Cicloweb.it

nurseryman ha scritto: ↑domenica 23 luglio 2023, 9:32

herbie ha scritto: ↑domenica 23 luglio 2023, 9:04

nurseryman ha scritto: ↑domenica 23 luglio 2023, 6:15

non mi fraintendere
non abbiamo possibilità di vittoria
però ciccone per una fuga dalla distanza lo vedo adatto
secondo me sarà un mondiale particolare dove starei in gruppo ad aspettare sarà deleterio
e Giulio non lo vedo penalizzato dal percorso
è mediamente veloce, ha buona condizione, esce dal tour bello carico e convinto, non ha paura di andare in fuga e se indovina quella giusta un buon piazzamento lo possiamo conquistare
magari anche un podio (più facile un 5°- 6° posto)
e poi non è che in squadra abbiamo gente come VDP, Evanepoel

Se sta bene ovviamente deve andarci....ma per le fughe abbiamo corridori più veloci di Ciccone....

chi ????

bettiol e trentin per le fasi finali
milan ganna zana non ci sono
rota ? sobrero ? velasco ? moscon?
dainese e mozzato sono troppo velocisti e mi sono fatto l'idea che sarà un mondiale molto più duro di quanto sembri dalla altimetria

come Ganna non c'è? Sul serio? e perchè?
Ulissi ad esempio è veloce, ma Bettiol e Trentin per il finale entrambi non li terrei comunque, visto che i grossi calibri uno contro uno non li battono mai.
Me li giocherei alla Pedersen tentando l'anticipo, sperando di avere la stessa fortuna nel cogliere il momento giusto, nè troppo presto, nè troppo tardi: è l'unico modo.

Ciccone è in viaggio di nozze, ma bisogna telefonargli tutti i giorni per ricordargli quello che fece Adorni quando vinse il Mondiale di Imola: astinenza sessuale da gennaio fino a fine agosto.

herbie ha scritto: ↑domenica 23 luglio 2023, 15:45

nurseryman ha scritto: ↑domenica 23 luglio 2023, 9:32

herbie ha scritto: ↑domenica 23 luglio 2023, 9:04

Se sta bene ovviamente deve andarci....ma per le fughe abbiamo corridori più veloci di Ciccone....

chi ????

bettiol e trentin per le fasi finali
milan ganna zana non ci sono
rota ? sobrero ? velasco ? moscon?
dainese e mozzato sono troppo velocisti e mi sono fatto l'idea che sarà un mondiale molto più duro di quanto sembri dalla altimetria

come Ganna non c'è? Sul serio? e perchè?
Ulissi ad esempio è veloce, ma Bettiol e Trentin per il finale entrambi non li terrei comunque, visto che i grossi calibri uno contro uno non li battono mai.
Me li giocherei alla Pedersen tentando l'anticipo, sperando di avere la stessa fortuna nel cogliere il momento giusto, nè troppo presto, nè troppo tardi: è l'unico modo.

Ciccone è in viaggio di nozze, ma bisogna telefonargli tutti i giorni per ricordargli quello che fece Adorni quando vinse il Mondiale di Imola: astinenza sessuale da gennaio fino a fine agosto.

Bugno di Mondiali ne vinse due facendo esattamente l'opposto.
Comunque Adorni non ce la raccontava giusta

Grandissimo Cicco veramente una maglia meritarta e studiata bene..basta vedere chi l'ha vinta gli anni precedenti

herbie ha scritto: ↑domenica 23 luglio 2023, 15:45

nurseryman ha scritto: ↑domenica 23 luglio 2023, 9:32

herbie ha scritto: ↑domenica 23 luglio 2023, 9:04

Se sta bene ovviamente deve andarci....ma per le fughe abbiamo corridori più veloci di Ciccone....

chi ????

bettiol e trentin per le fasi finali
milan ganna zana non ci sono
rota ? sobrero ? velasco ? moscon?
dainese e mozzato sono troppo velocisti e mi sono fatto l'idea che sarà un mondiale molto più duro di quanto sembri dalla altimetria

come Ganna non c'è? Sul serio? e perchè?
Ulissi ad esempio è veloce, ma Bettiol e Trentin per il finale entrambi non li terrei comunque, visto che i grossi calibri uno contro uno non li battono mai.
Me li giocherei alla Pedersen tentando l'anticipo, sperando di avere la stessa fortuna nel cogliere il momento giusto, nè troppo presto, nè troppo tardi: è l'unico modo.

Ciccone è in viaggio di nozze, ma bisogna telefonargli tutti i giorni per ricordargli quello che fece Adorni quando vinse il Mondiale di Imola: astinenza sessuale da gennaio fino a fine agosto.

