Cicloweb.it

Signori, vi dimenticate un particolare. Qui il regolamento olimpico

The Individual Time Trial event quota places are included within the total quota of 144 athletes for Road Cycling. 40 riders already entered in the Road Race event will take part in the Individual Time Trial event

traduzione
I posti riservati alla cronometro individuale sono inclusi nel totale di 144 atleti del ciclismo su strada, 40 corridori già iscritti alla prova in linea prenderanno parte alla prova a cronometro individuale

Non dico il favorito numero uno ma sicuramente uno dei favoriti visto il percorso dovrebbe esserlo. Va anche detto che la competitività di Froome in gare di un giorno e con chilometraggi elevati ben superiori ai 200 Km è ancora tutta da valutare. Piuttosto siamo proprio sicuri che non parteciperà?

mario.dagnese ha scritto:

Lester ha scritto:

mario.dagnese ha scritto:Froome che non fa la prova olimpica è l'ennesima dimostrazione di come questo qui non abbia un minimo di amore per questo sport.
Ha semplicemente paura di fare una corsa vera, dove non può avere 8 robot davanti che gli fanno il passo per 3 settimane.
E' il favorito numero uno con un percorso del genere e non partecipi, che tristezza.

Froome non è mica cretino. Non partecipa proprio perché sa di non poter essere competitivo, altro che favorito numero uno. Per vincere sia grandi giri che corse in linea dure come una monumento o un olimpiade del genere bisogna essere dei corridori veri.

Hai visto il percorso? Come può non essere considerato lui il favorito?

Te l'ho scritto sopra.
Un grande giro è una cosa, una corsa in linea un'altra. Anche la Liegi in teoria gli sarebbe adatta ma nonostante l'abbia disputata varie volte fa sempre fatica a finirla. I Mondiali di Firenze e Ponferrada idem. Manco arrivato all'arrivo.

Froome è un corridore costruito su misura per un certo tipo di corsa: il Tour de France e le sue versioni ridotte (Romandia, Delfinato etc). Appena lo porti un attimo fuori dalla sua comfort zone diventa un mediocre. Uno qualsiasi.

Basso ha scritto:Signori, vi dimenticate un particolare. Qui il regolamento olimpico

The Individual Time Trial event quota places are included within the total quota of 144 athletes for Road Cycling. 40 riders already entered in the Road Race event will take part in the Individual Time Trial event

traduzione
I posti riservati alla cronometro individuale sono inclusi nel totale di 144 atleti del ciclismo su strada, 40 corridori già iscritti alla prova in linea prenderanno parte alla prova a cronometro individuale

In altre parole per correre la crono bisogna correre anche per forza la prova in linea. Grazie per la info.

Sì, basta che faccia anche un metro della prova in linea prima di ritirarsi

Basso ha scritto:Sì, basta che faccia anche un metro della prova in linea prima di ritirarsi

Beh, almeno una sgambata credo che se la farà prima di ritirarsi se quelle sono le intenzioni. Magari ci proverà fino al primo passaggio del secondo circuito (quello con la salita tosta da ripetere 3 volte), se vede che potrà giocarsi le sue chance resterà in corsa altrimenti penserà alla crono che se non mi sbaglio si correrà ben 4 giorni dopo la prova in linea.

mario.dagnese ha scritto:Froome che non fa la prova olimpica è l'ennesima dimostrazione di come questo qui non abbia un minimo di amore per questo sport.
Ha semplicemente paura di fare una corsa vera, dove non può avere 8 robot davanti che gli fanno il passo per 3 settimane.
E' il favorito numero uno con un percorso del genere e non partecipi, che tristezza.

Come già evidenziato da altri, Froome è il favorito numero uno su un certo tipo di percorsi, affrontati a determinate condizioni.
Con la squadra che si ritrova non potrà impostare la gara come fa la Sky, e sui terreni con più salite non è comunque imbattibile.
Questo, senza considerare poi l' attitudine e propensione scarse dimostrate nelle gare in linea finora.
Non è detto che non possa invertire la tendenza. Potrebbe fare una buona gara, ma ritengo improbabile che possa realmente vincere.

Inoltre c' è un altro fattore da considerare. A questo Tour non ha tirato fuori le sue fenomenali accellerazioni. Logico, volendo mantenere la forma per tre settimane, ha dovuto sacrificare l' esplosività a favore della tenuta. E questa condizione specifica se la porta anche a Rio.
Si potrebbe dire che ha controllato, che non ha attaccato perchè non c' era bisogno (per forza della squadra e pochezza degli avversari). E' plausibile, ma è comunque un Froome diverso rispetto agli altri anni (anche per vari e positivi aspetti).
Comunque al momento non è imbattibile in salita. E contando tutto il resto, non è il favorito, almeno secondo me.

Il ventoux l h anno accorciato e imputtanato. L altro ieri e' salito con la bici del cugino dopo aver essersi grattato la schiena con l asfalto e ieri ha controllato. Poteva attacare ad andorra forse ma non si fidava di nairo. Ma visto che ha vinto con 4 min mi sa che la strategia e' stata ok.

