Cicloweb.it

Ero senza Pc quindi ho sparato nel branco...

Gerben Karstens non ha mai vinto il Lombardia

Visconte85 ha scritto:Gerben Karstens non ha mai vinto il Lombardia

Non lo conoscevo ma leggo ora su wiki che fu declassato

Visconte85 ha scritto:Gerben Karstens non ha mai vinto il Lombardia

Non so com'è che mi è rimasta in mente 'sta cosa mentre scansionavo la foto. Forse perché nella didascalia si faceva riferimento al Lombardia, e la foto era del '69. Dev'essere - palmarès alla mano - la sua vittoria alla 4 Giorni di Dunkerque di quell'anno.

Oppure - ma per questo attendiamo la consulenza gratuita del Principe - siamo di fronte all'ennesimo caso di riscrittura delle classifiche...

lambohbk ha scritto:

Visconte85 ha scritto:Gerben Karstens non ha mai vinto il Lombardia

Non lo conoscevo ma leggo ora su wiki che fu declassato

Ah, ecco, vedi che i conti tornano.

Oh, comunque:

Admin ha scritto: Oppure - ma per questo attendiamo la consulenza gratuita del Principe - siamo di fronte all'ennesimo caso di riscrittura delle classifiche...

L'avevo buttata lì ma ci avevo preso!!!

Ho indagato e fu declassato per positività all'anti-doping, questo successe però qualche giorno dopo quindi immagino che quel giorno le premiazioni si svolsero come se avesse vinto lui.

Dopo una lunga ricerca su tutti i corridori dei 12 anni di esistenza della Peugeot-BP-Michelin sono riuscito a riconoscere Karstens. Un passo in più verso il 25° posto!

In effetti Karstens vinse allo sprint il Lombardia del 1969, ma venne pizzicato all'antidoping e la vittoria assegnata al povero Monseré, davanti a Van Springel e Bitossi, ma tutti e tre nella foto non si vedono. Anche gli altri componenti del gruppetto (Vandenbossche, Poulidor, Pintens, Poppe e Delisle), non sembrano essere tra quelli visibili.

Forse è veramente un'altra corsa, anche se potrebbe trattarsi di un velodromo come il Sinigaglia (quella riga scura... )

EDIT: ripensandoci, potrebbe essere veramente il Lombardia. Monseré era in maglia Flandria-De Clerck (faccia un po' stravolta...), Van Springel in Mann-Grundig, che schierava anche Pintens (è quello che si vede?). Se ci si fa caso, dietro a Karstens compare un'altra maglietta Mann (quindi Van Springel).
Ma Bitossi dov'è?

EDIT 2: eh sì, era proprio quella... (grandi riprese! )

Ho risposto anch'io Merckx, pur essendo quasi certo non fosse lui. Però sono sicuro di aver già visto questa foto
utilizzata da qualche parte, in qualche articolo che parlava della prima parte della sua carriera, e "spacciata"
per il Merckx giovane...!

una risposta eddy merckx sembrava improbabile per gli standard del gioco, ma non so quanto ci avrei messo a trovare la risposta giusta e se l'avrei mai trovata
e comunque c'era una certa somiglianza

Bitossi ha scritto:Quiz collaterali:
- Il torneo della velocità, quando completato, sarà durato più o meno di due settimane?
- I più sfortunati in teoria a quante prove potrebbero essere stati sottoposti? (ovvero a quante domande potrebbero aver risposto?)
- la terza domanda vale anche come referendum costituzionale (votazione per corrispondenza): al termine, chi vincerà e comunque tutti gli altri a seguire otterranno gli stessi punti di quelli ottenuti scrivendo, in maniera corretta o errata,"Claude Criquielion".
Vi pare questa una cosa giusta?

