Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 23 aprile 2021, 16:14
I discorsi sono tanti, ma di fondo si riducono a due aspetti fondamentali che senza tanti equilibrismi dialettici riducono il campo delle scelte. Chiedi ad un cameriere, un istruttore di nuoto, un fornitore che ruota intorno al mondo dello spettacolo ecc. se, dopo un anno dove ha raschiato il fondo del barile, ha chiesto prestiti, ha dovuto rimandare pagamenti la cui prossima scadenza non lo fa dormire la notte è disposto a correre il rischio di prendersi il Covid pur di lavorare, oppure fai la stessa domanda ad uno che ha continuato a prendere lo stipendio di prima. Non ci vuole molto a capire cosa risponderanno.
Dal tuo ragionamento resta fuori la scuola, che è luogo sì di stipendio assicurato ma anche di contagio assicuratissimo.
E' stata l'apertura generalizzata delle scuole ad aver innescato la seconda-terza ondata e sarà la riapertura delle scuole a metterci a rischio per un'eventuale quarta, auspicabilmente attenuata dalle vaccinazioni.
Poi certo, chi ha il conto svuotato è disposto a correre il rischio di prendersi il Covid ma solo fino al momento in cui dovesse disgraziatamente arrivargli in modo pesante.
Ma vedi il discorso poi effettivamente assume tante sfaccettature e ti assicuro che la formula magica, purtroppo, non ce l'ha nessuno. Nel mio comparto, pur in una generale contrazione del lavoro, io sono un privilegiato perché ho sempre potuto rimanere aperto, ma accanto a me c' era chi rimaneva chiuso e non aveva redditi perché i famosi ristori hanno fatto acqua da tutte le parti. Io ero e sono conscio del pericolo che correvo e corro, sono a contatto con decine di persone ogni giorno, ma non potevo fare altrimenti. Sicuramente se qualcuno mi avesse garantito uno stipendio anche minimo sarei rimasto volentieri a casa. Sulla scuola ci sarebbe da scrivere fiumi di parole parafrasando i Jalisse, probabilmente se invece di pensare a stronzate tipo banchi a rotelle si fosse programmato meglio e con attenzione specifica, molte situazioni sarebbero state evitate. Si parla tanto di ristoranti, ma sono sicuro che non c'è paragone tra contagiati a scuola o nei mezzi pubblici in confronto a bar e ristoranti.
Re: Coronavirus
Inviato: venerdì 23 aprile 2021, 18:46
da Felice
Questo è l'andamento dei casi (sopra) e dei decessi (sotto) in Italia e in Francia.
Schermata 2021-04-23 alle 18.34.07.png (214.8 KiB) Visto 2962 volte
Come si può vedere, a livello di contagi le cose vanno peggio ora che a fine gennaio. A livello di morti in Italia ce ne sono più ora che due mesi fa.
Qual'è la logica delle aperture/chiusure?
Se si voleva aprire a maggio, bisognava chidere seriamente a febbraio. Come è già stato sottolineato da (mi pare) stylus sono state scelte mezze misure che non servono a niente tranne scontentare quasi tutti. Alcune categorie sono fortemente penalizzate e tutti gli altri fanno quel che cavolo vogliono. Il risultato è che ci si prepara a riaprare con 35000 contagi e 300 morti al giorno qui in Francia e con 14000 contagi e 350 morti al giorno in Italia.
Re: Coronavirus
Inviato: venerdì 23 aprile 2021, 20:31
da matteo.conz
[bbvideo] [/bbvideo]
Re: Coronavirus
Inviato: venerdì 23 aprile 2021, 22:54
da cassius
Felice ha scritto: ↑venerdì 23 aprile 2021, 18:46
Questo è l'andamento dei casi (sopra) e dei decessi (sotto) in Italia e in Francia.
...
Spoiler: in Francia molti più casi e molti meno morti
Banalmente, non è perché noi abbiamo vaccinato gente a caso? mia nonna 94enne è stata vaccinata ad aprile...
17 milioni di somministrazioni e ancora mancano degli over 80 all'appello.
Sai, uno accetta le chiusure se attorno vede un sistema che fa le cose x bene, sennò, stare chiusi perché si vaccinano prima gli avvocati degli 80enni...
Re: Coronavirus
Inviato: sabato 24 aprile 2021, 8:15
da Felice
cassius ha scritto: ↑venerdì 23 aprile 2021, 22:54
Felice ha scritto: ↑venerdì 23 aprile 2021, 18:46
Questo è l'andamento dei casi (sopra) e dei decessi (sotto) in Italia e in Francia.
...
Spoiler: in Francia molti più casi e molti meno morti
Banalmente, non è perché noi abbiamo vaccinato gente a caso? mia nonna 94enne è stata vaccinata ad aprile...
17 milioni di somministrazioni e ancora mancano degli over 80 all'appello.
Sai, uno accetta le chiusure se attorno vede un sistema che fa le cose x bene, sennò, stare chiusi perché si vaccinano prima gli avvocati degli 80enni...
Non credo le vaccinazioni centrino. Anche prima dell'inizio delle vaccinazioni si moriva di più in Italia che in Francia, mentre i contagi erano in senso opposto. Ne ignoro la ragione. Al momento attuale in Francia ci sono quasi 6000 pazienti in terapia intensiva. In Italia la metà. Eppure ci sono più morti in Italia...
cassius ha scritto: ↑venerdì 23 aprile 2021, 22:54
Felice ha scritto: ↑venerdì 23 aprile 2021, 18:46
Questo è l'andamento dei casi (sopra) e dei decessi (sotto) in Italia e in Francia.
