Cicloweb.it

Walter_White ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:

Walter_White ha scritto: Scusa ma gli errori causati dall'organizzazione non lo avrebbero influenzato ancor più pesantemente? Se Froome avesse perso il Tour da Quintana per il distacco provocato dalle moto sarebbe stato giusto?

è giusto quello che stabilisce il regolamento, non giusto quello che è contrario al regolamento. la neutralizzazione per cadute o forature negli arrivi in salita non esiste, è prevista solo per arrivi in discesa o in pianura.

Si ma il regolamento non prevede cause esterne, cioè, se Porte cadeva per cause sue e tirava giù Froome e Mollema, e tutto il resto veniva di conseguenza, amen, Porte fesso, Froome e Mollema sfigatissimi. Ma qui stiamo parlando di 3 corridori buttati giù per negligenze organizzative. Qualcosa dovevano fare, purtroppo il danno causato era più grande di qualsiasi pezza.

Tutto giusto, tutto vero, lasfiga, le cause esterne, però guidobaldo per me ha ragione su una cosa: in un evento sportivo non si possono cambiare le regole in corsa, almeno lo pensavo fino ad oggi.

guidobaldo de medici ha scritto:
in più, si crea l'impressione generale che Froome sia protetto dalla giuria, e che debba vincere il tour per forza.

Impressione?!? È un dato di fatto. L'US Postal era un'organizzazione di boy scout in confronto alla Sky! Spero che l'organizzazione ci dica entro domattina quale sarà la classifica finale del Tour così non perdiamo tempo a seguire questa farsa.

meriadoc ha scritto:cioè, una folla di idioti, più l'incapacità dell'organizzazione di assicurare il regolare svolgimento della corsa (peraltro la più importante della stagione)

Io direi che l'incapacità dell'organizzazione qui è più molto, molto più grave della folla di idioti (e io sono dell'idea che Froome abbia fatta benissimo a tirare il pugno al cretino che lo inseguiva). Non è possibile che il 14 luglio sul Ventoux si transennino solo i 600 metri finali. E non valga come scusa l'abbassamento del traguardo: sei il Tour de France, è totalmente inaccettabile farsi trovare così impreparati.
Concordo poi con chi dice che i corridori dovevano fare fronte comune e mettere l'ASO (e l'UCI, cui non sono bastate le tragedie di quest'anno per prendere provvedimenti sulle moto in corsa) di fronte alle proprie enormi mancanze. E invece niente, due tweet arguti e/o polemici e domani ricomincia il circo.

Walter_White ha scritto: Si ma il regolamento non prevede cause esterne, cioè, se Porte cadeva per cause sue e tirava giù Froome e Mollema, e tutto il resto veniva di conseguenza, amen, Porte fesso, Froome e Mollema sfigatissimi. Ma qui stiamo parlando di 3 corridori buttati giù per negligenze organizzative. Qualcosa dovevano fare, purtroppo il danno causato era più grande di qualsiasi pezza.

qualunque cosa preveda o non preveda il regolamento è quello e devi attenerti a quello. se no vale tutto. se introduciamo nuovi criteri ogni volta a quel punto è il caos.

guidobaldo de medici ha scritto:"alla giuria ho detto che era una decisione eccezionale che poteva essere spiegata date le circostanze del tutto eccezionali", dice prudhomme.

in pratica ha chiesto ai giudici di andare contro il regolamento per esigenze di immagine. cioè per metterci una toppa e salvare se stesso.

qui sono d'accordo con te Guidobaldo. La cosa che mi sta sul cazzo di tutta sta questione è che Prudhomme e soci ne escono immacolati come dei cherichetti, quando sono gli UNICI con cui dovremmo prendercela per la pagliacciata di oggi. E nessuno si prende responsabilità. Ma, del resto, non se le prendono nemmeno quando muoiono dei ragazzi, figuriamoci se tutto finsice con la farsetta della maglia gialla che corre a piedi

Winter ha scritto:

udra ha scritto:

Winter ha scritto:Ma per guidobaldo..Nibali doveva aspettare kruijswijk..
e il nostro Vincenzino ha rubato il giro all olandese..

Quello era 300balene

non è la stessa persona?

Deadnature ha scritto: Io direi che l'incapacità dell'organizzazione qui è più molto, molto più grave della folla di idioti (e io sono dell'idea che Froome abbia fatta benissimo a tirare il pugno al cretino che lo inseguiva). Non è possibile che il 14 luglio sul Ventoux si transennino solo i 600 metri finali. E non valga come scusa l'abbassamento del traguardo: sei il Tour de France, è totalmente inaccettabile farsi trovare così impreparati.
Concordo poi con chi dice che i corridori dovevano fare fronte comune e mettere l'ASO (e l'UCI, cui non sono bastate le tragedie di quest'anno per prendere provvedimenti sulle moto in corsa) di fronte alle proprie enormi mancanze. E invece niente, due tweet arguti e/o polemici e domani ricomincia il circo.

quoto tutto!

Pagine e pagine per leggere commenti diametralmente opposti, motivati alla fin fine dal tifo Per uno per l'altro, e non certo da preteso senso di giustizia ed equita'..
I piu' divertenti sono quelli che, tifando Quintana o Aru, fingono di sostenere le ragioni di Yates, Porte o Mollema, dei quali invece non gliene puo' fregar de meno..semplicemente, si eran gia' sfregati le mani per ritrovarsi l'anglo-keniota ad un minuto di classifica, dopo che invece sulla strada le stavano prendendo nelle orecchie.
Come ben spiegato da Proudhomme, si e'trattato di circostanze eccezionali alle quali nemmeno il regolamento poteva provvedere correttamente: ogni decisione presa ppteva essere piu' o meno sindacabile, ma quella presa secondo me e' palesemente la piu' condivisibile.
Sarebbe stato scandaloso che Froome venisse detronizzato per una caduta causata da una moto e impossibilitato a correre, causa mancanza mezzo meccanico.
Io non sono mai stato suo tifoso, ma spero che domani dia una scoppola ai suoi avversari e agli sciacalli che avrebbero voluto vederlo appiedato e spogliato del segno del primato.