NO [] _____ ASSOLUTAMENTE NO [] _____ DIRO' DI PIU', MI PARE UNA CACATA []

In effetti alla fine la sola prova della velocità risulterà essere stata più lunga di tutte le altre prove messe insieme. Probabilmente con meno ripescaggi e introducendo sfide secche piuttosto che al meglio delle 3 prove si sarebbe reso più snello il torneo.
E soprattutto Admin si è bruciato una vagonata di domande
Tuttavia mi sento di assolvere Admin, dal momento che Galliano ha comunque avuto modo di rileggere, correggere e convalidare il regolamento

Karstens ed Esclassan. Però si assomigliano. E poi evidentemente in quegli anni i ciclisti della Peugeot esultavano tutti allo stesso modo alzando il braccio destro.

cioè hai trovato la foto identica a quella postata e hai trovato il personaggio più simile a quello di un'altra foto?

febbra ha scritto: E poi evidentemente in quegli anni i ciclisti della Peugeot esultavano tutti allo stesso modo alzando il braccio destro.

Non è vero! (sempre Esclassan...)


Comunque abbiamo trovato anche Bitossi, bene!

PS: io Merckx l'avevo scritto come ennesima risposta ad minkiam, ma vedo che altri devono aver avuto la stessa idea...

Anche io ho avuto quella tentazione

meriadoc ha scritto:cioè hai trovato la foto identica a quella postata e hai trovato il personaggio più simile a quello di un'altra foto?

Sì, anchè perchè galliano mi ha fatto la capa tanta: 'E' Esclassan, fidati!'. Come si dice, mal comune mezzo gaudio.

Karstens con la peugeot ha vinto pochissimo, io manco l'ho preso in considerazione.
ho controllato solo quelli che hanno vinto una tappa nei GT e una classica tra il 1965 e il 1975, che sono molto pochi.

ma chi l'ha preso lo ricordava oppure ha cercato alla cieca? vedendo i tempi di dietzen e alanford direi che l'hanno riconosciuto.

febbra sei una sagoma
non so dove hai preso quell'immagine, ma riuscire poi a sbagliare ha dell'incredibile.

galliano ha scritto:febbra sei una sagoma
non so dove hai preso quell'immagine, ma riuscire poi a sbagliare ha dell'incredibile.

E dai che scherzavo, non sono ancora a questi livelli, la foto di Karstens l'ho trovata dopo.

Insomma, prendere in considerazione tutti i ciclisti della Peugeot - BP - Michelin dal 1965 al 1975 era una faticaccia, poi il fatto che Karsten è stato squalificato in quella corsa è stato determinante, non risultando negli albi d'oro. Magari poteva effettivamente aiutare quella linea nera (dicasi velodromo) e restringere un po' il campo a Giro di Lombardia e Parigi Roubaix.

Quante cose tornano alla mente, soprattutto quando si ha il tempo per farle riemergere!
Per esempio, ricordavo che Karstens era considerato un bel malnatt, e perse anche una Tours-Parigi, quella del 1974, questa volta a favore di Moser, per motivi del tutto analoghi a quelli del Lombardia:
(forse se ne era parlato nel vecchio forum, mo' vado a controllare)

Scavando ancor di più... mi pare di ricordare che un poeta italiano, non ricordo di quale levatura, avesse addirittura dedicato una composizione all'olandese, a causa delle sue frequenti cadute dall'altare alla polvere... ma in rete, nisba!
Chissà se Morris può dire qualcosa al riguardo...

febbra ha scritto:

Insomma, prendere in considerazione tutti i ciclisti della Peugeot - BP - Michelin dal 1965 al 1975 era una faticaccia, poi il fatto che Karsten è stato squalificato in quella corsa è stato determinante, non risultando negli albi d'oro. Magari poteva effettivamente aiutare quella linea nera (dicasi velodromo) e restringere un po' il campo a Giro di Lombardia e Parigi Roubaix.

