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Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:48
da lemond
Deadnature ha scritto:Brutto gesto di Froome: a me non è piaciuto lo scatto di Aru, ma questa reazione è ben peggiore. Sottintende una mentalità da padrone della corsa davvero sgradevole.
Secondo me invece è la reazione a caldo di una persona che crede di essere stato oggetto di una vigliaccata, come Dumoulin al Giro. Solo che l'olandese non poteva rifarsela in corsa. :x

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:49
da nime
Fabruz ha scritto:Gli astana nel finale ridicoli
Dovevano far tirare Froome dritto per dritto
Se Froome avesse tirato, poteva comunque recuperare o limitare su Bardet e poi lo avrebbero uccellato in volata invece di regalargli 4 secondi
Se Froome avesse rallentato per farsi aiutare, dovevano vedere cosa avrebbero fatto Uran (con il cambio rotto), cioè nulla
A quel punto gli scattavano in faccia a ripetizione per farlo innervosire e stancare, magari uno dei due riusciva a prendergli qualcosa
Questo dovevano fare
Non aiutarlo, portarselo in carrozza e regalargli 4 secondi
vi siete dimenticati tutti che dietro si stava eliminando diversa gente come Quintana e Martin

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:49
da Brogno
lemond ha scritto:
Deadnature ha scritto:Brutto gesto di Froome: a me non è piaciuto lo scatto di Aru, ma questa reazione è ben peggiore. Sottintende una mentalità da padrone della corsa davvero sgradevole.
Secondo me invece è la reazione a caldo di una persona che crede di essere stato oggetto di una vigliaccata, come Dumoulin al Giro. Solo che l'olandese non poteva rifarsela in corsa. :x
smentito anche da Aru, non capisco sta polemica..

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:50
da barrylyndon
Brogno ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Tirare e' stato da cagasotto..altroche'...
ma scusa e quando Nibali aiutava Quintana a vincere il Giro (cosa poi non riuscita), non era uguale? Non doveva forse dira "tira tu, io sto bene qui, dietro".
Nibali e' stato un cagasotto? Si e' fatto intimorire da Quintana, come dici per Aru? Carattere debole?
Nibali e' arrivato a 8 secondi da Quintana alla fine..
Non facciamo paragoni assurdi..

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:50
da galliano
barrylyndon ha scritto:Per me l'Astana, se voleva vincere il Tour, non doveva tirare.
Secondo me tutto e' un po' collegato.
L'attacco, il gesto di ritorsione di Froome..
La scarsa personalita' di Aru, in questo occasione..
Si e' sentito in colpa ed impaurito e ha dato una mano a Froome a non perdere la maglia gialla..
Povero cocco, che deve competere coi cattivoni. :fischio:

Comunque io generalmente sono per il fair play.
Ovvio che dipende dalle situazioni.
Se Aru fosse partito prima non avrebbe certo dovuto fermarsi.
Poteva almeno aspettare un minutino.
Io non mi sarei comportato come lui, ma capisco e comprendo chi la pensa diversamente.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:50
da barrylyndon
Brogno ha scritto:
lemond ha scritto:
Deadnature ha scritto:Brutto gesto di Froome: a me non è piaciuto lo scatto di Aru, ma questa reazione è ben peggiore. Sottintende una mentalità da padrone della corsa davvero sgradevole.
Secondo me invece è la reazione a caldo di una persona che crede di essere stato oggetto di una vigliaccata, come Dumoulin al Giro. Solo che l'olandese non poteva rifarsela in corsa. :x
smentito anche da Aru, non capisco sta polemica..
Se tu ci credi...

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:51
da Brogno
barrylyndon ha scritto:
Brogno ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Tirare e' stato da cagasotto..altroche'...
ma scusa e quando Nibali aiutava Quintana a vincere il Giro (cosa poi non riuscita), non era uguale? Non doveva forse dira "tira tu, io sto bene qui, dietro".
Nibali e' stato un cagasotto? Si e' fatto intimorire da Quintana, come dici per Aru? Carattere debole?
Nibali e' arrivato a 8 secondi da Quintana alla fine..
Non facciamo paragoni assurdi..
Quindi se Aru arriva a 8" da Froome va bene. Allora aspetta a fine Tour a fare la polemica, non capisco.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:51
da lemond
beppesaronni ha scritto:
MagliaRossa ha scritto:
jerrydrake ha scritto: Froome decide di neutralizzare la tappa, Aru non ci sta e Chris cerca di buttarlo fuori strada
Atteggiamenti da Armstrong ma con molto meno carisma e talento.
E meno bombe. ...
E tu che ne sai? :x