Winter ha scritto:

meriadoc ha scritto:e se devono codificare la regola lo facciano; quindi, nel frattempo? no, invece di metterci una pezza, è mafia di Sky-Froome
ma del resto, basta uno scatto, e si parte col "tizio si è dopato, chissà cos'ha preso"
quelli che il ciclismo non lo seguono, quelli che pensano 'si dopano tutti' sono più garantisti e indulgenti di quelli che il ciclismo lo seguono regolarmente
della serie 'con degli amici cosi, chi ha bisogno di nemici, un guidobaldo basta e avanza'

purtroppo hai pienamente ragione

Quoto tutto

Fedaia ha scritto:Pagine e pagine per leggere commenti diametralmente opposti, motivati alla fin fine dal tifo Per uno per l'altro, e non certo da preteso senso di giustizia ed equita'..
I piu' divertenti sono quelli che, tifando Quintana o Aru, fingono di sostenere le ragioni di Yates, Porte o Mollema, dei quali invece non gliene puo' fregar de meno..semplicemente, si eran gia' sfregati le mani per ritrovarsi l'anglo-keniota ad un minuto di classifica, dopo che invece sulla strada le stavano prendendo nelle orecchie.
Come ben spiegato da Proudhomme, si e'trattato di circostanze eccezionali alle quali nemmeno il regolamento poteva provvedere correttamente: ogni decisione presa ppteva essere piu' o meno sindacabile, ma quella presa secondo me e' palesemente la piu' condivisibile.
Sarebbe stato scandaloso che Froome venisse detronizzato per una caduta causata da una moto e impossibilitato a correre, causa mancanza mezzo meccanico.
Io non sono mai stato suo tifoso, ma spero che domani dia una scoppola ai suoi avversari e agli sciacalli che avrebbero voluto vederlo appiedato e spogliato del segno del primato.

quando c'era Armstrong e i tifosi lo facevano cadere, Ullrich e gli altri lo aspettavano, così non c'era bisogno di interventi della giuria...
comunque oggi Froome non è stato abbastanza bravo con i gomiti
ma poi non capisco perchè la regola del tempo neutralizzat,o in caso di incidente e caduta negli ultimi 3 km, debba valere solo per le tappe in pianura: se uno viene danneggiato non per sua colpa, cosa cambia se l'arrivo è in salita o in pianura? La regola o c'è sempre o non c'è mai.

La foto di van avermaet su Twitter...credo sia riferita a pochi attimi prima dell'episodio...
Non riesco a postarla...

decisione scandalosa
la corsa è corsa e valgono le regole della corsa
qui non le hanno applicate e hanno fatto un casino ridicolo.

applichino le regole e poi proudhomme e qualche altro cialtrone si dimetta.
il tour ha perso la faccia

mi sarebbe spiaciuto per froome , fino a qui il più' forte
mi spiace per mollema , oggi il più' forte per gli uomini di classifica.
mi spiace per nairo che oggi meritava una botta più' dura, perché' a forza di aspettare il giorno buono se l' è fatto scappare e la scoppola gli stava bene

mi spiace operche' con froome che doveva recuperare molto tempo era un bello spettacolo.

in più' il ciclismo è la metafora del viaggio sulla strada : ci stanno anche le fighe e le ingiustizie, che sono successe molte volte
la storia non si riscrive ma si accetta
oggi il tour ha voluto riscriverla ..pietoso

poi a questo punto avrei sperato in una grande impresa di froome, perché' alla fine gesu' bambino spesso ci pensa
più' bello che una decisione pretesca

barrylyndon ha scritto:La foto di van avermaet su Twitter...credo sia riferita a pochi attimi prima dell'episodio...
Non riesco a postarla...

L'ha postata Puertorico 3 pagine più indietro credo, ma non so se sia il momento del disastro

Fedaia ha scritto:Pagine e pagine per leggere commenti diametralmente opposti, motivati alla fin fine dal tifo Per uno per l'altro, e non certo da preteso senso di giustizia ed equita'..
I piu' divertenti sono quelli che, tifando Quintana o Aru, fingono di sostenere le ragioni di Yates, Porte o Mollema, dei quali invece non gliene puo' fregar de meno..semplicemente, si eran gia' sfregati le mani per ritrovarsi l'anglo-keniota ad un minuto di classifica, dopo che invece sulla strada le stavano prendendo nelle orecchie.
Come ben spiegato da Proudhomme, si e'trattato di circostanze eccezionali alle quali nemmeno il regolamento poteva provvedere correttamente: ogni decisione presa ppteva essere piu' o meno sindacabile, ma quella presa secondo me e' palesemente la piu' condivisibile.
Sarebbe stato scandaloso che Froome venisse detronizzato per una caduta causata da una moto e impossibilitato a correre, causa mancanza mezzo meccanico.
Io non sono mai stato suo tifoso, ma spero che domani dia una scoppola ai suoi avversari e agli sciacalli che avrebbero voluto vederlo appiedato e spogliato del segno del primato.

Tranquillo domani massacra tutti. Ciò nonostante oggi il regolamento è stato usato al posto della carta igienica al solo scopo di compiacere la Sky

mestatore ha scritto:decisione scandalosa
la corsa è corsa e valgono le regole della corsa
qui non le hanno applicate e hanno fatto un casino ridicolo.

applichino le regole e poi produttore e qualche altro cialtrone si dimetta.
il tour ha perso la faccia

mi sarebbe spiaciuto per froome , fino a qui il più' forte
mi spiace per mollema , oggi il più' forte per gli uomini di classifica.
mi spiace per nairo che oggi meritava una botta più' dura, perché' a forza di aspettare il giorno buono se l' è fatto scappare e la coppola gli stava bene

mi spiace operche' con froome che doveva recuperare molto tempo era un bello spettacolo.

in più' il ciclismo è la metafora del viaggio sulla strada : ci stanno anche le fighe e le ingiustizie, che sono successe molte volte
la storia non si riscrive ma si accetta
oggi ul tour ha voluto riscriverla ..pietoso

Quelle ci stanno sempre

Mi scuso per l'OT, comunque condivido il pensiero

jerrydrake ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:
in più, si crea l'impressione generale che Froome sia protetto dalla giuria, e che debba vincere il tour per forza.

