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Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 2 agosto 2020, 17:31
da oronzo2
Al limite apri un altro thread sul tema "Perchè Contador e Froome sono superiori a Nibali".

Chi vorrà, interverrà.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 2 agosto 2020, 17:46
da Oro&Argento
Tutto ok, esito esami negativo e domani sarà alla partenza

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 2 agosto 2020, 17:55
da GregLemond
Per inciso indurain ai mondiali ha un bronzo e 2 argenti (e uno era palesemente un oro)
A liegi ha fatto delle discrete figure.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 2 agosto 2020, 17:55
da Erinnerung
Ottima notizia!
Oro&Argento ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 17:46 Tutto ok, esito esami negativo e domani sarà alla partenza

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 2 agosto 2020, 18:00
da eliacodogno
GregLemond ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 17:55 Per inciso indurain ai mondiali ha un bronzo e 2 argenti (e uno era palesemente un oro)
A liegi ha fatto delle discrete figure.
Sentivo in un'intervista il mondiale su cui aveva i maggiori rimpianti per come stava è quello della tua foto.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 2 agosto 2020, 18:18
da Erinnerung
E anche Anquetil qualcosa ha ottenuto direi.. Sono andato su wiki a scorrere tutti i piazzamenti nelle classiche, tante partecipazioni anche alle Monunento, almeno una volta nei 10 in tutte le Monumento tranne al Fiandre. Rusultati migliori un argento mondiale in linea nel 66, ha vinto una Liegi, fatto quarto in un'altra occasione più un quarto posto al Lombardia..
Già questi mi paiono risultati molto superiori a quelli di Froome e Contador messi insieme.
GregLemond ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 17:55 Per inciso indurain ai mondiali ha un bronzo e 2 argenti (e uno era palesemente un oro)
A liegi ha fatto delle discrete figure.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 2 agosto 2020, 18:25
da barrylyndon
Dopo il Polonia 2013 che tormentone verra' riproposto?
a) Piazzamenti di Nibali nelle strade bianche
b) Contador alla Freccia Vallone.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 2 agosto 2020, 18:53
da pietro
Oro&Argento ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 17:46 Tutto ok, esito esami negativo e domani sarà alla partenza
Sono curioso di vederlo, anche se immagino sarà limitato dall'infortunio.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 2 agosto 2020, 19:16
da Maìno della Spinetta
Oro&Argento ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 17:46 Tutto ok, esito esami negativo e domani sarà alla partenza
Thx

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 2 agosto 2020, 20:39
da GregLemond
Voi ridete ma Nibali non si è mai piazzato all Amstel Curacao Race (a mente l unica GRANDE CLASSICA che Conty ha vinto insieme alla Mi-To)

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 2 agosto 2020, 20:39
da GregLemond
eliacodogno ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 18:00
GregLemond ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 17:55 Per inciso indurain ai mondiali ha un bronzo e 2 argenti (e uno era palesemente un oro)
A liegi ha fatto delle discrete figure.
Sentivo in un'intervista il mondiale su cui aveva i maggiori rimpianti per come stava è quello della tua foto.
Volata pazzesca

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 2 agosto 2020, 21:15
da Maìno della Spinetta
eliacodogno ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 18:00
GregLemond ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 17:55 Per inciso indurain ai mondiali ha un bronzo e 2 argenti (e uno era palesemente un oro)
A liegi ha fatto delle discrete figure.
Sentivo in un'intervista il mondiale su cui aveva i maggiori rimpianti per come stava è quello della tua foto.
Ero arrabbiatissimo che Fondriest aveva perso il treno, ma quando vinse in quel modo Indurain la volata per l'argento feci pace con me stesso: meglio uno sconosciuto (Sic...) Che il Navarro castiga italiani.

Bugno analogamente in Giappone avrà avuto dei rimpianti. Mamma che corridore Gianni...