Sono appena andato a vedere le quote del tour 2017
Froome a 1.61
Nibali a 26
così .... per dire come sono visti i reali valori fuori dal l'italia.
Per la cronaca c'è quintana a 5, porte a 8, conty a 11

beppesaronni ha scritto:Sono appena andato a vedere le quote del tour 2017
Froome a 1.61
Nibali a 26
così .... per dire come sono visti i reali valori fuori dal l'italia.
Per la cronaca c'è quintana a 5, porte a 8, conty a 11

Ma seì davvero così malato da andare a scovare ste cose, prima ancora che si sappia un cazzo di programma dei vari atleti per l' anno prossimo?
Ancora non è chiaro se Nibali correrà per il Bahrein o per chicchessia, figuriamoci se ha già in testa cosa correrà.
E' luglio, sta tranquillo.

Oude Kwaremont ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Sono appena andato a vedere le quote del tour 2017
Froome a 1.61
Nibali a 26
così .... per dire come sono visti i reali valori fuori dal l'italia.
Per la cronaca c'è quintana a 5, porte a 8, conty a 11

Ma seì davvero così malato da andare a scovare ste cose, prima ancora che si sappia un cazzo di programma dei vari atleti per l' anno prossimo?
Ancora non è chiaro se Nibali correrà per il Bahrein o per chicchessia, figuriamoci se ha già in testa cosa correrà.
E' luglio, sta tranquillo.

I bookmaker non buttano via i loro soldi.
Se pensi che siano sbagliate, questo è il momento per andare a puntare, prima che le cose cambino.
Tra l'altro come vincente di un gt, negli ultimi 7-8 di questi (a memoria) hanno sbagliato soltanto la scorsa vuelta.

beppesaronni ha scritto:

Oude Kwaremont ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Sono appena andato a vedere le quote del tour 2017
Froome a 1.61
Nibali a 26
così .... per dire come sono visti i reali valori fuori dal l'italia.
Per la cronaca c'è quintana a 5, porte a 8, conty a 11

Ma seì davvero così malato da andare a scovare ste cose, prima ancora che si sappia un cazzo di programma dei vari atleti per l' anno prossimo?
Ancora non è chiaro se Nibali correrà per il Bahrein o per chicchessia, figuriamoci se ha già in testa cosa correrà.
E' luglio, sta tranquillo.

I bookmaker non buttano via i loro soldi.
Se pensi che siano sbagliate, questo è il momento per andare a puntare, prima che le cose cambino.

No, significa che con tutta la ragione del mondo dalla tua, non ti viene manco un dubbio che tirare fuori le quotazioni di luglio per una cosa che si verificherà tra un anno, è da delirio puro?

beppesaronni ha scritto:Sono appena andato a vedere le quote del tour 2017
Froome a 1.61
Nibali a 26
così .... per dire come sono visti i reali valori fuori dal l'italia.
Per la cronaca c'è quintana a 5, porte a 8, conty a 11

un tuo post sensato a quanto lo danno?

beppesaronni ha scritto:

Oude Kwaremont ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Sono appena andato a vedere le quote del tour 2017
Froome a 1.61
Nibali a 26
così .... per dire come sono visti i reali valori fuori dal l'italia.
Per la cronaca c'è quintana a 5, porte a 8, conty a 11

Ma seì davvero così malato da andare a scovare ste cose, prima ancora che si sappia un cazzo di programma dei vari atleti per l' anno prossimo?
Ancora non è chiaro se Nibali correrà per il Bahrein o per chicchessia, figuriamoci se ha già in testa cosa correrà.
E' luglio, sta tranquillo.

I bookmaker non buttano via i loro soldi.
Se pensi che siano sbagliate, questo è il momento per andare a puntare, prima che le cose cambino.
Tra l'altro come vincente di un gt, negli ultimi 7-8 di questi (a memoria) hanno sbagliato soltanto la scorsa vuelta.

E certo, andiamo a puntare adesso su uno che nemmeno sappiamo se ci sarà a giocarsi quella corsa l'anno prossimo. Come buttare i soldi nel cesso, corso accelerato.

Perchè tu non ti fai una bella puntatina su Froome vincitore del Giro d'Italia?

beppesaronni ha scritto:

Oude Kwaremont ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Sono appena andato a vedere le quote del tour 2017
Froome a 1.61
Nibali a 26
così .... per dire come sono visti i reali valori fuori dal l'italia.
Per la cronaca c'è quintana a 5, porte a 8, conty a 11

Ma seì davvero così malato da andare a scovare ste cose, prima ancora che si sappia un cazzo di programma dei vari atleti per l' anno prossimo?
Ancora non è chiaro se Nibali correrà per il Bahrein o per chicchessia, figuriamoci se ha già in testa cosa correrà.
E' luglio, sta tranquillo.

I bookmaker non buttano via i loro soldi.
Se pensi che siano sbagliate, questo è il momento per andare a puntare, prima che le cose cambino.
Tra l'altro come vincente di un gt, negli ultimi 7-8 di questi (a memoria) hanno sbagliato soltanto la scorsa vuelta.

