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herbie ha scritto: ↑domenica 7 febbraio 2021, 11:20 Ecco, per la Sanremo, sarei curioso di capire quanto va allo sprint Ganna. DEVE provarsi in qualche sprint almeno di gruppetto, prima o poi. E cercare di migliorarsi in quello.

Ma prima dello sprint, c'è la discesa e non so se lui sia al livello dei grandi già lui. Poi in volata non credo ci sia storia fra lui (minus) e gli atri (maior).

lemond ha scritto: ↑domenica 7 febbraio 2021, 12:00

herbie ha scritto: ↑domenica 7 febbraio 2021, 11:20 Ecco, per la Sanremo, sarei curioso di capire quanto va allo sprint Ganna. DEVE provarsi in qualche sprint almeno di gruppetto, prima o poi. E cercare di migliorarsi in quello.

Ma prima dello sprint, c'è la discesa e non so se lui sia al livello dei grandi già lui. Poi in volata non credo ci sia storia fra lui (minus) e gli atri (maior).

tendenzialmente la penso allo stesso modo. Però prima vorrei vederlo farne almeno uno di sprint, dopo 280 km., in leggera salita, con quella potenza che ha, magari partendo un po' lungo.
O comunque , ogni tanto provarsi e allenare il colpo d'occhio, su degli sprint un po' "particolari"....finora non l'ho mai visto in questo e non saprei dire se è proprio fermo, oppure no.

Pessima notizia l'abbandono forzato dall'UAE Tour.
Non ho capito se potrà disputare Omloop e Kuurne. In caso affermativo il danno sarà minore del previsto, anche se la scelta di saltare il weekend di apertura per andare in Asia era stata fatta per un motivo ben preciso.

In caso contrario invece rischierà di arrivare alla Strade Bianche non al top, e sarebbe davvero un peccato, perché la corsa senese è costruita sulle sue caratteristiche. In ogni caso dovrebbe cavarsela meglio dello scorso anno, visto come ha corso ieri.
L'unico problema è che altre 2 settimane senza gareggiare non gli faranno certo bene. Per fortuna poi sarà al via della Tirreno, che potrebbe fungere, come nella scorsa stagione, da cambio di passo

pietro ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 14:24 Pessima notizia l'abbandono forzato dall'UAE Tour.
Non ho capito se potrà disputare Omloop e Kuurne. In caso affermativo il danno sarà minore del previsto, anche se la scelta di saltare il weekend di apertura per andare in Asia era stata fatta per un motivo ben preciso.

In caso contrario invece rischierà di arrivare alla Strade Bianche non al top, e sarebbe davvero un peccato, perché la corsa senese è costruita sulle sue caratteristiche. In ogni caso dovrebbe cavarsela meglio dello scorso anno, visto come ha corso ieri.
L'unico problema è che altre 2 settimane senza gareggiare non gli faranno certo bene. Per fortuna poi sarà al via della Tirreno, che potrebbe fungere, come nella scorsa stagione, da cambio di passo

L'importante è che siano già sull'aereo per l'Europa.

A quanto pare solo chi è stato a stretto contatto col positivo si trova in autoisolamento e dovrà quindi rimanere negli Emirati.
Dunque, se Mathieu non ha avuto contatti potrebbe, almeno in linea teorica, disputare Omloop e Kuurne. In caso contrario invece, non potrà nemmeno allenarsi.
Il rischio di compromettere la prima parte di primavera c'è, purtroppo

herbie ha scritto: ↑domenica 7 febbraio 2021, 12:30

lemond ha scritto: ↑domenica 7 febbraio 2021, 12:00

herbie ha scritto: ↑domenica 7 febbraio 2021, 11:20 Ecco, per la Sanremo, sarei curioso di capire quanto va allo sprint Ganna. DEVE provarsi in qualche sprint almeno di gruppetto, prima o poi. E cercare di migliorarsi in quello.

