Cicloweb.it

sagittario1962 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:15

lemond ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 12:53

sagittario1962 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 12:32
la sanremo è anche l'unica con un chilometraggio a cui oggi non sono più abituati forse per quello il copione non è quasi mai rispettato..... 300km ti sfiniscono prima mentalmente e poi fisicamente ....

Già, ma come mai i meno forti non si sfiniscono? Vorrei vedere il vincitore di ieri fare la sua sparata ai meno 3 da Siena e ...

stuyven non è nuovo a far sparate del genere.... piuttosto viene da chiedersi perchè i grandi non zittiscono tutti e si vanno a vincere la sanremo con una impresa alla chiappucci o alla bugno, senza aspettare il poggio'?

Nessuno scattista-velocista correrebbe mai un rischio del genere anche solo con l'immaginazione. Ci vorrebbe appunto un Evenepoel, un passista scalatore che sa di essere battuto in qualsiasi situazione se attende il Poggio che riesca però anche a trovare qualcuno tanto pazzo da nutrire la stessa ambizione, perché da soli non si va da nessuna parte.

Trovarsi faccia al vento sull'Aurelia è il modo buono per suicidarsi, è una generazione di corridori forti ma non stupidi.
Se c'è il terreno per attaccare lo fanno anche da lontano, ma alla Sanremo queste condizioni non esistono

Rimane il fatto che anche con una volata con i ricongiunti arrivano sempre prima di tutti Ewan e WVA, come dimostra il Tour dell'anno scorso, l'unico che ha quelle punte di velocità è Bennett che era fuorigioco, MVDP la volata non la voleva tirare a nessuno ed aveva speso troppo a recuperare sul Poggio, si vede che parte in rimonta e poi si pianta negli ultimi 5 metri....Pidcock ha fatto anche troppo avendo fatto il sopralluogo solo due giorni prima, Ganna comunque non aveva la forma del Giro e del Mondiale a cronometro 2020 seppur sacrificato.....se avesse vinto la crono alla Tirreno non lo avrei comunque sacrificato ma la sparata di Stuyven non è banale ed il corridore è molto forte...mi ha ricordato quella di Tchmile che non era certo un signor nessuno....pagelle Gazzetta da fantascienza....

nikybo85 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 13:57
Credo abbia a che fare anche con allenamento e modo di approcciare il ciclismo a quanto leggo. Poi non ho canali privilegiati per dare info di prima mano e magari sto dicendo delle vaccate, ma cercavo di argomentare quel punto di vista.

Allora, ho frainteso, non avevo capito ti riferissi ai metodi di allenamento. Su questo argomento non sono a conoscenza dei metodi usati da Pidocock negli anni scorsi. Sicuramente si può dire che rispetto ad altri corridori giovani forti di questo periodo, ha fatto i passaggi di categoria in modo graduale, per esempio rispetto a lui, Evenepoel e Simmons che hanno anticipato di 3 anni il passaggio nei pro, ma senza arrivare a questi estremi anche Bernal e Pogacar hanno anticipato di 1 anno; negli ultimi anni fra gli under 23 forti, mi viene in mente solo Vlasov come passaggio ritardato tra i pro, praticamente aveva 23 anni. In un periodo dove si affrettano i tempi, invece Pidcock ha fatto tutto in modo progressivo vecchio stle, il che cozzerebbe con questi allenamenti già da pro svolti da junior/under.

Su strada ha aspettato, ma neanche troppo. Nel cross invece ha saltato 2 anni (e mezzo) di U23

herbie ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 15:06

sagittario1962 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:15 stuyven non è nuovo a far sparate del genere.... piuttosto viene da chiedersi perchè i grandi non zittiscono tutti e si vanno a vincere la sanremo con una impresa alla chiappucci o alla bugno, senza aspettare il poggio'?

perchè il percorso è velocissimo, le salite da 35-40 km/h., quindi stando a ruota il guadagno in watt è molto alto, rispetto allos tare al vento per una percentuale di corsa molto più alta. Quindi l'attaccante è molto penalizzato rispetto a chi sta in gruppo e per andarsene al traguardo anche solo ddai 20 km. della Cipressa ci vuole una superiorità devastante rispetto agli avversari.
Mi scuso se ripeto concetti già noti, ma per parlare della Sanremo e delle azioni che si vedono in questa corsa, finchè rimane questo percorso, non si può non tenere conto di questo.
Ovviamente col progredire delle bici, che oggi hanno una scorrevolezza immensamente maggiore rispetto anche solo a 15 anni fa, come il tennis, anche il ciclismo è stato sostanzialmente cambiato nelle sue dinamiche proprio dal progresso dell'"attrezzo" utlizzato.

verissimo, ma siccome sembra che i tre wwa, mvdp e ala (a leggere su questo forum, ma anche da altre parti) siano padroni di fare e disfare, in grado di far sentire gli altri come semplice comparse, che per i prossimi 10 anni le classiche non avranno altri padroni se non loro mi chiedo perchè loro che sono tre spanne sopra agli altri non fanno l'impresa?