La procedura più agevole consisteva nel restringere l'intervallo temporale a cui la foto poteva riferirsi, ed in modo piuttosto agevole risalire al 1969 visto un bell'indizio presente nella foto. A quel punto, rileggendo il team Peugeot di quella stagione, sono andato piuttosto deciso su Karstens, che comunque non avevo riconosciuto immediatamente.
Secondo me solo maglianera (che in questo quiz è penalizzato dalla sua poca flessibilità rispetto a noi negli orari, altrimenti sarebbe un osso duro per tutti) potrebbe averlo riconosciuto all'istante.

quasar ha scritto:

febbra ha scritto:

Insomma, prendere in considerazione tutti i ciclisti della Peugeot - BP - Michelin dal 1965 al 1975 era una faticaccia, poi il fatto che Karsten è stato squalificato in quella corsa è stato determinante, non risultando negli albi d'oro. Magari poteva effettivamente aiutare quella linea nera (dicasi velodromo) e restringere un po' il campo a Giro di Lombardia e Parigi Roubaix.

La procedura più agevole consisteva nel restringere l'intervallo temporale a cui la foto poteva riferirsi, ed in modo piuttosto agevole risalire al 1969 visto un bell'indizio presente nella foto. A quel punto, rileggendo il team Peugeot di quella stagione, sono andato piuttosto deciso su Karstens, che comunque non avevo riconosciuto immediatamente.
Secondo me solo maglianera (che in questo quiz è penalizzato dalla sua poca flessibilità rispetto a noi negli orari, altrimenti sarebbe un osso duro per tutti) potrebbe averlo riconosciuto all'istante.

Sì, riconoscere Monseré sarebbe stato un grande aiuto... ma anche lui aveva una faccia così sconvolta, e la foto di così bassa qualità, da rendere la cosa difficile.

Comunque, continuando a ripercorrere le disgrazie del nostro Gerben, gli venne tolta per scorrettezze anche una tappa al Giro 1973, quello con Merckx in rosa dall'inizio alla fine (infatti l'olandese portò in sua vece la maglia ciclamino per qualche giorno). In quel Giro vinse anche la tappa di Milano, ma stranamente non venne declassato...

Bitossi ha scritto: Sì, riconoscere Monseré sarebbe stato un grande aiuto... ma anche lui aveva una faccia così sconvolta, e la foto di così bassa qualità, da rendere la cosa difficile.:

ed infatti non l'ho riconosciuto
Sfido chiunque a riconoscere il povero Monseré da quella immagine... secondo me impossibile. nonostante in generale, su immagini non sgranate, almeno per quanto mi riguarda la sua fisionomia sia facilmente identificabile. Sicuramente più di Karstens.
Tuttavia la maglia flandria è inconfondibile e si intravede l'abbinamento con de clerck, che già restringeva la ricerca al triennio 67-69 ; poi , l'unica stagione in cui de clerck compariva nella parte alta e non sotto "flandria" era appunto il 1969.

Bitossi ha scritto:Quante cose tornano alla mente, soprattutto quando si ha il tempo per farle riemergere!
Per esempio, ricordavo che Karstens era considerato un bel malnatt, e perse anche una Tours-Parigi, quella del 1974, questa volta a favore di Moser, per motivi del tutto analoghi a quelli del Lombardia:
(forse se ne era parlato nel vecchio forum, mo' vado a controllare)

Scavando ancor di più... mi pare di ricordare che un poeta italiano, non ricordo di quale levatura, avesse addirittura dedicato una composizione all'olandese, a causa delle sue frequenti cadute dall'altare alla polvere... ma in rete, nisba!
Chissà se Morris può dire qualcosa al riguardo...

a proposito di Gerben Karstens, ricordo di aver letto un'ottima recensione su un libro a lui dedicato, all'epoca, da uno scrittore italiano, Gian Paolo Porreca: "A Gerben, con simpatia". Questo libro non l'ho mai trovato in giro, ma sarei curioso di leggerlo.

quasar ha scritto:

febbra ha scritto:

Insomma, prendere in considerazione tutti i ciclisti della Peugeot - BP - Michelin dal 1965 al 1975 era una faticaccia, poi il fatto che Karsten è stato squalificato in quella corsa è stato determinante, non risultando negli albi d'oro. Magari poteva effettivamente aiutare quella linea nera (dicasi velodromo) e restringere un po' il campo a Giro di Lombardia e Parigi Roubaix.

