Fatti di politica 2011

[Principe]

In Cina la pensione di reversibilità te la garantiscono per 10 anni. Dopodiché sono cavoli del coniuge superstite (che spesso, a causa della politica del figlio unico, ha soltanto un figlio che può aiutarlo). Questa è una delle regole che adottano per tenere - più o meno - in ordine il sistema previdenziale considerando che per la suddetta politica del figlio unico, ogni giovane deve "mantenere" dal punto di vista previdenziale due anziani.

E a te questo sistema va bene ?

Certo che no, ma se la Cina cresce del 10% l'anno (avendo anche un'economia più grande della nostra) e l'Italia dell'1% (quando va bene) dipende anche dal fatto che noi abbiamo un sistema di welfare troppo costoso e ormai insostenibile.

[Principe]

Che ne pensate?

http://listaouting.wordpress.com/

È la lista di 10 politici che secondo gli autori di questo blog sono ufficialmente omofobi (in base a come votano e parlano in merito ai temi dei diritti civili degli omosessuali) ma nella realtà sono gay.

La stessa comunità GLBT è divisa sull'opportunità di un'azione del genere... io non so, sono combattuto perché da una parte c'è il sacro diritto di vivere privatamente la propria sessualità come pare a chiunque. Dall'altra parte, se io sniffo cocaina a casa e poi in parlamento faccio il proibizionista, non è questo un comportamento non etico, nei confronti della vita pubblica?

Pensa se venisse pubblicata la lista di 10 ciclisti che si dopano... così, senza uno straccio di prova, da un sito off-shore e senza che nessuno se ne assuma la responsabilità... qui dentro scoppierebbe la guerra civile...

Mi pare l'ennesima mossa della sinistra che pensa di vincere le elezioni sputtanando con fatti falsi il premier e gli altri esponenti del centro-destra. L'inserimento nella lista del nome di Milanese (che non ha lo standing politico degli altri 9), poi, la dice lunga sul vero intento dell'iniziativa... ormai la sinistra sa fare politica soltanto così...

[Principe]

Vendola vs Fede - fatevi 4 risate: http://video.corriere.it/fede-insulti-v ... cb3bbcc6bf

[lemond]

Secondo me codesta lista è una presa in giro, mi sembrerebbe troppo bella per essere vera.

Perche bella ?

Andiamo ... non credo ci sia bisogno di spiegartela, sarebbe come se il nostro amico Sandro Pertini lo avessero scoperto "rappresentante di armi, tipo Sordi in "Finché ..."

[Bitossi]

Vendola vs Fede - fatevi 4 risate: http://video.corriere.it/fede-insulti-v ... cb3bbcc6bf

Spero che le risate (molto tristi, e dire la verità) tu le riservi solo a Fede. Ho avuto la disgrazia di ascoltare la trasmissione (sul cui valore mi sono già espresso) ieri in diretta, in auto. A me pare evidente un unico dato, che non può non trasparire per chiunque non viva dimensioni subumane: Fede non ha fatto altro che confermare il giudizio di Vendola su di lui; fra l'altro cercando di utilizzare maldestramente lo strumento dell'ironia, che non sembra proprio essere una tra le sue qualità (Fede possiede qualità? ).

Riporto qua, perché capisco qualcuno possa non aver voglia di ascoltarle o riascoltarle, alcune delle bellissime allusioni omofobe, che con tutta probabilità avrebbero creato perplessità pure in un bar di periferia degli anni '50, con cui ci ha deliziato durante l'intervista, e che rivelano tutta la grana del suo elevatissimo spirito:

- Vendola-Pendolo (si sa che i ricchioni "pendono")
- non ha niente a che vedere coi maschi
- però gli piacciono i maschi giovani, e non gli ottuagenari
- va capito davanti e dietro (finissima metafora)
- si eccita alla parola caz.zo
- se lo prenda... (in quel posto, è ovvio!)
- si para il culo (grandioso understatement, e criptica allusione)
- lo tengo in mano... (poderosa virata finale da vero macho)


Ma quale ridere? Uno spettacolo del genere non so se fa più pena, schifo o malinconia... (cit.)

PS: infine Fede pare avere le idee confuse pure sulla differenza tra imperfetto e passato remoto

[Principe]

Vendola vs Fede - fatevi 4 risate: http://video.corriere.it/fede-insulti-v ... cb3bbcc6bf

Spero che le risate (molto tristi, e dire la verità) tu le riservi solo a Fede. Ho avuto la disgrazia di ascoltare la trasmissione (sul cui valore mi sono già espresso) ieri in diretta, in auto. A me pare evidente un unico dato, che non può non trasparire per chiunque non viva dimensioni subumane: Fede non ha fatto altro che confermare il giudizio di Vendola su di lui; fra l'altro cercando di utilizzare maldestramente lo strumento dell'ironia, che non sembra proprio essere una tra le sue qualità (Fede possiede qualità? ).

Ma quale ridere? Uno spettacolo del genere non so se fa più pena, schifo o malinconia... (cit.)

Queste sono le parole di Vendola che hanno suscitato la reazione di Fede: “Emilio Fede, Lele Mora, Valter Lavitola, Giampi Tarantini questi eroi del nostro tempo, procacciatori di cocaina e di escort è l’antropologia che gira attorno al premier, all’esercizio di onnipotenza che questo vecchio maschio pensa di poter imporre come stile della politica. Ci fa vergognare l’idea che quattro vecchi maschi un po’ rimbecilliti possano con la loro volgarità entrare dentro la politica e sporcarla tutti i giorni”.

Vendola è il primo a fare della vita privata e dei comportamenti sessuali dei propri avversari un'arma politica. Se poi qualcuno gli risponde a tema non ha da lamentarsi. Lui dovrebbe essere il primo a sostenere che un politico è libero di fare quello che gli pare nella propria vita privata e di regolare la propria vita sessuale come meglio crede e, invece, si erge a paladino della morale...

A mio avviso, la vita privata di un politico e, a maggior ragione, quella sessuale non dovrebbe essere oggetto del contendere politico. Poi, se proprio Vendola non ha altri argomenti e si attacca soltanto alle cene del premier, non ci ci può lamentare se gli rispondono per le rime. Queste sono logiche conseguenze dell'abbassamento del livello della discussione politica.