Ma prima dello sprint, c'è la discesa e non so se lui sia al livello dei grandi già lui. Poi in volata non credo ci sia storia fra lui (minus) e gli atri (maior).

tendenzialmente la penso allo stesso modo. Però prima vorrei vederlo farne almeno uno di sprint, dopo 280 km., in leggera salita, con quella potenza che ha, magari partendo un po' lungo.
O comunque , ogni tanto provarsi e allenare il colpo d'occhio, su degli sprint un po' "particolari"....finora non l'ho mai visto in questo e non saprei dire se è proprio fermo, oppure no.

In linea di massima, gli inseguitori non sono fermi in volata, non hanno però una varietà tattica, parto ai 250 e vediamo chi mi rimonta. Tutto ciò ovviamente senza treni e dopo un bel po' di km. Fino ai 200 per fare un esempio Jalabert era senz' altro più veloce di Bugno. Oltre i 250 non ha neanche tentato di uscirgli di ruota.

pietro ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 14:54 A quanto pare solo chi è stato a stretto contatto col positivo si trova in autoisolamento e dovrà quindi rimanere negli Emirati.
Dunque, se Mathieu non ha avuto contatti potrebbe, almeno in linea teorica, disputare Omloop e Kuurne. In caso contrario invece, non potrà nemmeno allenarsi.
Il rischio di compromettere la prima parte di primavera c'è, purtroppo

Ci sono i rulli in caso

Dovrebbe tornare a breve in Olanda, se anche il test in aeroporto risultasse negativo.
A questo punto buone probabilità di vederlo in Belgio nel fine settimana
EDIT: anzi mi correggo, da comunicato Alpecin sono già in volo per tornare a casa lui e gli altri a eccezione di Rickaert e Vermeersch.

udra ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 22:52 Dovrebbe tornare a breve in Olanda, se anche il test in aeroporto risultasse negativo.
A questo punto buone probabilità di vederlo in Belgio nel fine settimana
EDIT: anzi mi correggo, da comunicato Alpecin sono già in volo per tornare a casa lui e gli altri a eccezione di Rickaert e Vermeersch.

Allora Omloop e Kuurne

Avevo una paura matta che facesse la fine della FDJ e delle altre squadre con positivi del 2020, e invece forse me lo ritrovo sugli schermi in Belgio nel suo habitat.
Fiuuu

udra ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 23:05 Avevo una paura matta che facesse la fine della FDJ e delle altre squadre con positivi del 2020, e invece forse me lo ritrovo sugli schermi in Belgio nel suo habitat.
Fiuuu

Meglio di cosi non poteva andare, la forma mi sembra già OK . E adesso Omloop e Kuurne

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 15:18

herbie ha scritto: ↑domenica 7 febbraio 2021, 12:30

lemond ha scritto: ↑domenica 7 febbraio 2021, 12:00
Ma prima dello sprint, c'è la discesa e non so se lui sia al livello dei grandi già lui. Poi in volata non credo ci sia storia fra lui (minus) e gli atri (maior).

tendenzialmente la penso allo stesso modo. Però prima vorrei vederlo farne almeno uno di sprint, dopo 280 km., in leggera salita, con quella potenza che ha, magari partendo un po' lungo.
O comunque , ogni tanto provarsi e allenare il colpo d'occhio, su degli sprint un po' "particolari"....finora non l'ho mai visto in questo e non saprei dire se è proprio fermo, oppure no.

In linea di massima, gli inseguitori non sono fermi in volata, non hanno però una varietà tattica, parto ai 250 e vediamo chi mi rimonta. Tutto ciò ovviamente senza treni e dopo un bel po' di km. Fino ai 200 per fare un esempio Jalabert era senz' altro più veloce di Bugno. Oltre i 250 non ha neanche tentato di uscirgli di ruota.

sì certo, Ganna, nel caso, avrebbe bisogno di lanciare la volata all'ingresso di via Roma appena fuori la piazza con la fontana..
però,appunto, spero che almeno lui conosca in maniera molto precisa quanto vale in uno sprint di mezzo gruppo.
In alternativa, la "mattonella Cancellara" 300 metri dopo l'innesto della discesa del Poggio sull'Aurelia, quando lo slancio della discesa si esaurisce e si trova una leggerissima salita. Lui è forse uno dei pochissimi che potrebbe farcela da lì.
Per il resto il gruppo va troppo forte negli ultimi 30 km. per qualunque campione del mondo di cronometro, proveniente da qualsivoglia pianeta.