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 2 agosto 2020, 21:39
da GregLemond
Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 21:15
eliacodogno ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 18:00
GregLemond ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 17:55 Per inciso indurain ai mondiali ha un bronzo e 2 argenti (e uno era palesemente un oro)
A liegi ha fatto delle discrete figure.
Sentivo in un'intervista il mondiale su cui aveva i maggiori rimpianti per come stava è quello della tua foto.
Ero arrabbiatissimo che Fondriest aveva perso il treno, ma quando vinse in quel modo Indurain la volata per l'argento feci pace con me stesso: meglio uno sconosciuto (Sic...) Che il Navarro castiga italiani.

Bugno analogamente in Giappone avrà avuto dei rimpianti. Mamma che corridore Gianni...
Io ero piccolo, e pensavo che se avessero ripreso Lance avrebbe vinto facile Ludwig...
Poi a distanza di una vita... miguel fu spaventoso!

Su utsonomiya son piu dubbioso...
E in ogni caso, si è corso peggio solo a plouay e lisbona

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 2 agosto 2020, 22:46
da Oude Kwaremont
Oro&Argento ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 17:46 Tutto ok, esito esami negativo e domani sarà alla partenza
Mi spiace abbia dovuto rinunciare così alle Strade Bianche. Non so cosa avrebbe potuto fare ma è sempre un peccato che un corridore così debba rinunciare in questo modo.
E anche per il Trittico di domani, ma va bene se riesce a mettere altri km di corsa nelle gambe.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 3 agosto 2020, 7:08
da Maìno della Spinetta
La vittoria più bella delle Sanremo recenti?

Per Jajà è quella di ...


https://www.velonews.com/news/milano-sa ... t-victory/

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 3 agosto 2020, 7:21
da nurseryman
GregLemond ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 21:39
Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 21:15
eliacodogno ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 18:00

Sentivo in un'intervista il mondiale su cui aveva i maggiori rimpianti per come stava è quello della tua foto.
Ero arrabbiatissimo che Fondriest aveva perso il treno, ma quando vinse in quel modo Indurain la volata per l'argento feci pace con me stesso: meglio uno sconosciuto (Sic...) Che il Navarro castiga italiani.

Bugno analogamente in Giappone avrà avuto dei rimpianti. Mamma che corridore Gianni...
Io ero piccolo, e pensavo che se avessero ripreso Lance avrebbe vinto facile Ludwig...
Poi a distanza di una vita... miguel fu spaventoso!

Su utsonomiya son piu dubbioso...
E in ogni caso, si è corso peggio solo a plouay e lisbona
lisbona è un mondiale che ho rimosso.
successa qualcosa???

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 3 agosto 2020, 8:10
da GregLemond
nurseryman ha scritto: lunedì 3 agosto 2020, 7:21
GregLemond ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 21:39
Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 21:15

Ero arrabbiatissimo che Fondriest aveva perso il treno, ma quando vinse in quel modo Indurain la volata per l'argento feci pace con me stesso: meglio uno sconosciuto (Sic...) Che il Navarro castiga italiani.

Bugno analogamente in Giappone avrà avuto dei rimpianti. Mamma che corridore Gianni...
Io ero piccolo, e pensavo che se avessero ripreso Lance avrebbe vinto facile Ludwig...
Poi a distanza di una vita... miguel fu spaventoso!

Su utsonomiya son piu dubbioso...
E in ogni caso, si è corso peggio solo a plouay e lisbona
lisbona è un mondiale che ho rimosso.
successa qualcosa???
No senno barry si arrabbia 😀

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 3 agosto 2020, 8:11
da GregLemond
Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 3 agosto 2020, 7:08 La vittoria più bella delle Sanremo recenti?

Per Jajà è quella di ...


https://www.velonews.com/news/milano-sa ... t-victory/
Contador! Ho ancora negli occhi la scalata (con Record) della Cipressa....