Quindi hanno indovinato anche il Tour di Nibali del 2014? Fa parte degli ultimi 7 o 8

Puntigliosoni
Va bene dai .... degli ultimi 6
Hanon azzeccato sicuramente i 2 tour e i due giri.
Nella vuelta 2014 erano più o meno pari conty e froome.
La scorsa vuelta davano quintana di poco su froome

beppesaronni ha scritto:Puntigliosoni
Va bene dai .... degli ultimi 6
Hanon azzeccato sicuramente i 2 tour e i due giri.
Nella vuelta 2014 erano più o meno pari conty e froome.
La scorsa vuelta davano quintana di poco su froome

Per le olimpiadi che quote danno?

NibalAru ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Puntigliosoni
Va bene dai .... degli ultimi 6
Hanon azzeccato sicuramente i 2 tour e i due giri.
Nella vuelta 2014 erano più o meno pari conty e froome.
La scorsa vuelta davano quintana di poco su froome

Per le olimpiadi che quote danno?

Valverde a 5
Nibali, Bardet, jro, Alaphilippe, d.martin tra 10 e 13

beppesaronni ha scritto:

NibalAru ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Puntigliosoni
Va bene dai .... degli ultimi 6
Hanon azzeccato sicuramente i 2 tour e i due giri.
Nella vuelta 2014 erano più o meno pari conty e froome.
La scorsa vuelta davano quintana di poco su froome

Per le olimpiadi che quote danno?

Valverde a 5
Nibali, Bardet, jro, Alaphilippe, d.martin tra 10 e 13

E Froome?

beppesaronni ha scritto:Puntigliosoni
Va bene dai .... degli ultimi 6
Hanon azzeccato sicuramente i 2 tour e i due giri.
Nella vuelta 2014 erano più o meno pari conty e froome.
La scorsa vuelta davano quintana di poco su froome

dubito abbiano azzeccato Cobo e Horner. .

Siccome hanno quota un'ottanta di corridori (per dire, c'è Diego rosa) o non lo danno al via oppure è in "altri" quotato a 5

beppesaronni ha scritto:Siccome hanno quota un'ottanta di corridori (per dire, c'è Diego rosa) o non lo danno al via oppure è in "altri" quotato a 5

Cioè gli "altri" sono quotati a 5 come Valverde, il corrodore che loro ritengono il più probabile vincitore? Chi le fa le quote?

herbie ha scritto:

castelli ha scritto: molto dislivello per più giorni* impacca le gambe.

Dipende.
Se sei un Campione oppure no.
Ai veri fuoriclasse il dislivello fa solo bene. Serve solo a togliere la ruggine dal motore. Perchè poi c'è ancora molto margine, oltre i 5000 metri di dislivello in allenamento.
Le gambe si "impaccano" a chi ha il motore più piccolo ed è fatto per distanze e dislivelli minori.
E' più facile che al fuoriclasse capitino giornate strane se la condizione è stata ricercata in maniera artificiosa, per lui, con lavoretti e fourigiri forzati, che forzano la condizione troppo velocemente.
Le preparazioni di oggi non sono ottimali per questo tipo di corridori del tutto fuori dal comune.

il contador 2011 avrebbe dovuto digerire il giro e fare un solo boccone di tutti al tour.
anche basso nelle sue preparazioni metteva molto dislivello e faceva fatica a staccare i top. anzi proprio non li staccava.
tipo ventimila metri a settimana. vabbè che al teide e sull'etna non c'è un metro di piano però.

valverde ha digerito il giro ma corre anche senza ansia risultato che era tutta su nairo.


tornando a chris:
alla fine gli ultimi ad aver fatto doppietta sono pantani ed indurain. poi c'è roche (vabbè) e il cenozoico

pantani perché salto il tedesco in una giornata in cui andò tutto bene al fuoriclasse di cesenatico e tutto male al fuoriclasse tedesco.
indurain perché a crono era una bestia ed in salita teneva gli scalatori (robetta)

NibalAru ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Siccome hanno quota un'ottanta di corridori (per dire, c'è Diego rosa) o non lo danno al via oppure è in "altri" quotato a 5

Cioè gli "altri" sono quotati a 5 come Valverde, il corrodore che loro ritengono il più probabile vincitore? Chi le fa le quote?

Se non sai manco come funzionano le quote, non è colpa mia.
Loro quotato uno a uno un grosso numero di corridori.
Tutti quelli senza quota (e sono altrettanti) rientrano in altri.

Bravo, bravissimo Froome. Senza ironia.
Negli ultimi due anni è cresciuto tanto a livello tattico, e senza troppi se e troppi ma, c'è solo da riconoscere che è il più forte. Secondo me è pure l'anno buono per una clamorosa doppietta Tour-Vuelta...l'ago della bilancia sarà il buon Alberto, e la sua condizione.
Speriamo, prima o poi, punti in futuro al Giro e non aspetti come Valverde di venire a 35 anni

castelli ha scritto:

herbie ha scritto:

castelli ha scritto: molto dislivello per più giorni* impacca le gambe.