[Admin]

Non ho capito perché i conduttori della trasmissione non abbiano interrotto questo schifo.

Credo che si debba iniziare a prendere un po' di coraggio e dirglielo in faccia, che fanno schifo. Secondo me li smonterebbe.

[Principe]

Non trovi che Fede avesse diritto di replicare a Vendola? Costui ha detto durante un comizio che Fede era un procacciatore di cocaina e di escort ed essendo un consigliere regionale non può essere neanche querelato! L'unica arma di difesa che resta a Fede è proprio il diritto di replica. Togliamogli pure quello...

[Bitossi]

Non trovi che Fede avesse diritto di replicare a Vendola? Costui ha detto durante un comizio che Fede era un procacciatore di cocaina e di escort ed essendo un consigliere regionale non può essere neanche querelato! L'unica arma di difesa che resta a Fede è proprio il diritto di replica. Togliamogli pure quello...

Com'è la storia del consigliere regionale che non può essere querelato?
Ecco qua un po' di esempi:
http://www.mbnews.it/politica/98-politi ... erela.html
http://www.giornalettismo.com/archives/ ... consiglio/
http://www.nove.firenze.it/vediarticolo ... 2.27.19.13
http://www.casertace.biz/caserta/politi ... dagno-pica

Inoltre, un diritto di replica esercitato in forme così eleganti, misurate ed intelligenti merita senz'altro la tua difesa.
Già, però era stato provocato...

PS: Claudio, potrei persino essere d'accordo con te sul fatto che la vita privata e i comportamenti di ognuno non debbano essere soggetti a giudizi politici o morali, a meno che questi comportamenti non costituiscano reato. In quest'ultimo caso appunto si sostiene semplicemente qualcosa che è di dominio pubblico.
Ora dimmi: di cocaina non lo so, ma come procacciatore di escort minorenni il tuo amico Fede è stato rinviato a giudizio, sì o no?
E' sicuramente innocente fino al giudizio finale, ma le parole di Vendola non sono qualificabili come diffamazione.

[Principe]

Com'è la storia del consigliere regionale che non può essere querelato?

Bhè, uno ci può pure provare a querelare un parlamentare o un consigliere regionale. Poi questi si appelleranno all'insindacabilità delle opinioni espresse.

In particolare, l'art. 122, comma 4, della Costituzione prevede che: "I consiglieri regionali non possono essere chiamati a rispondere delle opinioni espresse e dei voti dati nell'esercizio delle loro funzioni". Se Fede querela Vendola, questi presumibilmente si difenderà dicendo che i comizi rientrano nelle ambito delle funzioni svolte da un consigliere regionale e buona notte ai suonatori...

Inoltre, un diritto di replica esercitato in forme così eleganti, misurate ed intelligenti merita senz'altro la tua difesa.
Già, però era stato provocato...

PS: Claudio, potrei persino essere d'accordo con te sul fatto che la vita privata e i comportamenti di ognuno non debbano essere soggetti a giudizi politici o morali, a meno che questi comportamenti non costituiscano reato. In quest'ultimo caso appunto si sostiene semplicemente qualcosa che è di dominio pubblico.
Ora dimmi: di cocaina non lo so, ma come procacciatore di escort minorenni il tuo amico Fede è stato rinviato a giudizio, sì o no?
E' sicuramente innocente fino al giudizio finale, ma le parole di Vendola non sono qualificabili come diffamazione.

Ma l'aspetto della cocaina è la cosa più grave! Dire a qualcuno che è un "procacciatore di cocaina" è un'accusa infamante e gravissima. Come fai a dire che non c'è diffamazione?

Oggi, poi, Vendola ha replicato a Fede dicendo: "Io sono gay, ma non sono un porco. Ovviamente mi riferisco a Emilio Fede". Al chè sorge spontanea una domanda: secondo voi è più "porco" un uomo che va con un altro uomo o un uomo che va con due donne? Io dico che Vendola farebbe bene a starsi zitto e a non sparare giudizi morali sulle abitudini sessuali degli altri.

[Strong]

come procacciatore di escort minorenni il tuo amico Fede è stato rinviato a giudizio, sì o no?
E' sicuramente innocente fino al giudizio finale, ma le parole di Vendola non sono qualificabili come diffamazione.

ora dimmi: vendola, è gay o no?
fede ha fatto allusioni sulla realtà, non è qualificabile come diffamazione

tecnicamente vendola lo prende in quel posto un giorno si ed uno no, perchè dovrebbe offendersi.
tu ti offenderesti se ti dicessero che ti piace la patata? perchè lui si deve offendere?

[Bitossi]

come procacciatore di escort minorenni il tuo amico Fede è stato rinviato a giudizio, sì o no?
E' sicuramente innocente fino al giudizio finale, ma le parole di Vendola non sono qualificabili come diffamazione.

ora dimmi: vendola, è gay o no?
fede ha fatto allusioni sulla realtà, non è qualificabile come diffamazione

tecnicamente vendola lo prende in quel posto un giorno si ed uno no, perchè dovrebbe offendersi.
tu ti offenderesti se ti dicessero che ti piace la patata? perchè lui si deve offendere?

Evabbe', chiudiamo anche questo thread!

Strong, ma C6 o C Fondo Ambiente Italiano? Chi ha parlato di diffamazione da parte di Fede verso Vendola? E chi ha detto che Vendola dovrebbe offendersi?
Casomai sono io, e forse dovresti esserlo anche tu, ad essere offeso da personaggi di questo livello.

E poi, io parlavo di reati. Essere gay è un reato? Inoltre non ti pare che su questo argomento, verso cui le persone di senno dovrebbero mantenere un certo equilibrio, le parole di Fede e tra le righe pure le tue siano ingiustificabili ed inqualificabili?
Scusami ma Claudio, nonostante l'abisso che ci divide, sa essere molto più conseguente ed "in tema" di te!
Ma va là! (cit.)

Già che ci siamo, rispondo anche a Claudio: guarda, non ho nessun problema ad ammettere che le frasi di Vendola siano state imprudenti, e pure scorrette da un punto di vista logico-linguistico. Il problema è la congiunzione "e", che nel linguaggio parlato può prendere valenze contemporaneamente ed equivocamente congiuntive e disgiuntive. *
Secondo me, ma non mi pareva necessario sottolinearlo, nella prima parte della frase del comizio (la cocaina) parlava di Mora ed altri, e nella seconda (le escort) di Fede ed altri.


