Cicloweb.it

Perché parlare di fortuna o sfortuna per Dumoulin? Certi problemi fisici possono essere un segno che si è al limite, la corsa è anche questo... Comunque ha limitato i danni, vedremo nei prossimi giorni, se si è trattato solo di una crisi passeggera resta il favorito, altrimenti ne vedremo delle belle!
Nibali da applausi, non sono particolarmente un suo tifoso ma oggi mi ha emozionato. Avrà anche dei limiti ma oggi ha fatto tutto quello che poteva per ribaltare la classifica. Come ha già detto qualcuno, alla fine dell'Umbrail Quintana non sembrava avere tanto la pipa in bocca! Credo che finora la sua pecca maggiore sia non aver dato abbastanza distacco al colombiano nella cronometro.

Landa sarebbe stato un gran brutto cliente per la generale

Oggi era una giornata molto importante per capire se Domoulin fosse in grado di reggere tapponi come questi è la risposta è arrivata : si! Alla grande. Molti lo davano per spacciato oggi.. non in grado di competere sopra i 2000 metri. Non in grado in tappe di questo livello.
La risposta è chiara.. il primo test lo ha superato alla grande

Reddo ha scritto:Oggi era una giornata molto importante per capire se Domoulin fosse in grado di reggere tapponi come questi è la risposta è arrivata : si! Alla grande. Molti lo davano per spacciato oggi.. non in grado di competere sopra i 2000 metri. Non in grado in tappe di questo livello.
La risposta è chiara.. il primo test lo ha superato alla grande

Oddio nì, ha preso 2'27" da Nibali (con abbuono).
Non è caduto (forse sarebbe stato meglio), ma è il suo corpo che non ha comunque resistito allo stress (a Nibali è durata 3 tappe lo scorso Giro, ad Aru 4 tappe il Giro prima, Basso ci ha rimesso una corsa Rosa).

Poi, che non sia naufragato questo è vero, ma vediamo come andranno i prossimi giorni; per me non è un malessere passeggero. Il selfie ad inizio tappa, il bere continuamente per cercare di reidratarsi, il mettersi la mantellina ai -3,200 metri dal primo scollinamento dello Stelvio, sono tutti segnali che fosse preparato ad avere una giornata difficile.

Se porta a casa questo Giro, nasce una nuova stella, non sarà un Hesjedal qualsiasi negli anni a venire

Comunque dopo Froome e la sua corsa in salita al Tour con la maglia gialla, anche il Giro ha la sua sequenza cult con la maglia rosa

Non avevo mai visto una scena così fino ad oggi, mi ricordo di un Demare in maglia gialla che chiese il permesso di andare in bagno ad una coppia che aveva un camper parcheggiato lungo le strade del Tour! Ma mai niente di così estremo come nella tappa odierna

ma soprattutto... CHI HA VINTO LE BIRRE?????

Merlozoro ha scritto:
Non avevo mai visto una scena così fino ad oggi, mi ricordo di un Demare in maglia gialla che chiese il permesso di andare in bagno ad una coppia che aveva un camper parcheggiato lungo le strade del Tour! Ma mai niente di così estremo come nella tappa odierna

Questa scena me la ricordo anche io ma non era Demare. Se qualcuno ha una memoria migliore, mi aiuti
L'anno scorso (o due anni fa) sempre Tom ebbe lo stesso problema durante il Tour. Lo scrisse lui stesso a fine tappa in un tweet.
EDIT: era Demare ma non in maglia gialla. Però forse quello che ricordo io era un altro episodio ancora.

nino58 ha scritto:E, a questo punto, non ho più nulla da chiedere a questa corsa.
La goduria orgasmica è arrivata nel giorno più importante.
Grazie Vincenzo.
Se ce la fai, vincilo sto Giro.
Ma a me mi hai fatto felice già così.