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 3 agosto 2020, 8:48
da barrylyndon
Mica mi arrabbio...mi incuriosisce solo come mai in tanti son convinti che Simoni, che non e' Njdam o Ekimov o Marie, con 7 secondi su un gruppo nutrito a 3 km dall'arrivo di un mondiale, avrebbe vinto senza la porcata di Lanfranchi.
Quanto ai mondiali corsi male, il massimo e' stato raggiunto a Lugano..secondo me..

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 3 agosto 2020, 9:03
da GregLemond
barrylyndon ha scritto: lunedì 3 agosto 2020, 8:48 Mica mi arrabbio...mi incuriosisce solo come mai in tanti son convinti che Simoni, che non e' Njdam o Ekimov o Marie, con 7 secondi su un gruppo nutrito a 3 km dall'arrivo di un mondiale, avrebbe vinto senza la porcata di Lanfranchi.
Quanto ai mondiali corsi male, il massimo e' stato raggiunto a Lugano..secondo me..
Eh anche li...

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 3 agosto 2020, 9:09
da Uganda
Meno male che non si è fatto male, speriamo che non soffra di un calo di forma. :unzunz:

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 3 agosto 2020, 9:26
da pietro
Uganda ha scritto: lunedì 3 agosto 2020, 9:09 Meno male che non si è fatto male, speriamo che non soffra di un calo di forma. :unzunz:
Indovino le tue parole preferite: picco, condizione, forma, calo.
Comunque non penso proprio che soffra di un calo di forma dato che già oggi torna a correre.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 3 agosto 2020, 9:33
da lemond
Erinnerung ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 18:18 E anche Anquetil qualcosa ha ottenuto direi.. Sono andato su wiki a scorrere tutti i piazzamenti nelle classiche, tante partecipazioni anche alle Monunento, almeno una volta nei 10 in tutte le Monumento tranne al Fiandre. Rusultati migliori un argento mondiale in linea nel 66, ha vinto una Liegi, fatto quarto in un'altra occasione più un quarto posto al Lombardia..
Già questi mi paiono risultati molto superiori a quelli di Froome e Contador messi insieme.
Hai tralasciato la vittoria più importante, perché da un punto di vista atletico una cosa mai neppure pensata da nessun corridore (ne prima, né dopo) e arrivata solo per una scommessa con Geminiani, riguardante appunto la impossibilità dell'impresa! Non dico qual è, così El Condor risica. :diavoletto: :crazy: :diavoletto:

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 3 agosto 2020, 13:31
da nurseryman
barrylyndon ha scritto: lunedì 3 agosto 2020, 8:48 Mica mi arrabbio...mi incuriosisce solo come mai in tanti son convinti che Simoni, che non e' Njdam o Ekimov o Marie, con 7 secondi su un gruppo nutrito a 3 km dall'arrivo di un mondiale, avrebbe vinto senza la porcata di Lanfranchi.
Quanto ai mondiali corsi male, il massimo e' stato raggiunto a Lugano..secondo me..
si Lugano è stato corso male soprattutto perchè davanti non c'era cincirinella compagno di cella ma johan musseuw e giannetti
:cincin:

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 3 agosto 2020, 14:00
da Tranchée d'Arenberg
barrylyndon ha scritto: lunedì 3 agosto 2020, 8:48 Mica mi arrabbio...mi incuriosisce solo come mai in tanti son convinti che Simoni, che non e' Njdam o Ekimov o Marie, con 7 secondi su un gruppo nutrito a 3 km dall'arrivo di un mondiale, avrebbe vinto senza la porcata di Lanfranchi.
Quanto ai mondiali corsi male, il massimo e' stato raggiunto a Lugano..secondo me..
L'aspetto più bello di quell'episodio è che è rimasto nella storia del ciclismo, più di molte vittorie spettacolari. Tra una discussione ed un altra, sono passati già ben 19 anni eppure se ne continua a parlare sempre con la stessa passione e ovviamente senza poter mai arrivare ad una conclusione comune.
A mio avviso è veramente difficile poter dire con certezza che Simoni avrebbe vinto e allo stesso modo non si può dire neanche che sarebbe stato ripreso. Troppo convulse quelle fasi di corsa, troppo poco il distacco, troppo difficile capire quali dinamiche sarebbero subentrate se Lanfranchi si fosse spostato.