* = Se io ti dico "va in quella stanza e prendimi tutte le penne rosse e blu", tu probabilmente mi porterai tutte le penne rosse e tutte le penne blu che troverai. Però, in senso logico, avresti dovuto portarmi solo le penne contemporaneamente rosse e blu. Le cosiddette "penne bicolori"...
Sempre dal punto di vista logico-linguistico, se desideravo tutte le penne di entrambi i colori, ho sbagliato io: avrei dovuto dirti "portami tutte le penne rosse o blu"-
Non sono sofismi, sto solo interpretando quello che Vendola voleva dire. Fermo restando che ha operato un'imprecisione linguistica, tipica del linguaggio parlato.
Ma di un senso così evidente che, ripeto, non mi pareva il caso doverla spiegare.

PS: tutto poi trascende nella polemica spicciola e anche un po' infantile; secondo me non è "porco" nessuno dei due, sempre che la cosa non costituisca reato, e mi sorprende che tu ponga la domanda.

[EugeRambler]

Questa lista è una cosa scandalosa, ma per questi qua, nessun rispetto, che s'inculino (per restare in tema)

[Strong]

come procacciatore di escort minorenni il tuo amico Fede è stato rinviato a giudizio, sì o no?
E' sicuramente innocente fino al giudizio finale, ma le parole di Vendola non sono qualificabili come diffamazione.

ora dimmi: vendola, è gay o no?
fede ha fatto allusioni sulla realtà, non è qualificabile come diffamazione

tecnicamente vendola lo prende in quel posto un giorno si ed uno no, perchè dovrebbe offendersi.
tu ti offenderesti se ti dicessero che ti piace la patata? perchè lui si deve offendere?

Evabbe', chiudiamo anche questo thread!

Strong, ma C6 o C Fondo Ambiente Italiano? Chi ha parlato di diffamazione da parte di Fede verso Vendola? E chi ha detto che Vendola dovrebbe offendersi?
Casomai sono io, e forse dovresti esserlo anche tu, ad essere offeso da personaggi di questo livello.

E poi, io parlavo di reati. Essere gay è un reato? Inoltre non ti pare che su questo argomento, verso cui le persone di senno dovrebbero mantenere un certo equilibrio, le parole di Fede e tra le righe pure le tue siano ingiustificabili ed inqualificabili?
Scusami ma Claudio, nonostante l'abisso che ci divide, sa essere molto più conseguente ed "in tema" di te!
Ma va là! (cit.)

Già che ci siamo, rispondo anche a Claudio: guarda, non ho nessun problema ad ammettere che le frasi di Vendola siano state imprudenti, e pure scorrette da un punto di vista logico-linguistico. Il problema è la congiunzione "e", che nel linguaggio parlato può prendere valenze contemporaneamente ed equivocamente congiuntive e disgiuntive. *
Secondo me, ma non mi pareva necessario sottolinearlo, nella prima parte della frase del comizio (la cocaina) parlava di Mora ed altri, e nella seconda (le escort) di Fede ed altri.


* = Se io ti dico "va in quella stanza e prendimi tutte le penne rosse e blu", tu probabilmente mi porterai tutte le penne rosse e tutte le penne blu che troverai. Però, in senso logico, avresti dovuto portarmi solo le penne contemporaneamente rosse e blu. Le cosiddette "penne bicolori"...
Sempre dal punto di vista logico-linguistico, se desideravo tutte le penne di entrambi i colori, ho sbagliato io: avrei dovuto dirti "portami tutte le penne rosse o blu"-
Non sono sofismi, sto solo interpretando quello che Vendola voleva dire. Fermo restando che ha operato un'imprecisione linguistica, tipica del linguaggio parlato.
Ma di un senso così evidente che, ripeto, non mi pareva il caso doverla spiegare.

PS: tutto poi trascende nella polemica spicciola e anche un po' infantile; secondo me non è "porco" nessuno dei due, sempre che la cosa non costituisca reato, e mi sorprende che tu ponga la domanda.

ecco è proprio questo il punto...perchè si dovrebbe mantenere "un certo equilibrio"?
siamo tutti ugali e siamo persone normali, come per tanti di voi Berlusconi è, tra le tante altre cose, un puttaniere,per quale motivo se si dice che Vendola lo prende in culo io passo per quello che usa parole ingiustificabili ed inqualificabili?

e poi bitox, meno parole e più concretezza! me sembri "badilate nelle palle" - Lotito!

[Bitossi]

ecco è proprio questo il punto...perchè si dovrebbe mantenere "un certo equilibrio"?
siamo tutti ugali e siamo persone normali, come per tanti di voi Berlusconi è, tra le tante altre cose, un puttaniere,per quale motivo se si dice che Vendola lo prende in culo io passo per quello che usa parole ingiustificabili ed inqualificabili?

e poi bitox, meno parole e più concretezza! me sembri "badilate nelle palle" - Lotito!

Chiedo scusa anticipatamente per la battuta, ma se tu rappresenti la concretezza, allora io preferisco dedicarmi completamente alla vita contemplativa e mi faccio monaco tibetano della setta dei berretti gialli...

Guarda, per non annoiarti faccio solo una considerazione, usando il tuo stesso linguaggio: dire che Vendola "lo prende in culo" ai miei occhi equivale a dire che gli piace il caffè ben zuccherato. Cioè descrive un elemento insignificante e indifferente della sua vita privata e pubblica, cosa che continuerebbe ad essere, diventasse pure il negus d'Italia; vale a dire che non produce e non produrrebbe nessun effetto su di te, su di me, su mia zia Gertrude, ecc.
Farla diventare strumento d'ironia e di attacco o contrattacco squalifica il pensiero (se ce l'ha) e la figura di chi lo utilizza. Tanto più perché questo elemento non è mai stato negato dall'interessato.
Diverso è il caso delle "tante altre cose" (tra cui quella del puttaniere è per me la meno importante) addebitate al tuo amico Berlusconi: lui viaggia sulla base di una esplicita ipocrisia che travalica il suo ruolo politico, e che non ha bisogno delle intercettazioni per essere intuita.
Le "tante alte cose" sue e della sua combriccola sono quindi spesso verità o le sono molto vicine, ma è una realtà che crea imbarazzo, e che l'interessato e i suoi amici negano.