Dai che ci credi anche tu nino.
Sembra di tornare indietro di 365 giorni. Difficoltà iniziale, ripresa nella terza settimana.
Non so se stavolta potrà bastare. Di certo non ci si può accontentare di una vittoria di tappa.
Anche perché la gamba e lo spirito sono quelli giusti.
Sarebbe un peccato.

matteo9502 ha scritto:

Merlozoro ha scritto:
Non avevo mai visto una scena così fino ad oggi, mi ricordo di un Demare in maglia gialla che chiese il permesso di andare in bagno ad una coppia che aveva un camper parcheggiato lungo le strade del Tour! Ma mai niente di così estremo come nella tappa odierna

Questa scena me la ricordo anche io ma non era Demare. Se qualcuno ha una memoria migliore, mi aiuti
L'anno scorso (o due anni fa) sempre Tom ebbe lo stesso problema durante il Tour. Lo scrisse lui stesso a fine tappa in un tweet.
EDIT: era Demare ma non in maglia gialla. Però forse quello che ricordo io era un altro episodio ancora.

Vero non era in maglia gialla, ma in maglia di campione francese

https://www.youtube.com/watch?v=03lKL3rNIkc

Tappa molto bella.
Intravista (ascoltata soprattutto) mentre ero al lavoro, ora la sto riguardando e sono ai -50.

Mi aspettavo maggiori fuochi d'artificio ovviamente, ma ci accontentiamo.

Nibali ovviamente grandissimo, era la sua tappa e non ha deluso.
Grandissimo pure Tom. Ha perso solo 1 minuto oltre a quello per il pit-stop. E dovendola fare tutto da solo, è un'ottima notizia.
Speriamo sia d'auspicio per le prossime tappe.
Nairoman boh, criptico. Non si capisce cosa vuole fare. Oggi zero scatti tra l'altro, se non mi son perso qualcosa.

qrier ha scritto:

dietzen ha scritto: essì, penso che domani un paio di movistar e un paio di barhein a fare un bel ritmo a inizio tappa ci saranno sicuro.

Io non credo.
È l'ultima tappa dove si può rifiatare.

ma non è che debbano fare la tappa a tutta, ma un bel ritmo sulle prime due salite. se tom si è ripreso rialzano presto, se soffre e va in crisi allora ci si dà dentro.

Teus ha scritto:Landa sarebbe stato un gran brutto cliente per la generale

Ni. oggi era in fuga, ma da capitano, con fior di gregari a tirare per lui in pianura e in salita. Si è mosso solo nel finale e ha perso dai big.
Certo, in salita va facile, ha proprio un gran motore naturale.

dietzen ha scritto:

qrier ha scritto:

dietzen ha scritto: essì, penso che domani un paio di movistar e un paio di barhein a fare un bel ritmo a inizio tappa ci saranno sicuro.

Io non credo.
È l'ultima tappa dove si può rifiatare.

ma non è che debbano fare la tappa a tutta, ma un bel ritmo sulle prime due salite. se tom si è ripreso rialzano presto, se soffre e va in crisi allora ci si dà dentro.

Proprio così. Se Dumoulin sta bene, se ne rendono conto subito e si possono fermare.
Tra l'altro bisognerà vedere come e quando si formerà la fuga. La tappa parte subito con la scalata dell'Aprica e se ci dovesse essere bagarre per andare in fuga, ne verrebbe fuori comunque un ritmo sostenuto, senza un impegno particolare di Bahrain e Movistar.

Brogno ha scritto:

GiacomoXT ha scritto:

Walter_White ha scritto:Comunque credo che per beppe sia stato un colpo durissimo....lo rivediamo al Delfinato

Se non lo rivedessimo più sarebbe pure meglio.

Non sono d'accordo. Le spara un po' grosse, perche' deve bilanciare la parte del forum che tifa, ma di ciclismo ne capisce ed e' un buon contrappeso.

concordo

Dai vi prego, non mettetemi idee strane in testa per domani, che mi tocca lavorare!

Fuga tranquilla e via

Leggo Bennati ritirato, notizie in merito?

Non so se sia già stato fatto notare, il primo attacco di Nibali era concordato con Quintana.
Si vede il colombiano in primo piano pronunciare qualcosa, quindi l'inquadratura della camera si allarga e si vede Nibali partire con Quintana subito a ruota.

Già mi era sembrato di notarlo nella diretta, ho trovato conferma durante TGiro.

Mr. MM ha scritto:Non so se sia già stato fatto notare, il primo attacco di Nibali era concordato con Quintana.
Si vede il colombiano in primo piano pronunciare qualcosa, quindi l'inquadratura della camera si allarga e si vede Nibali partire con Quintana subito a ruota.

