliene avremmo dette? (a Valverde intendo)

NB non è una critica per Rui Costa. Si è preso i suoi rischi a non dare quasi mai cambi perché poteva anche andare diversamente e non riuscire più a ricucire
Peraltro ci i sta anche che quello teoricamente di "caratura inferiore" collabori di meno del big. A Sanremo sono anni che va così.

Ma perché rui costa succhiaruote? In salita era quello che faceva più fatica e quando c'era da sparare la sua cartuccia lo ha fatto, in extremis e quasi alla disperata ma gli è andata bene. Poi quando ha sentito l'odore del sangue ha fatto 1 minuto con rapportone fantastico...

ma erano in superiorità numerica, e c'era Rui Costa che fermo in volata non è, Purito ha fatto benissimo.

dietzen ha scritto:per quanto mi intristisce vedere purito così affranto dopo l'arrivo, il primo errore gigantesco l'ha fatto lui: ti hanno appena ripreso, a 3km dal traguardo vi giocate la corsa in 4 e uno è un tuo compagno ed è il più veloce di tutti. tu che fai? lavori per il compagno e si arriva regolari allo sprint. scattare ha senso se il tuo compagno non è il più veloce, ma così invece... umano che rodriguez si sia voluto giocare le sue chance, ma - spiace dirlo considerando la simpatia che ho per lui - ha corso per sé.

Secondo me il discorso filerebbe se non fosse che nel gruppetto c'era Rui Costa, che non è fermo in volata. Per me la tattica che avevano adottato era ottima, il meno veloce scatta e il più veloce copre

dietzen ha scritto:
su purito e valverde. evidentemente c'è troppa rivalità e forse risentimento fra i due.
per quanto mi intristisce vedere purito così affranto dopo l'arrivo, il primo errore gigantesco l'ha fatto lui: ti hanno appena ripreso, a 3km dal traguardo vi giocate la corsa in 4 e uno è un tuo compagno ed è il più veloce di tutti. tu che fai? lavori per il compagno e si arriva regolari allo sprint. scattare ha senso se il tuo compagno non è il più veloce, ma così invece... umano che rodriguez si sia voluto giocare le sue chance, ma - spiace dirlo considerando la simpatia che ho per lui - ha corso per sé.
valverde a un km e mezzo dall'arrivo aveva ormai capito benissimo che non poteva più vincere l'oro, nessuno lo avrebbe riportato sotto. così quando è scattato rui costa, per vendicarsi dello sgarbo precedente, ha fatto finta di marcare nibali (che era chiaro fosse ormai cotto), perché se fosse rientrato sul portoghese quello col cavolo che continuava a tirare. avrà pensato che era meglio una vittoria di rui costa che una di rodriguez.

ps: ho appena letto nell'altro thread che 300balene la pensa più o meno come me sul finale degli spagnoli.

Ti quoto, non un bel comportamento a livello morale ma presumo che la dinamica sia stata questa.
Io imputo piuttosto a Valverde di non essere partito lui una volta tutti ricongiunti, prendendo spunto dalle due vittorie di Sagan ottenute in quella maniera a Gand e in Canada.
Del resto erano Km e Km che non tirava e sarà pur stato molto più fresco di Nibali negli ultimi 2-3Km

Huck Finn ha scritto:

dietzen ha scritto:per quanto mi intristisce vedere purito così affranto dopo l'arrivo, il primo errore gigantesco l'ha fatto lui: ti hanno appena ripreso, a 3km dal traguardo vi giocate la corsa in 4 e uno è un tuo compagno ed è il più veloce di tutti. tu che fai? lavori per il compagno e si arriva regolari allo sprint. scattare ha senso se il tuo compagno non è il più veloce, ma così invece... umano che rodriguez si sia voluto giocare le sue chance, ma - spiace dirlo considerando la simpatia che ho per lui - ha corso per sé.

Secondo me il discorso filerebbe se non fosse che nel gruppetto c'era Rui Costa, che non è fermo in volata. Per me la tattica che avevano adottato era ottima, il meno veloce scatta e il più veloce copre

rui costa è veloce ma con valverde non c'è storia. ai 3km dall'arrivo per come la vedevo io la corsa era finita: rodriguez a tenere cucito il gruppetto e valverde campione del mondo. quando ho visto scattare (due volte) purito sono rimasto davvero sorpreso. per fortuna non avevo sottomano qualche sito live di scommesse che mi ci sarei giocato un rene...

Ma secondo voi se Vincenzo non sbagliava la curva,cosa sarebbe successo?

