Re: Vincenzo Nibali 2020
Inviato: domenica 2 agosto 2020, 17:31
Al limite apri un altro thread sul tema "Perchè Contador e Froome sono superiori a Nibali".
Chi vorrà, interverrà.
Chi vorrà, interverrà.
Oro&Argento ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 17:46 Tutto ok, esito esami negativo e domani sarà alla partenza
Sentivo in un'intervista il mondiale su cui aveva i maggiori rimpianti per come stava è quello della tua foto.GregLemond ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 17:55 Per inciso indurain ai mondiali ha un bronzo e 2 argenti (e uno era palesemente un oro)
A liegi ha fatto delle discrete figure.
GregLemond ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 17:55 Per inciso indurain ai mondiali ha un bronzo e 2 argenti (e uno era palesemente un oro)
A liegi ha fatto delle discrete figure.
Sono curioso di vederlo, anche se immagino sarà limitato dall'infortunio.Oro&Argento ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 17:46 Tutto ok, esito esami negativo e domani sarà alla partenza
ThxOro&Argento ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 17:46 Tutto ok, esito esami negativo e domani sarà alla partenza
Volata pazzescaeliacodogno ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 18:00Sentivo in un'intervista il mondiale su cui aveva i maggiori rimpianti per come stava è quello della tua foto.GregLemond ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 17:55 Per inciso indurain ai mondiali ha un bronzo e 2 argenti (e uno era palesemente un oro)
A liegi ha fatto delle discrete figure.
Ero arrabbiatissimo che Fondriest aveva perso il treno, ma quando vinse in quel modo Indurain la volata per l'argento feci pace con me stesso: meglio uno sconosciuto (Sic...) Che il Navarro castiga italiani.eliacodogno ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 18:00Sentivo in un'intervista il mondiale su cui aveva i maggiori rimpianti per come stava è quello della tua foto.GregLemond ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 17:55 Per inciso indurain ai mondiali ha un bronzo e 2 argenti (e uno era palesemente un oro)
A liegi ha fatto delle discrete figure.
Io ero piccolo, e pensavo che se avessero ripreso Lance avrebbe vinto facile Ludwig...Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 21:15Ero arrabbiatissimo che Fondriest aveva perso il treno, ma quando vinse in quel modo Indurain la volata per l'argento feci pace con me stesso: meglio uno sconosciuto (Sic...) Che il Navarro castiga italiani.eliacodogno ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 18:00Sentivo in un'intervista il mondiale su cui aveva i maggiori rimpianti per come stava è quello della tua foto.GregLemond ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 17:55 Per inciso indurain ai mondiali ha un bronzo e 2 argenti (e uno era palesemente un oro)
A liegi ha fatto delle discrete figure.
Bugno analogamente in Giappone avrà avuto dei rimpianti. Mamma che corridore Gianni...
Mi spiace abbia dovuto rinunciare così alle Strade Bianche. Non so cosa avrebbe potuto fare ma è sempre un peccato che un corridore così debba rinunciare in questo modo.Oro&Argento ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 17:46 Tutto ok, esito esami negativo e domani sarà alla partenza
lisbona è un mondiale che ho rimosso.GregLemond ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 21:39Io ero piccolo, e pensavo che se avessero ripreso Lance avrebbe vinto facile Ludwig...Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 21:15Ero arrabbiatissimo che Fondriest aveva perso il treno, ma quando vinse in quel modo Indurain la volata per l'argento feci pace con me stesso: meglio uno sconosciuto (Sic...) Che il Navarro castiga italiani.eliacodogno ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 18:00
Sentivo in un'intervista il mondiale su cui aveva i maggiori rimpianti per come stava è quello della tua foto.
Bugno analogamente in Giappone avrà avuto dei rimpianti. Mamma che corridore Gianni...
Poi a distanza di una vita... miguel fu spaventoso!
Su utsonomiya son piu dubbioso...