PS: ma Van der Poel la fa la Sanremo, vero??

udra ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 22:52 Dovrebbe tornare a breve in Olanda, se anche il test in aeroporto risultasse negativo.
A questo punto buone probabilità di vederlo in Belgio nel fine settimana
EDIT: anzi mi correggo, da comunicato Alpecin sono già in volo per tornare a casa lui e gli altri a eccezione di Rickaert e Vermeersch.

Sì, la fa la Sanremo

IlLince ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 0:07

udra ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 23:05 Avevo una paura matta che facesse la fine della FDJ e delle altre squadre con positivi del 2020, e invece forse me lo ritrovo sugli schermi in Belgio nel suo habitat.
Fiuuu

Meglio di cosi non poteva andare, la forma mi sembra già OK . E adesso Omloop e Kuurne

Non lo so. Se avevano scelto di andare colà, avranno avuto le loro buone ragioni.

lemond ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 8:58

IlLince ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 0:07

udra ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 23:05 Avevo una paura matta che facesse la fine della FDJ e delle altre squadre con positivi del 2020, e invece forse me lo ritrovo sugli schermi in Belgio nel suo habitat.
Fiuuu

Meglio di cosi non poteva andare, la forma mi sembra già OK . E adesso Omloop e Kuurne

Non lo so. Se avevano scelto di andare colà, avranno avuto le loro buone ragioni.

Beh chiaro, hanno deciso per il UAE Tour per mettere Km nelle gambe. Ma per come si è evoluta la situazione, diciamo che è andata bene

IlLince ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 10:16

lemond ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 8:58

IlLince ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 0:07

Meglio di cosi non poteva andare, la forma mi sembra già OK . E adesso Omloop e Kuurne

Non lo so. Se avevano scelto di andare colà, avranno avuto le loro buone ragioni.

Beh chiaro, hanno deciso per il UAE Tour per mettere Km nelle gambe. Ma per come si è evoluta la situazione, diciamo che è andata bene

Diciamo meno male.

Credo che questo abbandono forzato dall'UAE Tour, specie se compensato dalla partecipazione ad Omloop e Kuurne, non rappresenti un grosso intoppo.

Lo scorso anno ebbe bisogno di una gara a tappe come la Tirreno per entrare davvero a pieno regime, ma la base di condizione con cui si ripresentò alle gare ad agosto, a causa della lunga inattività, era decisamente inferiore a quella attuale.

Il principio dell'allenarsi correndo vale secondo me per Mathieu più che per chiunque altro. Non è un caso se domenica, dopo un inverno intenso di gare nel ciclocross, sia apparso subito così competitivo.

nella sfiga e' andata bene,anche se per me poteva stupire anche in salita questo giro......infatti avevo pronosticato nei primi 5 della generale una settimana fa'

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 11:09 nella sfiga e' andata bene,anche se per me poteva stupire anche in salita questo giro......infatti avevo pronosticato nei primi 5 della generale una settimana fa'

Io invece pensavo potesse correre per il primo posto e poi ero curiosissimo di vedere nella crono chi fosse migliore fra il Kaiser e lo Zar.

lemond ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 11:30

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 11:09 nella sfiga e' andata bene,anche se per me poteva stupire anche in salita questo giro......infatti avevo pronosticato nei primi 5 della generale una settimana fa'

Io invece pensavo potesse correre per il primo posto e poi ero curiosissimo di vedere nella crono chi fosse migliore fra il Kaiser e lo Zar.

Beh per ora MVDP non ha dimostrato ancora nulla a crono, mentre direi che lo Zar ha già uno storico discreto (CN, LPDBF, ieri)

lemond ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 11:30

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 11:09 nella sfiga e' andata bene,anche se per me poteva stupire anche in salita questo giro......infatti avevo pronosticato nei primi 5 della generale una settimana fa'

Io invece pensavo potesse correre per il primo posto e poi ero curiosissimo di vedere nella crono chi fosse migliore fra il Kaiser e lo Zar.