Perché è impossibile fare una roba del genere nel gruppo attualmente. Per arrivare fino al traguardo gli altri dovrebbero correre su una graziella

sagittario1962 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 16:15

herbie ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 15:06

sagittario1962 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:15 stuyven non è nuovo a far sparate del genere.... piuttosto viene da chiedersi perchè i grandi non zittiscono tutti e si vanno a vincere la sanremo con una impresa alla chiappucci o alla bugno, senza aspettare il poggio'?

perchè il percorso è velocissimo, le salite da 35-40 km/h., quindi stando a ruota il guadagno in watt è molto alto, rispetto allos tare al vento per una percentuale di corsa molto più alta. Quindi l'attaccante è molto penalizzato rispetto a chi sta in gruppo e per andarsene al traguardo anche solo ddai 20 km. della Cipressa ci vuole una superiorità devastante rispetto agli avversari.
Mi scuso se ripeto concetti già noti, ma per parlare della Sanremo e delle azioni che si vedono in questa corsa, finchè rimane questo percorso, non si può non tenere conto di questo.
Ovviamente col progredire delle bici, che oggi hanno una scorrevolezza immensamente maggiore rispetto anche solo a 15 anni fa, come il tennis, anche il ciclismo è stato sostanzialmente cambiato nelle sue dinamiche proprio dal progresso dell'"attrezzo" utlizzato.

verissimo, ma siccome sembra che i tre wwa, mvdp e ala (a leggere su questo forum, ma anche da altre parti) siano padroni di fare e disfare, in grado di far sentire gli altri come semplice comparse, che per i prossimi 10 anni le classiche non avranno altri padroni se non loro mi chiedo perchè loro che sono tre spanne sopra agli altri non fanno l'impresa?

momento: se hai ha disposizione Monte Sante Marie con 2 km. di salita sterrata con tratti al 18%, è sufficiente un differenza di x watt per guadagnare un vantaggio consistente. Per andarsene sull'Aurelia o sul Poggio e guadagnare un vantaggio consistente, al 35 all'ora in salita chi è a ruota fa come dietro moto, serve una differenza di 5x watt, così a spanne.
Puoi essere anche Merckx ma più forte di una moto non vai. Insomma, c'è un limite a tutto.
E poi, soprattutto, ieri Van Der Poel era imballatissimo su tutte le salite strappetti, ecc. , Alaphilippe ha confermato quanto visto alla Tirreno, ovvero buona condizione , ma non scintillante, e Van Aert benino , ma nemmeno lui era brillante come alla Tirreno.

Ma soprattutto quello che non vorrei vedere di questa corsa è quel gruppo arrivare così selvaggiamente lanciato verso ogni svolta, con 100 corridori ogni volta che tentano di stare davanti, dalla Cipressa in poi, a sfioro dei muretti e dei guard rail. Per me va sempre di lusso, ma con le bici di oggi velocissime è diventata una corsa troppo pericolosa. Con una salita che scremi il gruppo negli ultimi 30 km questo mucchio selvaggio non si vedrebbe, è per queste che secondo me le Manie, veramente troppo lontane, non servirebbero.

lemond ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 12:09

Claudio84 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 12:03 La pensiamo diversamente... Io direi così. Il top è se vince il più forte e anche in bello stile, dispiace se vince 'per caso' uno sconosciuto (ma succede una volta su 100). Ma quanto spesso succede, veramente, che vinca il 'più forte'?

Alle Strade Bianche e alla Freccia quasi sempre, alla Roubaix e al Fiandre spesso, alla Liegi ... alla Sanremo quasi mai.