E in ogni caso, si è corso peggio solo a plouay e lisbona
No senno barry si arrabbianurseryman ha scritto: ↑lunedì 3 agosto 2020, 7:21lisbona è un mondiale che ho rimosso.GregLemond ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 21:39Io ero piccolo, e pensavo che se avessero ripreso Lance avrebbe vinto facile Ludwig...Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 21:15
Ero arrabbiatissimo che Fondriest aveva perso il treno, ma quando vinse in quel modo Indurain la volata per l'argento feci pace con me stesso: meglio uno sconosciuto (Sic...) Che il Navarro castiga italiani.
Bugno analogamente in Giappone avrà avuto dei rimpianti. Mamma che corridore Gianni...
Poi a distanza di una vita... miguel fu spaventoso!
Su utsonomiya son piu dubbioso...
E in ogni caso, si è corso peggio solo a plouay e lisbona
successa qualcosa???
Contador! Ho ancora negli occhi la scalata (con Record) della Cipressa....Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 3 agosto 2020, 7:08 La vittoria più bella delle Sanremo recenti?
Per Jajà è quella di ...
https://www.velonews.com/news/milano-sa ... t-victory/
Eh anche li...barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 3 agosto 2020, 8:48 Mica mi arrabbio...mi incuriosisce solo come mai in tanti son convinti che Simoni, che non e' Njdam o Ekimov o Marie, con 7 secondi su un gruppo nutrito a 3 km dall'arrivo di un mondiale, avrebbe vinto senza la porcata di Lanfranchi.
Quanto ai mondiali corsi male, il massimo e' stato raggiunto a Lugano..secondo me..
Hai tralasciato la vittoria più importante, perché da un punto di vista atletico una cosa mai neppure pensata da nessun corridore (ne prima, né dopo) e arrivata solo per una scommessa con Geminiani, riguardante appunto la impossibilità dell'impresa! Non dico qual è, così El Condor risica.Erinnerung ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 18:18 E anche Anquetil qualcosa ha ottenuto direi.. Sono andato su wiki a scorrere tutti i piazzamenti nelle classiche, tante partecipazioni anche alle Monunento, almeno una volta nei 10 in tutte le Monumento tranne al Fiandre. Rusultati migliori un argento mondiale in linea nel 66, ha vinto una Liegi, fatto quarto in un'altra occasione più un quarto posto al Lombardia..
Già questi mi paiono risultati molto superiori a quelli di Froome e Contador messi insieme.
si Lugano è stato corso male soprattutto perchè davanti non c'era cincirinella compagno di cella ma johan musseuw e giannettibarrylyndon ha scritto: ↑lunedì 3 agosto 2020, 8:48 Mica mi arrabbio...mi incuriosisce solo come mai in tanti son convinti che Simoni, che non e' Njdam o Ekimov o Marie, con 7 secondi su un gruppo nutrito a 3 km dall'arrivo di un mondiale, avrebbe vinto senza la porcata di Lanfranchi.
Quanto ai mondiali corsi male, il massimo e' stato raggiunto a Lugano..secondo me..
L'aspetto più bello di quell'episodio è che è rimasto nella storia del ciclismo, più di molte vittorie spettacolari. Tra una discussione ed un altra, sono passati già ben 19 anni eppure se ne continua a parlare sempre con la stessa passione e ovviamente senza poter mai arrivare ad una conclusione comune.barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 3 agosto 2020, 8:48 Mica mi arrabbio...mi incuriosisce solo come mai in tanti son convinti che Simoni, che non e' Njdam o Ekimov o Marie, con 7 secondi su un gruppo nutrito a 3 km dall'arrivo di un mondiale, avrebbe vinto senza la porcata di Lanfranchi.
Quanto ai mondiali corsi male, il massimo e' stato raggiunto a Lugano..secondo me..
Beh, è lì da quanti anni ormai?Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 8 agosto 2020, 18:38 E niente, anche quest'anno passa il Poggio tra i primi ed è quello che accende la corsa. Gli è mancato qualcosina per tenere WVA e Alaphilippe, ma che gran corridore che è...