Dipende.
Se sei un Campione oppure no.
Ai veri fuoriclasse il dislivello fa solo bene. Serve solo a togliere la ruggine dal motore. Perchè poi c'è ancora molto margine, oltre i 5000 metri di dislivello in allenamento.
Le gambe si "impaccano" a chi ha il motore più piccolo ed è fatto per distanze e dislivelli minori.
E' più facile che al fuoriclasse capitino giornate strane se la condizione è stata ricercata in maniera artificiosa, per lui, con lavoretti e fourigiri forzati, che forzano la condizione troppo velocemente.
Le preparazioni di oggi non sono ottimali per questo tipo di corridori del tutto fuori dal comune.

il contador 2011 avrebbe dovuto digerire il giro e fare un solo boccone di tutti al tour.
anche basso nelle sue preparazioni metteva molto dislivello e faceva fatica a staccare i top. anzi proprio non li staccava.
tipo ventimila metri a settimana. vabbè che al teide e sull'etna non c'è un metro di piano però.

valverde ha digerito il giro ma corre anche senza ansia risultato che era tutta su nairo.


tornando a chris:
alla fine gli ultimi ad aver fatto doppietta sono pantani ed indurain. poi c'è roche (vabbè) e il cenozoico

pantani perché salto il tedesco in una giornata in cui andò tutto bene al fuoriclasse di cesenatico e tutto male al fuoriclasse tedesco.
indurain perché a crono era una bestia ed in salita teneva gli scalatori (robetta)

Una cosa è certa, se non ci prova prima non potremo mai saperlo. Anche io credo che sia molto difficile al giorno d'oggi centrare la doppietta Giro-Tour (quella Tour-Vuelta invece credo sia un po più semplice anche se finora non l'ha centrata nessuno di recente) però io credo che un grande corridore da GT dopo aver già vinto tre Tour prima o poi debba provarci per cercare di entrare definitivamente nella storia di questo sport. Fare una doppietta (dopo aver già vinto tre Tour prima) ti porta proprio su un altro livello. Male che ti vada comunque provi a vincere una corsa come il Giro d'Italia che ancora ti manca nel palmares. Anche ammesso che non riuscisse a fare la doppietta ma riuscisse comunque a vincere Giro d'Italia e piazzarsi bene al Tour ne uscirebbe un corridore migliore a mio avviso anzichè provare a vincere l'ennesimo Tour da dominatore incontrastrato

Camoscio madonita ha scritto:Bravo, bravissimo Froome. Senza ironia.
Negli ultimi due anni è cresciuto tanto a livello tattico, e senza troppi se e troppi ma, c'è solo da riconoscere che è il più forte. Secondo me è pure l'anno buono per una clamorosa doppietta Tour-Vuelta...l'ago della bilancia sarà il buon Alberto, e la sua condizione.
Speriamo, prima o poi, punti in futuro al Giro e non aspetti come Valverde di venire a 35 anni

Invece sembra che sara' proprio cosi...almeno dalle sue dichiarazioni..
Ma al Giro c'e' gia' venuto,in verita'
Puo' darsi che non gli sia piaciuta la nostra corsa..
Il clima, le salite, le discese...le moto...

beppesaronni ha scritto:

NibalAru ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Siccome hanno quota un'ottanta di corridori (per dire, c'è Diego rosa) o non lo danno al via oppure è in "altri" quotato a 5

Cioè gli "altri" sono quotati a 5 come Valverde, il corrodore che loro ritengono il più probabile vincitore? Chi le fa le quote?

Se non sai manco come funzionano le quote, non è colpa mia.
Loro quotato uno a uno un grosso numero di corridori.
Tutti quelli senza quota (e sono altrettanti) rientrano in altri.

Non lo so e non voglio saperlo. Una cosa è certa, se Froome non rientra nelle quote vuol dire che non lo ritengono tra i favoriti. Quello che non capisco però è perchè Nibali rientri nelle quotazioni del Tour 2017 quando ancora non è certo se parteciperà (e si parla di una corsa che si correrà tra un anno) mentre invece Froome non compare in una corsa che si correrà tra 15 giorni ed in cui ha già annunciato la sua partecipazione visto che figura tra i convocati della GB. Eppure Froome non è uno qualunque che i book possono dimenticarsi così facilmente

Ma ancora vai dietro alle scemenze delle quote per una corsa che iniziera' tra 11 mesi e piu?

In un altro sito ho trovato la quota di Cristoforo.
Sesto favorito con quota a 17

Ma se le quote cambiano da sito in sito vorrà forse dire che non sono così affidabili? Nell'altro sito ad esempio chi sono i favoriti per la medaglia ed a quanto vengono quotati? Io ho visto le quote di diversi siti italiani e danno quasi tutti Nibali favorito a quota 4,5 o 5, ma questo mica vuol dire che vincerà di sicuro ed andrà sicuramente a medaglia, solo uno stolto potrebbe pensarlo. Quindi a chi tra tutti questi bookmakers dobbiamo credere, di chi ci dobbiamo fidare e a chi dobbiamo dare ascolto per portare avanti le nostre argomentazioni? Se adesso io trovassi un sito che da Nibali quotato a 5 per il prossimo Tour de France dovrebbe cambiarmi qualcosa in quel che penso?

NibalAru ha scritto:Ma se le quote cambiano da sito in sito vorrà forse dire che non sono così affidabili? Nell'altro sito ad esempio chi sono i favoriti per la medaglia ed a quanto vengono quotati? Io ho visto le quote di diversi siti italiani e danno quasi tutti Nibali favorito a quota 4,5 o 5, ma questo mica vuol dire che vincerà di sicuro ed andrà sicuramente a medaglia, solo uno stolto potrebbe pensarlo

Le quote dovrebbero riflettere le puntate. Poi su sta roba qua ad un anno vanno a cazzo.