Mi hanno risposto di la che Ganna e Milan fanno solo il mondiale su pista, scelta che e' assolutamente scellerata specialmente con Ganna che vince le volate di griuppo ora...

E si io porterei pure Cicco...altro che viaggio di nozze...

marco_graz ha scritto: ↑domenica 23 luglio 2023, 16:48

Mi hanno risposto di la che Ganna e Milan fanno solo il mondiale su pista, scelta che e' assolutamente scellerata specialmente con Ganna che vince le volate di griuppo ora...

E si io porterei pure Cicco...altro che viaggio di nozze...

Bettiol ? Vinse alla grande il Fiandre, poi' è sparito. Ci saranno motivi validi ma la realtà è questa: Bettiol raramente termina una gara nei primi 5 (salvo mio errore)..
P.S per quale motivo anche lui si è trasferito nel canton Ticino ( come Nibali e Ulissi...) ?

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 24 luglio 2023, 9:35 P.S per quale motivo anche lui si è trasferito nel canton Ticino ( come Nibali e Ulissi...) ?

Dai però con queste domanda retoriche allora girala in positivo...fai un thread dove si elenca chi è rimasto in italia pur guadagnando piu di 250k: de marchi, caruso...
Ma poi cosa cambia da un ragazzo che va a lavorare all'estero? Condanni anche i laureati in Italia che poi vanno a lavorare all'estero?
Sono ragazzi che lavorano per team internazionali, non hanno obbligo di presenza in una sede lavorativa, potranno scegliere dove vivere no?

nurseryman ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 19:37 grande giulio

un dei posti da capitano al mondiale se lo è guadagnato

Se Colbrelli era perfetto per il Mikuni, non vedo come possa non esserlo Ciccone per Glasgow

Joannes Muller ha scritto: ↑lunedì 24 luglio 2023, 9:35

marco_graz ha scritto: ↑domenica 23 luglio 2023, 16:48

Mi hanno risposto di la che Ganna e Milan fanno solo il mondiale su pista, scelta che e' assolutamente scellerata specialmente con Ganna che vince le volate di griuppo ora...

E si io porterei pure Cicco...altro che viaggio di nozze...

P.S per quale motivo anche lui si è trasferito nel canton Ticino ( come Nibali e Ulissi...) ?

Hanno tutti una passione viscerale per Mina, e appena avuta e la possibilità sono andati a viverle vicino

ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 24 luglio 2023, 9:54

nurseryman ha scritto: ↑sabato 22 luglio 2023, 19:37 grande giulio

un dei posti da capitano al mondiale se lo è guadagnato

Se Colbrelli era perfetto per il Mikuni, non vedo come possa non esserlo Ciccone per Glasgow

e va beh ma giulio è velocino abbastanza
e poi non sono mica sicuro che glasgow sarà un mondiale da velocisti
secondo me verrà fuori una gara molto dura, molto più di altre altimetricamente, a prima, vista più impegnative

invece tokio era sicuramente una gara da scalatori

Salvo global warming, bisogna tener conto anche del fattore meteo.
Bisogna portare gente che va bene con fresco e pioggia.

jumbo ha scritto: ↑lunedì 24 luglio 2023, 19:10 Salvo global warming, bisogna tener conto anche del fattore meteo.
Bisogna portare gente che va bene con fresco e pioggia.

Colbrelli

Se non fa fesserie, cosa probabile considerando la sua "capa fresca" e non si è troppo "woutizzato" al Tour a forza di fare il gregario a Philipsen, VDP ha mezzo mondiale in tasca già alla partenza. Gli basta portare a casa l' altro mezzo.

Siamo tipo mille km OT ma vabbeh, se volete scrivere del mondiale c'e' questo topic qui: https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php ... &start=100

Tornando in topic, si sa quali saranno le prossime gare? sarebbe bello se si preparasse per le gare dure di fine stagione in Italia (ma anche quelle in canada non sono male).

Certo che se ora davvero va in viaggio di nozze e non si allena, ciao e ci vediamo a febbraio 2024...

marco_graz ha scritto: ↑martedì 25 luglio 2023, 11:19 Siamo tipo mille km OT ma vabbeh, se volete scrivere del mondiale c'e' questo topic qui: https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php ... &start=100

Tornando in topic, si sa quali saranno le prossime gare? sarebbe bello se si preparasse per le gare dure di fine stagione in Italia (ma anche quelle in canada non sono male).

Certo che se ora davvero va in viaggio di nozze e non si allena, ciao e ci vediamo a febbraio 2024...