Impressione?!? È un dato di fatto. L'US Postal era un'organizzazione di boy scout in confronto alla Sky! Spero che l'organizzazione ci dica entro domattina quale sarà la classifica finale del Tour così non perdiamo tempo a seguire questa farsa.

tanti soldi, tanti sponsor, tanti investimenti che chiedono un ritorno. leggevo un commento su gazzetta.it: "Avrebbero fatto la stessa cosa per Pozzovivo?"

maglianera ha scritto:quando c'era Armstrong e i tifosi lo facevano cadere, Ullrich e gli altri lo aspettavano, così non c'era bisogno di interventi della giuria...
comunque oggi Froome non è stato abbastanza bravo con i gomiti
ma poi non capisco perchè la regola del tempo neutralizzat,o in caso di incidente e caduta negli ultimi 3 km, debba valere solo per le tappe in pianura: se uno viene danneggiato non per sua colpa, cosa cambia se l'arrivo è in salita o in pianura? La regola o c'è sempre o non c'è mai.

Perché altrimenti chiunque appena si stacca finge una foratura e si fa dare il tempo del primo

guidobaldo de medici ha scritto:

jerrydrake ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:
in più, si crea l'impressione generale che Froome sia protetto dalla giuria, e che debba vincere il tour per forza.

Impressione?!? È un dato di fatto. L'US Postal era un'organizzazione di boy scout in confronto alla Sky! Spero che l'organizzazione ci dica entro domattina quale sarà la classifica finale del Tour così non perdiamo tempo a seguire questa farsa.

tanti soldi, tanti sponsor, tanti investimenti che chiedono un ritorno. leggevo un commento su gazzetta.it: "Avrebbero fatto la stessa cosa per Pozzovivo?"

Classica retorica Social-populista.come se Pozzovivo sara' mai sul Ventoux in giallo all'attacco..

A me sembra talmente semplice: basta domandarsi "sarebbe stato giusto che a Froome venisse contaggiato il ritardo?"
La risposta e' no, perche' quello accaduto oggi esula da qualsiasi fattispecie possibile del ciclismo (caduta in salita provocata da una moto costretta a rallentare causa muro umano+impossibilita' a correre causa bici rotta +impossibilita' di reperire bicicletta sostitutiva").
Non scherziamo dai. Sarebbe stata una rapina ai danni di Froome

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

meriadoc ha scritto:io invece critico Mollema, perchè i ciclisti sono la feccia del mondo, non vedono mai oltre i loro interessi personali, si venderebbero la madre per avere un vantaggio su un rivale
ecco perchè non mi fa nè caldo nè freddo quando i loro diritti vengono calpestati, la loro reputazione distrutta anche senza giustificazione
si sono meritati tutti questo

Mah, fosse solo Mollema il problema... Son tutti così. Cazzo, alla Gand è morto un ragazzo di 26 anni, davanti ai loro occhi. Nessuna forma di protesta! Avrebbero dovuto rivoltare il mondo. Neanche due mesi e un'altro ragazzo è stato praticamente ammazzato in condizioni analoghe (il povero Broeckx è in stato vegetativo). Cosa han fatto? una sega.
Con queste premesse, pensare che oggi Mollema si sarebbe fermato ad aspettare i due compagni di fuga che comunque non s'eran fatti male, mi pare decisamente utopistico...

sipperò nessuno parla di fermarsi ad aspettare.
a caldo ho pienamente condiviso lo sfogo di mollema, da un punto di vista agonistico ha pienamente ragione. da un punto di vista regolamentare ha pienamente ragione (siamo davanti al record mondiale di riscrittura delle classifiche, roba da far pensare che ci fosse pure il Principe in giuria, benchè oggi qualsiasi decisione sarebbe risultata criticabile, e il "danno" in termini di tempo è minimo)... però è successo qualcosa di più, e ancora una volta ognuno guarda il suo cazzo di orticello.

quando Di Luca scrive che i ciclisti non andranno mai da nessuna parte perchè guardano solo a se' stessi ha pienamente ragione.
quest'anno è successo di tutto, l'anno scorso quasi, le razioni sono zero. sono i tweet, che già di per se' non contano un cazzo, e sono solo i tweet di convenienza (evviva dumoulin, almeno lui li prende per il culo).

mollema ha sprecato un'occasione ghiotta, perchè dietro al doppio torto che ha subito (prima la caduta"motociclistica" e poi la riscrittura della classifica) c'era un problema grave che attiene la sicurezza dei corridori e lo svolgimento delle corse, e se bisognava puntare il dito la direzione era quella, non una giuria criticabile.
aru ha sprecato un'occasione, perchè il suo dire "sono cose che capitano" è la fotografia dell'accettazione più supina da parte del gruppo, da pecorella impaurita dinnanzi ai lupi, quello che non capisce che ciò che tocca al collega oggi puo' toccare a te domani.
il ciclismo tutto sta perdendo un'occasione, perchè abbiamo visto morti, feriti e corse compromesse, e siamo ancora qui a discutere dopo che nel terzetto dei big c'era QUATTRO moto davanti e QUATTRO moto dietro... e la moto della tv li rallentava standogli pochi metri davanti, perchè così si fa la ripresa migliore, senza considerare che è esattamente così che puoi creare il patatrac, specie se davanti a te hai altre tre moto che ti fanno da effetto domino. e che come spiega bene Froome, da dietro ne arrivano altrettante di moto: un perfetto "panino" in cui l'imbottitura è carne umana, bè, diciamo pelle e ossa umane.

ma tanto sono ripartiti dopo demoitiè, dopo broeckx, dopo sagan alla vuelta e Gva a san sebastian... ripartiranno pure domani, che je frega, c'è la crono e c'è un ottavo posto da difendere, cosa vuoi che conti il resto?

Winter ha scritto:

Walter_White ha scritto:Questa decisione arbitraria l'hanno presa perchè ai meno 3 erano ancora tutti insieme, e per evitare ricorsi, contro-ricorsi, minacce, vendette e teste di maiale nel letto inviate da Sky, BMC e Trek, hanno deciso a tavolino una cosa che era la meno peggio, che accontentava la maggior parte dei coinvolti.

ma il tour non ha certo paura di sky ,bmc o treK
di una cosa ha paura , la perdita di credibilità
Oggi era la tappa del duello froome quintana
all ultimo km froome ha quasi trenta secondi di vantaggio
non può esistere che all arrivo il colombiano , non per merito suo , abbia un minuto e rotti di vantaggio

esattamente, la credibilità.
non può esistere non è vero: se froome fosse caduto o avesse anche solo bucato, o si fosse fermato a dare una ripassata al colombiano dell'altro giorno, avrebbe potuto perdere anche di più. evans ha perso una vuelta di 1'30" perchè ha dovuto attendere l'ammiraglia per 1'40" dopo aver rotto il cambio...
la differenza è che questa volta è accaduto perchè il tour non è in grado di limitare e governare i propri mezzi al seguito, dunque ne va della sua credibilità.
il risultato è che anche la classifica generale di un GT ormai è un prodotto di marketing.




meglio tornare in gara, torniamo a quintana, all'uomo immagine del tour 2016, che tanto per non smentirsi, oggi ha dichiarato di aver attaccato troppo presto...
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... ana/706734

forza chris e forza bauke.