Mi sembra una bella differenza, ed un dato molto "concreto"...

[TIC]

A proposito della supposta velocita' superluminale dei neutrini, misurazioni del Cern ( di cui personalmente sono un po scettico, ma non c'entra), sentite un po' cosa dice la Gelmini :


Ufficio Stampa
Roma, 23 settembre 2011

Dichiarazione del ministro Mariastella Gelmini
"La scoperta del Cern di Ginevra e dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare è un avvenimento scientifico di fondamentale importanza."
Rivolgo il mio plauso e le mie più sentite congratulazioni agli autori di un esperimento storico. Sono profondamente grata a tutti i ricercatori italiani che hanno contribuito a questo evento che cambierà il volto della fisica moderna.
Il superamento della velocità della luce è una vittoria epocale per la ricerca scientifica di tutto il mondo.
Alla costruzione del tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso, attraverso il quale si è svolto l'esperimento , l'Italia ha contribuito con uno stanziamento oggi stimabile intorno ai 45 milioni di euro.
Inoltre, oggi l'Italia sostiene il Cern con assoluta convinzione, con un contributo di oltre 80 milioni di euro l'anno e gli eventi che stiamo vivendo ci confermano che si tratta di una scelta giusta e lungimirante".



Fonte il ministero stesso !!!! (( http://www.istruzione.it/web/ministero/cs230911))

A parte il fatto che da per scontato il risultato della misurazione (con toni trionfalistici per la presenza di ricercatori italiani, gli stessi che dicono che il risultato e' da verificare con altre misure, parla di Tunnel tra il Cern e il Gran Sasso ...

Ma dove vive questa, spero quasi sia lo scherzo di un Hacker.

Se non si dimette immediatamente...

[granfondista]

Fatemi capire una cosa, Strong e Claudio82:per voi, ai giorni nostri, un personaggio politico importante dichiaratamente gay, è da mettere sullo stesso piano di un politico importante che, avendo moglie e figli, fa festini con escort una sera sì e l'altra anche?
Il primo, siccome è gay, non può permettersi di dire che l'altro che non sta dando un gran bell'esempio?

[nino58]

In Cina la pensione di reversibilità te la garantiscono per 10 anni. Dopodiché sono cavoli del coniuge superstite (che spesso, a causa della politica del figlio unico, ha soltanto un figlio che può aiutarlo). Questa è una delle regole che adottano per tenere - più o meno - in ordine il sistema previdenziale considerando che per la suddetta politica del figlio unico, ogni giovane deve "mantenere" dal punto di vista previdenziale due anziani.

E a te questo sistema va bene ?

Certo che no, ma se la Cina cresce del 10% l'anno (avendo anche un'economia più grande della nostra) e l'Italia dell'1% (quando va bene) dipende anche dal fatto che noi abbiamo un sistema di welfare troppo costoso e ormai insostenibile.

No. Significa che i nostri lavoratori avevano ottenuto delle conquiste che i loro non hanno ancora ottenuto.
Da noi, però, queste conquiste (leggi anche welfare) sono state smontate e continuano ad esserlo (anche con la fattiva collaborazione del PCI-PDS-DS-PD e sue agenzie culturali), da loro sono in atto ferocissime (e nascoste)lotte salariali per il miglioramento delle condizioni di vita.
Si tratta sempre di scegliere se si sta dalla parte di abbassare salari e diritti qui o di alzarli là.
Per me migliorare è meglio che peggiorare, per dirla alla Max Catalano.
Per molti osservo che non è così.
Accecati da pregiudizio (odio) ideologico contro tutto ciò che abbia una parvenza "di sinistra" accettano (e sostengono) ogni fregatura verso i deboli come ineluttabile.

[Rojo]

Me ne frega meno di zero di cosa dice Fede a Vendola e viceversa, però in questo dibattito una cosa m'ha divertito: la sicurezza con cui alcuni elementi ci dicono che Vendola pratica del sesso anale passivo (in francese: "lo prende in culo"). Chissà come fanno ad avere queste certezze. Hanno avuto un rapporto con il presidente della regione Puglia? Hanno piazzato delle telecamere nascoste nella sua stanza da letto? Che curiosoni.



Certo che in 20-25 anni ci hanno portato al livello "è peggio andare con troie minorenni o prenderlo in culo?".
Questi hanno distrutto un Paese come giusto il fascismo c'era riuscito... si dovrebbero prendere le stesse contromisure e invece... nulla. Purtroppo siamo troppo borghesi e rammolliti per farlo.

[Admin]

Questi hanno distrutto un Paese come giusto il fascismo c'era riuscito... si dovrebbero prendere le stesse contromisure e invece... nulla. Purtroppo siamo troppo borghesi e rammolliti per farlo.

Nego tale cosa.
Ai tempi, ci volle una guerra mondiale nonché invasione del paese da parte di truppe straniere, perché finalmente gli italiani (e nemmeno tutti, bada!) prendessero coscienza di cos'era il fascismo e lo combattessero come sappiamo. (Ma poi, presero coscienza della negatività del fascismo, o vivevano semplicemente male?). Pensa, ancora a fine anni '30 accettarono le leggi razziali...

Gli italiani hanno sempre subìto il fascino dell'uomo forte, e in più hanno evidentemente una soglia di sopportazione particolarmente alta (o un livello di civismo particolarmente basso?). 70 anni fa come oggi.

[Rojo]

Effettivamente hai ragione.

[EugeRambler]

Beh, volendo evidenziare anche qualche altra "sottilissima" differenza, possiamo ricordare i diversi destini dello stato sociale, allora e oggi.
Insomma, qualche scusante agli italiani di allora va anche data, qualcosa in cambio l'avevano. Un po' panem et circenses forse.
Ma oggi? Rimane solo il circenses, di pessimo gusto peraltro.