Eh ma hai citato le tre principali corse con terreno sconnesso...
Sulla Sanremo purtroppo - o meno - bisogna dar ragione a Herbie.

herbie ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 16:28

sagittario1962 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 16:15

herbie ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 15:06


perchè il percorso è velocissimo, le salite da 35-40 km/h., quindi stando a ruota il guadagno in watt è molto alto, rispetto allos tare al vento per una percentuale di corsa molto più alta. Quindi l'attaccante è molto penalizzato rispetto a chi sta in gruppo e per andarsene al traguardo anche solo ddai 20 km. della Cipressa ci vuole una superiorità devastante rispetto agli avversari.
Mi scuso se ripeto concetti già noti, ma per parlare della Sanremo e delle azioni che si vedono in questa corsa, finchè rimane questo percorso, non si può non tenere conto di questo.
Ovviamente col progredire delle bici, che oggi hanno una scorrevolezza immensamente maggiore rispetto anche solo a 15 anni fa, come il tennis, anche il ciclismo è stato sostanzialmente cambiato nelle sue dinamiche proprio dal progresso dell'"attrezzo" utlizzato.

verissimo, ma siccome sembra che i tre wwa, mvdp e ala (a leggere su questo forum, ma anche da altre parti) siano padroni di fare e disfare, in grado di far sentire gli altri come semplice comparse, che per i prossimi 10 anni le classiche non avranno altri padroni se non loro mi chiedo perchè loro che sono tre spanne sopra agli altri non fanno l'impresa?

momento: se hai ha disposizione Monte Sante Marie con 2 km. di salita sterrata con tratti al 18%, è sufficiente un differenza di x watt per guadagnare un vantaggio consistente. Per andarsene sull'Aurelia o sul Poggio e guadagnare un vantaggio consistente, al 35 all'ora in salita chi è a ruota fa come dietro moto, serve una differenza di 5x watt, così a spanne.
Puoi essere anche Merckx ma più forte di una moto non vai. Insomma, c'è un limite a tutto.

Proposta: ci vorrebbe una Sanremo con vento trasversale, così magari ci sarebbe il rischio ventagli

max ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 15:56

nikybo85 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 13:57
Credo abbia a che fare anche con allenamento e modo di approcciare il ciclismo a quanto leggo. Poi non ho canali privilegiati per dare info di prima mano e magari sto dicendo delle vaccate, ma cercavo di argomentare quel punto di vista.

Allora, ho frainteso, non avevo capito ti riferissi ai metodi di allenamento. Su questo argomento non sono a conoscenza dei metodi usati da Pidocock negli anni scorsi. Sicuramente si può dire che rispetto ad altri corridori giovani forti di questo periodo, ha fatto i passaggi di categoria in modo graduale, per esempio rispetto a lui, Evenepoel e Simmons che hanno anticipato di 3 anni il passaggio nei pro, ma senza arrivare a questi estremi anche Bernal e Pogacar hanno anticipato di 1 anno; negli ultimi anni fra gli under 23 forti, mi viene in mente solo Vlasov come passaggio ritardato tra i pro, praticamente aveva 23 anni. In un periodo dove si affrettano i tempi, invece Pidcock ha fatto tutto in modo progressivo vecchio stle, il che cozzerebbe con questi allenamenti già da pro svolti da junior/under.

Guarda, lo dico sinceramente, su questa mia argomentazione mi sono basato su quanto letto su queste pagine, ritenendole ben più affidabili di molte fonti televisive e del web. Ovviamente bisognerebbe conoscere soprattutto gli allenamenti, quella è la vera discriminante.

pietro ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:58

Winter ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:55

sagittario1962 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:15 stuyven non è nuovo a far sparate del genere.... piuttosto viene da chiedersi perchè i grandi non zittiscono tutti e si vanno a vincere la sanremo con una impresa alla chiappucci o alla bugno, senza aspettare il poggio'?

Dovremo aspettare remco..
Perché han tutti paura

Ma dove può partire Remco? Non c'è spazio per fare nulla prima del Poggio

Cipressa

Bike65 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 17:53

pietro ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:58

Winter ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:55
Dovremo aspettare remco..
Perché han tutti paura

Ma dove può partire Remco? Non c'è spazio per fare nulla prima del Poggio

Cipressa

Mah secondo me con Evenepoel vi fate prendere un po' dall'esagerazione, la Sanremo non è una tappa del Giro di Polonia, in cui i gregari erano già fuori dalla contesa da tempo, le velocità sull'Aurelia tra Cipressa e Poggio son sempre elevatissime e dubito che un corridore solo, pur forte come Evenepoel, possa avere speranze.

Vediamo prima qualche progresso in discesa prima di pensare Remco all'attacco alla Sanremo

nikybo85 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 17:43 ...
Ovviamente bisognerebbe conoscere soprattutto gli allenamenti, quella è la vera discriminante.