Concordo, e non dimentichiamo che settimana prossima lo aspetta Remco.
pensa a Lugano come si corse.......GregLemond ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 21:39Io ero piccolo, e pensavo che se avessero ripreso Lance avrebbe vinto facile Ludwig...Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 21:15Ero arrabbiatissimo che Fondriest aveva perso il treno, ma quando vinse in quel modo Indurain la volata per l'argento feci pace con me stesso: meglio uno sconosciuto (Sic...) Che il Navarro castiga italiani.eliacodogno ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 18:00
Sentivo in un'intervista il mondiale su cui aveva i maggiori rimpianti per come stava è quello della tua foto.
Bugno analogamente in Giappone avrà avuto dei rimpianti. Mamma che corridore Gianni...
Poi a distanza di una vita... miguel fu spaventoso!
Su utsonomiya son piu dubbioso...
E in ogni caso, si è corso peggio solo a plouay e lisbona
a Mendrisio Bitossi e Colombo (mi pare) in fuga per un centinaio di km e Gimondi e la squadra italiana inseguono..Naturalmente trattandosi di Gimondi nessuno ha detto nulla..sagittario1962 ha scritto: ↑domenica 9 agosto 2020, 10:01
pensa a Lugano come si corse.......
o a praga parte baronchelli e panizza va a chiudere....
Per forza, due anni fa aveva impostato la stagione sul Tour e sulle classiche prima, normale che fosse ben più avanti nella preparazione.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 8 agosto 2020, 21:36 Bravo ad esser li'...ad aver tentato qualcosa.
Ma l'impressione, visiva mia personale, che fosse lontano parente di quello che vinse poi la corsa due anni fa..
Comunque e' e resta un grandissimo.
dietro ad alaphilippe e van aert ieri ma anche nel prosieguo della stagione dubito che ci sia qualcuno che abbia lo scatto per starci..... forse Van der poel e se si ritrova sagan altri sinceramente nn ne vedo, a aprte che questa sarà una stagione strana come ho detto in altro post nn mi meraviglierei se venissero fuori dei signori nessuno, detto questo vorrei vedere il percorso della sanremo di quest'anno nel periodo abituale, secondo me se ne vedrebbero delle belle........Oude Kwaremont ha scritto: ↑domenica 9 agosto 2020, 10:52Per forza, due anni fa aveva impostato la stagione sul Tour e sulle classiche prima, normale che fosse ben più avanti nella preparazione.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 8 agosto 2020, 21:36 Bravo ad esser li'...ad aver tentato qualcosa.
Ma l'impressione, visiva mia personale, che fosse lontano parente di quello che vinse poi la corsa due anni fa..
Comunque e' e resta un grandissimo.
Per questo a me viene da pensarla in altro modo riguardo lo scatto di ieri: considerato appunto lo stato di forma non ancora eccelso, non mi è parso male, anzi indice di una condizione già di base buona.
Poi mi è dispiaciuto logicamente che non sia riuscito a stare dietro a Julian e Wout, ma non mi ha sorpreso. Loro sono in forma piena e l' esplosività non è mai rientrata fra le qualità di Vincenzo.
L' età è un fattore inesorabile e che ha già cominciato a minare l' efficacia del nostro, chiaro.
Non ha senso ragionare così, voglio ricordare che nel 2018 trovarono 4 ore di pioggia battente e poi il sole. Dobbiamo tenere conto di queste cose, non si può ragionare in maniera asettica secondo meil_panta ha scritto: ↑lunedì 10 agosto 2020, 11:25 A me Nibali è sembrato molto in condizione alla Sanremo di ieri e credo sia difficile fare confronti con due anni fa perché la corsa si è svolta in modo diverso. Se due anni fa avesse incontrato Alaphilippe con la dinamite nelle gambe penso sarebbe stato comunque sverniciato, per un semplice fatto di caratteristiche. Invece la corsa tra gli scattisti è stata bloccata e lui ha potuto vincere facendo quasi una cronometro da metà Poggio al traguardo.