Quando Armstrong aveva vinto 7 Tour nessuno lo considerava pari a quelli che ne avevano vinti 5, nonostante in bacheca avesse anche un titolo mondiale
Lo stesso sarà per Froome.
Nella scala di quelli che han vinto 5 Tour c'è:
1) Merckx
2) Hinault
3) Anquetil e Indurain

Se Froome dovesse fare una doppietta potrebbe quasi appaiarsi al numero 3, altrimenti sarà sempre sotto, pure se ne vincerà 10 di Tour

NibalAru ha scritto:Ma se le quote cambiano da sito in sito vorrà forse dire che non sono così affidabili? Nell'altro sito ad esempio chi sono i favoriti per la medaglia ed a quanto vengono quotati? Io ho visto le quote di diversi siti italiani e danno quasi tutti Nibali favorito a quota 4,5 o 5, ma questo mica vuol dire che vincerà di sicuro ed andrà sicuramente a medaglia, solo uno stolto potrebbe pensarlo

Devo proprio spiegarti tutto
Nell'altro sito che ho trovato è sempre in testa Valverde a 5 seguito da Nibali a 8 e più o meno dai soliti noti elencati prima.
Se tu in un sito italiano hai trovato Nibali favorito (dubito che sia vero ma potrebbe essere) lo hanno fatto proprio perché sito italiano.
E in Italia c'è gente come te che si fa prendere dal tifo.
Fermo restando che anche i siti inglesi (la patria dei bookmakers ) danno Nibali ai primi posti (ma mai primo)

La quota di Nibali è alta anche perché non si sa che farà il prossimo anno, realisticamente sarebbe secondo me intorno a Contador. Non c'è nulla di male a quotarlo, chi scommette si prende il rischio.
Detto questo, mi sembra assurdo spiegare a uno che guarda spesso i bookies come beppesaronni, che i bookmakers devono massimizzare i guadagni minimizzando il rischio, il che vuol dire le quote si basano sulle puntate precedenti, sulla percezione dello scommettitore, etc. Froome è ovviamente il favorito, ma non c'è dubbio che quella quota sia messa là per guadagnare su chi è impressionato dal suo dominio, e che Quintana a 5 è regalato. Non parliamo poi di Pinot a 51, sono quote altissime. Io dei soldi su Nairo li metto volentieri, va fatto adesso!

beppesaronni ha scritto:

NibalAru ha scritto:Ma se le quote cambiano da sito in sito vorrà forse dire che non sono così affidabili? Nell'altro sito ad esempio chi sono i favoriti per la medaglia ed a quanto vengono quotati? Io ho visto le quote di diversi siti italiani e danno quasi tutti Nibali favorito a quota 4,5 o 5, ma questo mica vuol dire che vincerà di sicuro ed andrà sicuramente a medaglia, solo uno stolto potrebbe pensarlo

Devo proprio spiegarti tutto
Nell'altro sito che ho trovato è sempre in testa Valverde a 5 seguito da Nibali a 8 e più o meno dai soliti noti elencati prima.
Se tu in un sito italiano hai trovato Nibali favorito (dubito che sia vero ma potrebbe essere) lo hanno fatto proprio perché sito italiano.
E in Italia c'è gente come te che si fa prendere dal tifo.
Fermo restando che anche i siti inglesi (la patria dei bookmakers ) danno Nibali ai primi posti (ma mai primo)

Quindi stai confermando che le quote si fanno in base alle giocate fatte dagli scommettitori. Il tuo sito per caso è inglese? Froome da dove viene?

Giusto per toglierti i dubbi io ho letto articoli come questi, le quote direttamente non le sono andate a vedere perchè non amo scommettere, ma ho letto diversi articoli simili a questo

http://www.corrieredellosport.it/news/s ... okieAccept

Rispondo ad entrambi.
Si, hai ragione su quello che mi dici (che devono massimizzare e puntano sul fatto che froome abbia appena vinto) .... no, non hai bisogno di spiegarmelo, lo so già di mio, però quel che è certo è che il favorito 2017 anche tra 11 mesi sarà lui (previo grossi infortuni, morte o cose affini).
E certo, chi ha coraggio deve provare adesso.
Ovviamente un quintana che viene al romandie e lo vince, abbasserebbe di parecchio le sue quote prima di inizio tour.