Pidcock (per ora) posta tutti gli allenamenti - gare su Strava. Stamani ad esempio ha fatto una sgambata defaticante di 27 km vicino San Bartolomeo a mare. In MTB presumo

FrancescoGra ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 17:58

Bike65 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 17:53

pietro ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:58

Ma dove può partire Remco? Non c'è spazio per fare nulla prima del Poggio

Cipressa

Mah secondo me con Evenepoel vi fate prendere un po' dall'esagerazione, la Sanremo non è una tappa del Giro di Polonia, in cui i gregari erano già fuori dalla contesa da tempo, le velocità sull'Aurelia tra Cipressa e Poggio son sempre elevatissime e dubito che un corridore solo, pur forte come Evenepoel, possa avere speranze.

Mah il numero che gli ho visto fare 1 anno 1/2 fa alla classica di San Sebastián è stato impressionante, e non era forte come lo può essere l’anno prossimo.
Adesso magari la Sanremo sarà quasi impossibile, ma davvero non vedo limiti per quel ragazzo.

Bike65 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 18:22

FrancescoGra ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 17:58

Bike65 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 17:53
Cipressa

Mah secondo me con Evenepoel vi fate prendere un po' dall'esagerazione, la Sanremo non è una tappa del Giro di Polonia, in cui i gregari erano già fuori dalla contesa da tempo, le velocità sull'Aurelia tra Cipressa e Poggio son sempre elevatissime e dubito che un corridore solo, pur forte come Evenepoel, possa avere speranze.

Mah il numero che gli ho visto fare 1 anno 1/2 fa alla classica di San Sebastián è stato impressionante, e non era forte come lo può essere l’anno prossimo.
Adesso magari la Sanremo sarà quasi impossibile, ma davvero non vedo limiti per quel ragazzo.

Però la San Sebastian è profondamente diversa dalla Sanremo, non so se sia un buon metro di paragone

udra ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 15:14 Trovarsi faccia al vento sull'Aurelia è il modo buono per suicidarsi, è una generazione di corridori forti ma non stupidi.
Se c'è il terreno per attaccare lo fanno anche da lontano, ma alla Sanremo queste condizioni non esistono

In solitaria si
In un gruppo di 25..30 corridori no
Certo devono tirare più corridori

FrancescoGra ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 18:24

Bike65 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 18:22

FrancescoGra ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 17:58
Mah secondo me con Evenepoel vi fate prendere un po' dall'esagerazione, la Sanremo non è una tappa del Giro di Polonia, in cui i gregari erano già fuori dalla contesa da tempo, le velocità sull'Aurelia tra Cipressa e Poggio son sempre elevatissime e dubito che un corridore solo, pur forte come Evenepoel, possa avere speranze.

Mah il numero che gli ho visto fare 1 anno 1/2 fa alla classica di San Sebastián è stato impressionante, e non era forte come lo può essere l’anno prossimo.
Adesso magari la Sanremo sarà quasi impossibile, ma davvero non vedo limiti per quel ragazzo.

Però la San Sebastian è profondamente diversa dalla Sanremo, non so se sia un buon metro di paragone

Infatti non è un buon metro di paragone.

Winter ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 18:48

udra ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 15:14 Trovarsi faccia al vento sull'Aurelia è il modo buono per suicidarsi, è una generazione di corridori forti ma non stupidi.
Se c'è il terreno per attaccare lo fanno anche da lontano, ma alla Sanremo queste condizioni non esistono

In solitaria si
In un gruppo di 25..30 corridori no
Certo devono tirare più corridori

In un gruppo di 25-30 corridori con dentro Ewan e Nizzolo non è più un attacco vero

pietro ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 19:05

Winter ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 18:48

udra ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 15:14 Trovarsi faccia al vento sull'Aurelia è il modo buono per suicidarsi, è una generazione di corridori forti ma non stupidi.
Se c'è il terreno per attaccare lo fanno anche da lontano, ma alla Sanremo queste condizioni non esistono

In solitaria si
In un gruppo di 25..30 corridori no
Certo devono tirare più corridori

In un gruppo di 25-30 corridori con dentro Ewan e Nizzolo non è più un attacco vero

Perché?

Perché ti porti dietro gente pericolosa facendo molta più fatica di loro. Per ottenere cosa?

Per staccarli sul poggio

Winter ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 19:35 Per staccarli sul poggio

E che senso avrebbe spingere prima del Poggio per iniziarlo con meno energie dei velocisti, quando puoi stare a ruota e risparmiarti

pietro ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 19:48

Winter ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 19:35 Per staccarli sul poggio

E che senso avrebbe spingere prima del Poggio per iniziarlo con meno energie dei velocisti, quando puoi stare a ruota e risparmiarti

Si a forza di risparmiarti..arrivi in via Roma
Fai cipressa con il treno
E tutto il poggio senza alcun scatto
Poi vedi quanti velocisti si staccano

Al contrario se fai corsa dura
E il poggio a scatti
E più probabile che salti qualcuno

Gruppo di 30..dopo 2 km del poggio scatta uno dei tre tenori.. va a prenderli ewan?