L'unica certezza che ho è che se ne parlerà ancora a lungo. Ed è anche quello il bello del ciclismo. :)

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: sabato 8 agosto 2020, 18:38
da Maìno della Spinetta
E niente, anche quest'anno passa il Poggio tra i primi ed è quello che accende la corsa. Gli è mancato qualcosina per tenere WVA e Alaphilippe, ma che gran corridore che è...

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: sabato 8 agosto 2020, 19:16
da Tranchée d'Arenberg
Maìno della Spinetta ha scritto: sabato 8 agosto 2020, 18:38 E niente, anche quest'anno passa il Poggio tra i primi ed è quello che accende la corsa. Gli è mancato qualcosina per tenere WVA e Alaphilippe, ma che gran corridore che è...
Beh, è lì da quanti anni ormai? :champion:

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: sabato 8 agosto 2020, 19:52
da sceriffo
Ha dimostrato di non avere l'esplosività di Alaphilippe che gli è scattato sui denti, ma anche io mi scappello (eh intendo dire che mi tolgo il capello) di fronte ad un sempiterno come Vincenzo

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: sabato 8 agosto 2020, 20:24
da pietro
sceriffo ha scritto: sabato 8 agosto 2020, 19:52 Ha dimostrato di non avere l'esplosività di Alaphilippe che gli è scattato sui denti, ma anche io mi scappello (eh intendo dire che mi tolgo il capello) di fronte ad un sempiterno come Vincenzo
Concordo, e non dimentichiamo che settimana prossima lo aspetta Remco.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: sabato 8 agosto 2020, 21:36
da barrylyndon
Bravo ad esser li'...ad aver tentato qualcosa.
Ma l'impressione, visiva mia personale, che fosse lontano parente di quello che vinse poi la corsa due anni fa..
Comunque e' e resta un grandissimo.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 9 agosto 2020, 10:01
da sagittario1962
GregLemond ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 21:39
Maìno della Spinetta ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 21:15
eliacodogno ha scritto: domenica 2 agosto 2020, 18:00

Sentivo in un'intervista il mondiale su cui aveva i maggiori rimpianti per come stava è quello della tua foto.
Ero arrabbiatissimo che Fondriest aveva perso il treno, ma quando vinse in quel modo Indurain la volata per l'argento feci pace con me stesso: meglio uno sconosciuto (Sic...) Che il Navarro castiga italiani.

Bugno analogamente in Giappone avrà avuto dei rimpianti. Mamma che corridore Gianni...
Io ero piccolo, e pensavo che se avessero ripreso Lance avrebbe vinto facile Ludwig...
Poi a distanza di una vita... miguel fu spaventoso!

Su utsonomiya son piu dubbioso...
E in ogni caso, si è corso peggio solo a plouay e lisbona
pensa a Lugano come si corse.......
o a praga parte baronchelli e panizza va a chiudere....

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 9 agosto 2020, 10:08
da el_condor
sagittario1962 ha scritto: domenica 9 agosto 2020, 10:01
pensa a Lugano come si corse.......
o a praga parte baronchelli e panizza va a chiudere....
a Mendrisio Bitossi e Colombo (mi pare) in fuga per un centinaio di km e Gimondi e la squadra italiana inseguono..Naturalmente trattandosi di Gimondi nessuno ha detto nulla..
Nemmeno su Basso che tirava a gap , assieme a eddy , per inseguire Bitossi nessuno ha detto nulla..
Non molto tempo addietro basso è stato onesto e ha detto: quando la TV non inquadrava io tiravo...