Eh mi sa che il programma è questo

Stando a quanto dichiarato, Ciccone è intenzionato ad improntare il suo 2024 sul fare classifica al Giro d'Italia, ragion per cui cercherà di arrivarci nel miglior modo possibile (tra ritiri in altura e altre gare disputerà anche la Liegi-Bastogne-Liegi). In fin dei conti secondo me fa bene, anche perché ad oggi non ci sono chissà quali big clamorosi che verranno a gareggiare nella corsa rosa, ragion per cui una top 5 è tutt'altro che impossibile.

Abruzzese ha scritto: ↑venerdì 15 dicembre 2023, 7:47 Stando a quanto dichiarato, Ciccone è intenzionato ad improntare il suo 2024 sul fare classifica al Giro d'Italia, ragion per cui cercherà di arrivarci nel miglior modo possibile (tra ritiri in altura e altre gare disputerà anche la Liegi-Bastogne-Liegi). In fin dei conti secondo me fa bene, anche perché ad oggi non ci sono chissà quali big clamorosi che verranno a gareggiare nella corsa rosa, ragion per cui una top 5 è tutt'altro che impossibile.

Concordo, anche se il percorso non è dei più adatti.

Ha un'ottima gamba in salita. La domanda qui però sorge spontanea: val la pena tenere duro per sperare al massimo in una top 10 tra 7 e 10° posto o è meglio cercare di vincere una tappa e magari di nuovo la maglia a pois?

Walter_White ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 17:46 Ha un'ottima gamba in salita. La domanda qui però sorge spontanea: val la pena tenere duro per sperare al massimo in una top 10 tra 7 e 10° posto o è meglio cercare di vincere una tappa e magari di nuovo la maglia a pois?

Fossi in lui continuerei su questa strada, prima di tutto perche' anche solo un decimo posto sarebbe un risultato inedito in carriera. In secondo luogo, anche se e' una considerazione superficiale, le sue vittorie di tappa non vengono mai apprezzate e ricordate (lo hanno mandato via oppure l'ultima salita era troppo facile).

Walter_White ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 17:46 Ha un'ottima gamba in salita. La domanda qui però sorge spontanea: val la pena tenere duro per sperare al massimo in una top 10 tra 7 e 10° posto o è meglio cercare di vincere una tappa e magari di nuovo la maglia a pois?

Secondo me deve provare a tener duro per vedere dove può arrivare. Un riscontro del genere sarebbe importante anche in ottica delle prossime stagioni.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 17:46 Ha un'ottima gamba in salita. La domanda qui però sorge spontanea: val la pena tenere duro per sperare al massimo in una top 10 tra 7 e 10° posto o è meglio cercare di vincere una tappa e magari di nuovo la maglia a pois?

Dipende dalle valutazioni che farà oggi ma soprattutto dopo la cronometro e la tappa con gli sterrati. Se si renderà conto di avere già troppi minuti di ritardo secondo me comincerà ad attaccare. La pois non so se è un obiettivo ma credo che proverà a cercare la vittoria. Bisogna capire il momento giusto per muoversi, tenendo conto delle dinamiche di gara. Di certo, pensando al fatto che anche gente come Simon Yates, Carapaz o Mas è già saltata, potrebbe comunque trovarsi avversari scomodi con cui competere. Per me, se la condizione ancora gli consente di stare nelle zone alte, fa bene a provare a portare a casa il piazzamento della generale, visto che qui c'è chi pensa che Giulio non sia capace di finire un giro nei primi dieci quando finora, se non è successo, è stato solamente per puro caso (leggasi innumerevoli circostanze avverse). Ancora adesso continuo a ribadire che questo Ciccone al Giro nei primi 5 ci finiva eccome.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 17:46 Ha un'ottima gamba in salita. La domanda qui però sorge spontanea: val la pena tenere duro per sperare al massimo in una top 10 tra 7 e 10° posto o è meglio cercare di vincere una tappa e magari di nuovo la maglia a pois?

Dipende dalle valutazioni che farà oggi ma soprattutto dopo la cronometro e la tappa con gli sterrati. Se si renderà conto di avere già troppi minuti di ritardo secondo me comincerà ad attaccare. La pois non so se è un obiettivo ma credo che proverà a cercare la vittoria. Bisogna capire il momento giusto per muoversi, tenendo conto delle dinamiche di gara. Di certo, pensando al fatto che anche gente come Simon Yates, Carapaz o Mas è già saltata, potrebbe comunque trovarsi avversari scomodi con cui competere. Per me, se la condizione ancora gli consente di stare nelle zone alte, fa bene a provare a portare a casa il piazzamento della generale, visto che qui c'è chi pensa che Giulio non sia capace di finire un giro nei primi dieci quando finora, se non è successo, è stato solamente per puro caso (leggasi innumerevoli circostanze avverse). Ancora adesso continuo a ribadire che questo Ciccone al Giro nei primi 5 ci finiva eccome.