La procedura più agevole consisteva nel restringere l'intervallo temporale a cui la foto poteva riferirsi, ed in modo piuttosto agevole risalire al 1969 visto un bell'indizio presente nella foto. A quel punto, rileggendo il team Peugeot di quella stagione, sono andato piuttosto deciso su Karstens, che comunque non avevo riconosciuto immediatamente.
Secondo me solo maglianera (che in questo quiz è penalizzato dalla sua poca flessibilità rispetto a noi negli orari, altrimenti sarebbe un osso duro per tutti) potrebbe averlo riconosciuto all'istante.

grazie della stima, ma questa volta sono stato fortunato: non solo perchè una volta tanto ero collegato appena uscita la domanda, ma soprattutto perchè, andando a istinto, tra le tante formazioni della Peugeot ho puntato subito al 1969. Ho pensato che non si sarebbe trattato dei più noti Pingeon o Thevenet, ma neanche di un semisconosciuto. Vedendo il nome di Karstens, che ricordavo di fama ma non di sembianze, l'ho trovato subito verosimile e, dalle foto reperite in rete, somigliante. Ho anche controllato André Dierickx, uno che qualche classica l'ha vinta e che anche lui è un po' somigliante; dopo qualche minuto d'indecisione ho puntato su Karstens e ho fatto bene.

maglianera ha scritto:

quasar ha scritto:

febbra ha scritto:

Insomma, prendere in considerazione tutti i ciclisti della Peugeot - BP - Michelin dal 1965 al 1975 era una faticaccia, poi il fatto che Karsten è stato squalificato in quella corsa è stato determinante, non risultando negli albi d'oro. Magari poteva effettivamente aiutare quella linea nera (dicasi velodromo) e restringere un po' il campo a Giro di Lombardia e Parigi Roubaix.

La procedura più agevole consisteva nel restringere l'intervallo temporale a cui la foto poteva riferirsi, ed in modo piuttosto agevole risalire al 1969 visto un bell'indizio presente nella foto. A quel punto, rileggendo il team Peugeot di quella stagione, sono andato piuttosto deciso su Karstens, che comunque non avevo riconosciuto immediatamente.
Secondo me solo maglianera (che in questo quiz è penalizzato dalla sua poca flessibilità rispetto a noi negli orari, altrimenti sarebbe un osso duro per tutti) potrebbe averlo riconosciuto all'istante.

grazie della stima, ma questa volta sono stato fortunato: non solo perchè una volta tanto ero collegato appena uscita la domanda, ma soprattutto perchè, andando a istinto, tra le tante formazioni della Peugeot ho puntato subito al 1969. Ho pensato che non si sarebbe trattato dei più noti Pingeon o Thevenet, ma neanche di un semisconosciuto. Vedendo il nome di Karstens, che ricordavo di fama ma non di sembianze, l'ho trovato subito verosimile e, dalle foto reperite in rete, somigliante. Ho anche controllato André Dierickx, uno che qualche classica l'ha vinta e che anche lui è un po' somigliante; dopo qualche minuto d'indecisione ho puntato su Karstens e ho fatto bene.

Io ho invece sparato il nome celebre, Thevenet, sapendo di sbagliare - ma non avevo tempo per lunghe ricerche, rischio il divorzio ormai...

maglianera ha scritto:....... andando a istinto, tra le tante formazioni della Peugeot ho puntato subito al 1969. Ho pensato che non si sarebbe trattato dei più noti Pingeon o Thevenet, ma neanche di un semisconosciuto. Vedendo il nome di Karstens, che ricordavo di fama ma non di sembianze, l'ho trovato subito verosimile e, dalle foto reperite in rete, somigliante.