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 9 agosto 2020, 10:52
da Oude Kwaremont
barrylyndon ha scritto: sabato 8 agosto 2020, 21:36 Bravo ad esser li'...ad aver tentato qualcosa.
Ma l'impressione, visiva mia personale, che fosse lontano parente di quello che vinse poi la corsa due anni fa..
Comunque e' e resta un grandissimo.
Per forza, due anni fa aveva impostato la stagione sul Tour e sulle classiche prima, normale che fosse ben più avanti nella preparazione.
Per questo a me viene da pensarla in altro modo riguardo lo scatto di ieri: considerato appunto lo stato di forma non ancora eccelso, non mi è parso male, anzi indice di una condizione già di base buona.
Poi mi è dispiaciuto logicamente che non sia riuscito a stare dietro a Julian e Wout, ma non mi ha sorpreso. Loro sono in forma piena e l' esplosività non è mai rientrata fra le qualità di Vincenzo.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 9 agosto 2020, 10:55
da barrylyndon
Due anni fa...appunto...

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: domenica 9 agosto 2020, 17:57
da sagittario1962
Oude Kwaremont ha scritto: domenica 9 agosto 2020, 10:52
barrylyndon ha scritto: sabato 8 agosto 2020, 21:36 Bravo ad esser li'...ad aver tentato qualcosa.
Ma l'impressione, visiva mia personale, che fosse lontano parente di quello che vinse poi la corsa due anni fa..
Comunque e' e resta un grandissimo.
Per forza, due anni fa aveva impostato la stagione sul Tour e sulle classiche prima, normale che fosse ben più avanti nella preparazione.
Per questo a me viene da pensarla in altro modo riguardo lo scatto di ieri: considerato appunto lo stato di forma non ancora eccelso, non mi è parso male, anzi indice di una condizione già di base buona.
Poi mi è dispiaciuto logicamente che non sia riuscito a stare dietro a Julian e Wout, ma non mi ha sorpreso. Loro sono in forma piena e l' esplosività non è mai rientrata fra le qualità di Vincenzo.
dietro ad alaphilippe e van aert ieri ma anche nel prosieguo della stagione dubito che ci sia qualcuno che abbia lo scatto per starci..... forse Van der poel e se si ritrova sagan altri sinceramente nn ne vedo, a aprte che questa sarà una stagione strana come ho detto in altro post nn mi meraviglierei se venissero fuori dei signori nessuno, detto questo vorrei vedere il percorso della sanremo di quest'anno nel periodo abituale, secondo me se ne vedrebbero delle belle........

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 10 agosto 2020, 10:56
da Oude Kwaremont
barrylyndon ha scritto: domenica 9 agosto 2020, 10:55 Due anni fa...appunto...
L' età è un fattore inesorabile e che ha già cominciato a minare l' efficacia del nostro, chiaro.
Detto questo, per me sabato il fattore ancora principale è stato la differenza dei livelli di condizione.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 10 agosto 2020, 11:25
da il_panta
A me Nibali è sembrato molto in condizione alla Sanremo di ieri e credo sia difficile fare confronti con due anni fa perché la corsa si è svolta in modo diverso. Se due anni fa avesse incontrato Alaphilippe con la dinamite nelle gambe penso sarebbe stato comunque sverniciato, per un semplice fatto di caratteristiche. Invece la corsa tra gli scattisti è stata bloccata e lui ha potuto vincere facendo quasi una cronometro da metà Poggio al traguardo.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 10 agosto 2020, 11:28
da Oro&Argento
il_panta ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 11:25 A me Nibali è sembrato molto in condizione alla Sanremo di ieri e credo sia difficile fare confronti con due anni fa perché la corsa si è svolta in modo diverso. Se due anni fa avesse incontrato Alaphilippe con la dinamite nelle gambe penso sarebbe stato comunque sverniciato, per un semplice fatto di caratteristiche. Invece la corsa tra gli scattisti è stata bloccata e lui ha potuto vincere facendo quasi una cronometro da metà Poggio al traguardo.
Non ha senso ragionare così, voglio ricordare che nel 2018 trovarono 4 ore di pioggia battente e poi il sole. Dobbiamo tenere conto di queste cose, non si può ragionare in maniera asettica secondo me