In salita avrebbe mollato abbastanza presto. Al momento anche a crono, seppur quella breve di ieri gli fosse più favorevole di altre, non è tra i primo al mondo

El Chava ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 11:07 Credo che questo abbandono forzato dall'UAE Tour, specie se compensato dalla partecipazione ad Omloop e Kuurne, non rappresenti un grosso intoppo.

Lo scorso anno ebbe bisogno di una gara a tappe come la Tirreno per entrare davvero a pieno regime, ma la base di condizione con cui si ripresentò alle gare ad agosto, a causa della lunga inattività, era decisamente inferiore a quella attuale.

Il principio dell'allenarsi correndo vale secondo me per Mathieu più che per chiunque altro. Non è un caso se domenica, dopo un inverno intenso di gare nel ciclocross, sia apparso subito così competitivo.

Concordo. E se non corrono tatticamente male come lo scorso anno (parlo dei big non di Mathieu o della Alpecin) per me vince

lemond ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 11:30

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 11:09 nella sfiga e' andata bene,anche se per me poteva stupire anche in salita questo giro......infatti avevo pronosticato nei primi 5 della generale una settimana fa'

Io invece pensavo potesse correre per il primo posto e poi ero curiosissimo di vedere nella crono chi fosse migliore fra il Kaiser e lo Zar.

per come sono andati oggi in salita credo che a farla grande stava con Almeida,ma era comunque dura,per me arrivava gruppo Nibali a 1 minuto e 20

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:11

lemond ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 11:30

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 11:09 nella sfiga e' andata bene,anche se per me poteva stupire anche in salita questo giro......infatti avevo pronosticato nei primi 5 della generale una settimana fa'

Io invece pensavo potesse correre per il primo posto e poi ero curiosissimo di vedere nella crono chi fosse migliore fra il Kaiser e lo Zar.

per come sono andati oggi in salita credo che a farla grande stava con Almeida,ma era comunque dura,per me arrivava gruppo Nibali a 1 minuto e 20

con almeida ? ma pesa piu di 80 kg..
a 3 minuti credo fosse gia' un successo

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:22

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:11

lemond ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 11:30

Io invece pensavo potesse correre per il primo posto e poi ero curiosissimo di vedere nella crono chi fosse migliore fra il Kaiser e lo Zar.

per come sono andati oggi in salita credo che a farla grande stava con Almeida,ma era comunque dura,per me arrivava gruppo Nibali a 1 minuto e 20

con almeida ? ma pesa piu di 80 kg..
a 3 minuti credo fosse gia' un successo

non credo superi 80kg,comunque lo scorso Lombardia e' arrivato in Top ten,non essendo neppure al 100%
questo fa capire che razza di fenomeno sia olandese

pietro ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:03

lemond ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 11:30

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 11:09 nella sfiga e' andata bene,anche se per me poteva stupire anche in salita questo giro......infatti avevo pronosticato nei primi 5 della generale una settimana fa'

Io invece pensavo potesse correre per il primo posto e poi ero curiosissimo di vedere nella crono chi fosse migliore fra il Kaiser e lo Zar.

In salita avrebbe mollato abbastanza presto. Al momento anche a crono, seppur quella breve di ieri gli fosse più favorevole di altre, non è tra i primo al mondo

Sulla crono non saprei che potrebbe fare, probabilmente bene, ma non ci ha mai lavorato davvero. In salita concordo e non vedo proprio perchè dovrebbe provare vanamente a resistere su salite per lui proibitive come questa.

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:26

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:22

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:11

per come sono andati oggi in salita credo che a farla grande stava con Almeida,ma era comunque dura,per me arrivava gruppo Nibali a 1 minuto e 20

con almeida ? ma pesa piu di 80 kg..
a 3 minuti credo fosse gia' un successo

non credo superi 80kg,comunque lo scorso Lombardia e' arrivato in Top ten,non essendo neppure al 100%
questo fa capire che razza di fenomeno sia olandese

si 75 kg , ho confuso con ganna
Il Lombardia , con quel percorso , l' ha vinto anche Gilbert
e in salita ha sempre fatto enorme fatica

