Cicloweb.it

il_panta ha scritto: ↑domenica 1 luglio 2018, 1:19 Qualcuno sa se Chris è a casa o se è in ritiro da qualche parte?
Potrei aver pedalato quasi un'ora con lui colpevolmente senza accorgermene...

Fino a qualche giorno fa era in ritiro a isola 2000. TRa l'atro c'erano ache alcuni Lotto Jubo, Krujiswiik e Roglic ad esempio. Nn ricoro negli anni scorsi Isola 200 come zona classica di ritiri.

Winter ha scritto: ↑domenica 1 luglio 2018, 15:18

TIC ha scritto: ↑domenica 1 luglio 2018, 15:06 Non si fa un atto del genere a 5 giorni dalla partenza.

sempre per i ricorsi
più lo dici prima..più hai tempo

Anche questa è una porcata.
In questa faccenda è pieno di porcate.
UCI, Wada, Aso, tutti hanno gravi responsabilità in quello che sta succedendo.
Arrivati a questo punto mi pare scontato che a Froome dovrà essere concesso di partecipare.
Con le "regole" attuali ne ha diritto.

castelli ha scritto: ↑domenica 1 luglio 2018, 20:26

Winter ha scritto: ↑domenica 1 luglio 2018, 19:31

castelli ha scritto: ↑domenica 1 luglio 2018, 19:26 se si risolve tutto in assoluzione parte una causa milionaria che froome è sistemato per una decina di anni.

ma quale causa..
credo gli sia gia' bastata questa vicenda ( e di ml ne ha gia' spesi molti)

«facoltà di rifiutare la partecipazione o di escludere dalla prova una squadra o un suo membro la cui presenza danneggerebbe l’immagine o la reputazione di ASO o della prova stessa».

poniamo venga malaguratamente assolto poiché non se ne prova nemmeno la colpa. do la possibilità al 10%.

bene il tour lo ha già escluso per indegnità (sotto giudizio, sudamerica puro). secondo te che fa? sta lì con le mani in mano?

Ma fare sempre i tifosi è obbligatorio ?
la colpa è già provata (doppio della soglia doping) casomai sarà Froome ad avere l' onere di provare il contrario
vale anche per @nime è già dimostrato, il collegio difensivo punterà al valore anomalo e inconsapevole probabilmente
per una combinazione di fattori esogeni ed endogeni
Allo stato attuale tecnicamente froome è un dopato fino a che non verrà dimostrato il contrario e la tutela dell' immagine
anche se soggettiva è abbastanza evidente, trattasi di professionista con equipe medica di alto livello in ogni caso un valore doppio
della soglia doping è logico porti conseguenze,
giusto Vegni dopo essere stato sempre schifato è riuscito anche a pagare

Se questa decisione dell'esclusione all'ultimo minuto sarà confermata, la considero una vera e propria porcata. Una bastardata, una carognata. Non si fa così. Prima di tutto dovrebbe esserci il rispetto per il lavoro e per il sacrificio.
A questo punto, mi auguro che alla fine Froome riesca a correre e che vinca il Tour con un quarto d'ora di vantaggio. E che tenga la maglia gialla dal primo all'ultimo giorno, così mi potrò godere una ventina di bei siparietti sul podio durante le premiazioni.

http://www.leparisien.fr/sports/cyclism ... 802565.php

https://www.agoravox.it/Contador-squali ... stolo.html


ciao


el_condor

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 1 luglio 2018, 22:23

castelli ha scritto: ↑domenica 1 luglio 2018, 20:26

Winter ha scritto: ↑domenica 1 luglio 2018, 19:31
ma quale causa..
credo gli sia gia' bastata questa vicenda ( e di ml ne ha gia' spesi molti)

«facoltà di rifiutare la partecipazione o di escludere dalla prova una squadra o un suo membro la cui presenza danneggerebbe l’immagine o la reputazione di ASO o della prova stessa».

poniamo venga malaguratamente assolto poiché non se ne prova nemmeno la colpa. do la possibilità al 10%.

bene il tour lo ha già escluso per indegnità (sotto giudizio, sudamerica puro). secondo te che fa? sta lì con le mani in mano?