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:51
da barrylyndon
galliano ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Per me l'Astana, se voleva vincere il Tour, non doveva tirare.
Secondo me tutto e' un po' collegato.
L'attacco, il gesto di ritorsione di Froome..
La scarsa personalita' di Aru, in questo occasione..
Si e' sentito in colpa ed impaurito e ha dato una mano a Froome a non perdere la maglia gialla..
Povero cocco, che deve competere coi cattivoni. :fischio:

Comunque io generalmente sono per il fair play.
Ovvio che dipende dalle situazioni.
Se Aru fosse partito prima non avrebbe certo dovuto fermarsi.
Poteva almeno aspettare un minutino.
Io non mi sarei comportato come lui, ma capisco e comprendo chi la pensa diversamente.
Oggi non ci sono ne' buoni ne' cattivi...
Nemmeno i buoni, come tanti vogliono far credere

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:53
da barrylyndon
Brogno ha scritto: Quindi se Aru arriva a 8" da Froome va bene. Allora aspetta a fine Tour a fare la polemica, non capisco.
Beh fai paragoni assurdi scusa..
Mi paragoni l'ultima tappa di montagna con una a fine prima settimana..

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:53
da NibalAru
barrylyndon ha scritto:
Brogno ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Tirare e' stato da cagasotto..altroche'...
ma scusa e quando Nibali aiutava Quintana a vincere il Giro (cosa poi non riuscita), non era uguale? Non doveva forse dira "tira tu, io sto bene qui, dietro".
Nibali e' stato un cagasotto? Si e' fatto intimorire da Quintana, come dici per Aru? Carattere debole?
Nibali e' arrivato a 8 secondi da Quintana alla fine..
Non facciamo paragoni assurdi..
E chi ti (vi) dice che Aru nel prosieguo di questo Tour riesca a guadagnare sempre su Bardet in salita e in discesa. Parlate come se Bardet fosse scarso e solo Froome temibile. Per me Bardet è un corridore temibilissimo sia per Froome che per Aru, altro che

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:53
da lemond
chinaski89 ha scritto:Addio Alberto. :(
:champion: Bagnino ora e sempre. Mi dispiace solo che non ci sia l'avvoltoio. :crazy:

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:54
da matteo9502
Fabruz ha scritto:Gli astana nel finale ridicoli
Dovevano far tirare Froome dritto per dritto
Se Froome avesse tirato, poteva comunque recuperare o limitare su Bardet e poi lo avrebbero uccellato in volata invece di regalargli 4 secondi
Se Froome avesse rallentato per farsi aiutare, dovevano vedere cosa avrebbero fatto Uran (con il cambio rotto), cioè nulla
A quel punto gli scattavano in faccia a ripetizione per farlo innervosire e stancare, magari uno dei due riusciva a prendergli qualcosa
Questo dovevano fare
Non aiutarlo, portarselo in carrozza e regalargli 4 secondi
:clap:
Poi si dice che Froome è inattaccabile e che il Team Sky è troppo forte. Grazie al c***o! Se le (poche) volte che c'è la possibilità di guadagnare qualcosa si pensa "eh, ma mancano altre tappe", il britannico fa in tempo a vincerne altri 5 di Tour.
Tour 2013: Froome isolato a 100km dall'arrivo, nessuno fa nulla. "Eh, ma c'è tempo" --> Froome vince il Tour.
Tour 2015: Froome in difficoltà nell'ultima settimana. "Eh, ma mancano ancora alcune tappe" --> Froome vince il Tour.
Tour 2016: non ci hanno neanche provato --> Froome vince il Tour.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:54
da Brogno
barrylyndon ha scritto:
Brogno ha scritto: Quindi se Aru arriva a 8" da Froome va bene. Allora aspetta a fine Tour a fare la polemica, non capisco.
Beh fai paragoni assurdi scusa..
Mi paragoni l'ultima tappa di montagna con una a fine prima settimana..
Tu mi hai messo come discriminante il distacco a fine giro, ti ho risposto su quello. Vedo che ora pero' hai cambiato idea..