Fedaia ha scritto:Pagine e pagine per leggere commenti diametralmente opposti, motivati alla fin fine dal tifo Per uno per l'altro, e non certo da preteso senso di giustizia ed equita'..
I piu' divertenti sono quelli che, tifando Quintana o Aru, fingono di sostenere le ragioni di Yates, Porte o Mollema, dei quali invece non gliene puo' fregar de meno..semplicemente, si eran gia' sfregati le mani per ritrovarsi l'anglo-keniota ad un minuto di classifica, dopo che invece sulla strada le stavano prendendo nelle orecchie.
Come ben spiegato da Proudhomme, si e'trattato di circostanze eccezionali alle quali nemmeno il regolamento poteva provvedere correttamente: ogni decisione presa ppteva essere piu' o meno sindacabile, ma quella presa secondo me e' palesemente la piu' condivisibile.
Sarebbe stato scandaloso che Froome venisse detronizzato per una caduta causata da una moto e impossibilitato a correre, causa mancanza mezzo meccanico.
Io non sono mai stato suo tifoso, ma spero che domani dia una scoppola ai suoi avversari e agli sciacalli che avrebbero voluto vederlo appiedato e spogliato del segno del primato.

ho la stessa impressione
purtroppo il tifo è una brutta bestia
sarebbe meglio non tifare proprio, guardate le corse e non tifate per nessuno (pro e contro), vi divertite di più

cauz. ha scritto:
sipperò nessuno parla di fermarsi ad aspettare.
a caldo ho pienamente condiviso lo sfogo di mollema, da un punto di vista agonistico ha pienamente ragione. da un punto di vista regolamentare ha pienamente ragione (siamo davanti al record mondiale di riscrittura delle classifiche, roba da far pensare che ci fosse pure il Principe in giuria, benchè oggi qualsiasi decisione sarebbe risultata criticabile, e il "danno" in termini di tempo è minimo)... però è successo qualcosa di più, e ancora una volta ognuno guarda il suo cazzo di orticello.

quando Di Luca scrive che i ciclisti non andranno mai da nessuna parte perchè guardano solo a se' stessi ha pienamente ragione.
quest'anno è successo di tutto, l'anno scorso quasi, le razioni sono zero. sono i tweet, che già di per se' non contano un cazzo, e sono solo i tweet di convenienza (evviva dumoulin, almeno lui li prende per il culo).

mollema ha sprecato un'occasione ghiotta, perchè dietro al doppio torto che ha subito (prima la caduta"motociclistica" e poi la riscrittura della classifica) c'era un problema grave che attiene la sicurezza dei corridori e lo svolgimento delle corse, e se bisognava puntare il dito la direzione era quella, non una giuria criticabile.
aru ha sprecato un'occasione, perchè il suo dire "sono cose che capitano" è la fotografia dell'accettazione più supina da parte del gruppo, da pecorella impaurita dinnanzi ai lupi, quello che non capisce che ciò che tocca al collega oggi puo' toccare a te domani.
il ciclismo tutto sta perdendo un'occasione, perchè abbiamo visto morti, feriti e corse compromesse, e siamo ancora qui a discutere dopo che nel terzetto dei big c'era QUATTRO moto davanti e QUATTRO moto dietro... e la moto della tv li rallentava standogli pochi metri davanti, perchè così si fa la ripresa migliore, senza considerare che è esattamente così che puoi creare il patatrac, specie se davanti a te hai altre tre moto che ti fanno da effetto domino. e che come spiega bene Froome, da dietro ne arrivano altrettante di moto: un perfetto "panino" in cui l'imbottitura è carne umana, bè, diciamo pelle e ossa umane.

ma tanto sono ripartiti dopo demoitiè, dopo broeckx, dopo sagan alla vuelta e Gva a san sebastian... ripartiranno pure domani, che je frega, c'è la crono e c'è un ottavo posto da difendere, cosa vuoi che conti il resto?

esattamente, la credibilità.
non può esistere non è vero: se froome fosse caduto o avesse anche solo bucato, o si fosse fermato a dare una ripassata al colombiano dell'altro giorno, avrebbe potuto perdere anche di più. evans ha perso una vuelta di 1'30" perchè ha dovuto attendere l'ammiraglia per 1'40" dopo aver rotto il cambio...
la differenza è che questa volta è accaduto perchè il tour non è in grado di limitare e governare i propri mezzi al seguito, dunque ne va della sua credibilità.
il risultato è che anche la classifica generale di un GT ormai è un prodotto di marketing.




meglio tornare in gara, torniamo a quintana, all'uomo immagine del tour 2016, che tanto per non smentirsi, oggi ha dichiarato di aver attaccato troppo presto...
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... ana/706734

forza chris e forza bauke.

Snake ha scritto:Distacchi prima del fattaccio e fine della storia, in caso contrario sarebbe una farsa.

parole sacrosante
ciao
el_condor

cauz. ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

meriadoc ha scritto:io invece critico Mollema, perchè i ciclisti sono la feccia del mondo, non vedono mai oltre i loro interessi personali, si venderebbero la madre per avere un vantaggio su un rivale
ecco perchè non mi fa nè caldo nè freddo quando i loro diritti vengono calpestati, la loro reputazione distrutta anche senza giustificazione
si sono meritati tutti questo

Mah, fosse solo Mollema il problema... Son tutti così. Cazzo, alla Gand è morto un ragazzo di 26 anni, davanti ai loro occhi. Nessuna forma di protesta! Avrebbero dovuto rivoltare il mondo. Neanche due mesi e un'altro ragazzo è stato praticamente ammazzato in condizioni analoghe (il povero Broeckx è in stato vegetativo). Cosa han fatto? una sega.
Con queste premesse, pensare che oggi Mollema si sarebbe fermato ad aspettare i due compagni di fuga che comunque non s'eran fatti male, mi pare decisamente utopistico...