Ma fare sempre i tifosi è obbligatorio ?
la colpa è già provata (doppio della soglia doping) casomai sarà Froome ad avere l' onere di provare il contrario
vale anche per @nime è già dimostrato, il collegio difensivo punterà al valore anomalo e inconsapevole probabilmente
per una combinazione di fattori esogeni ed endogeni
Allo stato attuale tecnicamente froome è un dopato fino a che non verrà dimostrato il contrario e la tutela dell' immagine
anche se soggettiva è abbastanza evidente, trattasi di professionista con equipe medica di alto livello in ogni caso un valore doppio
della soglia doping è logico porti conseguenze,
giusto Vegni dopo essere stato sempre schifato è riuscito anche a pagare

Il buffo di tutta questa vicenda è che tutte le parti hanno ragione: Froome e la Sky a continuare a gareggiare in attesa di giudizio, Vegni ad ingaggiare Froome, il Tour de France ad escludere Froome. Però in questo modo il ciclismo non potrà mai diventare lo sport del 21° secolo.

Se "malauguratamente" Froome sarà scagionato, la Sky (squadra) non potrà richiedere alcunché all'A.S.O., perché violerebbe la clausola compromissoria (credo che si chiami così); le decisioni riguardanti la disciplina sportiva rimangono negli ambiti della giusta sportiva: affidarsi alla giustizia ordinaria penso comporti l'immediata radiazione. Chi potrà richiedere i danni sarà la Sky (sponsor) e soprattutto le associazioni di consumatori che rappresentano gli scommettitori gabbati che hanno puntato soldi su Froome.

Questa situazione ha "un certo non so che" di grottesco. Non voglio aggiungere valutazioni già dette, però è evidente che in un contesto organizzato con regole condivise rappresentato dal ciclismo professionistico, vi troviamo una grossa sacca di autonomia che coincide con la corsa più importante del circuito e questo non va bene.

Nella settimana in cui non ci sono corse di qualcosa bisogna pur parlare.
Più di uno ha scritto che hanno tutti ragione.
Vero.
Ma, allo stesso modo, si può tranquillamente dire che hanno tutti torto.
Non credo, invece, che vi sia qualcuno che ha ragione e qualcun altro che abbia torto.
Questo no.

Il problema di fondo e` complesso: nel ciclismo le regole sono molto vaghe, e i potenti, in questo caso sia Froome che il Tour, sono piu` o meno dichiaratamente "piu` uguali" degli altri. Questo tipo di gestione scorre tranquillamente finche` i vari poteri vanno d'amore e d'accordo, cosa che nel ciclismo non accade mai, e ogni questione diventa un tutti contro tutti in cui nessuno ha ragione e tutti cercano di abusare delle regole mal congegnate.

La cosa incredibile e` come siano ormai 20 anni che questa situazione sta distruggendo il ciclismo e non si siano trovate persone ragionevoli per mettere le cose a posto.

Ma scusate.
E' ufficiale o è solo (per ora) la sparata di un giornale?

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 2 luglio 2018, 10:07 Ma scusate.
E' ufficiale o è solo (per ora) la sparata di un giornale?

mi ponevo la stessa domanda ieri. ma se domani discutono un ricorso, evidentemente si tratta di una vicenda reale.
tutto ciò stride però con la mancanza totale di comunicazione. al di là dell'articolo di Le Monde non trovo comunicazioni ufficiali da nessuna parte, ne' per aso ne' per sky ne' per l'uci. come se si volesse procedere al buio.
se invece me le sono perse io, vi pregherei di segnalarmele.

Beh, Le monde ha iniziato tutto..8 mesi fa.per cui un po' di credito va dato a quel giornale.

Da qualche parte ho letto che decidono domani.
No ma, aspettate pure sabato ....

cassius ha scritto: ↑domenica 1 luglio 2018, 16:27

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 1 luglio 2018, 15:00 Vedo che a molti sfugge la debolezza del Giro rispetto al Tour..
Il Giro ha avuto bisogno di Froome, tanto che lo ha pure pagato, affinche' sia al via.
Il Tour non ha bisogno di Froome e di nessun altro.
Il Tour puo' permettersi di non avere un Francese vincitore da piu' di 30 anni.
Quindi no...Vegni non ha rispettato le regole, anche perche' Froome ha corso fino adesso proprio perche' non c'erano proprio regole, se non quella che da' ragione a quello che ha piu' soldi dietro..
Vegni con Froome ha fatto un affarone,e finora gli e' andata anche di lusso..per ora.