...
Spoiler: in Francia molti più casi e molti meno morti
Banalmente, non è perché noi abbiamo vaccinato gente a caso? mia nonna 94enne è stata vaccinata ad aprile...
17 milioni di somministrazioni e ancora mancano degli over 80 all'appello.
Sai, uno accetta le chiusure se attorno vede un sistema che fa le cose x bene, sennò, stare chiusi perché si vaccinano prima gli avvocati degli 80enni...
Non credo le vaccinazioni centrino. Anche prima dell'inizio delle vaccinazioni si moriva di più in Italia che in Francia, mentre i contagi erano in senso opposto. Ne ignoro la ragione. Al momento attuale in Francia ci sono quasi 6000 pazienti in terapia intensiva. In Italia la metà. Eppure ci sono più morti in Italia...
Gli altri Paesi isolano meglio i vecchi, IMHO.
Re: Coronavirus
Inviato: sabato 24 aprile 2021, 13:59
da Slegar
cassius ha scritto: ↑venerdì 23 aprile 2021, 22:54
Felice ha scritto: ↑venerdì 23 aprile 2021, 18:46
Questo è l'andamento dei casi (sopra) e dei decessi (sotto) in Italia e in Francia.
...
Spoiler: in Francia molti più casi e molti meno morti
Banalmente, non è perché noi abbiamo vaccinato gente a caso? mia nonna 94enne è stata vaccinata ad aprile...
17 milioni di somministrazioni e ancora mancano degli over 80 all'appello.
Sai, uno accetta le chiusure se attorno vede un sistema che fa le cose x bene, sennò, stare chiusi perché si vaccinano prima gli avvocati degli 80enni...
Per quanto riguarda i decessi, più che contare quelli classificati come COVID, sarebbe interessante confrontare l’eccesso di mortalità rispetto al periodo 2015-2019; per l’Italia a fine febbraio 2021 siamo a circa +110.000 secondo i dati ISTAT.
Una mia personale considerazione sulle prossime riaperture: ci salveremo il Giro d’Italia ma molto probabilmente ci fregheremo l’estate è se sarà così avrei preferito il contrario.
Re: Coronavirus
Inviato: sabato 24 aprile 2021, 14:19
da dietzen
Slegar ha scritto: ↑sabato 24 aprile 2021, 13:59
Una mia personale considerazione sulle prossime riaperture: ci salveremo il Giro d’Italia ma molto probabilmente ci fregheremo l’estate è se sarà così avrei preferito il contrario.
Penso - e spero - che l'estate sarà relativamente tranquilla. La bella stagione rallenta la diffusione del virus, le vaccinazioni pur con i loro problemi sono in aumento, la scuola alla fine sarà aperta solo un mesetto...
Mi preoccupa più l'autunno, riusciremo a stabilizzare la situazione o ripartiremo da capo?
Slegar ha scritto: ↑sabato 24 aprile 2021, 13:59
Una mia personale considerazione sulle prossime riaperture: ci salveremo il Giro d’Italia ma molto probabilmente ci fregheremo l’estate è se sarà così avrei preferito il contrario.
Penso - e spero - che l'estate sarà relativamente tranquilla. La bella stagione rallenta la diffusione del virus, le vaccinazioni pur con i loro problemi sono in aumento, la scuola alla fine sarà aperta solo un mesetto...
Mi preoccupa più l'autunno, riusciremo a stabilizzare la situazione o ripartiremo da capo?
This.
Per dire una parola brutta: varianti.
Re: Coronavirus
Inviato: domenica 25 aprile 2021, 9:18
da Felice
Un bell'articolo di Paolo Giordano sulle riaperture imminenti:
si chiude in perfetto tangentopoli style l'articoletto del corriere.
se si mettono i medici al posto dei giudici, nel ruolo dei buoni, i politici e dirigenti regionali beccati in flagranza di riunione (il non rispetto delle regole, signora mia) e il corriere che riporta le notizie in una determinata direzione (per interesse del padrone? sia mai...) il quadretto è il medesimo.
l'uso politico della corruzione.
l'uso politico del virus.
certo l'italia 1993 era (ed è) un paese di corrotti. quindi la corruzione esiste, esattamente come oggi esiste il virus.
esiste anche la stessa informazione di allora.
gli stessi mezzucci retorici.
ieri hanno fatto la diretta covid, il corriere.
non è la stessa cosa della diretta tv delle manifestazioni dei comunisti dei missini e dei leghisti che manifestavano davanti al palazzaccio a milano?
certo non avevamo il webbe allora. c'erano però i tizi delle manifestazioni con i titoli di feltri e di scalfari.
si chiude in perfetto tangentopoli style l'articoletto del corriere.
se si mettono i medici al posto dei giudici, nel ruolo dei buoni, i politici e dirigenti regionali beccati in flagranza di riunione (il non rispetto delle regole, signora mia) e il corriere che riporta le notizie in una determinata direzione (per interesse del padrone? sia mai...) il quadretto è il medesimo.
l'uso politico della corruzione.
l'uso politico del virus.
certo l'italia 1993 era (ed è) un paese di corrotti. quindi la corruzione esiste, esattamente come oggi esiste il virus.
esiste anche la stessa informazione di allora.
gli stessi mezzucci retorici.
ieri hanno fatto la diretta covid, il corriere.
non è la stessa cosa della diretta tv delle manifestazioni dei comunisti dei missini e dei leghisti che manifestavano davanti al palazzaccio a milano?
certo non avevamo il webbe allora. c'erano però i tizi delle manifestazioni con i titoli di feltri e di scalfari.
uno sguardo informativo a uso del padrone.