sipperò nessuno parla di fermarsi ad aspettare.
a caldo ho pienamente condiviso lo sfogo di mollema, da un punto di vista agonistico ha pienamente ragione. da un punto di vista regolamentare ha pienamente ragione (siamo davanti al record mondiale di riscrittura delle classifiche, roba da far pensare che ci fosse pure il Principe in giuria, benchè oggi qualsiasi decisione sarebbe risultata criticabile, e il "danno" in termini di tempo è minimo)... però è successo qualcosa di più, e ancora una volta ognuno guarda il suo cazzo di orticello.

quando Di Luca scrive che i ciclisti non andranno mai da nessuna parte perchè guardano solo a se' stessi ha pienamente ragione.
quest'anno è successo di tutto, l'anno scorso quasi, le razioni sono zero. sono i tweet, che già di per se' non contano un cazzo, e sono solo i tweet di convenienza (evviva dumoulin, almeno lui li prende per il culo).

mollema ha sprecato un'occasione ghiotta, perchè dietro al doppio torto che ha subito (prima la caduta"motociclistica" e poi la riscrittura della classifica) c'era un problema grave che attiene la sicurezza dei corridori e lo svolgimento delle corse, e se bisognava puntare il dito la direzione era quella, non una giuria criticabile.
aru ha sprecato un'occasione, perchè il suo dire "sono cose che capitano" è la fotografia dell'accettazione più supina da parte del gruppo, da pecorella impaurita dinnanzi ai lupi, quello che non capisce che ciò che tocca al collega oggi puo' toccare a te domani.
il ciclismo tutto sta perdendo un'occasione, perchè abbiamo visto morti, feriti e corse compromesse, e siamo ancora qui a discutere dopo che nel terzetto dei big c'era QUATTRO moto davanti e QUATTRO moto dietro... e la moto della tv li rallentava standogli pochi metri davanti, perchè così si fa la ripresa migliore, senza considerare che è esattamente così che puoi creare il patatrac, specie se davanti a te hai altre tre moto che ti fanno da effetto domino. e che come spiega bene Froome, da dietro ne arrivano altrettante di moto: un perfetto "panino" in cui l'imbottitura è carne umana, bè, diciamo pelle e ossa umane.

ma tanto sono ripartiti dopo demoitiè, dopo broeckx, dopo sagan alla vuelta e Gva a san sebastian... ripartiranno pure domani, che je frega, c'è la crono e c'è un ottavo posto da difendere, cosa vuoi che conti il resto?

Winter ha scritto:

Walter_White ha scritto:Questa decisione arbitraria l'hanno presa perchè ai meno 3 erano ancora tutti insieme, e per evitare ricorsi, contro-ricorsi, minacce, vendette e teste di maiale nel letto inviate da Sky, BMC e Trek, hanno deciso a tavolino una cosa che era la meno peggio, che accontentava la maggior parte dei coinvolti.

ma il tour non ha certo paura di sky ,bmc o treK
di una cosa ha paura , la perdita di credibilità
Oggi era la tappa del duello froome quintana
all ultimo km froome ha quasi trenta secondi di vantaggio
non può esistere che all arrivo il colombiano , non per merito suo , abbia un minuto e rotti di vantaggio

esattamente, la credibilità.
non può esistere non è vero: se froome fosse caduto o avesse anche solo bucato, o si fosse fermato a dare una ripassata al colombiano dell'altro giorno, avrebbe potuto perdere anche di più. evans ha perso una vuelta di 1'30" perchè ha dovuto attendere l'ammiraglia per 1'40" dopo aver rotto il cambio...
la differenza è che questa volta è accaduto perchè il tour non è in grado di limitare e governare i propri mezzi al seguito, dunque ne va della sua credibilità.
il risultato è che anche la classifica generale di un GT ormai è un prodotto di marketing.




meglio tornare in gara, torniamo a quintana, all'uomo immagine del tour 2016, che tanto per non smentirsi, oggi ha dichiarato di aver attaccato troppo presto...
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... ana/706734

forza chris e forza bauke.

Quoto tutto su quello scritto riguardo alle occasioni perse.

Parlando di Quintana....quasi peggio di Scarponi che all'Alpe di Pampeago disse "ho attaccato troppo presto, dovevo attaccare all'ultimo km". L'unico colombiano che si caga addosso mettendo il naso davanti.

Vero cauz, il problema è quello; si guarda al dito (secondi classifica generale, tifo del proprio beniamino, ma chi cacchio se ne frega) e non la luna (incolumità dei ciclisti e organizzazione deficitaria).

Però alla fine come scrivi te, sono i ciclisti in primis a dare questa linea guida, quindi alla fine domani è un altro giorno, c'è la crono. Alla fine si dorme, si mangia e si vive lo stesso nonostante tutto.

Walter_White ha scritto:Calcolando il distacco di Mollema (5'05" da De Gent) e ipotizzando che per via del tamponamento ha perso 15", tenendo conto del probabile sprint di Froome sul traguardo, l'anglokenyota avrebbe guadagnato 40" a Yates-Aru e quasi 50" sul fumatore di pipe Quintana. So che è un calcolo clamorosamente pieno di ipotesi e di se, ma ho provato ad immaginare un po' come sarebbe andata se tutto fosse filato liscio.

la tua ipotesi e' veramente plausibile. Poco probabili grandi cambiamenti nell'ultimo km...
ciao
el_condor

Merlozoro ha scritto:Però alla fine come scrivi te, sono i ciclisti in primis a dare questa linea guida, quindi alla fine domani è un altro giorno, c'è la crono. Alla fine si dorme, si mangia e si vive lo stesso nonostante tutto.

Demoitiè non vive e non mangia più, però. E di broeckx (cui de gendt ha dedicato la vittoria ) non conosciamo il futuro.

Merlozoro ha scritto:Vero cauz, il problema è quello; si guarda al dito (secondi classifica generale, tifo del proprio beniamino, ma chi cacchio se ne frega) e non la luna (incolumità dei ciclisti e organizzazione deficitaria).

Però alla fine come scrivi te, sono i ciclisti in primis a dare questa linea guida, quindi alla fine domani è un altro giorno, c'è la crono. Alla fine si dorme, si mangia e si vive lo stesso nonostante tutto.