Solo una cosa: god bless rui costa!
Valverde campione del mondo no. Non se lo merita. Anche Freire era un succhia ruote, però almeno era furbo.
Valerde invece è come D'Alema. Tutti credono che sia furbo, invece è proprio fesso (può apparire furbo solo perchè parla lentamente)

Jack ha scritto:Ma secondo voi se Vincenzo non sbagliava la curva,cosa sarebbe successo?

Probabile arrivo a 2 con JRO. Non credo ne avesse per staccare quest'ultimo su Salviati.
Attenzione però che se Nibali non sbaglia la curva, Uran non finisce per terra.

poche storie, sarà anche Ale è molto indeciso, ma il mondiale questa volta glielo ha fatto perdere il buon JRO.
una volta ripreso è scattao una volta, poi ripreso è riscattato sull' cavalcavia, ma se il capitano era Valverde lui l' ultimo scattino non l' avrebbe dovuto fare, sisarebbe dovoto mettere davanti al gruppettino e tenere alta l' andatura.
poi JRO una volta sul rettilineo finale visto che non faceva la differenza , doveva rialzarsi molto prima e tentare id far rientrare Ale.
morale dei 4 ha vinto quello più stanco e meno forte.

Pat McQuaid ha scritto:NIBALI HA REGALATO IL MONDIALE A RUI COSTA....dobbiamo essere realisti!!!

E tu hai regalato molte perle a questo forum

dietzen ha scritto:rui costa è veloce ma con valverde non c'è storia. ai 3km dall'arrivo per come la vedevo io la corsa era finita: rodriguez a tenere cucito il gruppetto e valverde campione del mondo

Bhè, a maggior ragione non c'è storia se l'avversario è sfiancato da un inseguimento al tuo compagno...o no?

Poi sono d'accordo che in una competizione di questo tipo entrino in gioco dinamiche che con lo spirito di squadra hanno poco a che fare

Belluschi M. ha scritto:

Jack ha scritto:Ma secondo voi se Vincenzo non sbagliava la curva,cosa sarebbe successo?

Probabile arrivo a 2 con JRO. Non credo ne avesse per staccare quest'ultimo su Salviati.
Attenzione però che se Nibali non sbaglia la curva, Uran non finisce per terra. E mi fermo qui se no arriva la simpaticissima battuta sulle palle e il flipper

Chissà che su via Salviati l'avrebbe staccato,minimo prendeva l'argento

Sono sincero,i migliori che avevo visto in faccia erano Nibali e Gilbert,e dico che da Glibert mi aspettavo di più

Huck Finn ha scritto:

dietzen ha scritto:rui costa è veloce ma con valverde non c'è storia. ai 3km dall'arrivo per come la vedevo io la corsa era finita: rodriguez a tenere cucito il gruppetto e valverde campione del mondo

Bhè, a maggior ragione non c'è storia se l'avversario è sfiancato da un inseguimento al tuo compagno...o no?

Poi sono d'accordo che in una competizione di questo tipo entrino in gioco dinamiche che con lo spirito di squadra hanno poco a che fare

sì, anche quello che dici può essere giusto, però considera pure che purito era già stato appena ripreso, aveva consumato energie (infatti all'ultimo km era cotto) mentre l'altro era stato sempre coperto. scattando incasini una corsa che potrebbe essere incanalata, e chi lo sai poi che succede. metti che con un tuo scatto mandi in difficoltà il compagno più veloce, o anche solo gli fai girare le palle come poi probabilmente successo...

Media oraria 36,62 kmh
La piu' lenta da Sallanches 1980

Fabioilpazzo ha scritto:Io però scusate non ho capito perché Rodriguez dovrebbe arrabbiarsi con Valverde. Quando è stato ripreso forse avrebbe dovuto tirare, ma è scattato, che Valv non abbia chiuso su Rui Costa la differenza l'ha fatta per Alejandro, Purito avrebbe comunque perso.

quoto e straquoto, JRO ha giocato le sue carte, una volta ripreso ti metti davanti al gruppetto e tieni alta l' andatura per il capitano.
poi se JRO se la sia presa con Valverde sinceramente non sò cosa voglia , se fosse rientrato Ale su RUI costa sarebbe arrivato primo ?

Pavè ha scritto: poi se JRO se la sia presa con Valverde sinceramente non sò cosa voglia , se fosse rientrato Ale su RUI costa sarebbe arrivato primo ?

No, come faceva notare qualcuno prima è probabile che con Valverde in scia Rui Costa non avrebbe tirato con la medesima convinzione che gli ha permesso di rientrare JRO. Quindi quest'ultimo sarebbe arrivato.
L'incazzatura credo proprio derivi dal fatto che Valverde non l'ha coperto.