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:55
da Mr. MM
Brogno ha scritto:
lemond ha scritto:
Deadnature ha scritto:Brutto gesto di Froome: a me non è piaciuto lo scatto di Aru, ma questa reazione è ben peggiore. Sottintende una mentalità da padrone della corsa davvero sgradevole.
Secondo me invece è la reazione a caldo di una persona che crede di essere stato oggetto di una vigliaccata, come Dumoulin al Giro. Solo che l'olandese non poteva rifarsela in corsa. :x
smentito anche da Aru, non capisco sta polemica..
Beh, però ha anche detto di non aver visto Froome con la mano alzata, per cui le sue dichiarazioni le prenderei con le pinze.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:56
da matteo9502
Brogno ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Tirare e' stato da cagasotto..altroche'...
ma scusa e quando Nibali aiutava Quintana a vincere il Giro (cosa poi non riuscita)
In quale universo?

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:56
da lemond
matteo9502 ha scritto:Intanto abbiamo la prima certezza: Contador non vincerà più il Tour.
Codesto si sapeva dal 2011. :diavoletto:

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:56
da barrylyndon
Oddio...Chi e' piu' temibile? Froome o Bardet(che tra l'altro minuti non ne avrebbe guadagnati lo stesso)?

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:57
da Brogno
Mr. MM ha scritto: Beh, però ha anche detto di non aver visto Froome con la mano alzata, per cui le sue dichiarazioni le prenderei con le pinze.
Io tendo a credergli invece. Anche perche' poi dopo si e' effettivamente rialzato.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:58
da lemond
Fedaia ha scritto:Complimwnti anche a Martin
Peccato per lui che facciano correre R. Porte anche in discesa. Quando tenta di andar forte è un pericolo pubblico! :x

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:58
da NibalAru
matteo9502 ha scritto: :clap:
Poi si dice che Froome è inattaccabile e che il Team Sky è troppo forte. Grazie al c***o! Se le (poche) volte che c'è la possibilità di guadagnare qualcosa si pensa "eh, ma mancano altre tappe", il britannico fa in tempo a vincerne altri 5 di Tour.
Tour 2013: Froome isolato a 100km dall'arrivo, nessuno fa nulla. "Eh, ma c'è tempo" --> Froome vince il Tour.
Tour 2015: Froome in difficoltà nell'ultima settimana. "Eh, ma mancano ancora alcune tappe" --> Froome vince il Tour.
Tour 2016: non ci hanno neanche provato --> Froome vince il Tour.
Ma Aru mica aveva la possibilità di guadagnare su Froome oggi, al massimo avrebbe avuto l'opportunità di far guadagnare Bardet. Per guadagnare su Froome Aru oggi avrebbe dovuto staccarlo in discesa insieme a Bardet e poi collaborare con lui fino al traguardo. Se poi per Aru l'obiettivo non è vincere lui ma far perdere Froome allora posso darti ragione

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:59
da Mr. MM
Brogno ha scritto:
Mr. MM ha scritto: Beh, però ha anche detto di non aver visto Froome con la mano alzata, per cui le sue dichiarazioni le prenderei con le pinze.
Io tendo a credergli invece. Anche perche' poi dopo si e' effettivamente rialzato.
Si è visto chiaramente che chiedeva il cambio a qualcuno, nessuno glielo offriva, gesto di stizza e si è rialzato.

Non escluderei che qualcuno gli abbia fatto il cazziatone nel frattempo. :diavoletto:

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:59
da Fabruz
barrylyndon ha scritto:
galliano ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Per me l'Astana, se voleva vincere il Tour, non doveva tirare.
Secondo me tutto e' un po' collegato.
L'attacco, il gesto di ritorsione di Froome..
La scarsa personalita' di Aru, in questo occasione..
Si e' sentito in colpa ed impaurito e ha dato una mano a Froome a non perdere la maglia gialla..
Povero cocco, che deve competere coi cattivoni. :fischio:

Comunque io generalmente sono per il fair play.
Ovvio che dipende dalle situazioni.
Se Aru fosse partito prima non avrebbe certo dovuto fermarsi.
Poteva almeno aspettare un minutino.
Io non mi sarei comportato come lui, ma capisco e comprendo chi la pensa diversamente.
Oggi non ci sono ne' buoni ne' cattivi...
Nemmeno i buoni, come tanti vogliono far credere
I buoni no, ma gli abbuoni sì
E li ha presi Froome

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 18:59
da nino58
barrylyndon ha scritto:
maurofacoltosi ha scritto:Fuori tempo massimo anche Van Emden e Juraj Sagan
E 'colpa di Aru..
È colpa di Alfredo