Gli inglesi a differenza di noi italiani, non agiscono come noi.
Loro ce lhanno insita la scommessa. Non si fanno influenzare dalla nazionalità. Per quanto vado subito a controllare sul sito della sisal perché ripeto, DUBITO che diano Nibali primo favorito

Fabruz ha scritto:Quando Armstrong aveva vinto 7 Tour nessuno lo considerava pari a quelli che ne avevano vinti 5, nonostante in bacheca avesse anche un titolo mondiale
Lo stesso sarà per Froome.
Nella scala di quelli che han vinto 5 Tour c'è:
1) Merckx
2) Hinault
3) Anquetil e Indurain

Se Froome dovesse fare una doppietta potrebbe quasi appaiarsi al numero 3, altrimenti sarà sempre sotto, pure se ne vincerà 10 di Tour

Quoto

beppesaronni ha scritto:Rispondo ad entrambi.
Si, hai ragione su quello che mi dici (che devono massimizzare e puntano sul fatto che froome abbia appena vinto) .... no, non hai bisogno di spiegarmelo, lo so già di mio, però quel che è certo è che il favorito 2017 anche tra 11 mesi sarà lui (previo grossi infortuni, morte o cose affini).
E certo, chi ha coraggio deve provare adesso.
Ovviamente un quintana che viene al romandie e lo vince, abbasserebbe di parecchio le sue quote prima di inizio tour.

Gli inglesi a differenza di noi italiani, non agiscono come noi.
Loro ce lhanno insita la scommessa. Non si fanno influenzare dalla nazionalità. Per quanto vado subito a controllare sul sito della sisal perché ripeto, DUBITO che diano Nibali primo favorito

A me sinceramente delle quote dei book mi importa zero. Io in genere giudico in base al mio giudizio personale e per come vedo io le cose. Che Froome sia il favorito del prossimo tour lo penso anche io perchè l'ho visto gareggiare negli ultimi Tour, è il vincitore uscente ed è giusto che sia così. Ma se Nibali dovesse partecipare al prossimo Tour con l'intenzione di fare classifica (non come quest'anno) è ovvio che non può essere considerato molto lontano da Froome come lasciavano intendere le tue quote, per una semplice questione di logica e razionalità. Chi conosce il ciclismo sa che se c'è qualcuno che può battere Froome in un Tour in questo momento non si sfugge da quei tre soliti nomi, tutti gli altri vengono dopo. I discorsi gli inglesi, gli americani, ecc. ecc. non sono come noi evitiamoli per favore, queste generalizzazioni non mi sono mai piaciute.

Oggi niente rulli








la bevuta

https://www.youtube.com/watch?v=SrGmuNDWmpI

la premazione

https://www.youtube.com/watch?v=K0SyHahuXKU

altri due chiletti e il figlio lo supera di peso

Lester ha scritto:

mario.dagnese ha scritto:Froome che non fa la prova olimpica è l'ennesima dimostrazione di come questo qui non abbia un minimo di amore per questo sport.
Ha semplicemente paura di fare una corsa vera, dove non può avere 8 robot davanti che gli fanno il passo per 3 settimane.
E' il favorito numero uno con un percorso del genere e non partecipi, che tristezza.

Froome non è mica cretino. Non partecipa proprio perché sa di non poter essere competitivo, altro che favorito numero uno. Per vincere sia grandi giri che corse in linea dure come una monumento o un olimpiade del genere bisogna essere dei corridori veri.

Invece per vincere tre Tour bisogna essere dei corridori falsi!
Io credo che Sagan sia un campione, ma seguendo il vostro ragionamento non lo sarebbe, perché non ha mai fatto classifica in un G.G. quindi, finché non ci prova dovrebbe essere un falso campione?

NibalAru ha scritto:Ma se le quote cambiano da sito in sito vorrà forse dire che non sono così affidabili? Nell'altro sito ad esempio chi sono i favoriti per la medaglia ed a quanto vengono quotati? Io ho visto le quote di diversi siti italiani e danno quasi tutti Nibali favorito a quota 4,5 o 5, ma questo mica vuol dire che vincerà di sicuro ed andrà sicuramente a medaglia, solo uno stolto potrebbe pensarlo. Quindi a chi tra tutti questi bookmakers dobbiamo credere, di chi ci dobbiamo fidare e a chi dobbiamo dare ascolto per portare avanti le nostre argomentazioni? Se adesso io trovassi un sito che da Nibali quotato a 5 per il prossimo Tour de France dovrebbe cambiarmi qualcosa in quel che penso?

Se lo dànno a 4,5/5 vuol dire che ha una probabilità di vittoria fra il 18 e il 20%, di vincere secondo l'esperto del sito, non certo quindi che vinca di sicuro. Il favorito di una corsa in linea è il "primus inter pares" o quasi, mica si era in regime di duopolio come in questo Tour, dove, prima che cominciasse, l'unico avversario del cheniano era Quintana e infatti la quota del primo era poco più che alla pari.

Fabruz ha scritto:Quando Armstrong aveva vinto 7 Tour nessuno lo considerava pari a quelli che ne avevano vinti 5, nonostante in bacheca avesse anche un titolo mondiale
Lo stesso sarà per Froome.
Nella scala di quelli che han vinto 5 Tour c'è:
1) Merckx
2) Hinault
3) Anquetil e Indurain

Se Froome dovesse fare una doppietta potrebbe quasi appaiarsi al numero 3, altrimenti sarà sempre sotto, pure se ne vincerà 10 di Tour

Questa è una tua opinione, credo temeraria, perché ad es. per me Armstrong è stato di gran lunga superiore ad Anquetil e Indurain

il_panta ha scritto:La quota di Nibali è alta anche perché non si sa che farà il prossimo anno, realisticamente sarebbe secondo me intorno a Contador. Non c'è nulla di male a quotarlo, chi scommette si prende il rischio.
Detto questo, mi sembra assurdo spiegare a uno che guarda spesso i bookies come beppesaronni, che i bookmakers devono massimizzare i guadagni minimizzando il rischio, il che vuol dire le quote si basano sulle puntate precedenti, sulla percezione dello scommettitore, etc. Froome è ovviamente il favorito, ma non c'è dubbio che quella quota sia messa là per guadagnare su chi è impressionato dal suo dominio, e che Quintana a 5 è regalato. Non parliamo poi di Pinot a 51, sono quote altissime. Io dei soldi su Nairo li metto volentieri, va fatto adesso!