Dico la verità, delle beghe interne spagnole mi importa relativamente; in fondo sono affari loro. Di certo potevano e dovevano correre meglio.
A metà percorso, nei primi giri del circuito, quando l'Italia ha forzato, si sono viste molte facce belle tirate e andate e, se solo si avesse avuto la forza (o la sagacia ?) di continuare, ne sarebbero saltati molti. Si poteva puntare sulla formazione di un gruppetto di 8/10 corridori tra i quali certamente ci sarebbe stato Nibali: a quel punto il ns. Vincenzo sarebbe arrivato in solitaria. Ci siamo andati ad un passo ma è, forse, mancata la determinazione. Forse mancavano solo le forze ma io, sdraiato sul mio divano, non ero in grado di saperlo e pertanto mi astengo da ogni giudizio sull'operato del tecnico e, tampoco, dei corridori. C'eravamo ad un passo ... questo si'.
Magari in quel gruppetto avrebbe potuto esserci Cancellara, e/o Gilbert: tanto meglio, avrebbero tirato come matti e Vincenzino li avrebbe schiantati perchè su questo percorso non avrebbero avuto speranza. Era la gara che avevo in mente. Peccato ...

Pavè ha scritto:

Fabioilpazzo ha scritto:Io però scusate non ho capito perché Rodriguez dovrebbe arrabbiarsi con Valverde. Quando è stato ripreso forse avrebbe dovuto tirare, ma è scattato, che Valv non abbia chiuso su Rui Costa la differenza l'ha fatta per Alejandro, Purito avrebbe comunque perso.

quoto e straquoto, JRO ha giocato le sue carte, una volta ripreso ti metti davanti al gruppetto e tieni alta l' andatura per il capitano.
poi se JRO se la sia presa con Valverde sinceramente non sò cosa voglia , se fosse rientrato Ale su RUI costa sarebbe arrivato primo ?

no scusa. La strategia degli scatti a turno l'hanno fatta fin dall'inizio, non appena ripreso Purito in fondo alla discesa è andato in contropiede Valverde. Chiude sempre Nibali. Poi, sullo strappettino ultimo è proprio Valverde a fare il buco a Purito e costringere di nuovo Nibali a chiudere.
Solo a questo punto, è stato proprio un Nibali esausto a "fare il buco" a Purito che era avanti 5 metri e là lo ha lasciato.

A quel punto, lo ha chiarito eloquentemente Purito nella intervista quello che non doveva succedere, avendo il corridore più veloce, cioè che "quando ho visto rientrare Rui Costa DA SOLO, ho capito che era persa"sottintendendo...MA COME E' POSSIBILE????. Gliela ha cantata proprio in musica. Trattavasi di fare la semplicissima azione di "copertura" del compagno in fuga seguendo i tentativi di rientro.Con te a ruota o l'altro si ferma, o ti regala la corsa. Ovvio che Purito pensasse tranquillamente che Valverde giocando di rimessa non avrebbe mai lasciato rientrare qualcuno da solo, e questo lo faceva stare molto tranquillo....hai voglia a non incavolarti di fronte ad un errore del genere.

Pavè ha scritto:

Fabioilpazzo ha scritto:Io però scusate non ho capito perché Rodriguez dovrebbe arrabbiarsi con Valverde. Quando è stato ripreso forse avrebbe dovuto tirare, ma è scattato, che Valv non abbia chiuso su Rui Costa la differenza l'ha fatta per Alejandro, Purito avrebbe comunque perso.

quoto e straquoto, JRO ha giocato le sue carte, una volta ripreso ti metti davanti al gruppetto e tieni alta l' andatura per il capitano.
poi se JRO se la sia presa con Valverde sinceramente non sò cosa voglia , se fosse rientrato Ale su RUI costa sarebbe arrivato primo ?

1)è Valverde che ha fatto il buco
2)Se Valverde si accodava subito a Rui Costa si sarebbero rifermati e JRO sarebbe arrivato

barrylyndon ha scritto:a parte il fanta ,il percorso si e' rilevato duro come pensavo..

mai autocelebrarsi....
giusto qualche giorno fa escludevi categoricamente un ultimo giro con 30 corridori.
avevi ragione, all'imbocco dell'ultima fiesole ne sono arrivati 58


so già che ti salverai in calcio d'angolo grazie alla selezione degli ultimi 10 km. però non sostenevi esattamente questo....

Belluschi M. ha scritto:

Pavè ha scritto: poi se JRO se la sia presa con Valverde sinceramente non sò cosa voglia , se fosse rientrato Ale su RUI costa sarebbe arrivato primo ?