Stesso mio ragionamento, io però avevo scelto la Peugeot del 1970.
Ho escluso i più noti, di cui più o meno ricordavo il volto e ne ho controllati due o tre, fra cui Karstens.

maglianera ha scritto:

Bitossi ha scritto:Quante cose tornano alla mente, soprattutto quando si ha il tempo per farle riemergere!
Per esempio, ricordavo che Karstens era considerato un bel malnatt, e perse anche una Tours-Parigi, quella del 1974, questa volta a favore di Moser, per motivi del tutto analoghi a quelli del Lombardia:
(forse se ne era parlato nel vecchio forum, mo' vado a controllare)

Scavando ancor di più... mi pare di ricordare che un poeta italiano, non ricordo di quale levatura, avesse addirittura dedicato una composizione all'olandese, a causa delle sue frequenti cadute dall'altare alla polvere... ma in rete, nisba!
Chissà se Morris può dire qualcosa al riguardo...

a proposito di Gerben Karstens, ricordo di aver letto un'ottima recensione su un libro a lui dedicato, all'epoca, da uno scrittore italiano, Gian Paolo Porreca: "A Gerben, con simpatia". Questo libro non l'ho mai trovato in giro, ma sarei curioso di leggerlo.

Eccolo! Allora ricordavo bene, o quasi, visto che pare si trattasse di narrativa. Non sembra sia mai stato ristampato...
http://www.fondazioneromano.it/FGR/atti ... rreca.html

galliano ha scritto: ma chi l'ha preso lo ricordava oppure ha cercato alla cieca? vedendo i tempi di dietzen e alanford direi che l'hanno riconosciuto.

se vogliamo usare un tecnicismo, ho avuto culo.
per motivi di età tutti gli interpreti del ciclismo fino alla metà degli anni 80 mi risultano estranei (famosissimi a parte ovviamente).
quindi metodo analitico: recuperati gli anni con quella maglia precisa della Peugeot, sono partito dalla formazione del 70 perché mi pareva una foto dei primi anni settanta appunto. soffermandomi solo sui nomi che mi dicevano qualcosa, karstens è stato il secondo. mi sembrava piuttosto somigliante, andavo di fretta che dovevo uscire e, sapendo che tanto potevo starci ore senza arrivare a certezze, ho provato.

su uno dei 4 è buio totale.

quasar ha scritto:su uno dei 4 è buio totale.

Idem, uno dei quattro l'ho completamente sparato più per la situazione che per la somiglianza...

.......ma anche sul perché uno dei quattro piangerà temo che salti fuori qualcosa di non troppo scontato, perché, nonostante quello che ho risposto io, ho molti dubbi che sia qualcos'altro di meno ovvio.

Visconte85 ha scritto:Grassi informa che vuol sapere anche chi dei 4 ha pagato poi il conto.

e non dimenticate l'importo del conto stesso. e la mancia l'hanno lasciata?

ucci90 ha scritto:

quasar ha scritto:su uno dei 4 è buio totale.

Idem, uno dei quattro l'ho completamente sparato più per la situazione che per la somiglianza...

sì, uno non si vede bene ed è difficile dire di chi si tratti. ero indeciso fra 3, poi anch'io ho scelto più per plausibilità che altro.

herbie ha scritto:.......ma anche sul perché uno dei quattro piangerà temo che salti fuori qualcosa di non troppo scontato, perché, nonostante quello che ho risposto io, ho molti dubbi che sia qualcos'altro di meno ovvio.

anche io ho questo sospetto, però anche che non ci sia un trabocchetto avrebbe un senso... (non scrivo il ragionamento che ho fatto per non influenzare chi deve ancora rispondere)

ammetto che non è il ciclismo che conosco più a fondo quello di queste due ultime domande
mi pare di aver riconosciuto i 4, ma ci ho messo un bordello di tempo per uno; inoltre sono molto poco fiducioso sulla ragione del pianto

dietzen ha scritto:

Visconte85 ha scritto:Grassi informa che vuol sapere anche chi dei 4 ha pagato poi il conto.

e non dimenticate l'importo del conto stesso. e la mancia l'hanno lasciata?