In questo contesto generale, il titolo del libro di Di Luca, mi sembra l'appellativo più azzeccato, purtroppo.

ragazzi c'è poco da fare, ci vorrebbe il pubblico del tour dell'oman per non correre rischi...

ma sagan ha detto qualcosa sull'incidente?

a discolpa del buon mollema, che comunque ci tengo a non mettere sotto accusa, va detto che prima del tweet incazzoso sugli aggiustamenti in classifica ha scritto, sempre su twitter, che queste cose non devono mai accadere e che è un anno che ci sono troppi incidenti con le moto.

a caldo.

Nibali 103esimo a 25 minuti...Sta male ? Si ritira ? Siamo sicuri che vada a Rio se e' in queste condizioni ?
Nei grandi giri non ricordo un Nibali cosi scarso...

Aru, come sempre si difende bene ma domani non arriva nei primi 15 e puo' perdere piu' di un minuto e mezzo (e non mi stupirei perdesse 2 minuti..) .

ciao

el_condor

Io trovo sbagliata la scelta della riassegnazione a tavolino dei distacchi.
È vero, si è trattata di una particolare circostanza, ma il regolamento parla chiaro dicendo che non sono previste neutralizzazioni in salita ma soltanto in tappe con arrivi in discesa e pianura. C'è una sola regola ed è stata violata.
Sicuramente la situazione sul Mont Ventoux era critica già da quando il gruppo si trovava a mezza tappa (se non ancora prima della partenza) perciò ASO poteva e doveva intervenire per garantire il massimo dello spettacolo con il minimo rischio per gli atleti. Purtroppo, ancora una volta, non è stato così. Avevano gà fatto una brutta figura ieri dichiarando l'accorciamento della scalata del Monte Calvo a causa di impossibilità di allestire e garantire la funzionalità dei collegamenti a causa del vento e non dichiarando troppo pericoloso affrontare quei 6 chilometri con raffiche di vento feroci pericolose per l'incolumità degli atleti.
Ancora una volta si è messo dinnanzi agli atleti lo spettacolo da garantire al pubblico.

In base al regolamento si doveva mantenere i distacchi "originali" usciti con la classifica provvisoria e quindi con l'assegnazione della maglia gialla a Yates, altro non si poteva fare. Mi sarebbero girate le palle per il buon Chris, l'unico che sta rendendo interessante questo tour insieme a Peterone, ma sarebbe stato corretto così (i legali della Ski avrebbero avuto poi tutto il tempo e la ragione per citare ASO e richiedere eventuali rimborsi per l'accaduto).
Come può sapere ASO se Froome e Porte sarebbero arrivati con Mollema?
Come può sapere ASO se il gruppetto dei migliori non si sarebbe avvicinato o distanziato dalla maglia gialla?
Non si può costruire una graduatoria presumendo un conclusione che non si può conoscere. Una conclusione c'era: per colpa della malagestione dell'organizzazione Yates doveva essere la nuova maglia gialla. Quello era un fatto, per quanto triste e ingiusto, certo e quindi l'unico che andava preso in considerazione.

dice bene mollema,
hanno dato bonus a troppi corridori,
normale che gli girano, si ritrova dietro a quintana in classifica con quel bonus!

minuto 2 del video,
si vede che TGV e Quintana che si staccano per il forcing di aru
questo è il risultato di gara reale per dio!
com'è possibile che gli abbiamo ridato lo stesso tempo di chi gli ha staccati
non centra niente che la caduta di 2 km prima!
http://www.cyclingfans.com/node/24577

tgv e quintana erano letteralmente scoppiati negli ultimi 500 metri..

Onore ed applausi a De Gendt che ad anni di distanza dallo Stelvio, si prende un altro signor traguardo.

Rivedendo adesso la diretta RAI, mi ha fatto specie vedere 4 moto dietro ai 3 in fuga (dove Porte sembrava il più fresco, ma erano tutti e 3 con facce molto tirate) oltre alle 4 che erano davanti (Dal Twitter di GVA: https://pbs.twimg.com/media/CnV2nN5UkAAwn7v.jpg:large ).

Presa la decisione meno peggio, precedente un filo rischioso.
Ora però urge uno sciopero, nella crono sarebbe un coupe de theatre clamoroso ma necessario.

Dopo oggi l'unica cosa sicura è che il mio schermo del pc è cambiato Froome che corre rimarrà lì per un bel pezzo

Eroicamente ha scritto:Io trovo sbagliata la scelta della riassegnazione a tavolino dei distacchi.
È vero, si è trattata di una particolare circostanza, ma il regolamento parla chiaro dicendo che non sono previste neutralizzazioni in salita ma soltanto in tappe con arrivi in discesa e pianura. C'è una sola regola ed è stata violata.
Sicuramente la situazione sul Mont Ventoux era critica già da quando il gruppo si trovava a mezza tappa (se non ancora prima della partenza) perciò ASO poteva e doveva intervenire per garantire il massimo dello spettacolo con il minimo rischio per gli atleti. Purtroppo, ancora una volta, non è stato così. Avevano gà fatto una brutta figura ieri dichiarando l'accorciamento della scalata del Monte Calvo a causa di impossibilità di allestire e garantire la funzionalità dei collegamenti a causa del vento e non dichiarando troppo pericoloso affrontare quei 6 chilometri con raffiche di vento feroci pericolose per l'incolumità degli atleti.
Ancora una volta si è messo dinnanzi agli atleti lo spettacolo da garantire al pubblico.

In base al regolamento si doveva mantenere i distacchi "originali" usciti con la classifica provvisoria e quindi con l'assegnazione della maglia gialla a Yates, altro non si poteva fare. Mi sarebbero girate le palle per il buon Chris, l'unico che sta rendendo interessante questo tour insieme a Peterone, ma sarebbe stato corretto così (i legali della Ski avrebbero avuto poi tutto il tempo e la ragione per citare ASO e richiedere eventuali rimborsi per l'accaduto).
Come può sapere ASO se Froome e Porte sarebbero arrivati con Mollema?
Come può sapere ASO se il gruppetto dei migliori non si sarebbe avvicinato o distanziato dalla maglia gialla?
Non si può costruire una graduatoria presumendo un conclusione che non si può conoscere. Una conclusione c'era: per colpa della malagestione dell'organizzazione Yates doveva essere la nuova maglia gialla. Quello era un fatto, per quanto triste e ingiusto, certo e quindi l'unico che andava preso in considerazione.