Eh appunto, bisogna aspettare il Poggio. Che è quello che ha detto udra

Se per te arrivare ai piedi del poggio in venti..trenta.. è aspettare
Aspettare è arrivare in cento

Ma che senso ha winter?
O tirano tutti e 30 ed è una cosa assolutamente impossibile, oppure è un suicidio.
La Sanremo la vinci risparmiando ogni stilla di energia ormai, con una media di 45 orari dove vuoi andare?

udra ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 20:31 Ma che senso ha winter?
O tirano tutti e 30 ed è una cosa assolutamente impossibile, oppure è un suicidio.
La Sanremo la vinci risparmiando ogni stilla di energia ormai, con una media di 45 orari dove vuoi andare?

Sabato bastava che ci fossero due jumbo e un alpecin
A dare una mano alla ineos
E poi battaglia a scatti sul poggio
Invece son rientrati tutti

La media di 45 kmh c è stata tre volte in tutta la storia

Winter ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 20:51

udra ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 20:31 Ma che senso ha winter?
O tirano tutti e 30 ed è una cosa assolutamente impossibile, oppure è un suicidio.
La Sanremo la vinci risparmiando ogni stilla di energia ormai, con una media di 45 orari dove vuoi andare?

Sabato bastava che ci fossero due jumbo e un alpecin
A dare una mano alla ineos
E poi battaglia a scatti sul poggio
Invece son rientrati tutti

La media di 45 kmh c è stata tre volte in tutta la storia

Van Aert era solo e van der Poel aveva il solo Vermeersch al suo fianco

pietro ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 20:03 Eh appunto, bisogna aspettare il Poggio. Che è quello che ha detto udra

Quoto. Ormai non ci sono alternative, per tutti i motivi che avete già ben sottolineato. Alternative salvo condizioni metereologiche da tregenda sono fantascienza

Probabilmente dirò una cosa che farà sobbalzare dalla sedia qualcuno. Questa corsa per me annoia, ha solo il blasone ma epr il resto diverte come uno 0-0 tra Spal e Crotone. 300 km di corsa per cosa? per uno scattino sul poggio? Ormai il poggio con la tecnologia degli ultimi decenni non fa più differenza ahimè. L'eroica per me vale 20 volte più della Sanremo in termini di spettacolarità e altro! Ieri chi si è sparato 7 ore di corsa in tv lo considero UN EROE!

GiboSimoni ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 22:11 Probabilmente dirò una cosa che farà sobbalzare dalla sedia qualcuno. Questa corsa per me annoia, ha solo il blasone ma epr il resto diverte come uno 0-0 tra Spal e Crotone. 300 km di corsa per cosa? per uno scattino sul poggio? Ormai il poggio con la tecnologia degli ultimi decenni non fa più differenza ahimè. L'eroica per me vale 20 volte più della Sanremo int ermini di spettacolarità e altro! Ieri chi si è sparato 7 ore di corsa in tv lo considero UN EROE!

Me ne sono fatte 5 di ore. Posso considerarmi lo stesso un eroe

Winter ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 20:00

pietro ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 19:48

Winter ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 19:35 Per staccarli sul poggio

E che senso avrebbe spingere prima del Poggio per iniziarlo con meno energie dei velocisti, quando puoi stare a ruota e risparmiarti

Si a forza di risparmiarti..arrivi in via Roma
Fai cipressa con il treno
E tutto il poggio senza alcun scatto
Poi vedi quanti velocisti si staccano

Al contrario se fai corsa dura
E il poggio a scatti
E più probabile che salti qualcuno

Gruppo di 30..dopo 2 km del poggio scatta uno dei tre tenori.. va a prenderli ewan?

è perchè sono scattati al rallentatore
a mvp è rimasto nelle gambe castelfidardo
alaphilipp in questa primavera non ha ancora trovato il ritmo giusto
wva anche lui ha pagato la tirreno

con alaphilippe e wout dell'anno scorso ewan non rientrava
sul poggio essere al 99% della forma non basta per fare la differenza

Ancora con sta storia della Tirreno, ma dove la vedete la fatica di Van Aert e Van der Poel non lo so.
Sono arrivati terzo e quinto, e Van Aert ha perso la volata da Ewan di neanche mezza ruota.
Lo scorso anno la selezione è stata marcata perchè faceva un caldo devastante, la forma di molti era a dir poco approssimativa e il percorso era più duro rispetto a quello tradizionale.
Portare via un gruppo di pochissimi eletti era già impresa in un edizione normale, figuriamoci dopo una corsa a medie così elevate.
L'unica riserva che mi tengo è quella su Van der Poel e il suo posizionamento, ma anche se avesse risparmiato quelle energie per creare il vuoto avrebbe dovuto fare il record di scalata.
E i suoi numeri sul Poggio non sono lontani da quelle delle strade bianche, 1400 w li ha tirati fuori pure lì.