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:30

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:26

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:22
con almeida ? ma pesa piu di 80 kg..
a 3 minuti credo fosse gia' un successo

non credo superi 80kg,comunque lo scorso Lombardia e' arrivato in Top ten,non essendo neppure al 100%
questo fa capire che razza di fenomeno sia olandese

si 75 kg , ho confuso con ganna
Il Lombardia , con quel percorso , l' ha vinto anche Gilbert
e in salita ha sempre fatto enorme fatica

ma infatti ho detto che deve vincere il Tour,ho detto che su una salita di 6km come oggi al max arrivava con Almeida a 40 secondi da Pogacar

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:30

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:26

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:22
con almeida ? ma pesa piu di 80 kg..
a 3 minuti credo fosse gia' un successo

non credo superi 80kg,comunque lo scorso Lombardia e' arrivato in Top ten,non essendo neppure al 100%
questo fa capire che razza di fenomeno sia olandese

si 75 kg , ho confuso con ganna
Il Lombardia , con quel percorso , l' ha vinto anche Gilbert
e in salita ha sempre fatto enorme fatica

Facevano la colma al posto del Muro e non c'era il Civiglio.

Dai, per cortesia

cycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:34

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:30

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:26

non credo superi 80kg,comunque lo scorso Lombardia e' arrivato in Top ten,non essendo neppure al 100%
questo fa capire che razza di fenomeno sia olandese

si 75 kg , ho confuso con ganna
Il Lombardia , con quel percorso , l' ha vinto anche Gilbert
e in salita ha sempre fatto enorme fatica

Facevano la colma al posto del Muro e non c'era il Civiglio.

Dai, per cortesia

esatto,percorso totalmente diverso,il Lombardia 2020 era cosa seria,infatti erano tutti scalatori davanti

cycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:34
Facevano la colma al posto del Muro e non c'era il Civiglio.

Dai, per cortesia

e quindi ? era facile il percorso di Gilbert ?

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:37 esatto,percorso totalmente diverso,il Lombardia 2020 era cosa seria,infatti erano tutti scalatori davanti

Fuglsang scalatore?
Vlasov ?
Bennett ?
Ma non erano tutti assenti gli scalatori perche' impegnati al tour

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:44

cycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:34
Facevano la colma al posto del Muro e non c'era il Civiglio.

Dai, per cortesia

e quindi ? era facile il percorso di Gilbert ?

assolutamente si,altra roba

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:45

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:37 esatto,percorso totalmente diverso,il Lombardia 2020 era cosa seria,infatti erano tutti scalatori davanti

Fuglsang scalatore?
Vlasov ?
Bennett ?
Ma non erano tutti assenti gli scalatori perche' impegnati al tour

io non ho mai visto questi vincere volate o Fiandre.......ma vincere in salita o classiche dure,ma evidentemente come scalatori intendi Demare??

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:48

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:45

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:37 esatto,percorso totalmente diverso,il Lombardia 2020 era cosa seria,infatti erano tutti scalatori davanti

Fuglsang scalatore?
Vlasov ?
Bennett ?
Ma non erano tutti assenti gli scalatori perche' impegnati al tour

io non ho mai visto questi vincere volate o Fiandre.......ma vincere in salita o classiche dure,ma evidentemente come scalatori intendi Demare??

per me gli scalatori sono Quintana , Pantani , Herrera ecc
se per te Fuglsang o Bennett son degli scalatori..
abbiamo idee diverse di ciclismo

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:44

cycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:34
Facevano la colma al posto del Muro e non c'era il Civiglio.

Dai, per cortesia

e quindi ? era facile il percorso di Gilbert ?

io spero seriamente che ti stia rendendo conto di quello che succede.
Hai detto una sciocchezza, nello specifico che il percorso su cui ha vinto il Lombardia Gilbert nel 2010 era lo stesso della prova dello scorso anno. Te l'ho fatto notare (cosa che avresti potuto fare benissimo da solo -> https://letmegooglethat.com/?q=giro+di+ ... 0+percorso).
La tua risposta non c'entra assolutamente niente. Io non ho detto che il percorso del 2010 era semplice.