Già mi era sembrato di notarlo nella diretta, ho trovato conferma durante TGiro.

plausibile la cosa. All'arrivo hanno parlottato in amicizia dandosi pacche sulle spalle. Poi in intervista Vincenzo ha fatto i compimenti a Quintana, non si capisce bene per cosa.
Ci sta che avessero un accordo del tipo: scatta Nibali, Nairo a ruota e se se ne vanno tappa a Vincenzo. Con Dumoulin staccato però non aveva ragione d'essere.
In generale spero che si trattasse di un accordo estemporaneo e che Vincenzo non si accontenti del podio, anche se ne ha meno di Nairo.

Scattista ha scritto:

Mr. MM ha scritto:Non so se sia già stato fatto notare, il primo attacco di Nibali era concordato con Quintana.
Si vede il colombiano in primo piano pronunciare qualcosa, quindi l'inquadratura della camera si allarga e si vede Nibali partire con Quintana subito a ruota.

Già mi era sembrato di notarlo nella diretta, ho trovato conferma durante TGiro.

plausibile la cosa. All'arrivo hanno parlottato in amicizia dandosi pacche sulle spalle. Poi in intervista Vincenzo ha fatto i compimenti a Quintana, non si capisce bene per cosa.
Ci sta che avessero un accordo del tipo: scatta Nibali, Nairo a ruota e se se ne vanno tappa a Vincenzo. Con Dumoulin staccato però non aveva ragione d'essere.
In generale spero che si trattasse di un accordo estemporaneo e che Vincenzo non si accontenti del podio, anche se ne ha meno di Nairo.

Impossibile. Stando alla Gazza e ad AdS Nairo e Vincenzo si odiano, non si parlano, si insultano

Tappa durissima , mi sembrano già tutti al limite, in queste condizioni escono fuori i cammelli alla Gimondi al cui profilo aderisce di più degli altri la figura di Nibali. L' incognita è Quintana: la tattica della Movistar era finalizzata ad un suo attacco nella prima scalata dello Stelvio. Se non l' ha fatto o non stava bene oppure vedeva Doumolin meglio di lui (che poi abbiamo visto non era). Sicuramente per fisico ed attitudini, il colombiano dovrebbe recuperare meglio di tanti altri, mentre Doumolin credo possa pagare in seguito l' enorme sforzo fatto oggi anche in condizioni fisiche disagiate. Se reagisce e mantiene il vantaggio che ha anche nelle prossime tappe, chapeau e il Giro sarebbe veramente meritato, altrimenti Vincenzo è vicino, condizione in crescita ed esperienza da vendere, se l' olandese salta potrebbe essere decisiva la crono di Milano perché credo che tra il nostro e il colombiano in salita adesso c' è pochissima differenza e non saprei dire neanche a favore di chi.

Il più forte scalatore del decennio vincerà due giri , uno per le bandierine in discesa e uno per un cagotto.
Come sempre Nibali zittisce i suoi detrattori quando si affrontano i tapponi.
Doumolin grandioso nel difendersi, credo che però il giro gli è scappato via.

Ho finito ora di vedere la corsa e sono ancora incredulo.

beppesaronni ha scritto:Oggi mi sento di esagerare.
Nibali arriva con almeno 3 minuti di ritardo dal primo uomo di classifica.
A voi.....

A noi

Ho rivisto la tappa in differita.
Che dire.
Nibali da applausi, mi e' piaciuto da morire! Grande volitivita', ma finalmente anche gambe!
Quintana niente di che onestamente.. Andra' a vincere il suo secondo Giro, ma oggi me lo attendevo piu' efficace e devastante.. Probabilmente e' davvero ad un livello non eccelso, in proiezione Tour.
Tom..peccato.. Grande cuore, e fino ad un certo punto controllo tattico ottimale..poi i problemi intestinali.. Spia chiara di una gestione non ottimale degli sforzi, dell'alimentazione, e della tenuta termica.
Per vincere i grandi Giri, non ci vuole solo il motore.
Resta in rosa, ma a mio parere andra' scemando gia' da Giovedi.. Peccato, rimandato, perche' c'e' ancora da lavorare evidentemente.

mario.dagnese ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Oggi mi sento di esagerare.
Nibali arriva con almeno 3 minuti di ritardo dal primo uomo di classifica.
A voi.....