Concordo con udra.
Per staccare un Ewan così ci voleva un altro percorso, decisamente più duro. MVDP al 100% non sarebbe stato sufficiente.

IlLince ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 22:41

GiboSimoni ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 22:11 Probabilmente dirò una cosa che farà sobbalzare dalla sedia qualcuno. Questa corsa per me annoia, ha solo il blasone ma epr il resto diverte come uno 0-0 tra Spal e Crotone. 300 km di corsa per cosa? per uno scattino sul poggio? Ormai il poggio con la tecnologia degli ultimi decenni non fa più differenza ahimè. L'eroica per me vale 20 volte più della Sanremo int ermini di spettacolarità e altro! Ieri chi si è sparato 7 ore di corsa in tv lo considero UN EROE!

Me ne sono fatte 5 di ore. Posso considerarmi lo stesso un eroe

Anche io e nemmeno una pennica di accompagnamento, pure un trattato di Andrea De Luca sulla suddivisione delle squadre nelle varie categorie e di come la Alpecin avesse il suo tornaconto a non diventare World Tour, l'eroica è stupenda ma la Sanremo è la tradizione con la T maiuscola....la forza tranquilla del non succede niente ma.....

Winter ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:55

sagittario1962 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:15 stuyven non è nuovo a far sparate del genere.... piuttosto viene da chiedersi perchè i grandi non zittiscono tutti e si vanno a vincere la sanremo con una impresa alla chiappucci o alla bugno, senza aspettare il poggio'?

Dovremo aspettare remco..
Perché han tutti paura

... Quando staremo vicino a te
Noi te daremo un'altra legge e un altro Re.

udra ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 15:14 Trovarsi faccia al vento sull'Aurelia è il modo buono per suicidarsi, è una generazione di corridori forti ma non stupidi.
Se c'è il terreno per attaccare lo fanno anche da lontano, ma alla Sanremo queste condizioni non esistono

Ma che ci vuole davvero tanto a capirlo?

Bike65 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 17:53

pietro ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:58

Winter ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:55
Dovremo aspettare remco..
Perché han tutti paura

Ma dove può partire Remco? Non c'è spazio per fare nulla prima del Poggio

Cipressa

Lo sai dove sono di solito i cipressi?

FrancescoGra ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 17:58

Bike65 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 17:53

pietro ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 14:58

Ma dove può partire Remco? Non c'è spazio per fare nulla prima del Poggio

Cipressa

Mah secondo me con Evenepoel vi fate prendere un po' dall'esagerazione, la Sanremo non è una tappa del Giro di Polonia, in cui i gregari erano già fuori dalla contesa da tempo, le velocità sull'Aurelia tra Cipressa e Poggio son sempre elevatissime e dubito che un corridore solo, pur forte come Evenepoel, possa avere speranze.

Come no? C'è gente che spera nel paradiso e magari con le vergini che lo aspettano.

io credo che sia stata una sanremo simile a tante solo che c'erano molte piu aspettative vista la tirreno
per il resto la classicissima è la monumento dove la tattica fa la differenza tutto si decide negli ultimi Km e la lucidità e la presenza di spirito fanno la differenza
tutti avevano paura degli scatti di MVDP e la ineos ha sacrificato Ganna sperando il un K stile 2017, o forse pensavano di avere froome in maglia gialla :diavoletto, ma si è portata dietro C.Ewan che è diventato lo stopper tattico per riprendere Jasper Stuyven successe la stessa cosa con Nibali
la sanremo ha un numero di variabili che ti portano a vincerla molto piu alto delle altre classiche perche solo la gamba non basta
secondo me, e questo mi affascina

nikybo85 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 18:15 Vediamo prima qualche progresso in discesa prima di pensare Remco all'attacco alla Sanremo

Questa è l'unica asserzione seria letta in questa discussione sul Bassino e credo che al massimo lui imparerà ad andare in bici come il Bagnino o Soler!