Unica piccola differenza: la corruzione è una faccenda tra umani, il virus tra umani e natura (oltre che tra umani) cosicchè le difficoltà di approccio e soluzione sono infinitamente più complesse.
si chiude in perfetto tangentopoli style l'articoletto del corriere.
se si mettono i medici al posto dei giudici, nel ruolo dei buoni, i politici e dirigenti regionali beccati in flagranza di riunione (il non rispetto delle regole, signora mia) e il corriere che riporta le notizie in una determinata direzione (per interesse del padrone? sia mai...) il quadretto è il medesimo.
l'uso politico della corruzione.
l'uso politico del virus.
certo l'italia 1993 era (ed è) un paese di corrotti. quindi la corruzione esiste, esattamente come oggi esiste il virus.
esiste anche la stessa informazione di allora.
gli stessi mezzucci retorici.
ieri hanno fatto la diretta covid, il corriere.
non è la stessa cosa della diretta tv delle manifestazioni dei comunisti dei missini e dei leghisti che manifestavano davanti al palazzaccio a milano?
certo non avevamo il webbe allora. c'erano però i tizi delle manifestazioni con i titoli di feltri e di scalfari.
uno sguardo informativo a uso del padrone.
... e poi c'erano e ci sono quelli che pensavano e pensano "meglio ladri che rossi". Sono costoro il terreno fertile su cui la corruzione che incancrenisce la società italiana è cresciuta.
Re: Coronavirus
Inviato: domenica 25 aprile 2021, 11:09
da lemond
Felice ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 10:57
... e poi c'erano e ci sono quelli che pensavano e pensano "meglio ladri che rossi". Sono costoro il terreno fertile su cui la corruzione che incancrenisce la società italiana è cresciuta.
Perché i "rossi" sono meno ladri degli altri? L'unico pregio di Benito Mussolini pare fosse il non essersi arricchito nei venti anni di potere e quello dei politici nostrani che so per certo si è impoverito nello svolgere il lavoro (era di famiglia signorile) è stato Giacinto (detto Marco) Pannella.
P.S. Dopo di che, meglio un uomo di Stato ladro, ma bravo, che il contrario. Il secondo può realizzare molto spesso un "pessimo Paretiano".
Re: Coronavirus
Inviato: domenica 25 aprile 2021, 11:15
da Felice
lemond ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 11:09
Felice ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 10:57
... e poi c'erano e ci sono quelli che pensavano e pensano "meglio ladri che rossi". Sono costoro il terreno fertile su cui la corruzione che incancrenisce la società italiana è cresciuta.
Perché i "rossi" sono meno ladri degli altri? L'unico pregio di Benito Mussolini pare fosse il non essersi arricchito nei venti anni di potere e quello dei politici nostrani che so per certo si è impoverito nello svolgere il lavoro (era di famiglia signorile) è stato Giacinto (detto Marco) Pannella.
P.S. Dopo di che, meglio un uomo di Stato ladro, ma bravo, che il contrario. Il secondo può realizzare molto spesso un "pessimo Paretiano".
Lemond, i ladri e i corrotti non vanno accettati. Mai. Siano essi bianchi, gialli, rossi, verdi o neri. Accettarli e accettare il "così fan tutti" di Craxiana memoria è quello che conduce all'imputridimento della società.
Re: Coronavirus
Inviato: domenica 25 aprile 2021, 12:34
da lemond
Felice ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 11:15
lemond ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 11:09
Felice ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 10:57
... e poi c'erano e ci sono quelli che pensavano e pensano "meglio ladri che rossi". Sono costoro il terreno fertile su cui la corruzione che incancrenisce la società italiana è cresciuta.
Perché i "rossi" sono meno ladri degli altri? L'unico pregio di Benito Mussolini pare fosse il non essersi arricchito nei venti anni di potere e quello dei politici nostrani che so per certo si è impoverito nello svolgere il lavoro (era di famiglia signorile) è stato Giacinto (detto Marco) Pannella.
P.S. Dopo di che, meglio un uomo di Stato ladro, ma bravo, che il contrario. Il secondo può realizzare molto spesso un "pessimo Paretiano".
Lemond, i ladri e i corrotti non vanno accettati. Mai. Siano essi bianchi, gialli, rossi, verdi o neri. Accettarli e accettare il "così fan tutti" di Craxiana memoria è quello che conduce all'imputridimento della società.
Sai quante cose non dovremmo accettare in una società auspicabile. Ma la perfezione non esiste e talvolta l'ottimo è nemico del buono, per cui mi contento del meno peggio, anche se qui sul forum suggerisco che si tenda nella direzione giusta, anche se poi non è detto che sappia quale sia.
In Sardegna si sono suicidati e dovremmo pure far loro l'applauso? Non so. E se dei politici e dirigenti pubblici sono i primi a violare in modo grave le disposizioni che essi stessi danno?
Su Tangentopoli, tu devi essere uno che quando il termometro segna febbre, lo getta nella spazzatura. Un pericoloso termometro politicizzato.