No, come faceva notare qualcuno prima è probabile che con Valverde in scia Rui Costa non avrebbe tirato con la medesima convinzione che gli ha permesso di rientrare JRO. Quindi quest'ultimo sarebbe arrivato.
L'incazzatura credo proprio derivi dal fatto che Valverde non l'ha coperto.

ok.
Ma se Valverde è capitano, una volta ripreso JRO,perchè quest' ultimo non si è messo in testa al gruppetto a tirare come S. Sanchez a Salisburgo, qui non mi sembra che c' erano Zabel e Bettini .
Quindi vuol dire che JRo se ne infischia degli ordini del DS e allora cosa vuole ? poi l' ultimo km non era cotto era semplicemente ustionato, basta guardare il rapporto usato in volata.

Pavè ha scritto:

Belluschi M. ha scritto:

Pavè ha scritto: poi se JRO se la sia presa con Valverde sinceramente non sò cosa voglia , se fosse rientrato Ale su RUI costa sarebbe arrivato primo ?

No, come faceva notare qualcuno prima è probabile che con Valverde in scia Rui Costa non avrebbe tirato con la medesima convinzione che gli ha permesso di rientrare JRO. Quindi quest'ultimo sarebbe arrivato.
L'incazzatura credo proprio derivi dal fatto che Valverde non l'ha coperto.

ok.
Ma se Valverde è capitano, una volta ripreso JRO,perchè quest' ultimo non si è messo in testa al gruppetto a tirare come S. Sanchez a Salisburgo, qui non mi sembra che c' erano Zabel e Bettini .
Quindi vuol dire che JRo se ne infischia degli ordini del DS e allora cosa vuole ? poi l' ultimo km non era cotto era semplicemente ustionato, basta guardare il rapporto usato in volata.

Dipende quali fossero le direttive.
Se era di "vincere a prescindere del corridore" la tattica è stata impeccabile ed era impensabile riuscire nell'impresa di perdere.
Se era "deve vincere categoricamente Valverde" son d'accordo che eran meglio altre soluzioni.

Comunque aveva ragione Scinto : era un percorso da scalatori : e' bastata l'ultima Fiesole fatta a tutta e sono rimasti al comando 4 scalatori da GT + Rui Costa, che per adesso e' scalatore da Svizzera...
Altro che percorso da Pozzato, il mondiale piu' duro da Sallanches in poi, forse solo Duitama regge il paragone. E la media conferma.
Mi spiace per Purito e soprattutto per Rigoberto.

La mia impressione è che Valverde abbia fatto il buco convinto che il mulo Nibali sarebbe andato per l'n-esima volta a chiudere giocando a suo favore. Era convintissimo di vincere.
Dal momento in cui si è accorto che non sarebbero più rientrati, prospettandosi per lui un altro secondo posto, è completamente andato in black-out commettendo quella gravissima bastardata tattica. Della serie "meglio Rui Costa del mio nemico Purito".

herbie ha scritto:

Pavè ha scritto:

Fabioilpazzo ha scritto:Io però scusate non ho capito perché Rodriguez dovrebbe arrabbiarsi con Valverde. Quando è stato ripreso forse avrebbe dovuto tirare, ma è scattato, che Valv non abbia chiuso su Rui Costa la differenza l'ha fatta per Alejandro, Purito avrebbe comunque perso.

quoto e straquoto, JRO ha giocato le sue carte, una volta ripreso ti metti davanti al gruppetto e tieni alta l' andatura per il capitano.
poi se JRO se la sia presa con Valverde sinceramente non sò cosa voglia , se fosse rientrato Ale su RUI costa sarebbe arrivato primo ?

no scusa. La strategia degli scatti a turno l'hanno fatta fin dall'inizio, non appena ripreso Purito in fondo alla discesa è andato in contropiede Valverde. Chiude sempre Nibali. Poi, sullo strappettino ultimo è proprio Valverde a fare il buco a Purito e costringere di nuovo Nibali a chiudere.
Solo a questo punto, è stato proprio un Nibali esausto a "fare il buco" a Purito che era avanti 5 metri e là lo ha lasciato.

no, lo scattino a fine discesa l' ha rifatto Rodriguez, il gruppetto era nell' ordine Valverde, Nibali , RUI Costa e ROdriguez, c' era una curva a sx o meglio la strada piegava sulla sx ed è li che è scattato JRO non era Valverde, Tnant' è vero che è stato leggermente ostacolato da Valverde stesso.

TIC ha scritto:Comunque aveva ragione Scinto : era un percorso da scalatori : e' bastata l'ultima Fiesole fatta a tutta e sono rimasti al comando 4 scalatori da GT + Rui Costa, che per adesso e' scalatore da Svizzera...
Altro che percorso da Pozzato, il mondiale piu' duro da Sallanches in poi, forse solo Duitama regge il paragone. E la media conferma.
Mi spiace per Purito e soprattutto per Rigoberto.

Cassani ha sbagliato alla grandissima le previsioni invece.
Come ricordi bene, Scinto dopo aver visionato il tracciato disse "non è duro, di più".