Abruzzese ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 17:56

Walter_White ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 17:46 Ha un'ottima gamba in salita. La domanda qui però sorge spontanea: val la pena tenere duro per sperare al massimo in una top 10 tra 7 e 10° posto o è meglio cercare di vincere una tappa e magari di nuovo la maglia a pois?

Dipende dalle valutazioni che farà oggi ma soprattutto dopo la cronometro e la tappa con gli sterrati. Se si renderà conto di avere già troppi minuti di ritardo secondo me comincerà ad attaccare. La pois non so se è un obiettivo ma credo che proverà a cercare la vittoria. Bisogna capire il momento giusto per muoversi, tenendo conto delle dinamiche di gara. Di certo, pensando al fatto che anche gente come Simon Yates, Carapaz o Mas è già saltata, potrebbe comunque trovarsi avversari scomodi con cui competere. Per me, se la condizione ancora gli consente di stare nelle zone alte, fa bene a provare a portare a casa il piazzamento della generale, visto che qui c'è chi pensa che Giulio non sia capace di finire un giro nei primi dieci quando finora, se non è successo, è stato solamente per puro caso (leggasi innumerevoli circostanze avverse). Ancora adesso continuo a ribadire che questo Ciccone al Giro nei primi 5 ci finiva eccome.

Anche per me, sicuramente.

Secondo me fa bene a provare a restare in classifica. Sia per capire una volta per tutte se è roba per lui o no, sia perché secondo me fare classifica non preclude la possibilità di vincere tappe.

In genere dal duello Pogacar-Vingegaard vengono fuori classifiche lunghissime. Da un certo punto in avanti, secondo me non si prenderanno la briga di correre dietro a un Ciccone già staccato di 10 minuti, e negli ultimi anni si è entrati nei 10 anche con più di 20' di distacco.

Più che altro sarebbe un bene tentare visto che non ha nulla da perderci. Già oggi abbiamo visto gente che ha preparato specificamente il Tour come gara a tappe cedere miseramente mentre per lui un piazzamento buono sarebbe tutto di guadagnato, visto che nei piani dell'inverno il Tour neanche doveva esserci.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 17:46 Ha un'ottima gamba in salita. La domanda qui però sorge spontanea: val la pena tenere duro per sperare al massimo in una top 10 tra 7 e 10° posto o è meglio cercare di vincere una tappa e magari di nuovo la maglia a pois?

Siamo alle solite: una tappa "concessa" dal gruppo perché sei un pippone fuori classifica vale così tanto? E poi siamo così sicuri che da fuori classifica vincerebbe una tappa? Non mi pare che Aru o Formolo abbandonate le velleità di classifica abbiano fatto incetta di tappe nella loro carriera. Quindi se Ciccone ha voglia di puntare a un piazzamento in classifica (oppure glielo chiede la squadra) perché dovremmo criticarlo o giudicare la cosa sconveniente? Soprattutto se Ciccone punta a un podio o a una top5 l'anno prossimo al Giro, magari è il caso di provare a fare classifica sulle 3 settimane.
Aggiungo che oggi è stato sfortunato: dopo essersi staccato l'abbiamo visto poco dietro al gruppo dei big per lungo tempo. Non so quanto avesse di ritardo in cima al Galibier ma la mia impressione è che non avesse troppo ritardo da Landa ma purtroppo per lui non aveva nessuno con cui condividere la discesa nel corso della quale credo abbia perso parecchio tempo.

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 18:39 Secondo me fa bene a provare a restare in classifica. Sia per capire una volta per tutte se è roba per lui o no, sia perché secondo me fare classifica non preclude la possibilità di vincere tappe.

In genere dal duello Pogacar-Vingegaard vengono fuori classifiche lunghissime. Da un certo punto in avanti, secondo me non si prenderanno la briga di correre dietro a un Ciccone già staccato di 10 minuti, e negli ultimi anni si è entrati nei 10 anche con più di 20' di distacco.

Concordo totalmente, la mentalità di voler perdere minuti quando sei in classifica per sperare che ti lascino una tappa non l'ho mai apprezzata.
Ciccone è andato forte oggi, è nono in classifica e non vedo perchè debba volontariamente farsi staccare per forse vincere una tappa nella terza settimana.

Abruzzese ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 17:56

Walter_White ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 17:46 Ha un'ottima gamba in salita. La domanda qui però sorge spontanea: val la pena tenere duro per sperare al massimo in una top 10 tra 7 e 10° posto o è meglio cercare di vincere una tappa e magari di nuovo la maglia a pois?