Quanta sovranità abbiamo buttato nel cesso grazie ai debiti accumulati negli anni 80? Grazie alla corruzione generalizzata...corruzione che era anche fra politico ed elettore...chi esalta gli anni di Craxi ha qualche tara mentale, perfino il governo gialloverde ha fatto meno danni di quell'uomo.
Re: Coronavirus
Inviato: domenica 25 aprile 2021, 13:16
da cassius
Slegar ha scritto: ↑sabato 24 aprile 2021, 13:59
Una mia personale considerazione sulle prossime riaperture: ci salveremo il Giro d’Italia ma molto probabilmente ci fregheremo l’estate è se sarà così avrei preferito il contrario.
No, penso che lasciando mangiare solo all'aperto si eviterà la cosa più pericolosa di tutte quelle permesse in zona gialla, cioè mangiare al chiuso.
Fra un mese e mezzo le scuole chiudono e quindi si ridurrà molto la domanda di trasporto pubblico.
Sulle vaccinazioni dei vecchi stiamo procedendo, dopo aver buttato nel cesso un po' di dosi per darle a baldi giovani amministrativi delle asl, docenti ecc.
Quello che bisognerebbe fare è vietare l'espatrio per vacanze, che l'anno scorso era stata una ecatombe, stavolta si rischia di importare varianti.
Re: Coronavirus
Inviato: domenica 25 aprile 2021, 14:06
da lemond
cassius ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 12:57
In Sardegna si sono suicidati e dovremmo pure far loro l'applauso? Non so. E se dei politici e dirigenti pubblici sono i primi a violare in modo grave le disposizioni che essi stessi danno?
Su Tangentopoli, tu devi essere uno che quando il termometro segna febbre, lo getta nella spazzatura. Un pericoloso termometro politicizzato.
Quanta sovranità abbiamo buttato nel cesso grazie ai debiti accumulati negli anni 80? Grazie alla corruzione generalizzata...corruzione che era anche fra politico ed elettore...chi esalta gli anni di Craxi ha qualche tara mentale, perfino il governo gialloverde ha fatto meno danni di quell'uomo.
Tu pensi che il buco di bilancio, due milioni di miliardi (cito il mio amico Giorgio) sia stato opera di Benedetto (o Benvenuto ) detto Bettino?
Re: Coronavirus
Inviato: domenica 25 aprile 2021, 14:53
da cassius
lemond ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 14:06
Tu pensi che il buco di bilancio, due milioni di miliardi (cito il mio amico Giorgio) sia stato opera di Benedetto (o Benvenuto ) detto Bettino?
Sono colpa di un sistema di cui lui era uno dei massimi esponenti. In certi momenti, IL massimo esponente.
Re: Coronavirus
Inviato: domenica 25 aprile 2021, 14:56
da jumbo
cassius ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 13:16
Slegar ha scritto: ↑sabato 24 aprile 2021, 13:59
Una mia personale considerazione sulle prossime riaperture: ci salveremo il Giro d’Italia ma molto probabilmente ci fregheremo l’estate è se sarà così avrei preferito il contrario.
No, penso che lasciando mangiare solo all'aperto si eviterà la cosa più pericolosa di tutte quelle permesse in zona gialla, cioè mangiare al chiuso.
Fra un mese e mezzo le scuole chiudono e quindi si ridurrà molto la domanda di trasporto pubblico.
Sulle vaccinazioni dei vecchi stiamo procedendo, dopo aver buttato nel cesso un po' di dosi per darle a baldi giovani amministrativi delle asl, docenti ecc.
Quello che bisognerebbe fare è vietare l'espatrio per vacanze, che l'anno scorso era stata una ecatombe, stavolta si rischia di importare varianti.
In Sardegna in realtà hanno RT<1, terapie intensive meno piene di tanti altri, e dati da zona gialla.
Invece rimarranno ancora due settimane in rosso e due in arancione.
Sembra quasi una punizione o un monito alle altre regioni, colpirne una per educarne 20. Non azzardatevi a chiedere la zona bianca nemmeno se avete i parametri che io ho stabilito per andarci.
Re: Coronavirus
Inviato: domenica 25 aprile 2021, 15:22
da cassius
jumbo ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 14:56
In Sardegna in realtà hanno RT<1, terapie intensive meno piene di tanti altri, e dati da zona gialla.
Invece rimarranno ancora due settimane in rosso e due in arancione.
Sembra quasi una punizione o un monito alle altre regioni, colpirne una per educarne 20. Non azzardatevi a chiedere la zona bianca nemmeno se avete i parametri che io ho stabilito per andarci.
Penso che se la Sardegna non avesse avuto i parametri da zona rossa ci sarebbe stata la sollevazione guidata dal solerte presidente salviniano di Regione.
La Sardegna ha pochi posti di TI e non ha Regioni confinanti su cui distribuirli.
E cmq fare la zona bianca è stata una cagata pazzesca. Già la zona gialla porta sempre a una risalita dei casi.
Io spero (e credo) che questo compromesso di fare ristorazione solo all'aperto funzioni, anche grazie alle vaccinazioni. Intanto per altri 10-15 gg i ricoverati, quelli in TI e i positivi continueranno a scendere, poi si vedrà.