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 10 agosto 2020, 11:34
da il_panta
Oro&Argento ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 11:28
il_panta ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 11:25 A me Nibali è sembrato molto in condizione alla Sanremo di ieri e credo sia difficile fare confronti con due anni fa perché la corsa si è svolta in modo diverso. Se due anni fa avesse incontrato Alaphilippe con la dinamite nelle gambe penso sarebbe stato comunque sverniciato, per un semplice fatto di caratteristiche. Invece la corsa tra gli scattisti è stata bloccata e lui ha potuto vincere facendo quasi una cronometro da metà Poggio al traguardo.
Non ha senso ragionare così, voglio ricordare che nel 2018 trovarono 4 ore di pioggia battente e poi il sole. Dobbiamo tenere conto di queste cose, non si può ragionare in maniera asettica secondo me
Secondo me non ha senso confrontare la forma di Nibali tra il 18 e il 20 sulla base della Sanremo perché la corsa fu totalmente diversa. Mai e poi mai Nibali può fare la differenza nello scatto sul Poggio su corridori che fanno dell'esplosività il loro punto di forza. A me l'azione di ieri è sembrata buona, atleticamente parlando. Quella del 2018 fu ottima atleticamente ma soprattutto tatticamente, anticipando il punto classico in cui si fa la differenza e approfittando del controllo tra Sagan e Kwiatkowski dopo le vicende del 2017.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 10 agosto 2020, 11:40
da Oro&Argento
il_panta ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 11:34
Oro&Argento ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 11:28
il_panta ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 11:25 A me Nibali è sembrato molto in condizione alla Sanremo di ieri e credo sia difficile fare confronti con due anni fa perché la corsa si è svolta in modo diverso. Se due anni fa avesse incontrato Alaphilippe con la dinamite nelle gambe penso sarebbe stato comunque sverniciato, per un semplice fatto di caratteristiche. Invece la corsa tra gli scattisti è stata bloccata e lui ha potuto vincere facendo quasi una cronometro da metà Poggio al traguardo.
Non ha senso ragionare così, voglio ricordare che nel 2018 trovarono 4 ore di pioggia battente e poi il sole. Dobbiamo tenere conto di queste cose, non si può ragionare in maniera asettica secondo me
Secondo me non ha senso confrontare la forma di Nibali tra il 18 e il 20 sulla base della Sanremo perché la corsa fu totalmente diversa. Mai e poi mai Nibali può fare la differenza nello scatto sul Poggio su corridori che fanno dell'esplosività il loro punto di forza. A me l'azione di ieri è sembrata buona, atleticamente parlando. Quella del 2018 fu ottima atleticamente ma soprattutto tatticamente, anticipando il punto classico in cui si fa la differenza e approfittando del controllo tra Sagan e Kwiatkowski dopo le vicende del 2017.
Ma non é un discorso di tattica, nell'arco di sette ore di corsa cambiarono drasticamente le condizioni meteo... Anche a Firenze 2013 se ricordi pioggia battente tutto il giorno e ultima ora di corsa sole, e Nibali volava al netto delle polemiche etc.
A mio modo di vedere se a chi esplosivo in queste condizioni le micce si bagnano, mentre ad altri non fa troppa differenza sarà una qualità o no? Non possiamo mica ragionare sempre sulla carta