Proprio perche' non si potevano presumere i distacchi rimanevano due vie: convalidare il risultato, fasullo, dell'arrivo o azzerare i distacchi.
Hanno optato per la seconda, in maniera condivisibile, visto che da questa situazione incresciosa il risultato finale era clamorosamente sballato rispetto a quello che si era visto (gente staccata in salita che ai ritrovava addirittura a guadagnare in classifica).

NO COMMENT
Silenzio stampa

No dai, almeno che ne pensi del disastro

Fedaia ha scritto: Proprio perche' non si potevano presumere i distacchi rimanevano due vie: convalidare il risultato, fasullo, dell'arrivo o azzerare i distacchi.
Hanno optato per la seconda, in maniera condivisibile, visto che da questa situazione incresciosa il risultato finale era clamorosamente sballato rispetto a quello che si era visto (gente staccata in salita che ai ritrovava addirittura a guadagnare in classifica).

È no. Qua hanno presunto Mollema, Porte e Froome con lo stesso tempo, poichè i cronometraggi ufficiali sono ai -3 e sul traguardo. Rimaneva soltanto una via: convalidare la tappa con tutti i guai che ASO avrebbe avuto con le squadre che, giustamente, avrebbero preteso rimborsi e chiesto danni.
Il risultato sarebbe stato clamorosamente falsato, vero, ma era l'unico dato certo.

Concordo in pieno con te Cauz,

Oggi abbiamo assistito alla riscrittura del regolamento col metodo olistico.
Qualsiasi cosa avrebbero fatto, sarebbe stata sbagliata per alcuni e giusta per altri.
Come sempre ciclisti e team protestano solo a convenienza.
Abbiamo visto giovani vite spegnersi a causa di incidenti con le troppo moto in corsa e nessuno ha mai detto una parola.
Sarebbe stato uno scandalo detronizzare Froome, non si poteva fare, era ingiusto. Froome non il corridore della Sky, sia beninteso, ma la Maglia Gialla! Oggi era il più forte con Porte e Mollema. Potevano dare 2 o 5 o 10 secondi in più a Mollema? Ma l'avrebbero preso solo per i fondelli. Oggi abbiamo assistito ad un evento inusuale, mai successo prima, l'organizzazione ha messo una pezza, per me ha fatto bene.
Non capisco il metodo/motivo per cui abbiano conteggiato a Quintana e a VanGarderen il tempo di Aru&co. questa non l'ho capita, penso che lo abbiano fatto per accontentare la Movistar.
Quello che mi rode è che non ci saranno strascichi in alto, qualcuno che in ASO ci metta la faccia a dire ''io ho sbagliato'' invece come accade nel ciclismo si va avanti come se nulla fosse successo.

Walter_White ha scritto:No dai, almeno che ne pensi del disastro

Sono troppo stanco. Mi son fatto 900km in macchina e ora ho visto la replica Rai.
Vado a dormire.

Comunque Mollema che va a riprendere Froome sul Ventoux dopo aver staccato Quintana non me lo sarei mai aspettato.
È un Tour strano, stranissimo.

Finora Froome è quello che da più garanzie.
Mi ha offeso vederlo ridotto in quelle condizioni non per colpa sua.
Giusta la neutralizzazione del suo distacco.

È il caso di montare delle lame rotanti davanti alle moto.
Quintana troppo brutto per essere vero.
Se è messo così male nella crono rischia di brutto.

ARU rimane il corridore più brutto di tutti i tempi.

galliano ha scritto:

Walter_White ha scritto:No dai, almeno che ne pensi del disastro

Sono troppo stanco. Mi son fatto 900km in macchina e ora ho visto la replica Rai.
Vado a dormire.

Comunque Mollema che va a riprendere Froome sul Ventoux dopo aver staccato Quintana non me lo sarei mai aspettato.
È un Tour strano, stranissimo.

Finora Froome è quello che da più garanzie.
Mi ha offeso vederlo ridotto in quelle condizioni non per colpa sua.
Giusta la neutralizzazione del suo distacco.

È il caso di montare delle lame rotanti davanti alle moto.
Quintana troppo brutto per essere vero.
Se è messo così male nella crono rischia di brutto.

ARU rimane il corridore più brutto di tutti i tempi.

Il corridore piu brutto di tutti i tempi davanti a Quintana te lo aspettavi?
Se Quintana rimane quello di oggi e Aru cresce, come sono certo,sulle Alpi,per il colombiano si mette male pure per il podio a Parigi considerati Porte ed il sorprendente Mollema

andriusskerla ha scritto: Certo, mica è una corsa... Che insegnamento dà la tv ai nostri bambini se i ciclisti del Tour non rispettano la distanza di sicurezza?

Causa lavoro non ho potuto vedere la tappa se non un pezzo in differita.
Mi sono letto 14 pagine di thread e ne ho lette di spassosissime, ma la perla è questa di Andrius

Hai proprio ragione, è colpa dell'esempio dei teppisti come Richie Porte, sempre lì a sgasare anche quando non si passa, se poi la nostra gioventù si va a schiantare con le bici.

meriadoc ha scritto:

Fedaia ha scritto:Pagine e pagine per leggere commenti diametralmente opposti, motivati alla fin fine dal tifo Per uno per l'altro, e non certo da preteso senso di giustizia ed equita'..
I piu' divertenti sono quelli che, tifando Quintana o Aru, fingono di sostenere le ragioni di Yates, Porte o Mollema, dei quali invece non gliene puo' fregar de meno..semplicemente, si eran gia' sfregati le mani per ritrovarsi l'anglo-keniota ad un minuto di classifica, dopo che invece sulla strada le stavano prendendo nelle orecchie.
Come ben spiegato da Proudhomme, si e'trattato di circostanze eccezionali alle quali nemmeno il regolamento poteva provvedere correttamente: ogni decisione presa ppteva essere piu' o meno sindacabile, ma quella presa secondo me e' palesemente la piu' condivisibile.
Sarebbe stato scandaloso che Froome venisse detronizzato per una caduta causata da una moto e impossibilitato a correre, causa mancanza mezzo meccanico.
Io non sono mai stato suo tifoso, ma spero che domani dia una scoppola ai suoi avversari e agli sciacalli che avrebbero voluto vederlo appiedato e spogliato del segno del primato.