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:00
da Eddie88
barrylyndon ha scritto:Oddio...Chi e' piu' temibile? Froome o Bardet(che tra l'altro minuti non ne avrebbe guadagnati lo stesso)?
Il francese, che tra l'altro ha una squadra più forte dell'Astana. Aru 30 o 40 secondi non li recupera più a Bardet.
Il problema non è lo scatto o l'aver chiuso sul francese, ma quello che successo dopo

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:01
da Tranchée d'Arenberg
Brogno ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Per me l'Astana, se voleva vincere il Tour, non doveva tirare.
Secondo me tutto e' un po' collegato.
L'attacco, il gesto di ritorsione di Froome..
La scarsa personalita' di Aru, in questo occasione..
Si e' sentito in colpa ed impaurito e ha dato una mano a Froome a non perdere la maglia gialla..
Queste sono considerazioni che mi posso aspettare dalla De Stefano. Scarsa personalita' quando scatti in faccia al corridore piu' forte del circus in preda a un guasto meccanico, non mi sembra che ci stia molto.
Hanno tirato sul finale? Lo avrei fatto anche io. Siamo alla prima settimana, prima consolido le posizioni. Oggi Fabio e' solido secondo, e da qui in poi puo' guardare con serenita' in avanti. Se non tiravano, facevano rientrare anche il gruppetto Quintana e Fabio era terzo, dietro anche Bardet.
Mi sembra una scelta ovvia. Tiriamo e poi da domani nemici come prima.
Oggi ne hai fatti fuori un bel po. Siamo solo alla 9a tappa e di salite ce ne sono ancora. Ci starebbe anche come ragionamento, ma forse questo è il primo passo per iniziare a difendere il 2° posto. E invece si dovrebbe correre per vincere...

Froome sarà complicato staccarlo di nuovo...e nel finale della tappa odierna s'è persa un'occasione per metterlo in difficoltà, scegliendo una strategia conservativa. Certe volte è meglio che ci sia qualche avversario in più. E' un rischio, però può essere anche una risorsa.
Fuglsang e Aru dovevano restare a ruota e nel caso in cui Froome non avesse tirato, sarebbero dovuti partire uno alla volta. Tra l'altro Uran era pure in difficoltà per via del problema al cambio. Uno dei due prima o poi sarebbe andato via. E va bene pure se Bardet si riavvicina: se gli avversari che Froome deve controllare sono pochi, la gestione della corsa è ancora più semplice. Un Bardet più vicino poteva anche essere utile.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:02
da Brogno
Mr. MM ha scritto:
Brogno ha scritto:
Mr. MM ha scritto: Beh, però ha anche detto di non aver visto Froome con la mano alzata, per cui le sue dichiarazioni le prenderei con le pinze.
Io tendo a credergli invece. Anche perche' poi dopo si e' effettivamente rialzato.
Si è visto chiaramente che chiedeva il cambio a qualcuno, nessuno glielo offriva, gesto di stizza e si è rialzato.

Non escluderei che qualcuno gli abbia fatto il cazziatone nel frattempo. :diavoletto:
Ci sta, puo' darsi che pensasse di aver staccato Froome, e per quello il gesto di stizza visto che nessuno collaborava. Stando a quello che dice lui, gli hanno poi detto del problema e che Froome era a 15". Poteva continuare, nel caso l'avesse voluta fare sporca. Non so, non so giudicare, e per quello tendo a fidarmi delle dichiarazioni, non vedo perche' dovrebbe mentire, e poi mentire anche sulla spallata di Froome. A che pro?

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:02
da lemond
beppesaronni ha scritto:Credo che la condizione di froOme sia decisamente in crescita.
Come da copione, da fuoriclasse qual'è, quest'anno punta alla doppietta
E' quello che aveva detto a Stade 2 e, come ho già scritto, aveva aggiunto che considerava come suoi avversari Porte, Aru e Bardet, il Bagnino no e anche Admin ironizzò sulla cosa, ma forse oggi avrà cambiato (giustamente) idea, perché solo gli ...