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 10 agosto 2020, 11:46
da matter
Lo scatto di Nibali sabato é stato buono,solo che Alaphilippe,WVA ed anche Kwiatkoski(lui neanche più di tanto) gli sono stati superiori ,com'è giusto che sia su una salita come il Poggio.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 10 agosto 2020, 11:47
da il_panta
Oro&Argento ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 11:40
il_panta ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 11:34
Oro&Argento ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 11:28
Non ha senso ragionare così, voglio ricordare che nel 2018 trovarono 4 ore di pioggia battente e poi il sole. Dobbiamo tenere conto di queste cose, non si può ragionare in maniera asettica secondo me
Secondo me non ha senso confrontare la forma di Nibali tra il 18 e il 20 sulla base della Sanremo perché la corsa fu totalmente diversa. Mai e poi mai Nibali può fare la differenza nello scatto sul Poggio su corridori che fanno dell'esplosività il loro punto di forza. A me l'azione di ieri è sembrata buona, atleticamente parlando. Quella del 2018 fu ottima atleticamente ma soprattutto tatticamente, anticipando il punto classico in cui si fa la differenza e approfittando del controllo tra Sagan e Kwiatkowski dopo le vicende del 2017.
Ma non é un discorso di tattica, nell'arco di sette ore di corsa cambiarono drasticamente le condizioni meteo... Anche a Firenze 2013 se ricordi pioggia battente tutto il giorno e ultima ora di corsa sole, e Nibali volava al netto delle polemiche etc.
A mio modo di vedere se a chi esplosivo in queste condizioni le micce si bagnano, mentre ad altri non fa troppa differenza sarà una qualità o no? Non possiamo mica ragionare sempre sulla carta
Non la vedo come te sul 2018. Il meteo certamente gioca un ruolo, ma non credo sia stato il fattore principale per determinare quel tipo di corsa. Credo più al controllo tra Sagan e Kwiatkowski. A Firenze Nibali volava per il meteo ma anche perché era un percorso perfetto per lui, non penso che in alcun modo avrebbe potuto fare l'azione di Van Der Poel e Trentin allo scorso mondiale, nonostante il tempaccio, perché l'esplosività ce l'hai o non ce l'hai. Comunque su una cosa siamo probabilmente d'accordo: non è che nel 2020 Nibali non avesse una condizione sufficiente, è che la Sanremo 2020 non ha avuto uno sviluppo di corsa adatto a lui, a differenza della Sanremo 2018.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 10 agosto 2020, 11:52
da il_panta
matter ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 11:46 Lo scatto di Nibali sabato é stato buono,solo che Alaphilippe,WVA ed anche Kwiatkoski(lui neanche più di tanto) gli sono stati superiori ,com'è giusto che sia su una salita come il Poggio.
Infatti, se su una salita come il Poggio solo 3 o 4 corridori gli sono superiori secondo me vuol dire che sta benissimo. Per dire, gente come Van Avermaet, Gilbert, Van Der Poel, Sagan, Naesen ha fatto un Poggio atleticamente inferiore al suo. Le opzioni sono due: o a 35 anni è diventato scattista o ha un'ottima condizione.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 10 agosto 2020, 11:55
da TASSO
Secondo me sta molto bene e la lotta per il 2 posto di sabato al LOMBARDIA potra' vederlo vincitore ........... per il 1 posto il discorso mi sembra da non iniziare nemmeno .