Dall'introduzione del Pro Tour, ora World Tour, la Grande Boucle vede assottigliarsi anno per anno il gap.
Il Giro interruppe nel 2008 (con l'invito a Contador) la serie di 11 vincitori italiani, perlopiù gente che fuori dai confini non combinò mai nulla. La Vuelta ha seguito un percorso simile.
Giro e Vuelta propongono percorsi sempre più belli, hanno start list sempre più nobili, e trasmettono in sempre più Paesi. Hanno fantasia, mentre il Tour è una messa cantata, una missionaria con calzino di spugna addosso. Ci sono i migliori ma si marcano e basta, scattino a 500m dal traguardo e basta. Pure l'Izoard è diventato noioso!

Intanto il vincitore 2018 è già marchiato come "quello che ha vinto perché avevano escluso Froome". A questo punto speriamo sia francese.
E vediamo nel lungo periodo cosa avrà giovato a chi.

Parlo di potere,politico,economico e mediatico.
I percorsi del Giro, probabilmente anche l'agonismo del Giro, sia Tour che Vuelta, se li sognano.
Ma questo c'entra poco nel discorso.

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 2 luglio 2018, 10:07 Ma scusate.
E' ufficiale o è solo (per ora) la sparata di un giornale?

Domanda pertinente, che ne fa sorgere un'altra : l'eventuale esclusione è stata comunicata (agli interessati Sky e Froome) ieri o già prima ?

nino58 ha scritto: ↑lunedì 2 luglio 2018, 10:47

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 2 luglio 2018, 10:07 Ma scusate.
E' ufficiale o è solo (per ora) la sparata di un giornale?

Domanda pertinente, che ne fa sorgere un'altra : l'eventuale esclusione è stata comunicata (agli interessati Sky e Froome) ieri o già prima ?

Per me se lo immaginavano da mesi.

La Gazzetta dice che il caso potrebbe essere archiviato domani. In tal caso Froome si tiene la Vuelta e partecipa al Tour.
Non so quanto fidarmi della Gazzetta, ma la mia sensazione, giusto o sbagliato che sia, è che Froome partirà. Il Tour ha dato l'immagine pulita della feroce lotta al doping, e sono tutti contenti. Certo, dal punto di vista del pubblico non so come potrà essere la situazione...

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 2 luglio 2018, 10:49

nino58 ha scritto: ↑lunedì 2 luglio 2018, 10:47

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 2 luglio 2018, 10:07 Ma scusate.
E' ufficiale o è solo (per ora) la sparata di un giornale?

Domanda pertinente, che ne fa sorgere un'altra : l'eventuale esclusione è stata comunicata (agli interessati Sky e Froome) ieri o già prima ?

Per me se lo immaginavano da mesi.

Che se lo immaginassero è sicuro; no, volevo proprio dire "formalmente comunicato".
Magari pure prima del Giro.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 2 luglio 2018, 10:52 Certo, dal punto di vista del pubblico non so come potrà essere la situazione...

Ecco, appunto.
Se tutto l'ambaradan di questi mesi sortisse qualche casino "vero" per il corridore, chi si dovrà ringraziare ?

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 2 luglio 2018, 10:07 Ma scusate.
E' ufficiale o è solo (per ora) la sparata di un giornale?

E' quello che mi sto chiedendo anche io da circa 24 ore. Ho letto la notizia, ma finchè non avremo una mezza dichiarazione ufficiale da parte di ASO, Sky o dello stesso Froome, non sapremo che cosa c'è di vero in questo (presunto) scoope di Le Monde.
Certo c'è un fattore che fino a ieri mattina non avevo notato e che alla luce di questa notizia diventa significativo: la Sky è una delle poche squadre (5 su 22) che non ha ancora comunicato uffialmente la formazione per il Tour. Questo aspetto diventa un ulteriore indizio, così come la voce di Rowe inserito in extremis nella formazione al posto di chi non si sa...