Re: Coronavirus
Inviato: domenica 25 aprile 2021, 17:07
da lemond
cassius ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 14:53
lemond ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 14:06
Tu pensi che il buco di bilancio, due milioni di miliardi (cito il mio amico Giorgio) sia stato opera di Benedetto (o Benvenuto ) detto Bettino?
Sono colpa di un sistema di cui lui era uno dei massimi esponenti. In certi momenti, IL massimo esponente.
Nane, lui è arrivato più tardi, quando i buoi erano già scappati. Lui si è dimenticato di chiudere la stalla, ma non sarebbe servita a niente, ormai.
Re: Coronavirus
Inviato: domenica 25 aprile 2021, 17:19
da jumbo
cassius ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 15:22
jumbo ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 14:56
In Sardegna in realtà hanno RT<1, terapie intensive meno piene di tanti altri, e dati da zona gialla.
Invece rimarranno ancora due settimane in rosso e due in arancione.
Sembra quasi una punizione o un monito alle altre regioni, colpirne una per educarne 20. Non azzardatevi a chiedere la zona bianca nemmeno se avete i parametri che io ho stabilito per andarci.
Penso che se la Sardegna non avesse avuto i parametri da zona rossa ci sarebbe stata la sollevazione guidata dal solerte presidente salviniano di Regione.
La Sardegna ha pochi posti di TI e non ha Regioni confinanti su cui distribuirli.
E cmq fare la zona bianca è stata una cagata pazzesca. Già la zona gialla porta sempre a una risalita dei casi.
Io spero (e credo) che questo compromesso di fare ristorazione solo all'aperto funzioni, anche grazie alle vaccinazioni. Intanto per altri 10-15 gg i ricoverati, quelli in TI e i positivi continueranno a scendere, poi si vedrà.
Guarda i dati.
Le TI sarde sono piene al 26%.
I casi sono in diminuzione da un paio di settimane.
Per dire, in Lombardia le TI sono >40 e in Lazio >30
cassius ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 15:22
jumbo ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 14:56
In Sardegna in realtà hanno RT<1, terapie intensive meno piene di tanti altri, e dati da zona gialla.
Invece rimarranno ancora due settimane in rosso e due in arancione.
Sembra quasi una punizione o un monito alle altre regioni, colpirne una per educarne 20. Non azzardatevi a chiedere la zona bianca nemmeno se avete i parametri che io ho stabilito per andarci.
Penso che se la Sardegna non avesse avuto i parametri da zona rossa ci sarebbe stata la sollevazione guidata dal solerte presidente salviniano di Regione.
La Sardegna ha pochi posti di TI e non ha Regioni confinanti su cui distribuirli.
E cmq fare la zona bianca è stata una cagata pazzesca. Già la zona gialla porta sempre a una risalita dei casi.
Io spero (e credo) che questo compromesso di fare ristorazione solo all'aperto funzioni, anche grazie alle vaccinazioni. Intanto per altri 10-15 gg i ricoverati, quelli in TI e i positivi continueranno a scendere, poi si vedrà.
Guarda i dati.
Le TI sarde sono piene al 26%.
I casi sono in diminuzione da un paio di settimane.
Per dire, in Lombardia le TI sono >40 e in Lazio >30
Felice ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 11:15
lemond ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 11:09
Felice ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 10:57
... e poi c'erano e ci sono quelli che pensavano e pensano "meglio ladri che rossi". Sono costoro il terreno fertile su cui la corruzione che incancrenisce la società italiana è cresciuta.
Perché i "rossi" sono meno ladri degli altri? L'unico pregio di Benito Mussolini pare fosse il non essersi arricchito nei venti anni di potere e quello dei politici nostrani che so per certo si è impoverito nello svolgere il lavoro (era di famiglia signorile) è stato Giacinto (detto Marco) Pannella.
P.S. Dopo di che, meglio un uomo di Stato ladro, ma bravo, che il contrario. Il secondo può realizzare molto spesso un "pessimo Paretiano".
Lemond, i ladri e i corrotti non vanno accettati. Mai. Siano essi bianchi, gialli, rossi, verdi o neri. Accettarli e accettare il "così fan tutti" di Craxiana memoria è quello che conduce all'imputridimento della società.
le tue semplificazioni sono semplicemente imbarazzanti. probabilmente non conosci la storia di quegli anni.
comunque meglio ladri che rossi è presto spiegato.
l'alternativa era quelli che scrivevano le prefazioni a libri di questo qui.
io sono utilitarista e so valutare se sia meglio craxi o una militante (ironico) di punta che bacia le chiappe al conducatore.
te li regalo i tuoi amati rossi.
eh.
Re: Coronavirus
Inviato: lunedì 26 aprile 2021, 8:54
da castelli
cassius ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 12:57
In Sardegna si sono suicidati e dovremmo pure far loro l'applauso? Non so. E se dei politici e dirigenti pubblici sono i primi a violare in modo grave le disposizioni che essi stessi danno?
Su Tangentopoli, tu devi essere uno che quando il termometro segna febbre, lo getta nella spazzatura. Un pericoloso termometro politicizzato.