[quote=udra post_id=760781 time=1616364787 user_id=16823]
Ancora con sta storia della Tirreno, ma dove la vedete la fatica di Van Aert e Van der Poel non lo so.
Sono arrivati terzo e quinto, e Van Aert ha perso la volata da Ewan di neanche mezza ruota.
Lo scorso anno la selezione è stata marcata perchè faceva un caldo devastante, la forma di molti era a dir poco approssimativa e il percorso era più duro rispetto a quello tradizionale.
Portare via un gruppo di pochissimi eletti era già impresa in un edizione normale, figuriamoci dopo una corsa a medie così elevate.
L'unica riserva che mi tengo è quella su Van der Poel e il suo posizionamento, ma anche se avesse risparmiato quelle energie per creare il vuoto avrebbe dovuto fare il record di scalata.
E i suoi numeri sul Poggio non sono lontani da quelle delle strade bianche, 1400 w li ha tirati fuori pure lì.
[/quote]

Il piazzamento finale viene dal fatto della loro forza , ma analizziamo la cosa un attimo .
Van Aert ha speso tantissimo a livello nervoso , visto che ogni giorno era sempre in prima fila per la classifica .
Van Der Poel ha speso tantissimo con la maxifuga nella terzultima tappa .
Se avessero fatto una Tirreno tranquilla per puntare al massimo a una tappa avrebbero fatto meglio o peggio ? Qua non lo so e comunque è un giochino che non mi piace .

MattiaF ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 19:01

FrancescoGra ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 18:24

Bike65 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 18:22
Mah il numero che gli ho visto fare 1 anno 1/2 fa alla classica di San Sebastián è stato impressionante, e non era forte come lo può essere l’anno prossimo.
Adesso magari la Sanremo sarà quasi impossibile, ma davvero non vedo limiti per quel ragazzo.

Però la San Sebastian è profondamente diversa dalla Sanremo, non so se sia un buon metro di paragone

Infatti non è un buon metro di paragone.

Non c'entra proprio nulla e si potrebbere scrivere un libro sull'argomento, ma tanto sarebbe inutile.

GiboSimoni ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 22:11 Probabilmente dirò una cosa che farà sobbalzare dalla sedia qualcuno. Questa corsa per me annoia, ha solo il blasone ma epr il resto diverte come uno 0-0 tra Spal e Crotone. 300 km di corsa per cosa? per uno scattino sul poggio? Ormai il poggio con la tecnologia degli ultimi decenni non fa più differenza ahimè. L'eroica per me vale 20 volte più della Sanremo in termini di spettacolarità e altro! Ieri chi si è sparato 7 ore di corsa in tv lo considero UN EROE!

Stai tranquillo che eroi non ce ne sono stati, al di là di chi doveva seguirla per lavoro! Per me la soluzione unica, se non lasi vuol cambiare, sarebbe toglierla dal W.T.

udra ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 23:13 Ancora con sta storia della Tirreno, ma dove la vedete la fatica di Van Aert e Van der Poel non lo so.
Sono arrivati terzo e quinto, e Van Aert ha perso la volata da Ewan di neanche mezza ruota.
Lo scorso anno la selezione è stata marcata perchè faceva un caldo devastante, la forma di molti era a dir poco approssimativa e il percorso era più duro rispetto a quello tradizionale.
Portare via un gruppo di pochissimi eletti era già impresa in un edizione normale, figuriamoci dopo una corsa a medie così elevate.
L'unica riserva che mi tengo è quella su Van der Poel e il suo posizionamento, ma anche se avesse risparmiato quelle energie per creare il vuoto avrebbe dovuto fare il record di scalata.
E i suoi numeri sul Poggio non sono lontani da quelle delle strade bianche, 1400 w li ha tirati fuori pure lì.

Ho visto i suoi dati adesso su Strava. Ha fatto il Poggio a 38,2 Km/h con 500 watt medi, in effetti è difficile fare la differenza.

Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 9:07

udra ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 23:13 Ancora con sta storia della Tirreno, ma dove la vedete la fatica di Van Aert e Van der Poel non lo so.
Sono arrivati terzo e quinto, e Van Aert ha perso la volata da Ewan di neanche mezza ruota.
Lo scorso anno la selezione è stata marcata perchè faceva un caldo devastante, la forma di molti era a dir poco approssimativa e il percorso era più duro rispetto a quello tradizionale.
Portare via un gruppo di pochissimi eletti era già impresa in un edizione normale, figuriamoci dopo una corsa a medie così elevate.
L'unica riserva che mi tengo è quella su Van der Poel e il suo posizionamento, ma anche se avesse risparmiato quelle energie per creare il vuoto avrebbe dovuto fare il record di scalata.
E i suoi numeri sul Poggio non sono lontani da quelle delle strade bianche, 1400 w li ha tirati fuori pure lì.