Secondo me non ha senso confrontare la forma di Nibali tra il 18 e il 20 sulla base della Sanremo perché la corsa fu totalmente diversa. Mai e poi mai Nibali può fare la differenza nello scatto sul Poggio su corridori che fanno dell'esplosività il loro punto di forza. A me l'azione di ieri è sembrata buona, atleticamente parlando. Quella del 2018 fu ottima atleticamente ma soprattutto tatticamente, anticipando il punto classico in cui si fa la differenza e approfittando del controllo tra Sagan e Kwiatkowski dopo le vicende del 2017.Oro&Argento ha scritto: ↑lunedì 10 agosto 2020, 11:28Non ha senso ragionare così, voglio ricordare che nel 2018 trovarono 4 ore di pioggia battente e poi il sole. Dobbiamo tenere conto di queste cose, non si può ragionare in maniera asettica secondo meil_panta ha scritto: ↑lunedì 10 agosto 2020, 11:25 A me Nibali è sembrato molto in condizione alla Sanremo di ieri e credo sia difficile fare confronti con due anni fa perché la corsa si è svolta in modo diverso. Se due anni fa avesse incontrato Alaphilippe con la dinamite nelle gambe penso sarebbe stato comunque sverniciato, per un semplice fatto di caratteristiche. Invece la corsa tra gli scattisti è stata bloccata e lui ha potuto vincere facendo quasi una cronometro da metà Poggio al traguardo.
Ma non é un discorso di tattica, nell'arco di sette ore di corsa cambiarono drasticamente le condizioni meteo... Anche a Firenze 2013 se ricordi pioggia battente tutto il giorno e ultima ora di corsa sole, e Nibali volava al netto delle polemiche etc.il_panta ha scritto: ↑lunedì 10 agosto 2020, 11:34Secondo me non ha senso confrontare la forma di Nibali tra il 18 e il 20 sulla base della Sanremo perché la corsa fu totalmente diversa. Mai e poi mai Nibali può fare la differenza nello scatto sul Poggio su corridori che fanno dell'esplosività il loro punto di forza. A me l'azione di ieri è sembrata buona, atleticamente parlando. Quella del 2018 fu ottima atleticamente ma soprattutto tatticamente, anticipando il punto classico in cui si fa la differenza e approfittando del controllo tra Sagan e Kwiatkowski dopo le vicende del 2017.Oro&Argento ha scritto: ↑lunedì 10 agosto 2020, 11:28Non ha senso ragionare così, voglio ricordare che nel 2018 trovarono 4 ore di pioggia battente e poi il sole. Dobbiamo tenere conto di queste cose, non si può ragionare in maniera asettica secondo meil_panta ha scritto: ↑lunedì 10 agosto 2020, 11:25 A me Nibali è sembrato molto in condizione alla Sanremo di ieri e credo sia difficile fare confronti con due anni fa perché la corsa si è svolta in modo diverso. Se due anni fa avesse incontrato Alaphilippe con la dinamite nelle gambe penso sarebbe stato comunque sverniciato, per un semplice fatto di caratteristiche. Invece la corsa tra gli scattisti è stata bloccata e lui ha potuto vincere facendo quasi una cronometro da metà Poggio al traguardo.