Infatti, l'unico vincitore possibile l'anno prossimo, se a Froome succede qualcosa è Quintana e tanto meglio se qualcuno vorrà perdere soldi, scommettendo sul Bagnino.

lemond ha scritto:

Fabruz ha scritto:Quando Armstrong aveva vinto 7 Tour nessuno lo considerava pari a quelli che ne avevano vinti 5, nonostante in bacheca avesse anche un titolo mondiale
Lo stesso sarà per Froome.
Nella scala di quelli che han vinto 5 Tour c'è:
1) Merckx
2) Hinault
3) Anquetil e Indurain

Se Froome dovesse fare una doppietta potrebbe quasi appaiarsi al numero 3, altrimenti sarà sempre sotto, pure se ne vincerà 10 di Tour

Questa è una tua opinione, credo temeraria, perché ad es. per me Armstrong è stato di gran lunga superiore ad Anquetil e Indurain

Quindi il fatto che Armstrong allo stato attuale risulta con uno zero nella casella vittorie al Tour per te non conta nulla? E' stato lo stesso mondo del ciclismo a voler mettere una sorta di damnatio memoriae sul nome dell'americano. Comunque a mio avviso sarebbe un corridore inferiore ad Anquetil e Indurain anche se quei 7 tour non glieli avessero revocati. Gente che ha dimostrato di saper essere competitiva durante tutto l'anno ed in più GT, facendo doppietta Giro-Tour e Tour-Vuelta, non può essere considerata inferiore a chi ha dimostrato di essere il migliore solo un mese all'anno per poi sparire dai radar per tutto il resto della stagione

lemond ha scritto:

NibalAru ha scritto:Ma se le quote cambiano da sito in sito vorrà forse dire che non sono così affidabili? Nell'altro sito ad esempio chi sono i favoriti per la medaglia ed a quanto vengono quotati? Io ho visto le quote di diversi siti italiani e danno quasi tutti Nibali favorito a quota 4,5 o 5, ma questo mica vuol dire che vincerà di sicuro ed andrà sicuramente a medaglia, solo uno stolto potrebbe pensarlo. Quindi a chi tra tutti questi bookmakers dobbiamo credere, di chi ci dobbiamo fidare e a chi dobbiamo dare ascolto per portare avanti le nostre argomentazioni? Se adesso io trovassi un sito che da Nibali quotato a 5 per il prossimo Tour de France dovrebbe cambiarmi qualcosa in quel che penso?

Se lo dànno a 4,5/5 vuol dire che ha una probabilità di vittoria fra il 18 e il 20%, di vincere secondo l'esperto del sito, non certo quindi che vinca di sicuro. Il favorito di una corsa in linea è il "primus inter pares" o quasi, mica si era in regime di duopolio come in questo Tour, dove, prima che cominciasse, l'unico avversario del cheniano era Quintana e infatti la quota del primo era poco più che alla pari.

Ovviamente in un GT è più facile indovinare il nome del vincitore e dei favoriti perchè in una corsa di 21 tappe su percorsi di ogni tipo alla fine è più facile che emergano i veri valori. In una corsa di un solo giorno invece indovinare il nome del vincitore è molto più difficile per svariati motivi. Anche questa è una questione di logica ed infatti non è affatto un caso che il favorito di una corsa in linea venga pagato molto di più del probabile vincitore di un GT.

Detto questo Froome, salvo cataclismi, partirà con i gradi di favorito numero uno anche al prossimo Tour, su questo non ci piove, sia perchè è campione uscente e plurivincitore di questa corsa, sia perchè è forte e dispone di uno squadrone ma anche perchè tra i corridori più forti da GT attuali è anche l'unico che sicuramente parteciperà e lo farà senza aver preparato prima altre corse, ed anche questo ha il suo peso.

Il mio sogno tuttavia sarebbe sempre quello di vedere uno scontro alla pari tra tutti e 4 i grandi da GT attuali (Froome, Contador, Nibali e Quintana) a parità di condizioni (ovvero squadre di livello simili, preparazioni simili, ecc. ecc.) un po su tutti i terreni, dal Giro d'Italia, al Tour de France alla Vuelta e vedere poi cosa ne esce fuori. Per me gli esiti non sarebbero così scontati come qualcuno potrebbe pensare. Froome senza uno squadrone alle spalle sarebbe sempre così forte e capace di difendersi anche dagli attacchi da lontano che gente come Contador e Nibali non ha certo paura di fare? Froome è in grado di adattarsi bene anche alle salite, ai percorsi ed al clima che potrebbe trovare in un Giro d'Italia, comprese tappe che potrebbero corrersi sotto la neve e con condizioni di freddo elevate?