Dipende dalle valutazioni che farà oggi ma soprattutto dopo la cronometro e la tappa con gli sterrati. Se si renderà conto di avere già troppi minuti di ritardo secondo me comincerà ad attaccare. La pois non so se è un obiettivo ma credo che proverà a cercare la vittoria. Bisogna capire il momento giusto per muoversi, tenendo conto delle dinamiche di gara. Di certo, pensando al fatto che anche gente come Simon Yates, Carapaz o Mas è già saltata, potrebbe comunque trovarsi avversari scomodi con cui competere. Per me, se la condizione ancora gli consente di stare nelle zone alte, fa bene a provare a portare a casa il piazzamento della generale, visto che qui c'è chi pensa che Giulio non sia capace di finire un giro nei primi dieci quando finora, se non è successo, è stato solamente per puro caso (leggasi innumerevoli circostanze avverse). Ancora adesso continuo a ribadire che questo Ciccone al Giro nei primi 5 ci finiva eccome.

Questo Ciccone poteva arrivare quinto, troppa crono per pensare a un piazzamento coi tre là in alto

Deve provare a fare classifica. Top 8-10 al Tour significa possibilità di podio al Giro o alla Vuelta nei prossimi anni.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 23:11

Abruzzese ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 17:56

Walter_White ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 17:46 Ha un'ottima gamba in salita. La domanda qui però sorge spontanea: val la pena tenere duro per sperare al massimo in una top 10 tra 7 e 10° posto o è meglio cercare di vincere una tappa e magari di nuovo la maglia a pois?

Dipende dalle valutazioni che farà oggi ma soprattutto dopo la cronometro e la tappa con gli sterrati. Se si renderà conto di avere già troppi minuti di ritardo secondo me comincerà ad attaccare. La pois non so se è un obiettivo ma credo che proverà a cercare la vittoria. Bisogna capire il momento giusto per muoversi, tenendo conto delle dinamiche di gara. Di certo, pensando al fatto che anche gente come Simon Yates, Carapaz o Mas è già saltata, potrebbe comunque trovarsi avversari scomodi con cui competere. Per me, se la condizione ancora gli consente di stare nelle zone alte, fa bene a provare a portare a casa il piazzamento della generale, visto che qui c'è chi pensa che Giulio non sia capace di finire un giro nei primi dieci quando finora, se non è successo, è stato solamente per puro caso (leggasi innumerevoli circostanze avverse). Ancora adesso continuo a ribadire che questo Ciccone al Giro nei primi 5 ci finiva eccome.

Questo Ciccone poteva arrivare quinto, troppa crono per pensare a un piazzamento coi tre là in alto

Appunto, primi cinque come si è sempre detto.

Per me se fa una top ten al Tour vale più della maglia dello scorso anno che non aveva senso,una tappa sarebbe comunque importante,ma una top ten non te la regala nessuno.......quindi almeno per dimostrare che ha gamba io cercherei di stare in classifica

Abruzzese ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 23:13

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 23:11

Abruzzese ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 17:56

Dipende dalle valutazioni che farà oggi ma soprattutto dopo la cronometro e la tappa con gli sterrati. Se si renderà conto di avere già troppi minuti di ritardo secondo me comincerà ad attaccare. La pois non so se è un obiettivo ma credo che proverà a cercare la vittoria. Bisogna capire il momento giusto per muoversi, tenendo conto delle dinamiche di gara. Di certo, pensando al fatto che anche gente come Simon Yates, Carapaz o Mas è già saltata, potrebbe comunque trovarsi avversari scomodi con cui competere. Per me, se la condizione ancora gli consente di stare nelle zone alte, fa bene a provare a portare a casa il piazzamento della generale, visto che qui c'è chi pensa che Giulio non sia capace di finire un giro nei primi dieci quando finora, se non è successo, è stato solamente per puro caso (leggasi innumerevoli circostanze avverse). Ancora adesso continuo a ribadire che questo Ciccone al Giro nei primi 5 ci finiva eccome.