[Deadnature]

A proposito della supposta velocita' superluminale dei neutrini, misurazioni del Cern ( di cui personalmente sono un po scettico, ma non c'entra), sentite un po' cosa dice la Gelmini :


Ufficio Stampa
Roma, 23 settembre 2011

Dichiarazione del ministro Mariastella Gelmini
"La scoperta del Cern di Ginevra e dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare è un avvenimento scientifico di fondamentale importanza."
Rivolgo il mio plauso e le mie più sentite congratulazioni agli autori di un esperimento storico. Sono profondamente grata a tutti i ricercatori italiani che hanno contribuito a questo evento che cambierà il volto della fisica moderna.
Il superamento della velocità della luce è una vittoria epocale per la ricerca scientifica di tutto il mondo.
Alla costruzione del tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso, attraverso il quale si è svolto l'esperimento , l'Italia ha contribuito con uno stanziamento oggi stimabile intorno ai 45 milioni di euro.
Inoltre, oggi l'Italia sostiene il Cern con assoluta convinzione, con un contributo di oltre 80 milioni di euro l'anno e gli eventi che stiamo vivendo ci confermano che si tratta di una scelta giusta e lungimirante".



Fonte il ministero stesso !!!! (( http://www.istruzione.it/web/ministero/cs230911))

A parte il fatto che da per scontato il risultato della misurazione (con toni trionfalistici per la presenza di ricercatori italiani, gli stessi che dicono che il risultato e' da verificare con altre misure, parla di Tunnel tra il Cern e il Gran Sasso ...

Ma dove vive questa, spero quasi sia lo scherzo di un Hacker.

Se non si dimette immediatamente...

Io vorrei segnalare anche la seguente frase, per certi versi ancor più illuminante.
"Il superamento della velocità della luce è una vittoria epocale per la ricerca scientifica di tutto il mondo"
Qualcuno le spieghi che non è una gara, vinta con ardimento dai neutrini italici...
Comunque siamo il paese di Voyager, c'è poco da fare.

[desmoblu]

Certo, il famoso tunnel. Costruito di notte da silvio in persona, in mignotte e canottiera. Come no.
La caratura culturale di...ma che ne so? Don Lurio, ma nemmeno, è una cosa che potrebbe aver detto la portinaia del palazzo di fronte. Con in più un bel corollario di cifre immaginarie.
Ciò che spero è che la sputtanino (CI sputtanino) sulle maggiori testate, della serie "Il ministro dell'istruzione di paperopoli". Perché è chiaro, se ce la teniamo ce la meritiamo. E così vale per tutti gli altri, B. in testa. Certo, c'è la componente richiamata da Lore e Admin. E questo fa molto.

[Principe]

Certo, il famoso tunnel. Costruito di notte da silvio in persona, in mignotte e canottiera. Come no.
La caratura culturale di...ma che ne so? Don Lurio, ma nemmeno, è una cosa che potrebbe aver detto la portinaia del palazzo di fronte. Con in più un bel corollario di cifre immaginarie.
Ciò che spero è che la sputtanino (CI sputtanino) sulle maggiori testate, della serie "Il ministro dell'istruzione di paperopoli". Perché è chiaro, se ce la teniamo ce la meritiamo. E così vale per tutti gli altri, B. in testa. Certo, c'è la componente richiamata da Lore e Admin. E questo fa molto.

Precisazione del Ministero: "ovviamente, il tunnel di cui si parla nel comunicato di ieri, non puo' essere per nessuna ragione inteso come un tunnel che collega materialmente Ginevra con il Gran Sasso. Questo e' di facile intuizione per tutti e la polemica e' assolutamente strumentale". "Il tunnel a cui si fa riferimento e' quello nel quale circolano i protoni dalle cui collisioni ha origine il fascio di neutrini che attraversando la terra raggiunge il Gran Sasso. Alla costruzione di questo tunnel e delle infrastrutture collegate l'Italia ha contribuito con uno stanziamento oggi stimabile intorno ai 45 milioni di euro. Questa polemica e' dunque destituita di fondamento ed e' assolutamente ridicola".

[TIC]

Adesso dopo che in rete e' stata suttanata arriva la puntualizzazione.

Ma il testo diceva proprio "Alla costruzione del tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso, attraverso il quale si è svolto l'esperimento".
Altro che.

Io penso (spero) che non sia stata lei a scrivere questa frase, ma che collaboratori ha al ministero ? (dell'istruzione poi). Amiche(tte) di SB ?

E poi giustamente come fa notare Naturamorta "Il superamento della velocità della luce è una vittoria epocale per la ricerca scientifica di tutto il mondo".
Vittoria epocale ??? E di che ??

E poi se i risultati verranno smentiti da altre misurazioni, come pensano molti fisici, cosa dira' la Gelmini ?

[Principe]

Fatemi capire una cosa, Strong e Claudio82:per voi, ai giorni nostri, un personaggio politico importante dichiaratamente gay, è da mettere sullo stesso piano di un politico importante che, avendo moglie e figli, fa festini con escort una sera sì e l'altra anche?
Il primo, siccome è gay, non può permettersi di dire che l'altro che non sta dando un gran bell'esempio?

Io, essendo un liberale, dico che nella propria vita privata ognuno è libero di fare ciò che gli pare (da prenderlo in quel posto, ad andare con 7 donne contemporaneamente). A quanto pare, però, Vendola non è d'accordo. Trova che il "machismo" di Berlusconi sia immorale. Ritiene che Fede sia un porco perchè partecipa a delle cene con alcune ragazze più giovani di lui, mentre lui che vive con uomo non lo è (è semplicemente gay). Bhè, io nelle sue parole ci trovo un giudizio morale del tutto inopportuno. Berlusconi, da liberale qual è, non si è mai permesso di commentare la vita privata di Vendola. Pensa cosa sarebbe successo se avesse detto che Vendola sporca la politica tutti i giorni con la sua omosessualità.... apriti cielo...

Insomma, non trovo coerente che uno che si erge a paladino della diversità sessuale si permetta di commentare le abitudini sessuali dei propri avversari politici. Mi sembra quasi una forma di discriminazione nei confronti dei machi eterosessuali.

[Principe]

E poi se i risultati verranno smentiti da altre misurazioni, come pensano molti fisici, cosa dira' la Gelmini ?

E se i risultati confermeranno (come hanno già fatto delle ulteriori misurazioni) che è stata fatta in Italia la più grande scoperta scientifica degli ultimi 100 anni, cosa diranno quelli che per anni ci sono venuti a raccontare che Berlusconi ha distrutto la ricerca scientifica in Italia?