A noi

Commento raramente perchè non ritengo di avere conoscenza e esperienza sufficiente (difatti ben poco riesco a prevedere) ma leggo costantemente da anni e una cosa la voglio/devo dire: io una persona così negata a ipotizzare gli avvenimenti successivi e a leggere le corse come beppesaronni non l'ho mai vista. È quasi innaturale, potremmo riprendere ogni sua previsione e notare che avviene sempre il contrario, spesso peraltro in modo clamoroso.
Spero non me ne abbia ma dovevo dirlo, è veramente ai limiti della fantascienza una tale (non) capacità.
Visto che simpatizzo Dumoulin a questo Giro (ma se vincono italiani non mi dispiace poi molto...) mi sento in dovere di chiedere per favore a beppesaronni di smettere di ipotizzare Nibali a ore di ritardo ad ogni GT, altrimenti finirà per vincere più di Merckx.

Garviel ha scritto:

mario.dagnese ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Oggi mi sento di esagerare.
Nibali arriva con almeno 3 minuti di ritardo dal primo uomo di classifica.
A voi.....

A noi

Commento raramente perchè non ritengo di avere conoscenza e esperienza sufficiente (difatti ben poco riesco a prevedere) ma leggo costantemente da anni e una cosa la voglio/devo dire: io una persona così negata a ipotizzare gli avvenimenti successivi e a leggere le corse come beppesaronni non l'ho mai vista. È quasi innaturale, potremmo riprendere ogni sua previsione e notare che avviene sempre il contrario, spesso peraltro in modo clamoroso.
Spero non me ne abbia ma dovevo dirlo, è veramente ai limiti della fantascienza una tale (non) capacità.
Visto che simpatizzo Dumoulin a questo Giro (ma se vincono italiani non mi dispiace poi molto...) mi sento in dovere di chiedere per favore a beppesaronni di smettere di ipotizzare Nibali a ore di ritardo ad ogni GT, altrimenti finirà per vincere più di Merckx.

Ma infatti beppe in realtà è un ultras nibaliano molto scaramantico esperto in macumbe e vudu

mario.dagnese ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Oggi mi sento di esagerare.
Nibali arriva con almeno 3 minuti di ritardo dal primo uomo di classifica.
A voi.....

A noi

Ma é sparito di già?

cauz. ha scritto:tutti a preoccuparsi degli uomini di classifica, ma la tappa di domani segnerà un altro protagonista come vero vincitore del giro 2017.
al termine della tappa, infatti, sarà assegnato il KOG - King of Gravity: il premio al corridore più pesante in corsa che riuscirà a raggiungere il traguardo del tappone.
il premio? il migliore possibile, cento bottiglie di birra.

la premiazione sarà in serata, e ad oggi sembra una lotta serrata tra due dopo il clamoroso ritiro del favoritissimo rudiger selig nella giornata di ieri.

Vittoria per Lars Bak che, con i suoi 80 kg, ha superato Bialoblocki (79) e Stamsnijder (77)

Io avevo avuto l'impressione in diretta che i primi attacchi di Nibali fossero, perlopiu', finalizzati a stuzzicare i contropiedi di Quintana..
Per fare piu' vuoto assieme.
Io non so se si siano alleati..ma di sicuro da oggi in poi dovranno fare corsa parallela..
Un po' come Tonkov e Pantani contro Zulle..

Ma nessuno che posta dati di VAM o robe simili?

Le mia pagelle per il tappone.

Dumoulin,Nibali, Landa-10
Quintana 6,5
Pozzovivo 7,5
Zakarin 7 piu'..
Formolo,A.Yates,Jungels 7 meno
Pinot 5,5
Mollema 5,5
Movistar 5
FDJ 4
BAHRAIN 4,5..a parte Pellizotti
Rai 0...non pensavo che arrivasse ad un tale livello di dabbenaggine.Non mostrarci la scalata alla cima Coppi, pur non essendo un problema essenziale del globo, e' stato disgustoso.

udra ha scritto:Ma nessuno che posta dati di VAM o robe simili?

Io non ho trovato i tempi di scalata. A quanto si è potuto capire dalla diretta, Tom dovrebbe avere il 5° tempo sull'Umbrail, dietro Nibali/Quintana e Pozzo/Zakarin.