Questo Ciccone poteva arrivare quinto, troppa crono per pensare a un piazzamento coi tre là in alto

Appunto, primi cinque come si è sempre detto.

primi cinque al tour la vedo dura
al giro per me poteva anche ambire al podio ma qui.......
io sono sempre stato un estimatore di giulio ma la vedo difficile
è vero che la parte più complicata per lui (crono piatte, sterrati, salite da rapporto) è passata
da ora in poi dovrebbe trovarsi meglio
speriamo

nurseryman ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 22:10

Abruzzese ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 23:13

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 23:11
Questo Ciccone poteva arrivare quinto, troppa crono per pensare a un piazzamento coi tre là in alto

Appunto, primi cinque come si è sempre detto.

primi cinque al tour la vedo dura
al giro per me poteva anche ambire al podio ma qui.......
io sono sempre stato un estimatore di giulio ma la vedo difficile
è vero che la parte più complicata per lui (crono piatte, sterrati, salite da rapporto) è passata
da ora in poi dovrebbe trovarsi meglio
speriamo

Mi sa che non sono stato compreso bene: io ho sempre detto che Giulio poteva arrivare nei primi 5 al Giro di quest'anno. Al Tour il suo obiettivo, se non avrà giornate di crisi nera, deve essere la top ten. Non è impossibile come obiettivo, per questo che nel thread della tappa contestavo chi diceva che oggi avrebbe dovuto sostanzialmente uscire di classifica, giacché se avesse voluto correre una Boucle senza velleità da quel punto di vista, sarebbe potuto uscire di classifica già il primo giorno.

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 22:14

nurseryman ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 22:10

Abruzzese ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2024, 23:13

Appunto, primi cinque come si è sempre detto.

primi cinque al tour la vedo dura
al giro per me poteva anche ambire al podio ma qui.......
io sono sempre stato un estimatore di giulio ma la vedo difficile
è vero che la parte più complicata per lui (crono piatte, sterrati, salite da rapporto) è passata
da ora in poi dovrebbe trovarsi meglio
speriamo

Mi sa che non sono stato compreso bene: io ho sempre detto che Giulio poteva arrivare nei primi 5 al Giro di quest'anno. Al Tour il suo obiettivo, se non avrà giornate di crisi nera, deve essere la top ten. Non è impossibile come obiettivo, per questo che nel thread della tappa contestavo chi diceva che oggi avrebbe dovuto sostanzialmente uscire di classifica, giacché se avesse voluto correre una Boucle senza velleità da quel punto di vista, sarebbe potuto uscire di classifica già il primo giorno.

ti capisco. Sarà che per me una maglia a pois vale dieci ottavi posti in classifica, e chi la svaluta è solo perchè rosica...partono trenta o quaranta corridori per vincerla...però ha già dimostrato ampiamente che vale quelle posizioni in classifica, non vedo tutta quest'urgenza di farla, la classifica. Ha perso una occasione per fare classifica con i malanni che gli hanno precluso il Giro, quello sì.

herbie ha scritto: ↑lunedì 8 luglio 2024, 9:10

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 22:14

nurseryman ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 22:10
primi cinque al tour la vedo dura
al giro per me poteva anche ambire al podio ma qui.......
io sono sempre stato un estimatore di giulio ma la vedo difficile
è vero che la parte più complicata per lui (crono piatte, sterrati, salite da rapporto) è passata
da ora in poi dovrebbe trovarsi meglio
speriamo

Mi sa che non sono stato compreso bene: io ho sempre detto che Giulio poteva arrivare nei primi 5 al Giro di quest'anno. Al Tour il suo obiettivo, se non avrà giornate di crisi nera, deve essere la top ten. Non è impossibile come obiettivo, per questo che nel thread della tappa contestavo chi diceva che oggi avrebbe dovuto sostanzialmente uscire di classifica, giacché se avesse voluto correre una Boucle senza velleità da quel punto di vista, sarebbe potuto uscire di classifica già il primo giorno.

ti capisco. Sarà che per me una maglia a pois vale dieci ottavi posti in classifica, e chi la svaluta è solo perchè rosica...partono trenta o quaranta corridori per vincerla...però ha già dimostrato ampiamente che vale quelle posizioni in classifica, non vedo tutta quest'urgenza di farla, la classifica. Ha perso una occasione per fare classifica con i malanni che gli hanno precluso il Giro, quello sì.

La maglia a pois però l'ha già vinta, ci sta che lo step successivo sia provare a fare top 10, che con gli avversari di questo Tour vale non poco.

herbie ha scritto: ↑lunedì 8 luglio 2024, 9:10

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 22:14

nurseryman ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 22:10
primi cinque al tour la vedo dura
al giro per me poteva anche ambire al podio ma qui.......
io sono sempre stato un estimatore di giulio ma la vedo difficile
è vero che la parte più complicata per lui (crono piatte, sterrati, salite da rapporto) è passata
da ora in poi dovrebbe trovarsi meglio
speriamo

Mi sa che non sono stato compreso bene: io ho sempre detto che Giulio poteva arrivare nei primi 5 al Giro di quest'anno. Al Tour il suo obiettivo, se non avrà giornate di crisi nera, deve essere la top ten. Non è impossibile come obiettivo, per questo che nel thread della tappa contestavo chi diceva che oggi avrebbe dovuto sostanzialmente uscire di classifica, giacché se avesse voluto correre una Boucle senza velleità da quel punto di vista, sarebbe potuto uscire di classifica già il primo giorno.

ti capisco. Sarà che per me una maglia a pois vale dieci ottavi posti in classifica, e chi la svaluta è solo perchè rosica...partono trenta o quaranta corridori per vincerla...però ha già dimostrato ampiamente che vale quelle posizioni in classifica, non vedo tutta quest'urgenza di farla, la classifica. Ha perso una occasione per fare classifica con i malanni che gli hanno precluso il Giro, quello sì.