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:02
da NibalAru
barrylyndon ha scritto:Oddio...Chi e' piu' temibile? Froome o Bardet(che tra l'altro minuti non ne avrebbe guadagnati lo stesso)?
Il problema è che non avrebbe guadagnato nemmeno su Froome oggi, quindi sarebbe stato dietro oltre che a Froome anche a Bardet. Facendo così cosa diavolo ci guadagni?. Se così devi recuperare solo da Froome in quel modo dovevi recuperare anche da Bardet. Froome è ovviamente più temibile, ma non è che se oltre a Froome ci metti anche Bardet davanti poi questo diventa per te un vantaggio, semmai lo sarebbe stato per Bardet

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:03
da barrylyndon
Eddie88 ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Oddio...Chi e' piu' temibile? Froome o Bardet(che tra l'altro minuti non ne avrebbe guadagnati lo stesso)?
Il francese, che tra l'altro ha una squadra più forte dell'Astana. Aru 30 o 40 secondi non li recupera più a Bardet.
Il problema non è lo scatto o l'aver chiuso sul francese, ma quello che successo dopo
Molto perplesso di fronte a questa affermazione..
Sull'Izoard la squadra contera' un tubo..
Uguale nella tappa pirenaica..

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:03
da Brogno
Tranchée d'Arenberg ha scritto: Oggi ne hai fatti fuori un bel po. Siamo solo alla 9a tappa e di salite ce ne sono ancora. Ci starebbe anche come ragionamento, ma forse questo è il primo passo per iniziare a difendere il 2° posto. E invece si dovrebbe correre per vincere...
Vabbe ma lo sappiamo tutti che se Aru fa secondo al Tour e' grasso che cola. Anche Nibali disse che del podio al Giro non gli interessava.
Le cose sono un tantino diverse.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:05
da lemond
Walter_White ha scritto:Si è schiantato l'unico che poteva pensare di battere Froome
O di abbattere? :x Oggi c'è mancato davvero poco.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:05
da barrylyndon
NibalAru ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Oddio...Chi e' piu' temibile? Froome o Bardet(che tra l'altro minuti non ne avrebbe guadagnati lo stesso)?
Il problema è che non avrebbe guadagnato nemmeno su Froome oggi, quindi sarebbe stato dietro oltre che a Froome anche a Bardet. Facendo così cosa diavolo ci guadagni?. Se così devi recuperare solo da Froome in quel modo dovevi recuperare anche da Bardet. Froome è ovviamente più temibile, ma non è che se oltre a Froome ci metti anche Bardet davanti poi questo diventa per te un vantaggio, semmai lo sarebbe stato per Bardet
Intanto quasi sicuramente non avrebbe perso 4 secondi ma avrebbe potuto guadagnarne...se son gia' potenziali 15 secondi persi...su Froome.
Ma vedo che siete gia' focalizzati sul podio che non sulla vittoria finale..
Siete greggisti e deludenti.. :D

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:05
da matteo9502
NibalAru ha scritto:
matteo9502 ha scritto: :clap:
Poi si dice che Froome è inattaccabile e che il Team Sky è troppo forte. Grazie al c***o! Se le (poche) volte che c'è la possibilità di guadagnare qualcosa si pensa "eh, ma mancano altre tappe", il britannico fa in tempo a vincerne altri 5 di Tour.
Tour 2013: Froome isolato a 100km dall'arrivo, nessuno fa nulla. "Eh, ma c'è tempo" --> Froome vince il Tour.
Tour 2015: Froome in difficoltà nell'ultima settimana. "Eh, ma mancano ancora alcune tappe" --> Froome vince il Tour.
Tour 2016: non ci hanno neanche provato --> Froome vince il Tour.
Ma Aru mica aveva la possibilità di guadagnare su Froome oggi, al massimo avrebbe avuto l'opportunità di far guadagnare Bardet. Per guadagnare su Froome Aru oggi avrebbe dovuto staccarlo in discesa insieme a Bardet e poi collaborare con lui fino al traguardo. Se poi per Aru l'obiettivo non è vincere lui ma far perdere Froome allora posso darti ragione
1) Bardet in Gialla mette in una situazione più difficile Froome quindi hai più possibilità di vincere.
2) Se non tiri, Froome può scegliere di andare in surplace e a quel punto Aru o Fuglsang avrebbero avuto la possibilità di guadagnare anche qualcosa.
Secondo me la loro scelta è stata la peggiore possibile. In una corsa con svolgimento lineare Froome non lo batti quindi creare elementi di scompiglio può essere solo a favore dei suoi avversari.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:05
da krea
Io aspetterei a dare per finito Contador. Ovviamente è un atleta in declino, questo sì, ma a Marzo-Aprile andava forte - molto forte. Per me ha sbagliato la preparazione.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:05
da Dr. Solma Di Cormano
Se sono vere le dichiarazioni di Froome sulla Planche ("non ho considerato Aru") ci sta che una persona con un minimo di orgoglio, nel momento topico, quando vede il suddetto tirar su la manina, pensi per un attimo "sai che c'è? Anche io non considero te e la tua manina"
Però sarebbe da uomini avere il coraggio delle proprie azioni.
Oppure lo scatto è stato sì un moto d'orgoglio, poi però ha visto le facce di biasimo degli altri e si è fatto prendere dai sensi di colpa (da cui la ridicola intervista postuma).
Il fairplay se non applicato pedissequamente, è dannoso per lo sport.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:06
da barrylyndon
krea ha scritto:Io aspetterei a dare per finito Contador. Ovviamente è un atleta in declino, questo sì, ma a Marzo-Aprile andava forte - molto forte. Per me ha sbagliato la preparazione.
Per me va forte ormai solo nelle corse di una settimana.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:09
da Mr. MM
Brogno ha scritto:
Mr. MM ha scritto:
Brogno ha scritto: Io tendo a credergli invece. Anche perche' poi dopo si e' effettivamente rialzato.
Si è visto chiaramente che chiedeva il cambio a qualcuno, nessuno glielo offriva, gesto di stizza e si è rialzato.