Quanta sovranità abbiamo buttato nel cesso grazie ai debiti accumulati negli anni 80? Grazie alla corruzione generalizzata...corruzione che era anche fra politico ed elettore...chi esalta gli anni di Craxi ha qualche tara mentale, perfino il governo gialloverde ha fatto meno danni di quell'uomo.
la sovranità anni 80 prevedeva una scelta di campo a favore dell'occidente, comprata anche attraverso un uso allegro della finanza pubblica.
ossia si compravano i voti i partiti di governo.
del resto non voglio negare che la corruzione sia esistita e che il psi fosse come tutti i partiti di governo conivolto.
cera un altro contesto di crescita economica, l'italia cresceva a ritmo impensabile, grazie anche alle politiche craxiane vedi il referendum contro la scala mobile.
il fatto di centralizzare su craxi tutta la corruzione italiana fa ridere.
come se la sinistra dc si finanziasse ad aria.
probabilmente hai visto troppe serie tv.
la chiosa sui grillini me lo fa capire.
il reddito di cittadinanza è una misura assistenziale che neanche il peggior clientelismo del pentapartito avrebbe mai nemmeno pensato.
e siamo nel 2021, abbiamo sconfitto la povertà coi navigator.
e l'usura coi libri sui savi di sion di lannutti.
da tara mentale.
Re: Coronavirus
Inviato: lunedì 26 aprile 2021, 9:01
da castelli
cassius ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 14:53
lemond ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 14:06
Tu pensi che il buco di bilancio, due milioni di miliardi (cito il mio amico Giorgio) sia stato opera di Benedetto (o Benvenuto ) detto Bettino?
Sono colpa di un sistema di cui lui era uno dei massimi esponenti. In certi momenti, IL massimo esponente.
sì con amato e martelli reintegrati dalla piovra pd subito dopo la destituzione di craxi.
la stessa lega nord personalizzò su craxi la battaglia politica.
poi sono andati al governo a rubare, anche con un momento costola della sinistra.
Re: Coronavirus
Inviato: lunedì 26 aprile 2021, 9:10
da castelli
il fascismo è sempre quello degli altri.
c'è sempre un fascismo a fin di bene, quello dei buoni.
quali sono i buoni. eh.
conosco i miei polli.
Re: Coronavirus
Inviato: lunedì 26 aprile 2021, 9:24
da cassius
castelli ha scritto: ↑lunedì 26 aprile 2021, 9:10
...
Scusa castelli, fin qui ti avevo preso sul serio.
My fault.
castelli ha scritto: ↑lunedì 26 aprile 2021, 9:10
...
Scusa castelli, fin qui ti avevo preso sul serio.
My fault.
mah io scrivo quello che penso e sul serio prendo solo gli argomenti, che è quello che conta al netto degli insulti più o meno striscianti cui tutti ricorrono.
probabilmente nella serie tv 1992 non c'è la battuta di sergio cusani che dell'inchiesta mani pulite (che fece a pezzi la milano del psi) disse sul faro acceso su mediobanca.
com'è stato possibile che un enrico cuccia il pivot del capitalismo italiano fosse escluso dal sistema corruttivo?
manco sfiorato?
perché solo craxi andreotti nella politica e solo gardini dall'altra parte?
perché faceva comodo personalizzare lo scontro, trovare pedine comode da far saltare.
che craxi non c'entrasse cono la corruzione e gardini con le tangenti non c'entra nulla col fatto che personalizzarne i reati, come se tolti loro il problema sarebbe scomparso è una semplificazione.
il sistema della corruzione era generalizzato e se è giusto che craxi paghi è giusto che paghino anche altri.
per fare un esempio del livello infame e cinico dell'italia, il primo governo berlusca tentò di imbarcare di pietro (che probabilmente ci sarebbe pure stato se non fosse stato bloccato dal presidente rep), e cavalcò pure lui mani pulite
cassius ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 15:22
Penso che se la Sardegna non avesse avuto i parametri da zona rossa ci sarebbe stata la sollevazione guidata dal solerte presidente salviniano di Regione.
La Sardegna ha pochi posti di TI e non ha Regioni confinanti su cui distribuirli.
E cmq fare la zona bianca è stata una cagata pazzesca. Già la zona gialla porta sempre a una risalita dei casi.
Io spero (e credo) che questo compromesso di fare ristorazione solo all'aperto funzioni, anche grazie alle vaccinazioni. Intanto per altri 10-15 gg i ricoverati, quelli in TI e i positivi continueranno a scendere, poi si vedrà.
Guarda i dati.
Le TI sarde sono piene al 26%.
I casi sono in diminuzione da un paio di settimane.
Per dire, in Lombardia le TI sono >40 e in Lazio >30
Rt oltre ai problemi di tempistica più volte sottolineati, ha come dici il problema di funzionare male con pochi casi.
Semplificando brutalmente, se una settimana hai 1 caso e quella dopo 2, Rt viene 2, che è un valore altissimo, ma in presenza di pochissimi casi.
Con le dovute proporzioni, è quello che è successo in Sardegna dove hanno avuto Rt molto alti perché quando erano in zona bianca partivano da un numero di contagi settimanali molto basso.
jumbo ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 17:19
Guarda i dati.
Le TI sarde sono piene al 26%.
I casi sono in diminuzione da un paio di settimane.
Per dire, in Lombardia le TI sono >40 e in Lazio >30
Rt oltre ai problemi di tempistica più volte sottolineati, ha come dici il problema di funzionare male con pochi casi.
Semplificando brutalmente, se una settimana hai 1 caso e quella dopo 2, Rt viene 2, che è un valore altissimo, ma in presenza di pochissimi casi.