Matteo l'ho già detto ieri: quello che fai è un discorso inutile, giacché se Giulio avesse voluto perseguire l'intento che dici tu si sarebbe tranquillamente staccato già nelle prime giornate. Adesso, ti piaccia o no, sta facendo classifica e così sarà fino a che non dovessero intervenire altre situazioni.

Abruzzese ha scritto: ↑lunedì 8 luglio 2024, 13:35

herbie ha scritto: ↑lunedì 8 luglio 2024, 9:10

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 22:14

Mi sa che non sono stato compreso bene: io ho sempre detto che Giulio poteva arrivare nei primi 5 al Giro di quest'anno. Al Tour il suo obiettivo, se non avrà giornate di crisi nera, deve essere la top ten. Non è impossibile come obiettivo, per questo che nel thread della tappa contestavo chi diceva che oggi avrebbe dovuto sostanzialmente uscire di classifica, giacché se avesse voluto correre una Boucle senza velleità da quel punto di vista, sarebbe potuto uscire di classifica già il primo giorno.

ti capisco. Sarà che per me una maglia a pois vale dieci ottavi posti in classifica, e chi la svaluta è solo perchè rosica...partono trenta o quaranta corridori per vincerla...però ha già dimostrato ampiamente che vale quelle posizioni in classifica, non vedo tutta quest'urgenza di farla, la classifica. Ha perso una occasione per fare classifica con i malanni che gli hanno precluso il Giro, quello sì.

Matteo l'ho già detto ieri: quello che fai è un discorso inutile, giacché se Giulio avesse voluto perseguire l'intento che dici tu si sarebbe tranquillamente staccato già nelle prime giornate. Adesso, ti piaccia o no, sta facendo classifica e così sarà fino a che non dovessero intervenire altre situazioni.

infatti la mia non era una previsione su quello che farà, era un commento su quello che ha fatto.

Che poi da 13/14 in classifica può sempre inserirsi nelle fughe sia per la pois che per recuperare terreno

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 8 luglio 2024, 13:39 Che poi da 13/14 in classifica può sempre inserirsi nelle fughe sia per la pois che per recuperare terreno

Te lo fanno fare se hai almeno dieci minuti di ritardo, così no. Però ripeto che al momento non è quello l'obiettivo di Ciccone. Se dovesse tenere bene i primi però potrebbe anche provare a vincere una tappa dalla condizione in cui è, giacché non sarebbero obbligati ad inseguirlo subìto. Però devono verificarsi condizioni favorevoli.

Abruzzese ha scritto: ↑lunedì 8 luglio 2024, 13:56

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 8 luglio 2024, 13:39 Che poi da 13/14 in classifica può sempre inserirsi nelle fughe sia per la pois che per recuperare terreno

Te lo fanno fare se hai almeno dieci minuti di ritardo, così no. Però ripeto che al momento non è quello l'obiettivo di Ciccone. Se dovesse tenere bene i primi però potrebbe anche provare a vincere una tappa dalla condizione in cui è, giacché non sarebbero obbligati ad inseguirlo subìto. Però devono verificarsi condizioni favorevoli.

....estremamente favorevoli, al limite dell'altamente improbabile, direi. Ad oggi la sensazione è che possano contare pure gli abbuoni, e soprattutto c'è aria di gran battaglia tra i primi tre.

herbie ha scritto: ↑lunedì 8 luglio 2024, 19:35

Abruzzese ha scritto: ↑lunedì 8 luglio 2024, 13:56

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 8 luglio 2024, 13:39 Che poi da 13/14 in classifica può sempre inserirsi nelle fughe sia per la pois che per recuperare terreno

Te lo fanno fare se hai almeno dieci minuti di ritardo, così no. Però ripeto che al momento non è quello l'obiettivo di Ciccone. Se dovesse tenere bene i primi però potrebbe anche provare a vincere una tappa dalla condizione in cui è, giacché non sarebbero obbligati ad inseguirlo subìto. Però devono verificarsi condizioni favorevoli.