Se Mvdp ti sta antipatico, e allora non deve mai andare bene quello che fa, va bene. Me lo dici e non ne parlo più dell'argomento con te. Però non cercare di sminuire continuamente i suoi risultati. Dì semplicemente "mi sta sulle balle, può pure vincere il fiandre, l'amstel, fare top10 al lombardia e 60/65 cross in 3 anni con 3 campionati del mondo ma non ammetterò che è forte. Pure se batte Schurter in MTB nel frattempo"

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:52

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:48

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:45
Fuglsang scalatore?
Vlasov ?
Bennett ?
Ma non erano tutti assenti gli scalatori perche' impegnati al tour

io non ho mai visto questi vincere volate o Fiandre.......ma vincere in salita o classiche dure,ma evidentemente come scalatori intendi Demare??

per me gli scalatori sono Quintana , Pantani , Herrera ecc
se per te Fuglsang o Bennett son degli scalatori..
abbiamo idee diverse di ciclismo

guarda penso che per il 99% di chi capisce il ciclismo considerei Fuglsang,Vlasov o Bennett uomini da salita,ma ovviamente come dici tu abbiamo idee diverse......

cycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:55

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:44

cycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:34
Facevano la colma al posto del Muro e non c'era il Civiglio.

Dai, per cortesia

e quindi ? era facile il percorso di Gilbert ?

io spero seriamente che ti stia rendendo conto di quello che succede.
Hai detto una sciocchezza, nello specifico che il percorso su cui ha vinto il Lombardia Gilbert nel 2010 era lo stesso della prova dello scorso anno. Te l'ho fatto notare (cosa che avresti potuto fare benissimo da solo -> https://letmegooglethat.com/?q=giro+di+ ... 0+percorso).
La tua risposta non c'entra assolutamente niente. Io non ho detto che il percorso del 2010 era semplice.

Se Mvdp ti sta antipatico, e allora non deve mai andare bene quello che fa, va bene. Me lo dici e non ne parlo più dell'argomento con te. Però non cercare di sminuire continuamente quello che fa. Dì semplicemente "mi sta sulle balle, può pure vincere il fiandre, l'amstel, fare top10 al lombardia e 60/65 cross in 3 anni con 3 campionati del mondo ma non ammetterò che è forte. Pure se batte Schurter in MTB nel frattempo"

che poi MVDP centra pure poco....ma si sta' negando la realta'......Vlasov non e' uno da salita pesera' 60kg vestito

cycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:55
Se Mvdp ti sta antipatico, e allora non deve mai andare bene quello che fa, va bene. Me lo dici e non ne parlo più dell'argomento con te. Però non cercare di sminuire continuamente quello che fa. Dì semplicemente "mi sta sulle balle, può pure vincere il fiandre, l'amstel, fare top10 al lombardia e 60/65 cross in 3 anni con 3 campionati del mondo ma non ammetterò che è forte. Pure se batte Schurter in MTB nel frattempo"

a me mvdp sta simpaticissimo
E' un corridore che farà la storia
ma in salita , a oggi , non ha fatto vedere nulla
idem a crono
Pero' pare non si possa mai dire nulla (stessa cosa su Van Aert)
Non sto parlando di te ma in generale
Sul passo.. va come Ganna
In salita.. prenderebbe un minuto

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 15:01

cycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:55
Se Mvdp ti sta antipatico, e allora non deve mai andare bene quello che fa, va bene. Me lo dici e non ne parlo più dell'argomento con te. Però non cercare di sminuire continuamente quello che fa. Dì semplicemente "mi sta sulle balle, può pure vincere il fiandre, l'amstel, fare top10 al lombardia e 60/65 cross in 3 anni con 3 campionati del mondo ma non ammetterò che è forte. Pure se batte Schurter in MTB nel frattempo"

a me mvdp sta simpaticissimo
E' un corridore che farà la storia
ma in salita , a oggi , non ha fatto vedere nulla
idem a crono
Pero' pare non si possa mai dire nulla (stessa cosa su Van Aert)
Non sto parlando di te ma in generale
Sul passo.. va come Ganna
In salita.. prenderebbe un minuto

credo nessuno metta in dubbio questo......MVDP si sognera' anche in futuro di stare con i primi in salite dure

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:57
guarda penso che per il 99% di chi capisce il ciclismo considerei Fuglsang,Vlasov o Bennett uomini da salita,ma ovviamente come dici tu abbiamo idee diverse......