Con le dovute proporzioni, è quello che è successo in Sardegna dove hanno avuto Rt molto alti perché quando erano in zona bianca partivano da un numero di contagi settimanali molto basso.
che poi la sardegna si stia forse solo preparando al turismo che potrebbe iniziare a giugno?
cercano di abbassare il più possibile adesso
Rt oltre ai problemi di tempistica più volte sottolineati, ha come dici il problema di funzionare male con pochi casi.
Semplificando brutalmente, se una settimana hai 1 caso e quella dopo 2, Rt viene 2, che è un valore altissimo, ma in presenza di pochissimi casi.
Con le dovute proporzioni, è quello che è successo in Sardegna dove hanno avuto Rt molto alti perché quando erano in zona bianca partivano da un numero di contagi settimanali molto basso.
che poi la sardegna si stia forse solo preparando al turismo che potrebbe iniziare a giugno?
cercano di abbassare il più possibile adesso
In Sardegna l'incidenza settimanale è più bassa (119) di quella delle regioni da cui proverranno la maggior parte dei turisti: Lombardia (139), Lazio (139), Toscana (169), Campania (223).
Felice ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 11:15
lemond ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 11:09
Perché i "rossi" sono meno ladri degli altri? L'unico pregio di Benito Mussolini pare fosse il non essersi arricchito nei venti anni di potere e quello dei politici nostrani che so per certo si è impoverito nello svolgere il lavoro (era di famiglia signorile) è stato Giacinto (detto Marco) Pannella.
P.S. Dopo di che, meglio un uomo di Stato ladro, ma bravo, che il contrario. Il secondo può realizzare molto spesso un "pessimo Paretiano".
Lemond, i ladri e i corrotti non vanno accettati. Mai. Siano essi bianchi, gialli, rossi, verdi o neri. Accettarli e accettare il "così fan tutti" di Craxiana memoria è quello che conduce all'imputridimento della società.
le tue semplificazioni sono semplicemente imbarazzanti. probabilmente non conosci la storia di quegli anni.
comunque meglio ladri che rossi è presto spiegato.
l'alternativa era quelli che scrivevano le prefazioni a libri di questo qui.
io sono utilitarista e so valutare se sia meglio craxi o una militante (ironico) di punta che bacia le chiappe al conducatore.
te li regalo i tuoi amati rossi.
eh.
Democristiano / craxiano / berlusconiano di cuore e 5 stelle prima maniera ad honorem per il tuo ininterrotto strillare.
Complimenti vivissimi!!
Peccato non averti conosciuto prima. Durante il ventennio berlusconiano i colleghi Francesi mi chiedevano spesso: "Ma come fate voi Italiani a votare uno come Berlusconi?" Ti avessi conosciuto allora, avrei risposto: "Eh, cosa volete, in Italia ci sono tanti che ragionano come il castelli di Cicloweb..."
Felice ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 11:15
Lemond, i ladri e i corrotti non vanno accettati. Mai. Siano essi bianchi, gialli, rossi, verdi o neri. Accettarli e accettare il "così fan tutti" di Craxiana memoria è quello che conduce all'imputridimento della società.
le tue semplificazioni sono semplicemente imbarazzanti. probabilmente non conosci la storia di quegli anni.
comunque meglio ladri che rossi è presto spiegato.
l'alternativa era quelli che scrivevano le prefazioni a libri di questo qui.
io sono utilitarista e so valutare se sia meglio craxi o una militante (ironico) di punta che bacia le chiappe al conducatore.
te li regalo i tuoi amati rossi.
eh.
Democristiano / craxiano / berlusconiano di cuore e 5 stelle prima maniera ad honorem per il tuo ininterrotto strillare.
Complimenti vivissimi!!
Peccato non averti conosciuto prima. Durante il ventennio berlusconiano i colleghi Francesi mi chiedevano spesso: "Ma come fate voi Italiani a votare uno come Berlusconi?" Ti avessi conosciuto allora, avrei risposto: "Eh, cosa volete, in Italia ci sono tanti che ragionano come il castelli di Cicloweb..."
non sono craxiano, non mi piaceva molto.
patti lateranensi, jervolino vassalli, degenerazione a fine 80.
solo considerando l'alternativa ce lo si poteva far piacere politicamene a 360 gradi.
lo spettacolino del finale con tutti a sputacchiarlo non fu un bello spettacolo, forse la simpatia nasce da lì.
Felice ha scritto: ↑domenica 25 aprile 2021, 11:15
Lemond, i ladri e i corrotti non vanno accettati. Mai. Siano essi bianchi, gialli, rossi, verdi o neri. Accettarli e accettare il "così fan tutti" di Craxiana memoria è quello che conduce all'imputridimento della società.
le tue semplificazioni sono semplicemente imbarazzanti. probabilmente non conosci la storia di quegli anni.
comunque meglio ladri che rossi è presto spiegato.
l'alternativa era quelli che scrivevano le prefazioni a libri di questo qui.
io sono utilitarista e so valutare se sia meglio craxi o una militante (ironico) di punta che bacia le chiappe al conducatore.
te li regalo i tuoi amati rossi.
eh.
Democristiano / craxiano / berlusconiano di cuore e 5 stelle prima maniera ad honorem per il tuo ininterrotto strillare.
Complimenti vivissimi!!
Peccato non averti conosciuto prima. Durante il ventennio berlusconiano i colleghi Francesi mi chiedevano spesso: "Ma come fate voi Italiani a votare uno come Berlusconi?" Ti avessi conosciuto allora, avrei risposto: "Eh, cosa volete, in Italia ci sono tanti che ragionano come il castelli di Cicloweb..."