Non la vedo come te sul 2018. Il meteo certamente gioca un ruolo, ma non credo sia stato il fattore principale per determinare quel tipo di corsa. Credo più al controllo tra Sagan e Kwiatkowski. A Firenze Nibali volava per il meteo ma anche perché era un percorso perfetto per lui, non penso che in alcun modo avrebbe potuto fare l'azione di Van Der Poel e Trentin allo scorso mondiale, nonostante il tempaccio, perché l'esplosività ce l'hai o non ce l'hai. Comunque su una cosa siamo probabilmente d'accordo: non è che nel 2020 Nibali non avesse una condizione sufficiente, è che la Sanremo 2020 non ha avuto uno sviluppo di corsa adatto a lui, a differenza della Sanremo 2018.Oro&Argento ha scritto: ↑lunedì 10 agosto 2020, 11:40Ma non é un discorso di tattica, nell'arco di sette ore di corsa cambiarono drasticamente le condizioni meteo... Anche a Firenze 2013 se ricordi pioggia battente tutto il giorno e ultima ora di corsa sole, e Nibali volava al netto delle polemiche etc.il_panta ha scritto: ↑lunedì 10 agosto 2020, 11:34Secondo me non ha senso confrontare la forma di Nibali tra il 18 e il 20 sulla base della Sanremo perché la corsa fu totalmente diversa. Mai e poi mai Nibali può fare la differenza nello scatto sul Poggio su corridori che fanno dell'esplosività il loro punto di forza. A me l'azione di ieri è sembrata buona, atleticamente parlando. Quella del 2018 fu ottima atleticamente ma soprattutto tatticamente, anticipando il punto classico in cui si fa la differenza e approfittando del controllo tra Sagan e Kwiatkowski dopo le vicende del 2017.Oro&Argento ha scritto: ↑lunedì 10 agosto 2020, 11:28
Non ha senso ragionare così, voglio ricordare che nel 2018 trovarono 4 ore di pioggia battente e poi il sole. Dobbiamo tenere conto di queste cose, non si può ragionare in maniera asettica secondo me
A mio modo di vedere se a chi esplosivo in queste condizioni le micce si bagnano, mentre ad altri non fa troppa differenza sarà una qualità o no? Non possiamo mica ragionare sempre sulla carta
Infatti, se su una salita come il Poggio solo 3 o 4 corridori gli sono superiori secondo me vuol dire che sta benissimo. Per dire, gente come Van Avermaet, Gilbert, Van Der Poel, Sagan, Naesen ha fatto un Poggio atleticamente inferiore al suo. Le opzioni sono due: o a 35 anni è diventato scattista o ha un'ottima condizione.
Sono d'accordo, anch'io vedo un Nibali in forma.il_panta ha scritto: ↑lunedì 10 agosto 2020, 11:52Infatti, se su una salita come il Poggio solo 3 o 4 corridori gli sono superiori secondo me vuol dire che sta benissimo. Per dire, gente come Van Avermaet, Gilbert, Van Der Poel, Sagan, Naesen ha fatto un Poggio atleticamente inferiore al suo. Le opzioni sono due: o a 35 anni è diventato scattista o ha un'ottima condizione.
Mandano al delfinato la squadra che farà il tourErinnerung ha scritto: ↑lunedì 10 agosto 2020, 13:06 Trovo incomprensibile l'assenza di Formolo... Pensa di lottare per il podio al Tour?...![]()
che abbia una buona condizione lo vedi anche a occhio, però poi quello che conta è la concretezza. E purtroppo per il Lombardia, che sarebbe una corsa per lui, la poca o nulla salita fatta in queste corse italiane lo mette in condizione di netto svantaggio rispetto a chi viene dalle corse francesi.il_panta ha scritto: ↑lunedì 10 agosto 2020, 11:52Infatti, se su una salita come il Poggio solo 3 o 4 corridori gli sono superiori secondo me vuol dire che sta benissimo. Per dire, gente come Van Avermaet, Gilbert, Van Der Poel, Sagan, Naesen ha fatto un Poggio atleticamente inferiore al suo. Le opzioni sono due: o a 35 anni è diventato scattista o ha un'ottima condizione.
Penso anch'io, ma potrebbe anche bastare. I due seri rivali (a meno di dimenticanze mie) sono Fuglsang e Remco.herbie ha scritto: ↑lunedì 10 agosto 2020, 13:37che abbia una buona condizione lo vedi anche a occhio, però poi quello che conta è la concretezza. E purtroppo per il Lombardia, che sarebbe una corsa per lui, la poca o nulla salita fatta in queste corse italiane lo mette in condizione di netto svantaggio rispetto a chi viene dalle corse francesi.il_panta ha scritto: ↑lunedì 10 agosto 2020, 11:52Infatti, se su una salita come il Poggio solo 3 o 4 corridori gli sono superiori secondo me vuol dire che sta benissimo. Per dire, gente come Van Avermaet, Gilbert, Van Der Poel, Sagan, Naesen ha fatto un Poggio atleticamente inferiore al suo. Le opzioni sono due: o a 35 anni è diventato scattista o ha un'ottima condizione.
Non è la prima volta in questi anni che una condizione di buon livello viene vanificata da scelte strategiche non eccezionali, secondo me.