Sarebbe interessante stabilire anche con quale moneta avessero pagato...

Tre li ho riconosciuti immediatamente, il quarto alla fine l'ho sparato a caso su quello che mi sembrava il meno peggio.

CONTROQUIZ #MOSOCAZZITUA

Admin, voglio nome e cognome, più il nome della corsa dove fu ''arbitrato''

inoltre voglio anche la residenza attuale perché gli voglio spedire una lettera.

EDIT: hai tempo fino alla mezzanotte di qualsiasi orologio italico che non sia quello di cicloweb

Appena risposto, un po' a caso.
Non riconosco nessuno purtroppo. Son scarso...

Debbo segnalarvi che a breve sarò via per una cena, per cui potrò aggiornare i risultati solo al mio rientro, a tarda sera.

Vi garantisco comunque la massima professionalità, non mancherò l'aggiornamento.

(Sempreché mio cugino non porti quella dannata rucola, vero Slegar? )

Ok, tempo scaduto... per favore, qualcuno mi dica chi caxx'è il primo a destra con la fascia rossa in testa! Era il primo che avevo individuato, poi dopo la risposta mi sono venuti i dubbi e mi ha assalito l'ansia.

possibile che fosse Tchmil?

Ma non è scaduto il tempo, o sbaglio?

EDIT: niente, errore mio. Pensavo fosse dopo le 17

Visconte85 ha scritto:possibile che fosse Tchmil?

rivisto adesso, mi pare sicuramente Tchmil
chissà perchè mi pareva un biondo dal riflesso della luce
bah, ho sbagliato pure questa

meriadoc ha scritto:

Visconte85 ha scritto:possibile che fosse Tchmil?

rivisto adesso, mi pare sicuramente Tchmil
chissà perchè mi pareva un biondo dal riflesso della luce
bah, ho sbagliato pure questa

invece quello prima di lui?

meriadoc ha scritto:

Visconte85 ha scritto:possibile che fosse Tchmil?

rivisto adesso, mi pare sicuramente Tchmil
chissà perchè mi pareva un biondo dal riflesso della luce
bah, ho sbagliato pure questa

io ho messo peeters ma non ne becco uno di solito

ho messo ballerini, poli, willems, demol
io avevo scritto demol, perchè mi pareva biondo
boh, è evidentemente tchmil
spero che herbie l'abbia azzeccata, e rapidamente pure

meriadoc ha scritto:ho messo ballerini, poli, willems, demol
io avevo scritto demol, perchè mi pareva biondo
boh, è evidentemente tchmil
spero che herbie l'abbia azzeccata, e rapidamente pure

poli-chioccioli-moreau-tchmil

l'unico di cui sono sicuro è Poli

beh, oddio, se quello non è ballerini, smetto di seguire il ciclismo proprio
ma come minchia ho fatto a scartare Tchmil quando sapevo che aveva pure corso?

Io ho risposto, da sx a dx: Eros Poli, Franco Ballerini, Andrei Tchmil e Zenon Jaskula.

Visconte85 ha scritto:possibile che fosse Tchmil?

Tchmil al massimo è il secondo da destra. Temo che Admin ci abbia riservato ancora una volta il trabocchettone.
Io ho pensato subito alla Parigi Roubaix 1993 (Ballerini beffato da Duclos Lassalle), poi dopo la risposta ho ragionato sul ciclista all'estrema destra...ebbene, ho paura che trattasi di Francis Moreau, ciclista francese che militò nella GB MG di Eros Poli, Franco Ballerini e Andrei Tchmil soltanto nel 1992. Quindi chi di questi pianse in quell'anno e perchè? Ad Admin l'ardua sentenza (più che ardua, rivelatrice)