[Principe]

Me ne frega meno di zero di cosa dice Fede a Vendola e viceversa, però in questo dibattito una cosa m'ha divertito: la sicurezza con cui alcuni elementi ci dicono che Vendola pratica del sesso anale passivo (in francese: "lo prende in culo"). Chissà come fanno ad avere queste certezze. Hanno avuto un rapporto con il presidente della regione Puglia? Hanno piazzato delle telecamere nascoste nella sua stanza da letto? Che curiosoni.

E chissà chi ti dà la certezza che Berlusconi è andato con una minorenne, quando la minorenne stessa ha smentito la cosa...

Certo che in 20-25 anni ci hanno portato al livello "è peggio andare con troie minorenni o prenderlo in culo?".
Questi hanno distrutto un Paese come giusto il fascismo c'era riuscito... si dovrebbero prendere le stesse contromisure e invece... nulla. Purtroppo siamo troppo borghesi e rammolliti per farlo.

Ah ora è stato il centrodestra a portare il livello di discussione a questo piano? Se l'opposizione è un anno che non parla d'altro! Berlusconi, neanche quando scoppiarono i casi Sircana e Marrazzo, è mai sceso a questo livello. Sono i vari Santoro, Di Pietro, Grillo, Vendola, etc che hanno abbassatto il livello della politica. Del resto, se non hai argomenti, ti conviene buttarla in caciara...

[TIC]

Non sono stati affatto confermati da altre misurazioni, tanto che gli stessi ricercatori (non italiani ma del Cern, quindi un team multinazionale) hanno chiesto nuove misurazioni. Per favore informati.

Detto questo non ritengo affatto che la ricerca Italiano sia stata affossata da SB. Lo era gia' e bene hanno fatto a tagliare i fondi. Prima si fa funzionare e poi si mettono pian piano i soldi.
Pero' purtroppo per motivi elettorali hanno assunto quei 30-40 mila precari.

[Principe]

Gli italiani hanno sempre subìto il fascino dell'uomo forte, e in più hanno evidentemente una soglia di sopportazione particolarmente alta (o un livello di civismo particolarmente basso?). 70 anni fa come oggi.

Se... tant'è che dal 1946 al 2001 abbiamo avuto la media di un governo ogni 11 mesi (cosa unica in tutto il mondo) e in Italia continuiamo ad avere un'alternanza destra-sinistra che, ugualmente, non ha eguali nei principali paesi occidentali. Basti pensare che i principali protagonisti politici degli ultimi 20 anni hanno tutti rivinto le elezioni dopo il primo mandato (Clinton, Bush, Blair, Aznar, Zapatero, Chirach, Schroeder, la Merkel, Putin...). Solo in Italia c'è stata una vera alternanza destra-sinistra che ha fatto in modo che dal 1994 nessuno schieramento potesse governare per più di una legislatura (alla faccia di chi dice che Berlusconi ha ucciso la democrazia in Italia...).

[Principe]

Non sono stati affatto confermati da altre misurazioni, tanto che gli stessi ricercatori (non italiani ma del Cern, quindi un team multinazionale) hanno chiesto nuove misurazioni. Per favore informati.

Detto questo non ritengo affatto che la ricerca Italiano sia stata affossata da SB. Lo era gia' e bene hanno fatto a tagliare i fondi. Prima si fa funzionare e poi si mettono pian piano i soldi.
Pero' purtroppo per motivi elettorali hanno assunto quei 30-40 mila precari.

Ma se sono 3 anni che stanno a misurare al velocità di 'sti neutrini....

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnol ... =correlati

dall'articolo:
Dario Autiero (ITALIANO) il ricercatore che presenterà i dati al Cern. «Nonostante le nostre misure abbiano una bassa incertezza sistematica e un'elevata accuratezza statistica - ha aggiunto - e la fiducia riposta nei nostri risultati sia alta, siamo in attesa di confrontarli con quelli provenienti da altri esperimenti»

«Abbiamo sincronizzato la misura dei tempi tra il Cern e il Gran Sasso con un'accuratezza al nanosecondo e abbiamo misurato la distanza tra i due siti con una precisione di 20 centimetri»

[Deadnature]

Certo, il famoso tunnel. Costruito di notte da silvio in persona, in mignotte e canottiera. Come no.
La caratura culturale di...ma che ne so? Don Lurio, ma nemmeno, è una cosa che potrebbe aver detto la portinaia del palazzo di fronte. Con in più un bel corollario di cifre immaginarie.
Ciò che spero è che la sputtanino (CI sputtanino) sulle maggiori testate, della serie "Il ministro dell'istruzione di paperopoli". Perché è chiaro, se ce la teniamo ce la meritiamo. E così vale per tutti gli altri, B. in testa. Certo, c'è la componente richiamata da Lore e Admin. E questo fa molto.

Precisazione del Ministero: "ovviamente, il tunnel di cui si parla nel comunicato di ieri, non puo' essere per nessuna ragione inteso come un tunnel che collega materialmente Ginevra con il Gran Sasso. Questo e' di facile intuizione per tutti e la polemica e' assolutamente strumentale". "Il tunnel a cui si fa riferimento e' quello nel quale circolano i protoni dalle cui collisioni ha origine il fascio di neutrini che attraversando la terra raggiunge il Gran Sasso. Alla costruzione di questo tunnel e delle infrastrutture collegate l'Italia ha contribuito con uno stanziamento oggi stimabile intorno ai 45 milioni di euro. Questa polemica e' dunque destituita di fondamento ed e' assolutamente ridicola".

Claudio, ti prego, leggi la prima dichiarazione della Gelmini e dimmi: parla del tunnel a Ginevra? O parla di un tunnel "tra Ginevra e il Gran Sasso"? No, perché va bene tutto, ma almeno la lingua italiana rispettiamola.
E poi, ripeto, la frase sul superamento della velocità della luce e molto più indicativa dell'ignoranza assoluta di chi l'ha scritta.

[Principe]

E poi, ripeto, la frase sul superamento della velocità della luce e molto più indicativa dell'ignoranza assoluta di chi l'ha scritta.

Perchè che ha fatto quella frase? Se pensi alle conseguenze pratiche che potrà avere questa scoperta è veramente una vittoria per l'umanità. Pensa soltanto ai nuovi traguardi che l'uomo potrà raggiungere nel campo dei viaggi spaziali! A questo punto è davvero ipotizzabile che l'uomo riuscirà a colonizzare altri pianeti o che altri esseri viventi possano entrare in contatto con noi.