ho la stessa impressione
purtroppo il tifo è una brutta bestia
sarebbe meglio non tifare proprio, guardate le corse e non tifate per nessuno (pro e contro), vi divertite di più

Non tifo nessuno tra i corridori arrivati davanti ma non sono minimamente d'accordo con quanto affermate. Se le regole non ci sono non si inventano. I tempi erano quelli dell'arrivo e dimissioni degli organizzatori richiesta a gran voce da tutti gli addetti ai lavori, in primis i corridori. Invece il BOSS li ringrazia per la cortesia concessa, e forse arriveranno anche quelli di Quintana. Lo scatto di Aru e Yates non è valso una mazza praticamente , il distacco che loro hanno dato al colombiano come se non ci fosse stato. Mollema che pone la questione " Ma se fossi caduto solo io e non mi fossi rialzato avrei avuto lo stesso il bonus?" è una domanda lecita a cui ognuno da la propria risposta senza poterla dimostrare . Per me è più scandaloso riscrivere la corsa a tavolino che veder perdere la maglia gialla per un incidente pur se in circostanze eccezionali e non è palesemente la decisione più condivisibile, proprio per nulla.

guidobaldo de medici ha scritto:Prudhomme stesso dice che non sono andati secondo le regole, e che questo è stato dovuto a circostanze eccezionali. (non hanno fatto in tempo a spostare tutte le transenne dal vecchio arrivo, solo 600 metri su 2600, e c'è stato un enorme afflusso di gente che era accampata in alto che improvvisamente è scesa giù con il cambio di percorso)

cioè lo dice lui stesso che non hanno rispettato le regole. cosa che del resto aveva già detto Garzelli in cronaca. è una caduta, ma la neutralizzazione si può avere solo con arrivo in discesa o in pianura. qui c'è arrivo in salita quindi ti tieni la caduta e basta.

a questo punto cosa diciamo? c'è una decisione che va contro le regole e determina in modo pesantissimo il risultato sportivo.

in più, si crea l'impressione generale che Froome sia protetto dalla giuria, e che debba vincere il tour per forza.

Ma quanto sei fazioso? In buona compagnia peraltro, la cosa che avrebbe determinato in maniera pesantisskma il risultato sarebbe stata la moto!! Dato che Quintana avrebbe guadagnato 1' e 30" su Froome dopo essere naufragato sul campo! Perciò ti chiedo solo: tu che avresti fatto?

barrylyndon ha scritto:

Winter ha scritto:

Walter_White ha scritto:Questa decisione arbitraria l'hanno presa perchè ai meno 3 erano ancora tutti insieme, e per evitare ricorsi, contro-ricorsi, minacce, vendette e teste di maiale nel letto inviate da Sky, BMC e Trek, hanno deciso a tavolino una cosa che era la meno peggio, che accontentava la maggior parte dei coinvolti.

ma il tour non ha certo paura di sky ,bmc o treK
di una cosa ha paura , la perdita di credibilità
Oggi era la tappa del duello froome quintana
all ultimo km froome ha quasi trenta secondi di vantaggio
non può esistere che all arrivo il colombiano , non per merito suo , abbia un minuto e rotti di vantaggio

Ma dai Winter...a Quintana gli hanno dato lo stesso tempo di Aru..arrivato con Bardet, partito dopo Quintana dopo il blocco delle moto..
Questa allora? e' giustizia?
No.
Tanto piu', come ho scritto prima. qualcuno dice che per regolamento Froome non poteva correre..e cambiare la bici oltre i 5 metri dal luogo in cui l'ha lasciata..
Se fosse vero...e' una decisione, cosi'..per salvare capra e cavoli.In barba a regolamenti..
Ha ragione Mollema..si chiama Froome..Si chiamasse Yates o Aru...col cavolo.

Ma smettiamola, tu che avresti fatti tanto per cominciare? È stata la cosa più giusta per rimediare ad una cazzata cosmica organizzativa. Dovevano forse pagare Porte e Froome?

dall'articolo in homepage:

L’azione (geniale dal punto di vista mediatico: non a caso sui social network oggi esiste solo lui con la sua folle corsa a piedi, e la cosa è rimbalzata sui siti e sulle tv di tutto il mondo) è stata insensata perché, a termini di stretto regolamento, Froome ha rischiato di essere addirittura squalificato, dato che l’articolo 14 del Codice UCI penalizza con l’espulsione dalla corsa chi non copre l’intero percorso con la bici. Ma oggi non era giorno di regolamenti applicati alla lettera; e in generale, figurarsi cosa sarebbe successo se la maglia gialla, oltre ad essere stata incredibilmente e pesantemente danneggiata in corsa (al momento dell’incidente, Chris aveva mezzo minuto su tutti i principali avversari di classifica), fosse poi stata pure buttata fuori.

Secondo regolamento, ve lo immaginate se oggi squalificavano Froome?
Oggi nonostante il patatrac organizzativo hanno preso la decisione meno sbagliata, in tutto.

jerrydrake ha scritto:Don Chris ha messo le mani sulla corsa, Cosa Nosky è troppo potente e nessuno può opporsi all'andamento deciso dagli albionici. Un inutile provvedimento della giuria che mette in chiaro chi comanda e come devono finire le cose. Schiavi e buffoni dirigono la corsa più importante del Mondo. Meglio seguire il Polonia

Invece Quintana che guadagna 1'30" per colpa dell'organizzazione sarebbe stato giusto per te? Basta cazzate dai..

jerrydrake ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:
in più, si crea l'impressione generale che Froome sia protetto dalla giuria, e che debba vincere il tour per forza.

Impressione?!? È un dato di fatto. L'US Postal era un'organizzazione di boy scout in confronto alla Sky! Spero che l'organizzazione ci dica entro domattina quale sarà la classifica finale del Tour così non perdiamo tempo a seguire questa farsa.

La vera farsa sono queste sparate dettate dal tuo rosicamento

Poi vogliono introdurre pure i dischi raddoppiando il numero di standard. Bello.
Alla fine froome rompe la c 24 (mi pare sono con il telefonino), basta una qualsiasi anteriore e via.
Vede passare quelli staccati e impazzisce, non sa che fare e si mette a correre.
Se fosse rimasto fermo ad aspettare il cambia ruote non lo so. E' proprio il fatto di correre a piedi che desta la meraviglia in tutti. La reazione di tutti e': non puo' essere etc etc.
La corsa ha della maglia gialla stravolge tutto.