Che poi tra Sarkozy e quello del PS che ha messo le corna alla compagna leader del suo partito... mi pare che i francesi avessero poco da fare i galletti.
Re: Coronavirus
Inviato: martedì 27 aprile 2021, 8:32
da castelli
guarda matteo, capisco che le destre vogliono più morti ma noi abbiamo lo studio di merler.
e salvini si piega alla scienza.
il piano era segreto.
merler era quello dei 150 mila in icu senza chiusure nel 2020?
chiedo.
lo stesso giorno dello scorso anno esce lo studio SEGRETO di merler.
segreto. segreto. segreto.
Re: Coronavirus
Inviato: martedì 27 aprile 2021, 8:58
da castelli
ad personam: adinolfi e ferrara sono chiusuristi...mmmm...mmmm...mmmm...mmmm...
così a naso non la vedo bene per il virus...
Re: Coronavirus
Inviato: martedì 27 aprile 2021, 9:01
da castelli
agamben 14 aprile 20, un anno dopo.
interessante le sue considerazioni sullo stato d'eccezione.
come sul terrorismo ci ha visto giusto.
Re: Coronavirus
Inviato: martedì 27 aprile 2021, 9:23
da castelli
vieni avanti, cialtrone.
qui il crisanti nel momento di massima drammatizzazione autunnale ha sparato la cacata.
sia chiaro il vaccino ci ucciderà tutti ma all'oggi qualche sospetto sulla personcina bisognerebbe porselo.
Re: Coronavirus
Inviato: martedì 27 aprile 2021, 9:28
da cassius
castelli ha scritto: ↑martedì 27 aprile 2021, 9:01
agamben 14 aprile 20, un anno dopo.
interessante le sue considerazioni sullo stato d'eccezione.
come sul terrorismo ci ha visto giusto.
Mi piacerebbe sapere da Agamben se, oltre a inventare nuovi brocardi, ha anche un'idea - non dettagliata, anche vaga - di cosa si sarebbe potuto fare con una legislazione non di eccezione.
Re: Coronavirus
Inviato: martedì 27 aprile 2021, 9:32
da jumbo
castelli ha scritto: ↑martedì 27 aprile 2021, 9:23
vieni avanti, cialtrone.
qui il crisanti nel momento di massima drammatizzazione autunnale ha sparato la cacata.
sia chiaro il vaccino ci ucciderà tutti ma all'oggi qualche sospetto sulla personcina bisognerebbe porselo.
Crisanti ora è esperto anche di finanza.
Peraltro il titolo Pfizer è salito molto prima del vaccino e poi è calato, quindi il CEO ha monetizzato al momento giusto. https://tools.morningstar.it/it/stockre ... 0P000004C0]3]0]E0WWE$$ALL
castelli ha scritto: ↑martedì 27 aprile 2021, 9:01
agamben 14 aprile 20, un anno dopo.
interessante le sue considerazioni sullo stato d'eccezione.
come sul terrorismo ci ha visto giusto.
Mi piacerebbe sapere da Agamben se, oltre a inventare nuovi brocardi, ha anche un'idea - non dettagliata, anche vaga - di cosa si sarebbe potuto fare con una legislazione non di eccezione.
in quale vecchio e non inventato brocardo si inquadra, anche vagamente, il coprifuoco vigente oggi in italia?
Re: Coronavirus
Inviato: martedì 27 aprile 2021, 9:48
da cassius
castelli ha scritto: ↑martedì 27 aprile 2021, 9:45
castelli ha scritto: ↑martedì 27 aprile 2021, 9:01
agamben 14 aprile 20, un anno dopo.
interessante le sue considerazioni sullo stato d'eccezione.
come sul terrorismo ci ha visto giusto.
Mi piacerebbe sapere da Agamben se, oltre a inventare nuovi brocardi, ha anche un'idea - non dettagliata, anche vaga - di cosa si sarebbe potuto fare con una legislazione non di eccezione.
in quale vecchio e non inventato brocardo si inquadra, anche vagamente, il coprifuoco vigente oggi in italia?
Spero sempre in una risposta seria da parte tua, ma è come sperare in uno scatto di Fabio Aru.
castelli ha scritto: ↑martedì 27 aprile 2021, 9:45
cassius ha scritto: ↑martedì 27 aprile 2021, 9:28
Mi piacerebbe sapere da Agamben se, oltre a inventare nuovi brocardi, ha anche un'idea - non dettagliata, anche vaga - di cosa si sarebbe potuto fare con una legislazione non di eccezione.
in quale vecchio e non inventato brocardo si inquadra, anche vagamente, il coprifuoco vigente oggi in italia?
Spero sempre in una risposta seria da parte tua, ma è come sperare in uno scatto di Fabio Aru.
aru è uno che ha vinto staccando tutti di forza una tappa del tour de france. cosa che, notoriamente, hanno fatto tutti. anche tu?
#ilsocial
Re: Coronavirus
Inviato: martedì 27 aprile 2021, 12:01
da castelli
dalle calunnie a giovanni falcone fino al covid.
una garanzia. incredibile.
sono sempre quelli.
Re: Coronavirus
Inviato: martedì 27 aprile 2021, 12:21
da Felice
castelli ha scritto: ↑martedì 27 aprile 2021, 12:01
dalle calunnie a giovanni falcone fino al covid.
) detto Bettino?