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 10 agosto 2020, 13:02
da Erinnerung
il_panta ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 11:52
matter ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 11:46 Lo scatto di Nibali sabato é stato buono,solo che Alaphilippe,WVA ed anche Kwiatkoski(lui neanche più di tanto) gli sono stati superiori ,com'è giusto che sia su una salita come il Poggio.
Infatti, se su una salita come il Poggio solo 3 o 4 corridori gli sono superiori secondo me vuol dire che sta benissimo. Per dire, gente come Van Avermaet, Gilbert, Van Der Poel, Sagan, Naesen ha fatto un Poggio atleticamente inferiore al suo. Le opzioni sono due: o a 35 anni è diventato scattista o ha un'ottima condizione.
Sono d'accordo, anch'io vedo un Nibali in forma.
Sabato, a meno che non trovi una giornata no, sarà lì a giocarsela... Dalla sua ha l'esperienza, sa perfettamente come gestire gli sforzi durante quella corsa. Certo che se Remco è quello visto fino ad ora anche l'esperienza potrà ben poco.. Non ce ne sarebbe per nessuno. Se ci fossero Pinot (che non mi sembra al top) e Bernal sarebbe di sicuro una bella lotta, ma anche Roglic, se non mi sbaglio, deve ancora dimostrare di saper vincere in una corsa dura e lunga oltre i 240 Km.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 10 agosto 2020, 13:06
da Erinnerung
Trovo incomprensibile l'assenza di Formolo... Pensa di lottare per il podio al Tour?... :dubbio:

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 10 agosto 2020, 13:09
da torcia86
Erinnerung ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 13:06 Trovo incomprensibile l'assenza di Formolo... Pensa di lottare per il podio al Tour?... :dubbio:
Mandano al delfinato la squadra che farà il tour

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 10 agosto 2020, 13:37
da herbie
il_panta ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 11:52
matter ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 11:46 Lo scatto di Nibali sabato é stato buono,solo che Alaphilippe,WVA ed anche Kwiatkoski(lui neanche più di tanto) gli sono stati superiori ,com'è giusto che sia su una salita come il Poggio.
Infatti, se su una salita come il Poggio solo 3 o 4 corridori gli sono superiori secondo me vuol dire che sta benissimo. Per dire, gente come Van Avermaet, Gilbert, Van Der Poel, Sagan, Naesen ha fatto un Poggio atleticamente inferiore al suo. Le opzioni sono due: o a 35 anni è diventato scattista o ha un'ottima condizione.
che abbia una buona condizione lo vedi anche a occhio, però poi quello che conta è la concretezza. E purtroppo per il Lombardia, che sarebbe una corsa per lui, la poca o nulla salita fatta in queste corse italiane lo mette in condizione di netto svantaggio rispetto a chi viene dalle corse francesi.
Non è la prima volta in questi anni che una condizione di buon livello viene vanificata da scelte strategiche non eccezionali, secondo me.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 10 agosto 2020, 13:40
da il_panta
herbie ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 13:37
il_panta ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 11:52
matter ha scritto: lunedì 10 agosto 2020, 11:46 Lo scatto di Nibali sabato é stato buono,solo che Alaphilippe,WVA ed anche Kwiatkoski(lui neanche più di tanto) gli sono stati superiori ,com'è giusto che sia su una salita come il Poggio.
Infatti, se su una salita come il Poggio solo 3 o 4 corridori gli sono superiori secondo me vuol dire che sta benissimo. Per dire, gente come Van Avermaet, Gilbert, Van Der Poel, Sagan, Naesen ha fatto un Poggio atleticamente inferiore al suo. Le opzioni sono due: o a 35 anni è diventato scattista o ha un'ottima condizione.
che abbia una buona condizione lo vedi anche a occhio, però poi quello che conta è la concretezza. E purtroppo per il Lombardia, che sarebbe una corsa per lui, la poca o nulla salita fatta in queste corse italiane lo mette in condizione di netto svantaggio rispetto a chi viene dalle corse francesi.
Non è la prima volta in questi anni che una condizione di buon livello viene vanificata da scelte strategiche non eccezionali, secondo me.
Penso anch'io, ma potrebbe anche bastare. I due seri rivali (a meno di dimenticanze mie) sono Fuglsang e Remco.

Re: Vincenzo Nibali 2020

Inviato: lunedì 10 agosto 2020, 13:42
da Oro&Argento
Attenzione al fatto che la Trek avrà Nibali, Ciccone e Mollema.