....estremamente favorevoli, al limite dell'altamente improbabile, direi. Ad oggi la sensazione è che possano contare pure gli abbuoni, e soprattutto c'è aria di gran battaglia tra i primi tre.

Beh ma è ovvio. Se va va, altrimenti si fa quel che si può. Tanto la certezza della vittoria di tappa non ce l'avrebbe nemmeno se fosse fuori classifica e lo si è visto bene nelle precedenti edizioni in cui ha partecipato al Tour.

Comunque oggi ha fallito l'obiettivo, doveva difendere il tredicesimo posto (anzi il quattordicesimo). Come si è permesso addirittura di migliorare ?

Il quinto posto è a 3 minuti.
Deve evitare la solita giornataccia nella tappa di montagna più importante.
Deve superare i Pirenei come quinta forza in salita.
Dai Giulio!

Abruzzese ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 16:55 Comunque oggi ha fallito l'obiettivo, doveva difendere il tredicesimo posto (anzi il quattordicesimo). Come si è permesso addirittura di migliorare ?

Se la classifica dopo I Pirenei si allungherà (e succederà ovviamente) potrà magari sfruttare una fuga sulle Alpi come Yates l'anno scorso e scalare ancora posizioni (penso ad Almeida e Landa, che avranno ben altro da fare). In salita è il sesto/settimo più forte, sta facendo un grande Tour

Che bravo

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 16:58

Abruzzese ha scritto: ↑mercoledì 10 luglio 2024, 16:55 Comunque oggi ha fallito l'obiettivo, doveva difendere il tredicesimo posto (anzi il quattordicesimo). Come si è permesso addirittura di migliorare ?

Se la classifica dopo I Pirenei si allungherà (e succederà ovviamente) potrà magari sfruttare una fuga sulle Alpi come Yates l'anno scorso e scalare ancora posizioni (penso ad Almeida e Landa, che avranno ben altro da fare). In salita è il sesto/settimo più forte, sta facendo un grande Tour

A sentirlo nell'intervista con Ploner ha lasciato intendere che potrebbe provare a muoversi anche dalla posizione in cui è. Vedremo un po', di certo dovrà essere molto bravo a scegliere il momento e soprattutto a gestirsi.

Oggi giornata difficile, speriamo possa mantenere la top ten. Se la merita e sarebbe un ottimo risultato.

Per me comunque meglio il Ciccone 2024 che quello 2023,almeno sta dimostrando che seppur lontano un GT riesce a farlo ad alto livello e far top10 al Tour non è cosa da poco.
Vediamo domani e domenica però perchè ho paura possa saltare o comunque perdere ancora

jan80 ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 22:02 Per me comunque meglio il Ciccone 2024 che quello 2023,almeno sta dimostrando che seppur lontano un GT riesce a farlo ad alto livello e far top10 al Tour non è cosa da poco.
Vediamo domani e domenica però perchè ho paura possa saltare o comunque perdere ancora

L'11° posto di Giulio era scolpito sulle Tavole della Legge in qualità di 11° Comandamento, poi a Mosé scivolo per terra e si ruppe. Sempre quello sarà il risultato.

Diciamo che le tappe pirenaiche e quella alpina di ieri hanno un po’ ridimensionato l’immagine di Ciccone come uomo di classifica.
Non dico che sia stato sbagliato provare, e nemmeno che l’ormai probabile 11esimo posto sia un risultato da buttare, però bisogna onestamente ammettere che nelle tappe con le salite vere ha perso le ruote da troppi corridori e soprattutto troppo presto.
Bene nelle tappe intermedie, non benissimo in salita….

Per me fare classifica o meno a sto giro cambiava praticamente nulla, solo mercoledì sarebbe cambiato qualcosa forse nella tappa di Carapaz.

Certo il verdetto fa male, perché alla fine la top 10 non la perde a crono ma in salita e alla fine è un risultato che non sa ne di carne ne di pesce, magari l'anno prossimo può provare a far classifica al giro, o perché no provarci già alla Vuelta.

jan80 ha scritto: ↑venerdì 19 luglio 2024, 22:02 Per me comunque meglio il Ciccone 2024 che quello 2023,almeno sta dimostrando che seppur lontano un GT riesce a farlo ad alto livello e far top10 al Tour non è cosa da poco.
Vediamo domani e domenica però perchè ho paura possa saltare o comunque perdere ancora

che potesse fare questa classifica lo si sa da quando vinceva a Ponte di Legno col Mortirolo nel finale.
Cento volte meglio una maglia a pois che è una vittoria prestigiosa.
ANche se fosse arrivato ottavo avrei detto che non era la scelta giusta, a discapito del provarci in più tappe.
Se Pogacar rimonta Jorgenson e Carapaz non è detto che rimonti anche lui.