[Deadnature]

Perché la frase, messa così, sembra dire che loro si sono sforzati di superare la velocità della luce. Cosa che evidentemente non è.
Quanto ai viaggi spaziali, non penso che la chiave sia in neutrini che vanno poco più veloci della luce. Anzi, non lo è.

[desmoblu]

Italiani brava gente.
Basta, perfavore basta con questo nazionalismo da quattro soldi.
Un'equipe internazionale di base al CERN (Svizzera) ha condotto degli esperimenti scientifici utilizzando i laboratori sotto al Gran Sasso (a proposito: ci sei mai stato? sai qualcosa dello schermo, delle lastre lavorate al buio, del robot che si occupa del tutto?) come ricevente. In questa equipe internazionale ci sono degli italiani.
Da qui a dire che sia una Vittoria Italiana corre una distanza paragonabile alla tratta Atene-Minneapolis.
Tra l'altro c'è anche una diversità di metodo non da poco: la teoria della relatività, anche fosse superata da questo esperimento, è stata la base per la fisica per decenni. Senza di questa non ci sarebbe nemmeno il Cern, per dire. E soprattutto, è stata sviluppata in modo molto più "artigianale", in anni in cui la meccanica era la base e la misurazione di tutto. Oggi, nell'epoca in cui i microprocessori sono già preistoria, la componente individuale è giocoforza ridimensionata.

Per il resto: i tagli alla ricerca ci sono eccome (sono documentati da qualunque istituto o ente monitorante, oltre che dai ricercatori stessi), soprattutto mi pare che il Cern non sia di competenza del governo italiano.

Per il resto/2: la nota "È ovvio che" è chiaramente una pezza per rattoppare la figura pessima rimediata in queste ore. Della serie: "era tutto calcolato". Certo.

Per il resto/3: il nazionalismo che traspare sopra è l'evoluzione di quello che vediamo nello sport (ed essendo su un forum di ciclismo non andiamo certo OT), da telespettatore medio. Tutti a tifare gli italiani, gli italiani Sono I Meglio, l'obiettività non è il nostro forte. Infatti raramente si riconoscono la bellezza di un gesto atletico o una vittoria meritata quando non conditi da tricolore verde-bianco-rosso.
Ah, al tg hanno detto che non ci sono italiani tra le vittime, quindi possiamo derubricare la notizia con un'alzata di spalle. E con buona pace delle tremila vittime non-italiane..
(e quindi: chissenefotte)

[TIC]

Perchè che ha fatto quella frase? Se pensi alle conseguenze pratiche che potrà avere questa scoperta è veramente una vittoria per l'umanità. Pensa soltanto ai nuovi traguardi che l'uomo potrà raggiungere nel campo dei viaggi spaziali! A questo punto è davvero ipotizzabile che l'uomo riuscirà

L'esperimento non e' stato confermato da altre misurazioni. Certo sono 3 anni che il team prende misure, ma quel team, con le loro metodologie ecc. ecc. Non e' affatto da escludere un errore sistematico. Tant'e' che loro stessi hanno dichiarato che i dati vanno confermati da altri esperimenti effettuati da altri team. Si stanno gia' attrezzando al Fermilab.
No comment sui viaggi spaziali...

[Strong]

per il resto: qui c'è gente che non vede l'ora di dar contro al proprio paese.
guardate che le frontiere sono aperte, se non state bene con i vostri connazzionali e non vi sentite a proprio agio
in queste terre, potete tranquillamente tirare fuori le palle (invece di fare i fenomeni sui forum) ed andare in un paese
che vi rappresenta di più.
Bisogna vedere se vi fanno entrare e se vi tengono (nella "dittatura" italiana entra chi vuole ma da altre parti c'è da stare un po più attenti), però a quello potete pensare dopo....

incredibile come a certe persone non vada mai bane nulla di

[Principe]

Perché la frase, messa così, sembra dire che loro si sono sforzati di superare la velocità della luce. Cosa che evidentemente non è.
Quanto ai viaggi spaziali, non penso che la chiave sia in neutrini che vanno poco più veloci della luce. Anzi, non lo è.

Fino a ieri si riteneva che la velocità della luce fosse la velocità massima a cui si poteva viaggiare nell'universo (tipo i nostri 130 km in autostrada). Oggi ci dicono che tale legge fisica probabilmente non è vera e che quindi è possibile superare questo limite, è possibile viaggiare più veloce della luce.

A questo punto è ipotizzabile che noi, o altri esseri viventi, potremmo essere in grado di viaggiare a velocità notevolmente superiori a quelle finora ipotizzate, arrivando così a coprire distanze che ci erano precluse dall'assunto einsteniano che la velocità della luce fosse la velocità massima raggiungibile nell'universo. Per dire, da oggi è molto più probabile che un giorno possano arrivare gli ufo!

[Principe]

Perchè che ha fatto quella frase? Se pensi alle conseguenze pratiche che potrà avere questa scoperta è veramente una vittoria per l'umanità. Pensa soltanto ai nuovi traguardi che l'uomo potrà raggiungere nel campo dei viaggi spaziali! A questo punto è davvero ipotizzabile che l'uomo riuscirà

L'esperimento non e' stato confermato da altre misurazioni. Certo sono 3 anni che il team prende misure, ma quel team, con le loro metodologie ecc. ecc. Non e' affatto da escludere un errore sistematico. Tant'e' che loro stessi hanno dichiarato che i dati vanno confermati da altri esperimenti effettuati da altri team. Si stanno gia' attrezzando al Fermilab.
No comment sui viaggi spaziali...

Il CERN è l'istituto di ricerca fisica più prestiggioso (e ricco) del mondo. Non credo che se ne sarebbero mai usciti con una notizia così clamorosa senza avere la ragionevole certezza dell'esattezza dei loro dati.

[Principe]

Un'equipe internazionale di base al CERN (Svizzera) ha condotto degli esperimenti scientifici utilizzando i laboratori sotto al Gran Sasso (a proposito: ci sei mai stato? sai qualcosa dello schermo, delle lastre lavorate al buio, del robot che si occupa del tutto?) come ricevente. In questa equipe internazionale ci sono degli italiani.
Da qui a dire che sia una Vittoria Italiana corre una distanza paragonabile alla tratta Atene-Minneapolis.