Il piazzamento finale viene dal fatto della loro forza , ma analizziamo la cosa un attimo .
Van Aert ha speso tantissimo a livello nervoso , visto che ogni giorno era sempre in prima fila per la classifica .
Van Der Poel ha speso tantissimo con la maxifuga nella terzultima tappa .
Se avessero fatto una Tirreno tranquilla per puntare al massimo a una tappa avrebbero fatto meglio o peggio ? Qua non lo so e comunque è un giochino che non mi piace .

mah. Ogni pedalata di Van Der Poel era imballata....sul Poggio ha faticato immensamene a risalire posizioni su corridori che erano lì solo per tenere le ruote e nemmeno sgomitavano. Nulla a che vedere con la potenza devastante mostrata in ogni tappa alla Tirreno e prima.
Anche nello sprint è stato molto corto. Van Aert nemmeno ha mai avuto lo brillantezza per fare la differenza, quando di solito ce l'ha e stavolta per altro lo sprint con Ewan l'ha perso.
L'unico che è stato sulla falsariga della Tirreno è stato Alaphilippe , che non è ancora al meglio, ma che guarda caso ha tirato saggiamente i remi in barca nella freddissima e dispendiosissima giornata di Castelfidardo.

Anche io nel finale ho visto Van der Poel non benissimo, diciamo dalla fine del Poggio in poi. Però credo abbia sofferto la tipologia di corsa più che la Tirreno.
Van Aert in volata ha sbagliato i tempi, ma ha rimontato pure Ewan, non stava niente male

lemond ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 9:02

FrancescoGra ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 17:58

Bike65 ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 17:53
Cipressa

Mah secondo me con Evenepoel vi fate prendere un po' dall'esagerazione, la Sanremo non è una tappa del Giro di Polonia, in cui i gregari erano già fuori dalla contesa da tempo, le velocità sull'Aurelia tra Cipressa e Poggio son sempre elevatissime e dubito che un corridore solo, pur forte come Evenepoel, possa avere speranze.

Come no? C'è gente che spera nel paradiso e magari con le vergini che lo aspettano.

Se la può vincere Ganna a maggior ragione Evenepoel

herbie ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 12:16

Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 22 marzo 2021, 9:07

udra ha scritto: ↑domenica 21 marzo 2021, 23:13 Ancora con sta storia della Tirreno, ma dove la vedete la fatica di Van Aert e Van der Poel non lo so.
Sono arrivati terzo e quinto, e Van Aert ha perso la volata da Ewan di neanche mezza ruota.
Lo scorso anno la selezione è stata marcata perchè faceva un caldo devastante, la forma di molti era a dir poco approssimativa e il percorso era più duro rispetto a quello tradizionale.
Portare via un gruppo di pochissimi eletti era già impresa in un edizione normale, figuriamoci dopo una corsa a medie così elevate.
L'unica riserva che mi tengo è quella su Van der Poel e il suo posizionamento, ma anche se avesse risparmiato quelle energie per creare il vuoto avrebbe dovuto fare il record di scalata.
E i suoi numeri sul Poggio non sono lontani da quelle delle strade bianche, 1400 w li ha tirati fuori pure lì.

Il piazzamento finale viene dal fatto della loro forza , ma analizziamo la cosa un attimo .
Van Aert ha speso tantissimo a livello nervoso , visto che ogni giorno era sempre in prima fila per la classifica .
Van Der Poel ha speso tantissimo con la maxifuga nella terzultima tappa .
Se avessero fatto una Tirreno tranquilla per puntare al massimo a una tappa avrebbero fatto meglio o peggio ? Qua non lo so e comunque è un giochino che non mi piace .

mah. Ogni pedalata di Van Der Poel era imballata....sul Poggio ha faticato immensamene a risalire posizioni su corridori che erano lì solo per tenere le ruote e nemmeno sgomitavano. Nulla a che vedere con la potenza devastante mostrata in ogni tappa alla Tirreno e prima.
Anche nello sprint è stato molto corto. Van Aert nemmeno ha mai avuto lo brillantezza per fare la differenza, quando di solito ce l'ha e stavolta per altro lo sprint con Ewan l'ha perso.
L'unico che è stato sulla falsariga della Tirreno è stato Alaphilippe , che non è ancora al meglio, ma che guarda caso ha tirato saggiamente i remi in barca nella freddissima e dispendiosissima giornata di Castelfidardo.

Castelfidardo è rimasta sulle gambe a molti.
Ganna compreso