Non escluderei che qualcuno gli abbia fatto il cazziatone nel frattempo. :diavoletto:
Ci sta, puo' darsi che pensasse di aver staccato Froome, e per quello il gesto di stizza visto che nessuno collaborava. Stando a quello che dice lui, gli hanno poi detto del problema e che Froome era a 15". Poteva continuare, nel caso l'avesse voluta fare sporca. Non so, non so giudicare, e per quello tendo a fidarmi delle dichiarazioni, non vedo perche' dovrebbe mentire, e poi mentire anche sulla spallata di Froome. A che pro?
Per non scatenare un vespaio e non avere tutti contro (visto che nessuno l'ha aiutato nell'azione).

L'ha voluta fare "sporca" ('sto benedetto fair play è sempre un limbo vischioso...) pensando che qualcuno gli desse manforte.
Non è successo e allora "Non ho visto Froome", "mi sono rialzato", "no, non l'ha fatto apposta" e tutti amici come prima.

E' una ricostruzione molto più semplice rispetto a "non ho visto il corridore in maglia gialla con la mano alzata 1 metro davanti a me".

Sulla spallata di Froome posso dare il beneficio del dubbio, l'inquadratura non è ideale per giudicare con certezza, in un senso o nell'altro.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:09
da lemond
Walter_White ha scritto:Spero che dopo lascino Froome tirare da solo....
Infatti Aru e Fulgsang dovevano far così! Se hanno intenzione di vincere il Tour il loro avversario è molto più Froome più di Bardet. Anche tirando da solo il cheniano avrebbe ridotto il distacco e Aru poteva sperare di prendere l'abbuono del secondo o terzo, mentre così terzo è arrivato la maglia gialla. :x

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:10
da matteo.conz
lemond ha scritto:
matteo9502 ha scritto:Intanto abbiamo la prima certezza: Contador non vincerà più il Tour.
Codesto si sapeva dal 2011. :diavoletto:
Nono carlo! tu ai tempi affermasti convinto che alberto non avrebbe più vinto neanche una corsa, neanche un gt. Poi arrivò giro2015, vuelta2014, corse di una settimana e mi sa pure la vuelta2012, non ricordo se lo avevi detto prima o dopo quella vuelta. Fu una ripetuta gaffe mica da poco :)

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:10
da Eddie88
barrylyndon ha scritto:
Eddie88 ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Oddio...Chi e' piu' temibile? Froome o Bardet(che tra l'altro minuti non ne avrebbe guadagnati lo stesso)?
Il francese, che tra l'altro ha una squadra più forte dell'Astana. Aru 30 o 40 secondi non li recupera più a Bardet.
Il problema non è lo scatto o l'aver chiuso sul francese, ma quello che successo dopo
Molto perplesso di fronte a questa affermazione..
Sull'Izoard la squadra contera' un tubo..
Uguale nella tappa pirenaica..
Va bene, togli la squadra allora. Non cambia molto ma ha più senso di un Froome che si mette a tirare per ricucire su un Bardet tutt'altro che indimenticabile in salita e che come dici tu non avrebbe guadagnato minuti