Per me Froome è un corridore molto forte ma non è così imbattibile come qualcuno potrebbe pensare e di certo non sarebbe forte allo stesso modo nei tre diversi GT. Con gli avversari giusti al top della forma ed a parità di condizioni per me il britannico è molto più vulnerabile di quanto gli esiti degli ultimi Tour lascerebbero pensare. Alla partenza probabilmente il favorito numero uno allo stato attuale sarebbe sempre Froome in qualsiasi GT, ma poi in corsa contro un Contador, un Nibali ed un Quintana in palla la vittoria non sarebbe mai così scontata nemmeno per Froome.

NibalAru ha scritto:

lemond ha scritto:

Fabruz ha scritto:Quando Armstrong aveva vinto 7 Tour nessuno lo considerava pari a quelli che ne avevano vinti 5, nonostante in bacheca avesse anche un titolo mondiale
Lo stesso sarà per Froome.
Nella scala di quelli che han vinto 5 Tour c'è:
1) Merckx
2) Hinault
3) Anquetil e Indurain

Se Froome dovesse fare una doppietta potrebbe quasi appaiarsi al numero 3, altrimenti sarà sempre sotto, pure se ne vincerà 10 di Tour

Questa è una tua opinione, credo temeraria, perché ad es. per me Armstrong è stato di gran lunga superiore ad Anquetil e Indurain

Quindi il fatto che Armstrong allo stato attuale risulta con uno zero nella casella vittorie al Tour per te non conta nulla? E' stato lo stesso mondo del ciclismo a voler mettere una sorta di damnatio memoriae sul nome dell'americano. Comunque a mio avviso sarebbe un corridore inferiore ad Anquetil e Indurain anche se quei 7 tour non glieli avessero revocati. Gente che ha dimostrato di saper essere competitiva durante tutto l'anno ed in più GT, facendo doppietta Giro-Tour e Tour-Vuelta, non può essere considerata inferiore a chi ha dimostrato di essere il migliore solo un mese all'anno per poi sparire dai radar per tutto il resto della stagione

Il fatto che risulti il zero me ne importa meno di zero. Per il resto Anquetil e Indurain non hanno mai attaccato una volta in vita loro, mentre Armstrong, dopo aver fatto tirare la squadra andava qualche volta a vincere, dopo aver staccato tutti, cosa che non era nelle corde degli altri due. Dipoi l'americano ha vinto ed è stato protagonista anche in alcune corse in linea e mi pare abbia anche vinto un paio di Delfinati, che, secondo me equivalgono a Giri portati a casa dallo spagnolo che veniva in Italia per allenarsi e gli ci rientrava anche di vincere, perché era troppo superiore a quelli del suo tempo. Mi pare ci sia una certa differenza aver di fronte Ullrich o Ugrumov, Berzin, Rominger e Chiappucci.

NibalAru ha scritto: Quindi il fatto che Armstrong allo stato attuale risulta con uno zero nella casella vittorie al Tour per te non conta nulla?

stai entrando in un campo minato...
occhio che nel ciclismo i conti (per tutti) si fanno sempre a distanza di qualche anno

NibalAru ha scritto: Il mio sogno tuttavia sarebbe sempre quello di vedere uno scontro alla pari tra tutti e 4 i grandi da GT attuali (Froome, Contador, Nibali e Quintana) a parità di condizioni (ovvero squadre di livello simili, preparazioni simili, ecc. ecc.) un po su tutti i terreni, dal Giro d'Italia, al Tour de France alla Vuelta e vedere poi cosa ne esce fuori. Per me gli esiti non sarebbero così scontati come qualcuno potrebbe pensare. Froome senza uno squadrone alle spalle sarebbe sempre così forte e capace di difendersi anche dagli attacchi da lontano che gente come Contador e Nibali non ha certo paura di fare? Froome è in grado di adattarsi bene anche alle salite, ai percorsi ed al clima che potrebbe trovare in un Giro d'Italia, comprese tappe che potrebbero corrersi sotto la neve e con condizioni di freddo elevate?

Per me Froome è un corridore molto forte ma non è così imbattibile come qualcuno potrebbe pensare e di certo non sarebbe forte allo stesso modo nei tre diversi GT. Con gli avversari giusti al top della forma ed a parità di condizioni per me il britannico è molto più vulnerabile di quanto gli esiti degli ultimi Tour lascerebbero pensare. Alla partenza probabilmente il favorito numero uno allo stato attuale sarebbe sempre Froome in qualsiasi GT, ma poi in corsa contro un Contador, un Nibali ed un Quintana in palla la vittoria non sarebbe mai così scontata nemmeno per Froome.

Anche a me piacerebbe ritornare al ciclismo di un tempo, ma ormai, come hai detto tu, è solo un sogno, perché il ciclismo mondiale si identifica con il Tour, mentre prima il Giro aveva quasi lo stesso valore. Rebus sic stantibus chi glielo farà mai fare a Froome di venire in Italia, mettendo a rischio la preparazione per il Tour? La Vuelta è un altro discorso, perché viene dopo e quindi il fieno in cascina, che si voleva, è già entrato.