Landa pensava che Nibali lo avrebbe lasciato vincere...per questo ha lavorato gli ultimi km

Walter_White ha scritto:

udra ha scritto:Ma nessuno che posta dati di VAM o robe simili?

Io non ho trovato i tempi di scalata. A quanto si è potuto capire dalla diretta, Tom dovrebbe avere il 5° tempo sull'Umbrail, dietro Nibali/Quintana e Pozzo/Zakarin.

Ho trovato quella di Pinot
Thibaut Pinot: 43 min 39 sec, 17.87 Kph, VAM 1546 m/h, 5.40 W/kg


tempi di scalata:

Quintana,Nibali 41:13
Zakarin,Pozzovivo 41:16
Dumoulin 42:00
Pinot,Jungels,Mollema,Yates,Formolo 42:17
negli ultimi 12,60 km dell'ultimo gpm

barrylyndon ha scritto:

Walter_White ha scritto:

udra ha scritto:Ma nessuno che posta dati di VAM o robe simili?

Io non ho trovato i tempi di scalata. A quanto si è potuto capire dalla diretta, Tom dovrebbe avere il 5° tempo sull'Umbrail, dietro Nibali/Quintana e Pozzo/Zakarin.

Ho trovato quella di Pinot
Thibaut Pinot: 43 min 39 sec, 17.87 Kph, VAM 1546 m/h, 5.40 W/kg


tempi di scalata:

Quintana,Nibali 41:13
Zakarin,Pozzovivo 41:16
Dumoulin 42:00
Pinot,Jungels,Mollema,Yates,Formolo 42:17
negli ultimi 12,60 km dell'ultimo gpm

Interessante, solo 47"....penso senza fattaccio sarebbe rimasto coi 2 e il Giro sarebbe pressochè finito dato che poteva giocarsi anche la tappa visto come va in discesa...stupito da Pozzovivo, non ci avrei scommesso 10 centesimi su una sua prestazione così

barrylyndon ha scritto:Landa pensava che Nibali lo avrebbe lasciato vincere...per questo ha lavorato gli ultimi km

Secondo me no
Diciamo che ..... Si vogliono bene

Visconte85 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Landa pensava che Nibali lo avrebbe lasciato vincere...per questo ha lavorato gli ultimi km

Secondo me no

Lo ha dichiarato lui...

Visconte85 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Landa pensava che Nibali lo avrebbe lasciato vincere...per questo ha lavorato gli ultimi km

Secondo me no

Lo ha detto Landa stesso
La prossima volta si assicurerà di non dare per scontate cose che scontate non sono

E' stato parecchio ingenuo Mikel, se chiudeva l'interno vinceva facile...
Cmq sempre su Twitter viene riportata una VAM di 1650 circa, credo riferibile a Nibali e Quintana

Interessante, solo 47"....penso senza fattaccio sarebbe rimasto coi 2 e il Giro sarebbe pressochè finito dato che poteva giocarsi anche la tappa visto come va in discesa...stupito da Pozzovivo, non ci avrei scommesso 10 centesimi su una sua prestazione così[/quote]

E'andato fortissimo Tom, altroche'.
Vediamo, se domani non salta, puo' darsi che Giovedi possa anche resistere. E chissa' a Piancavallo potrebbe metterlo tutti in fila.
L'aver mantenuto la maglia rosa potrebbe essere stato molto importante

udra ha scritto:E' stato parecchio ingenuo Mikel, se chiudeva l'interno vinceva facile...
Cmq sempre su Twitter viene riportata una VAM di 1650 circa, credo riferibile a Nibali e Quintana

Se il dato di Pinot e' giusto, a naso, credo un qualcosa meno..

Adesso l'ha postata lo stesso account aggiornata, 1579

l'altura...la durezza della tappa..numeri non da Tour..ovviamente.

In tutto questo complimenti a pozzovivo,mai così bene in un tappone del genere,a formolo,Gagliardo quando ha tentato di tenere i 4 più forti e che comunque in discesa qualcosina ha dato al gruppetto che era scollinato con lui e a Jungels,che sembrava sul punto di rimbalzare ed invece con calma é rientrato e si é messo a fare il ritmo controllando gli altri pretendenti alla maglia bianca.

beppesaronni ha scritto:Ragazzi
Ha già attaccato, in discesa, Nibali?????