Detto ciò, prendiamo per buona questa notizia. Come dice Slegar è un classico caso in cui tutti hanno ragione (e forse tutti torto): Sky e Froome a voler correre, ASO a volerlo fuori, Vegni ad invitarlo. E' perciò evidente che le colpe, quelle vere, stanno da qualche altra parte, come ci ripetiamo da mesi.
L'enorme buco regolamentare, che non disciplina in nessun modo ne le modalità ne le tempistiche con cui difendersi/andare a giudizio in casi come quello di Froome, è diventata una bomba che inevitabilmente finirà per danneggiare un pò tutte le parti in causa.

ASO sta facendo una gran bella bastardata, specialmente se è vero che hanno comunicato la decisione a Froome solo negli ultimi giorni. In tal caso stiamo ovviamente parlando di una scelta strategica (e un tantino vigliacca) per ridurre al minimo i tempi di eventuali ricorsi di Froome. Se è vero che martedì avrà la possibilità di appellarsi davanti alla camera arbitrale del Comitato olimpico francese, è altrettanto chiaro che non potrà fare altrettanto davanti al TAS, visto che quest'ultimo non riuscirebbe comunque ad esprimersi prima di sabato, col rischio concreto di una sentenza che arriverebbe fra qualche mese, un pò come accaduto lo scorso anno dopo l'espulsione di Sagan.

Dunque, dicevamo che ASO sta facendo una bastardata. Però eviterei di attribuire loro le colpe (o almeno non tutte) di quel che sta accadendo. I francesi di Tour revocati/macchiati indelebilmente da doping ne hanno visti tanti negli ultimi anni...troppi: i 7 di Armstrong, quello di Contador del 2010, quello di Landis nel 2006...non dimentichiamo neanche il primo Tour di Contador segnato dalla vicenda Rasmussen, che fu mandato via mentre era in giallo...
Insomma, ASO vuole tutelare l'immagine e l'albo d'oro del Tour e visto che l'UCI è immobile e, a quanto pare, impossibilitata ad agire, hanno trovato il modo di farsi 'giustizia' da soli. Una cosa sbagliata, ma arrivati ad un certo punto si possono pure capire i motivi.

Non so onestamente quando è stato scritto l'articolo 28 del regolamento del Tour, ma non mi stupirei se quest'articolo l'avessero aggiunto negli ultimi 5-10 anni proprio per 'autotutelarsi' in casi come questo, consci del fatto che in certe situazioni si rischia seriamente di ritrovarsi dentro un pantano.

Ripeto, le colpe sono di WADA e UCI. Tutti gli altri stanno cercando, più o meno faziosamente, i propri interessi.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 2 luglio 2018, 10:52 La Gazzetta dice che il caso potrebbe essere archiviato domani. In tal caso Froome si tiene la Vuelta e partecipa al Tour.
Non so quanto fidarmi della Gazzetta, ma la mia sensazione, giusto o sbagliato che sia, è che Froome partirà. Il Tour ha dato l'immagine pulita della feroce lotta al doping, e sono tutti contenti. Certo, dal punto di vista del pubblico non so come potrà essere la situazione...

Sarebbe una sentenza che sconvolegerebbe un po' tutti.E tutto.
Non credo finira' cosi'

Froome assolto.
Francesi ridicolizzati
https://www.tuttobiciweb.it/article/201 ... eb-doping-

TIC ha scritto: ↑lunedì 2 luglio 2018, 11:02 Froome assolto.
Francesi ridicolizzati

Tutto e' stato ridicolizzato.

A questo punto viene da pensare che ASO abbia fatto sta cosa per velocizzare la sentenza della WADA. Altrimenti tutta questa rapida sequenza di eventi avvenuti nelle ultime 24 ore sarebbe comunque molto strana dopo 10 mesi di chiacchiere...

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 2 luglio 2018, 11:03

TIC ha scritto: ↑lunedì 2 luglio 2018, 11:02 Froome assolto.
Francesi ridicolizzati

Tutto e' stato ridicolizzato.