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:10
da chinaski89
Fedaia ha scritto:Comunque Contador fino alla primavera era un corridore brillante, anche in montagna.
Al Delfinato invece e' apparso subito imballato confermandolo pure oggi.
Aldila' del fatto che sia ormani logoro, penso proprio che abbia cannato la preparazione al Tour.
Esatto. In primavera andava molto più forte di adesso, ok che è logoro e anche io lo vedevo massimo massimo terzo ma il suo livello non può essere questo. Il Contador della Pa-Ni almeno con Quintana ci restava credo, e come lui anche Pantano mi pare fuori forma. Peccato.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:11
da NibalAru
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Brogno ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Per me l'Astana, se voleva vincere il Tour, non doveva tirare.
Secondo me tutto e' un po' collegato.
L'attacco, il gesto di ritorsione di Froome..
La scarsa personalita' di Aru, in questo occasione..
Si e' sentito in colpa ed impaurito e ha dato una mano a Froome a non perdere la maglia gialla..
Queste sono considerazioni che mi posso aspettare dalla De Stefano. Scarsa personalita' quando scatti in faccia al corridore piu' forte del circus in preda a un guasto meccanico, non mi sembra che ci stia molto.
Hanno tirato sul finale? Lo avrei fatto anche io. Siamo alla prima settimana, prima consolido le posizioni. Oggi Fabio e' solido secondo, e da qui in poi puo' guardare con serenita' in avanti. Se non tiravano, facevano rientrare anche il gruppetto Quintana e Fabio era terzo, dietro anche Bardet.
Mi sembra una scelta ovvia. Tiriamo e poi da domani nemici come prima.
Oggi ne hai fatti fuori un bel po. Siamo solo alla 9a tappa e di salite ce ne sono ancora. Ci starebbe anche come ragionamento, ma forse questo è il primo passo per iniziare a difendere il 2° posto. E invece si dovrebbe correre per vincere...

Froome sarà complicato staccarlo di nuovo...e nel finale della tappa odierna s'è persa un'occasione per metterlo in difficoltà, scegliendo una strategia conservativa. Certe volte è meglio che ci sia qualche avversario in più. E' un rischio, però può essere anche una risorsa.
Fuglsang e Aru dovevano restare a ruota e nel caso in cui Froome non avesse tirato, sarebbero dovuti partire uno alla volta. Tra l'altro Uran era pure in difficoltà per via del problema al cambio. Uno dei due prima o poi sarebbe andato via. E va bene pure se Bardet si riavvicina: se gli avversari che Froome deve controllare sono pochi, la gestione della corsa è ancora più semplice. Un Bardet più vicino poteva anche essere utile.
Secondo me invece con Fulgsang ancora in classifica e Aru a soli 18 secondi, se ci sarà la gamba di terreno per attaccare il britannico ce ne è ancora a iosa in questo Tour. E tral'altro Bardet e Uran sono la a meno di un minuto, Froome ancora non può certo prendersi il lusso di curare solo la ruota di Aru da qui a fine Tour. Ci saranno ancora tante tappe se ci saranno le gambe per fare altri tipi di ragionamento e rischiare qualcosina, ma oggi quando si è solo alla fine della prima settimana per me han fatto bene a fare quello che hanno fatto tranne che per l'ultimo km

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:12
da Felice
Troppe cadute oggi, veramente troppe. Spero che non ci siano conseguenze serie per nessuno. Lo spero in particolare per Porte: le immagini erano tali da alimentare i peggiori timori...

Per quanto riguarda la tappa:

Oggi Froome é stato oggettivamente il piú forte e non é neanche detto che abbia dato tutto quello che poteva dare, né in salita, né in discesa.
Perdura nel forum la tendenza: "vado lá dove il vento mi porta". Ieri sembrava che Aru avesse il Tour in tasca. Oggi il Tour é di nuovo finito come dopo i 14 km a crono iniziali. Falsa una cosa come l'altra. Al piú si delineano delle tendenze ma, anche al netto di incidenti e malanni vari, il Tour é ancora aperto e la classifica é ancora corta.
Atteggiamento dell'Astana nel finale: preferisco mille volte cosí che quel ridicolo teatrino messo in scena al Giro da Quintana e Nibali con Dumoulin. Le ragioni sono state giá spiegate da altri.