Avevo guardato la tappa in streaming e sono rientrato ora in albergo.

Apro cicloweb e questo è il primo messaggio.

Sì beppe, ha attaccato, ma tu avrai già perso la password immagino

Ah, e se adesso cominciamo a catalogare come "sfiga" anche la dissenteria, allora lo è anche il mal di gambe.
E' ovvio che ci sia sempre e comunque una componente aleatoria nella vita di ognuno di noi, ma un problema fisico per un atleta è un limite prestazionale, punto.

Giro comunque apertissimo e bellissimo, se Tom recupera può ancora vincere tranquillamente, di veri tapponi non ce ne sono più ed ha i 30 km a crono finali.
Credo il favorito naturale sia Quintana, ma, perlomeno da quando io seguo il ciclismo (10-15 anni) non ricordo un Giro così combattuto fra tre atleti di questa caratura a livello internazionale.

Gimbatbu ha scritto:Doumolin credo possa pagare in seguito l' enorme sforzo fatto oggi anche in condizioni fisiche disagiate.

Meno male che qualcuno l'ha detto.

Non è come un videogioco in cui domani si riparte con la lineetta dell'energia tornata al massimo in automatico.

Oggi Dumoulin ha speso tantissimo, vedremo che effetti avrà ciò sul suo prosieguo. Non lo vedo bene, e lo faranno penare, se salva il podio è un grande.

Però, come ha detto qui sopra Boll (e mi sa anche qualcun altro prima), se un corridore ha un problema del genere ciò è da interpretare come un suo limite (o errore) e non come un colpo di sfortuna. Non gli è caduto un asteroide in testa.

Mi piacerebbe sapere un froome come sarebbe andato in una tappa come oggi.

matteo.conz ha scritto:Mi piacerebbe sapere un froome come sarebbe andato in una tappa come oggi.

Difficile da ipotizzare. Una cosa è certa: stando bene avrebbe messo Thomas e compagnia a fare un ritmo infernale sulla salita finale e lì erano dolori per tutti. Poi le pendenze del Giro e del Tour sono diverse come le condizioni climatiche, raramente al Tour si corre tra due muraglie di neve e poi secondo me su una salita come lo Stelvio non servono molto le cosidette frullate, però al netto delle simpatie o antipatie che possiamo avere è un corridore tosto che difficilmente avremmo visto in crisi.

Admin ha scritto:

Gimbatbu ha scritto:Doumolin credo possa pagare in seguito l' enorme sforzo fatto oggi anche in condizioni fisiche disagiate.

Meno male che qualcuno l'ha detto.

Non è come un videogioco in cui domani si riparte con la lineetta dell'energia tornata al massimo in automatico.

Oggi Dumoulin ha speso tantissimo, vedremo che effetti avrà ciò sul suo prosieguo. Non lo vedo bene, e lo faranno penare, se salva il podio è un grande.

Però, come ha detto qui sopra Boll (e mi sa anche qualcun altro prima), se un corridore ha un problema del genere ciò è da interpretare come un suo limite (o errore) e non come un colpo di sfortuna. Non gli è caduto un asteroide in testa.

Questa china di considerare malanni fisici come un fattore esterno che andrebbe neutralizzato per fair play mi ricorda il proliferare di esenzioni e certificati per i disturbi più vari nelle scuole, dalla dislessia ai disturbi di attenzione ecc. Che nella scuola, dove si devono valutare i progressi individuali tenendo conto delle condizioni di partenza, ha perfettamente senso. Ma in una competizione agonistica, dove(piaccia o no), si dove si vuole stabilire chi sia il più forte/abile/scaltro in un dato contesto. Se hai un colpo di freddo sullo Stelvio, e gli altri che correvano nelle stesse condizioni non lo hanno, è un problema tuo. Brutale, crudele, ma fa parte del gioco.

barrylyndon ha scritto:Landa pensava che Nibali lo avrebbe lasciato vincere...per questo ha lavorato gli ultimi km

Io lo davo per scontato, soprattutto quando l'ho visto a tirare a partire dai -1500. Qualche dichiarazione di Mikel a tal proposito?