Pensa che io Fuglsang l'ho sempre considerato un corridore da classiche delle ardenne
uno che nelle tappe di montagna va sempre in difficoltà..

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 15:01

cycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:55
Se Mvdp ti sta antipatico, e allora non deve mai andare bene quello che fa, va bene. Me lo dici e non ne parlo più dell'argomento con te. Però non cercare di sminuire continuamente quello che fa. Dì semplicemente "mi sta sulle balle, può pure vincere il fiandre, l'amstel, fare top10 al lombardia e 60/65 cross in 3 anni con 3 campionati del mondo ma non ammetterò che è forte. Pure se batte Schurter in MTB nel frattempo"

a me mvdp sta simpaticissimo
E' un corridore che farà la storia
ma in salita , a oggi , non ha fatto vedere nulla
idem a crono
Pero' pare non si possa mai dire nulla (stessa cosa su Van Aert)
Non sto parlando di te ma in generale
Sul passo.. va come Ganna
In salita.. prenderebbe un minuto

Sul passo va forte come Ganna. Perché andare forte sul passo non vuol dire vincere le cronometro

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 15:04

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:57
guarda penso che per il 99% di chi capisce il ciclismo considerei Fuglsang,Vlasov o Bennett uomini da salita,ma ovviamente come dici tu abbiamo idee diverse......

Pensa che io Fuglsang l'ho sempre considerato un corridore da classiche delle ardenne
uno che nelle tappe di montagna va sempre in difficoltà..

Ma scusa per andare forte in salita è necessario vincere tapponi nei GT?
Fuglsang, Bennet e Vlasov sono scalatori. Il che non significa che debbano vincere il Giro o il Tour

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 15:04

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:57
guarda penso che per il 99% di chi capisce il ciclismo considerei Fuglsang,Vlasov o Bennett uomini da salita,ma ovviamente come dici tu abbiamo idee diverse......

Pensa che io Fuglsang l'ho sempre considerato un corridore da classiche delle ardenne
uno che nelle tappe di montagna va sempre in difficoltà..

OK ma per vincere una Liegi devi essere uno che in salita va forte eccome......infatti per MVDP non sara' cosi scontato vincere una Liegi

La Liegi la può vincere se la prepara, cosa che non ha evidentemente fatto lo scorso anno.
Per il Lombardia devono incastrarsi una serie di aspetti, il più importante è il percorso: dovessero fare Bergamo come nel 2014, allora sarebbe poco furbo non puntarci per dire.

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 15:17

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 15:04

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:57
guarda penso che per il 99% di chi capisce il ciclismo considerei Fuglsang,Vlasov o Bennett uomini da salita,ma ovviamente come dici tu abbiamo idee diverse......

Pensa che io Fuglsang l'ho sempre considerato un corridore da classiche delle ardenne
uno che nelle tappe di montagna va sempre in difficoltà..

OK ma per vincere una Liegi devi essere uno che in salita va forte eccome......infatti per MVDP non sara' cosi scontato vincere una Liegi

Si ma la liegi son salite di 2-3 km..
Se guardi le ultime 10 vittorie italiane
4 Argentin 2 Bartoli 2 Bettini 1 Rebellin 1 Di Luca
Nessuno è uno scalatore
Di Luca dei 5 se la cavava in salita ma non era uno scalatore

MVDP è un grandissimo , ci son pochi riferimenti in salita.. pero' in tutti non è mai stato vicino ai primi
https://www.procyclingstats.com/race/ti ... 20/stage-5
Percorso e salita finale molto piu' dure , pero' è arrivato a 19 minuti e 30 secondi
https://www.procyclingstats.com/race/vo ... 20/stage-2
salita finale piu' facile
33esimo a 3 minuti
https://www.procyclingstats.com/race/ar ... 19/stage-3
salita piu' corta ma dura (livello pero' molto piu' basso)
23esimo a 1 minuto e 22 secondi
https://www.procyclingstats.com/race/to ... 19/stage-3
67 a 4 minuti e 11 secondi

c'e' da dire che In alcune di queste competizioni non era al top

Non si è mai minimamente preparato per quelle salite di cui hai postato i risultati.