Soprattutto, è ancor più evidente che TUTTI avevano torto, ma proprio tutti (nel senso di ciascuno).
E meno male che l'ho scritto prima di questa notizia.

nino58 ha scritto: ↑lunedì 2 luglio 2018, 9:56 Nella settimana in cui non ci sono corse di qualcosa bisogna pur parlare.
Più di uno ha scritto che hanno tutti ragione.
Vero.
Ma, allo stesso modo, si può tranquillamente dire che hanno tutti torto.
Non credo, invece, che vi sia qualcuno che ha ragione e qualcun altro che abbia torto.
Questo no.

Nino, in alta uniforme da MM avresti fatto un figurone spaziale.


In via confidenziale, avete combinato proprio un gran casino.
In via ufficiale, vi informo che questa commissione ha ritenuta la vostra condotta consona alle migliori tradizioni della Marina e degli Stati Uniti d'America.

Basta togliere Marina e ci casca a pennello.
Il sistema è collassato.
Ancora una volta.
Ma andate in pace.

Pagliacci.

Ufficiale http://www.cicloweb.it/2018/07/02/chris ... onato-uci/

Per i commenti qui viewtopic.php?p=522933

E pensa che se fosse rimasto fermo in attesa del giudizio non.avrebbe vinto il Giro nonostante fosse assolto

Adesso diamogli una bella spazzolata!!!!!!!

ANNUNCIO (è l'occasione per usare questa nuova funzionalità)

Allora, ripeto (in questi giorni poi siamo in meno del solito con molto di più da fare, per cui un po' di collaborazione è meglio per tutti):

- discussioni sul caso Froome, sul salbutamolo, sull'assoluzione, sui paragoni con altri casi del passato viewtopic.php?p=522987
- discussioni su cosa potrà fare Froome al Tour viewtopic.php?f=2&t=8236
- discussioni su cosa potrà fare Froome al Tour, su chi chiamerà la Sky, sulle possibilità dei rivali viewtopic.php?p=522986

SIIIIIIIIIIIII.Ora andiamo a vincere Chris,per il bene di tutti,devi vincere.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 2 luglio 2018, 11:03

TIC ha scritto: ↑lunedì 2 luglio 2018, 11:02 Froome assolto.
Francesi ridicolizzati

Tutto e' stato ridicolizzato.

i più ricolizzati mi sa che siamo noi, che stiamo da 10 mesi appresso a questa vicenda e finiamo a fare i burattini di uno dei cortocircuiti comunicativi più squallidi che io ricordi.

Una notizia che fa piacere. Saro ingenuo, ma non credevo alla positivita di Froome. Ed ora mi auguro un Tour infuocato

Froome avvistato una decina di giorni fa sul Fauniera

Winter ha scritto: ↑mercoledì 4 luglio 2018, 7:57 Froome avvistato una decina di giorni fa sul Fauniera

Da chi ? da Cassani ?
Non doveva essere in Messico ?

F r o o m e
r
e
e

34x27 ha scritto: ↑mercoledì 4 luglio 2018, 8:50 F r o o m e
r
e
e

34x27 ha scritto: ↑mercoledì 4 luglio 2018, 8:50 F r o o m e
r
e
e

c'è stato uno scambio con bernal che finirà al gabbio per 3 settimane.

Winter ha scritto: ↑mercoledì 4 luglio 2018, 7:57 Froome avvistato una decina di giorni fa sul Fauniera

Erano in ritiro a Isola 2000. Anche alcuni Lotto Jumbo erano li (Roglic, Krujswiik)

si pero' non erano obbligati a far il Fauniera
come d'altronde l'anno scorso il finestre

Tanti corridori nostrani non ci sono mai saliti
Salita leggendaria..
prima o poi tornera' nel giro (altro che Zoncolan)

Winter ha scritto: ↑mercoledì 4 luglio 2018, 13:25 Salita leggendaria..
prima o poi tornera' nel giro (altro che Zoncolan)

Winter ha scritto: ↑mercoledì 4 luglio 2018, 13:25 si pero' non erano obbligati a far il Fauniera
come d'altronde l'anno scorso il finestre