Capitolo motorini e Moulinex: avete sinceramente rotto. Se pensate che tutto sia falsato perché qualcuno va a motore, fate qualcos'altro invece di perder tempo a guardare il Tour. Io ho giá difficoltá ad entusiasmarmi al pensiero che corrono per la maggior parte discretamente bombati e voi passate dei pomeriggi davanti alla TV per poi dire "ha vinto quello perché aveva il motorino"? Che poi quello col motorino guarda caso non é il vostro beniamino, ci mancherebbe! Ora, se uno va a motore, state ben certi che ci vanno pure gli altri... Scusate lo sfogo, ma sta storia del motorino mi ha veramente stufato.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:12
da nime
Tranchée d'Arenberg ha scritto: Froome sarà complicato staccarlo di nuovo...e nel finale della tappa odierna s'è persa un'occasione per metterlo in difficoltà, scegliendo una strategia conservativa. Certe volte è meglio che ci sia qualche avversario in più. E' un rischio, però può essere anche una risorsa.
Fuglsang e Aru dovevano restare a ruota e nel caso in cui Froome non avesse tirato, sarebbero dovuti partire uno alla volta. Tra l'altro Uran era pure in difficoltà per via del problema al cambio. Uno dei due prima o poi sarebbe andato via. E va bene pure se Bardet si riavvicina: se gli avversari che Froome deve controllare sono pochi, la gestione della corsa è ancora più semplice. Un Bardet più vicino poteva anche essere utile.
oggi non potevano fare altro che quello che hanno fatto gli Astana, ultimo km a parte, qualcuno mi spieghi perchè non devono tirare con dietro Quintana e Martin?

hanno avuto l'occasione di dare un minuto a questi, non collaborando con Froome avrebbero fatto vincere Bardet perdendo parecchi secondi e non avebbero guadagnato su Quintana e Martin, Froome è il più forte sul passo non andavano da nessuna parte scattando, in più erano in due e avevano un altissima probabilità di vincere la tappa, hanno sbagliato l'ultimo kilometro e basta, a me sorprende che qui ci sia così tanta gente che pensa il contrario

ma non solo, per Aru il fatto che adesso il distacco di Martin, Quitana e Contador sia alto è solo un bene a prescindere, perchè li obbliga ad essere più aggressivi e rischiare che è solo un vantaggio per Aru in ottica di mettere in difficoltà Froome

state tutti parlando come se sto tour lo corrono solo Aru e Froome

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:12
da Walter_White
Comunque ormai è un dato di fatto che Froome in salita non rimane da solo praticamente da LPSM. Non riesce a staccare tutti ma ha un ritmo troppo alto per essere staccato. Di quelli rimasti in gara oggi Uran mi pareva seguirlo molto bene, però il colombiano non è corridore d'attacco e tendenzialmente cala alla lunga. Bardet stesso era in difficoltà alla seconda accelerazione. Aru ancora di più del francese. Secondo me per battere Froome (ovvero avere almeno 1'30" all'ultima crono, serve un numero dalla distanza, e di tappe per fare ciò c'è ne' solo una, quella del Galibier. A Peyragudes mi stupirei se non fosse lui a guadagnare, e Foix è ridicolmente troppo corta per pensare di isolarlo.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:12
da lemond
udra ha scritto:Bardet è un forte discesista, Froome non è un forte discesista
E' tutto relativo, rispetto a Bardet, Froome è meno forte, ma poi fra quelli di classifica, secondo me, arriva lui.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:13
da Celun
Che capolavoro la FDJ oggi, in 4 OOT pure Guarnieri :clap: :clap:

vabbè evidentemente per loro una vittoria(demarè finalmente è riuscito a vincere) e qualche giorno in verde e hanno un tour cmq in positivo..

ora gli rimangonono pinot vichot le gac cimolai molard

per Pinot la vedo molto dura.
dopo le fatiche del giro è molto scarico.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:13
da Fedaia
barrylyndon ha scritto:
krea ha scritto:Io aspetterei a dare per finito Contador. Ovviamente è un atleta in declino, questo sì, ma a Marzo-Aprile andava forte - molto forte. Per me ha sbagliato la preparazione.
Per me va forte ormai solo nelle corse di una settimana.
Nella crono iniziale le ha prese dagli scalatori e oggi siamo solo alla nona tappa. Non mi sembra il classico scoppio da eta', ma proprio una forma che non e' arrivata. Vedasi Delfinato dove bene o male, anche l'anno scorso per dire, ha sempre detto la sua.. quest'anno totalmente assente.

Re: Tour 2017 - 9° Tappa - Nantua / Chambery (181 km)

Inviato: domenica 9 luglio 2017, 19:14
da barrylyndon
Scusa Eddie..ma sbaglio o e' stato Froome a chiedere di girare in testa?
Froome avrebbe tirato eccome..Proprio perche' Bardet, non essendoci crono lunghe, per lui e' temibile..certo che e' temibile.