Io ci sono stato in gita in V° liceo. Ricordo che c'era una temperatura fissa di 6 gradi e giravano tutti in maglietta (c'hanno il fisico.... ). Cavernoni enormi scavati nella roccia, con macchine assurde che ricordavano delle lavatrici giganti. Mi ricordo che il mio primo pensiero fu "ma quanto è costata tutta questa roba" e poi ricordo che mi colpì molto il fatto che le misure di sicurezza (entrata-uscita-segretezza delle apparecchiature) non sembrassero affatto a prova di bomba. Cmq, oltre i laboratori sotto il Gran Sasso (se a qualcuno è capitato di fare la Roma-Teramo in direzione Roma avrà visto sicuramente l'entrata dei laboratori sotto il tunnel), immediatamente fuori dal traforo del Gran Sasso c'è un centro di elaborazione dei dati e di ricerca enorme che ha dato un contributo fondamentale alla riuscita dell'esperimento del CERN. Il fatto che la presentazione dei dati alla stampa e alla comunità scientifica sia stata fatta da un italiano la dice lunga su quanto è stato importante il nostro contributo

[TIC]

Ancora sulla Gelmini e i neutrini

http://www.repubblica.it/scuola/2011/09 ... ef=HRER2-1

[Principe]

La battuta più bella letta in rete: "La procura di Napoli ha già aperto un'inchiesta per appalti illeciti nella costruzione del tunnel Ginevra-Gran Sasso"

[EugeRambler]

A questo punto è davvero ipotizzabile che l'uomo riuscirà a colonizzare altri pianeti o che altri esseri viventi possano entrare in contatto con noi.

Per carità Claudione, ci basti tu.
Sei un grande a tenere in piedi questo thread e a mantenere viva la verve rivoluzionaria del vecchio Bitossi
però la tua fede vacilla, lo sento. Non credo che tu sia veramente così cogl.ione da credere davvero a tutte 'ste fregnacce (cit. più o meno).

[Principe]

A questo punto è davvero ipotizzabile che l'uomo riuscirà a colonizzare altri pianeti o che altri esseri viventi possano entrare in contatto con noi.

Per carità Claudione, ci basti tu.
Sei un grande a tenere in piedi questo thread e a mantenere viva la verve rivoluzionaria del vecchio Bitossi
però la tua fede vacilla, lo sento. Non credo che tu sia veramente così cogl.ione da credere davvero a tutte 'ste fregnacce (cit. più o meno).

E' che la stragrande maggioranza delle persone vive una vita mediocre e non sa cogliere la grandezza della notizia. Si soffermano sul comunicato della Gelmini e si affrettano a mettere in chiato che la scoperta non è merito del governo Berlusconi...

Ce ne fosse uno che avesse colto la grandezza della notizia, la portata psicologica devastante dell'abbattimento di questo muro per l'umanità. In un momento così difficile, abbia scoperto che non esiste un limite alla velocità che può essere raggiunta dall'uomo, non esiste un limite oltre il quale l'umanità può spingersi. La notizia dovrebbe dar vita a ben altre riflessioni e discussioni e, invece, siamo qui a parlar male dell'Italia... e poi non vi lamentate se le vostre vite sono tristi, se non arrivate alla fine del mese, se tutto vi va storto...

[Admin]

Scusa Claudio, ma per capire: diciamo che non ci sono errori e tutto quello che vogliamo: ma ora che i neutrini vanno più veloci della luce tu dici che anche l'uomo potrà farlo... ma perché, prima d'ora l'uomo ci si era per caso avvicinato, a quella velocità?

Magari mi sfugge qualcosa...

[Principe]

Scusa Claudio, ma per capire: diciamo che non ci sono errori e tutto quello che vogliamo: ma ora che i neutrini vanno più veloci della luce tu dici che anche l'uomo potrà farlo... ma perché, prima d'ora l'uomo ci si era per caso avvicinato, a quella velocità?

Magari mi sfugge qualcosa...

Ma che c'entra... come sei limitato! Fino a ieri sapevamo che c'erano delle cose che erano precluse all'uomo. Oggi abbiamo scoperto che non è così, che non c'è un limite a quanto veloci possiamo andare. La cosa ti dovrebbe far pensare che tutti i limiti che uno pensa di avere, in realtà, non ce li ha. Che tutto ciò che pensi ti sia precluso, in realtà, non lo è. Che le nostre capacità sono illimitate. Insomma, abbiamo abbattuto uno degli ultimi muri dell'umanità (quello della velocità della luce) e tu stai a pensare che tanto, concretamente, non cambia niente... Vai oltre, cogli il significato più grande, eleva i pensieri e gli obiettivi, cerca di migliorarti!!! (che ne hai tanto bisogno )

[Venus]

Admin, non ti sfugge nulla.
Diciamo che, non ho idea di cosa possa aver letto Claudio, ma quelle conclusioni al momento appaiono come pura fantasia.

Tra l'altro, quella notizia, a parte i fisici teorici (e neanche tutti!) credo che sia incomprensibile per tutti.

Tra l'altro, anche per chi bazzica di E=mc^2, si capisce benissimo che per raggiungere velocità prossime a quelle della luce occorrerebbero due cose: o energia infinita o massa nulla Ma anche rimanendo lontaniiiiiiiisimi da questo caso limite, noi umani di tutti i giorni, di certo non cambia nulla. La relatività è una teoria ormai comprovata a livello sperimentale. Che sia incompleta o che possa lasciar spazio ad eventi particolari, non significa che da un giorno all'altro tutto ciò che è sempre stato sia totalmente stravolto.
Quindi, ufo solo nei sogni. Viaggi interstellari pure

[Principe]

Tra l'altro, anche per chi bazzica di E=mc^2, si capisce benissimo che per raggiungere velocità prossime a quelle della luce occorrerebbero due cose: o energia infinita o massa nulla

Infatti qualche anno fa nel Laboratorio del Gran Sasso sono arrivati alla conclusione che i neutrini hanno massa!

[Principe]

Per chi fosse interessato all'argomento dei viaggi spaziali, qui ci sono delle spiegazioni abbastanza chiare (ovviamente non aggiornate alle recentissime scoperte): http://www.cosediscienza.it/spazio/02_tachioni.htm