Tanti corridori nostrani non ci sono mai saliti
Salita leggendaria..
prima o poi tornera' nel giro (altro che Zoncolan)

Cavolo c'entra lo Zoncolan..
Winter mi sorprendi ogni tanto.
Ogni salita' puo' esser mitica per un tot di motivi.
Lo Zoncolan lo e' per la pendenza.
Il Fauniera per altri motivi tra cui anche la discesa.
Non credo che una salita deve escludere l'altra.
Sono discorsi privi di senso.
Sono gusti tuoi..
Ma lo Zoncolan e' mitico per alcune sue caratteristiche.
Nonostante Winter.

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 4 luglio 2018, 14:13

Winter ha scritto: ↑mercoledì 4 luglio 2018, 13:25 si pero' non erano obbligati a far il Fauniera
come d'altronde l'anno scorso il finestre

Tanti corridori nostrani non ci sono mai saliti
Salita leggendaria..
prima o poi tornera' nel giro (altro che Zoncolan)

Cavolo c'entra lo Zoncolan..
Winter mi sorprendi ogni tanto.
Ogni salita' puo' esser mitica per un tot di motivi.
Lo Zoncolan lo e' per la pendenza.
Il Fauniera per altri motivi tra cui anche la discesa.
Non credo che una salita deve escludere l'altra.
Sono discorsi privi di senso.
Sono gusti tuoi..
Ma lo Zoncolan e' mitico per alcune sue caratteristiche.
Nonostante Winter.

Il Fauniera si associa a quel tipo di ciclismo che piace a tutti, quello della penultima salita dura. E' una salita perfetta, dura, irregolare, tecnica in discesa, paesaggisticamente incantevole e soprattutto poco spaziosa in cima, così che nessuno ci metterà mai l'arrivo!

Ma infatti.
Ma lo Zoncolan lo e' per altri motivi.

castelli ha scritto: ↑mercoledì 4 luglio 2018, 14:44 https://www.bbc.com/sport/cycling/44694122

Ho solo guardato qua e là e mi è balzato agli occhi l'ultima tabella. Possibile che Froome durante l'attacco sul finestre abbia avuto un picco max di 154 battiti e una media di salita di 145? Cioè lui sgasa ma il cuore si assesta fondamentalmente a 150? Come fa a mantenersi entro la sua soglia aerobica?

Niи ha scritto: ↑mercoledì 4 luglio 2018, 15:28

castelli ha scritto: ↑mercoledì 4 luglio 2018, 14:44 https://www.bbc.com/sport/cycling/44694122

Ho solo guardato qua e là e mi è balzato agli occhi l'ultima tabella. Possibile che Froome durante l'attacco sul finestre abbia avuto un picco max di 154 battiti e una media di salita di 145? Cioè lui sgasa ma il cuore si assesta fondamentalmente a 150? Come fa a mantenersi entro la sua soglia aerobica?

Il cuore di Froome gira molto basso, anche nel vecchio video del Ventoux i valori (volendoci credere) erano più o meno questi.
E' davvero anomalo, ma magari a riposo è bassissimo.

Moolto interessante

https://www.bbc.com/sport/cycling/44694122

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 4 luglio 2018, 14:13

Winter ha scritto: ↑mercoledì 4 luglio 2018, 13:25 si pero' non erano obbligati a far il Fauniera
come d'altronde l'anno scorso il finestre

Tanti corridori nostrani non ci sono mai saliti
Salita leggendaria..
prima o poi tornera' nel giro (altro che Zoncolan)

Cavolo c'entra lo Zoncolan..
Winter mi sorprendi ogni tanto.
Ogni salita' puo' esser mitica per un tot di motivi.
Lo Zoncolan lo e' per la pendenza.
Il Fauniera per altri motivi tra cui anche la discesa.
Non credo che una salita deve escludere l'altra.
Sono discorsi privi di senso.
Sono gusti tuoi..
Ma lo Zoncolan e' mitico per alcune sue caratteristiche.
Nonostante Winter.

lascia stare...il Fauniera ANCHE per la pendenza...salita lunga, dura, caldissima, irregolare, seguita da una discesa da brividi...