Alla Tirreno era nel bel mezzo della trasformazione, e non aveva nessun senso provare a resistere in quella circostanza, quando nella tappa precedente, a lui più adatta, non era riuscito a rimanere con i primi.
In Norvegia mi pare, ma potrei sbagliare, abbia avuto qualche problema fisico, ma aveva resistito più del previsto.
In Portogallo invece aveva sorpreso per la gamba mostrata quando la strada saliva.

È chiaro che in salita sia lontanissimo dai primi, a differenza di Fuglsang, Bennett e Vlasov

Ma la definizione di scalatore ormai è uno che si arrampica con la piccozza? Perché dire che Di Luca non fosse uno scalatore mi pare azzardato. Se diciamo che Ciccone lo è non credo vada in salita più di quanto andasse Di Luca.

Scusate, stiamo parlando dello stesso Mathieu Van Der Poel che:
a. nell'ultima edizione della Liegi è arrivato 6° a 14" dal vincitore
b. non doveva nemmeno partecipare perché puntava a rivincere l'Amstel che si sarebbe dovuta correre la domenica successiva
c. per preparare l'Amstel partecipò al BinckBank Tour in programma dal martedì al sabato prima della Liegi
d. al mercoledì c'è stata l'ufficializzazione della cancellazione dell'Amstel
e. il sabato ha fatto fuoco e fiamme per vincere tappa e classifica finale del BinckBank Tour
f. con un po' più di sale in zucca, nel finale sarebbe potuto rientrare assieme a Mohoric sul gruppo dei primi

Uno così non ha bisogno di preparazioni specifiche per vincere la Liegi, basta così com'è, stessa cosa per il Lombardia col percorso attuale. La scorsa estate ha mostrato che Van Der Poel entra in forma gareggiando e al rientro delle competizioni era un po' imballato; nonostante questo in cima alla Colma di Sormano scollinò a 1'30" dai primi e nel successivo tratto tratto in pianura prima dell'attacco del Civiglio riuscì ad avvicinarsi al sestetto di testa (30" secondo Cicloweb, 15"-20" se non ricordo male dalla telecronaca).

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 15:43

jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 15:17

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 15:04
Pensa che io Fuglsang l'ho sempre considerato un corridore da classiche delle ardenne
uno che nelle tappe di montagna va sempre in difficoltà..

OK ma per vincere una Liegi devi essere uno che in salita va forte eccome......infatti per MVDP non sara' cosi scontato vincere una Liegi

Si ma la liegi son salite di 2-3 km..
Se guardi le ultime 10 vittorie italiane
4 Argentin 2 Bartoli 2 Bettini 1 Rebellin 1 Di Luca
Nessuno è uno scalatore
Di Luca dei 5 se la cavava in salita ma non era uno scalatore

MVDP è un grandissimo , ci son pochi riferimenti in salita.. pero' in tutti non è mai stato vicino ai primi
https://www.procyclingstats.com/race/ti ... 20/stage-5
Percorso e salita finale molto piu' dure , pero' è arrivato a 19 minuti e 30 secondi
https://www.procyclingstats.com/race/vo ... 20/stage-2
salita finale piu' facile
33esimo a 3 minuti
https://www.procyclingstats.com/race/ar ... 19/stage-3
salita piu' corta ma dura (livello pero' molto piu' basso)
23esimo a 1 minuto e 22 secondi
https://www.procyclingstats.com/race/to ... 19/stage-3
67 a 4 minuti e 11 secondi

c'e' da dire che In alcune di queste competizioni non era al top

Vdp e' buono sulle salite...ma per ora non mi sembra in grado di rispondere ai cambi di ritmo su salite medio lunghe.
Per ora lo vedo inferiore su questo aspetto a Di Luca, di brutto, ma anche ad Argentin e Bettini..