Cicloweb.it

Steven ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:38

Fabioilpazzo ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:36 Comunque voi tanto criticate le pianure tra le salite, oggi il tratto tra Isolaccia e Bormio ha fatto i morti.

Dipende dalla situazioni di corsa ovviamente.
Era chiaro che il tratto tra lo Stelvio e la salita finale avrebbe fatto danni.
In altre circostanze assistiamo a squadre organizzate che mortificano la corsa.

Ma sì era una battuta. Anche perché non sempre c'è un Dennis a fare quel tipo di differenza.
Considerando che proprio in quel tratto il distacco si è dilatato però coloro che pensano che Hindley andasse fermato potrebbero aver ragione.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:39

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:38

Fabioilpazzo ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:36 Comunque voi tanto criticate le pianure tra le salite, oggi il tratto tra Isolaccia e Bormio ha fatto i morti.

E in quel tratto Kelderman si è consumato oltre ad aver avuto una crisi di nervi ne sono sicuro!

Assurdo. Io tifo Wilko

Dopo oggi anch’io!

jumbo ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:38 non è che gli deve dare due minuti, sono tutti a pochi secondi. l'ultima tappa appiattisce i valori ma non li annulla.

Se gli davano l'ok Hindley avrebbe dato 30-40 secondi ad Hart
pedalava facilissimo
Al Sestriere l'andatura la fara' la Ineos..
se c'e' il no contest.. kelderman vince la maglia
se prova Hart.. Hindley a ruota

jumbo ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:37 che poi probabilmente bastavano manicotti e un giornale sotto la maglia

Già, il vecchio giornale.

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:38

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:28 Hindley ha fatto faticare Hart, vince la tappa e se Keldermann non dovesse farcela diventa lui il favorito del Giro. Direi che han fatto tutto alla perfezione in casa Sunweb, altro che.

domani c'è riposo attivo ( tappa per velocisti)...
se geoghegan non si stacca sul sestriere vince il giro... quindi se la sunweb lavora per la ineos si lavoro perfetto...

suicidio sunweb oggi... tengono la maglia per pochissimi secondi e a crono sono peggio di geoghegan hart...

Pure Roglic a crono dove tenere la maglia gialla facile facile, eppure. Ricordatevi che siamo a fine Giro, non nelle prime tappe.

E comunque a Sestriere hindley potrebbe guadagnare ancora su Hart, in salita il più forte è l'australiano.

Comunque la Sunweb sul Sestriere potrebbe anche controllare, il problema sono i distacchi piccolissimi che li inguaiano.

Stylus ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:34 Bravo Rodriguez che si difende ma De Gendt a cronomen è nettamente superiore. Hesjedal non so come va a crono però è li. Dispiace invece per Basso ma 35 anni sono tanti, un applauso ad Ivan per la carriera.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:39

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:35 Comunque tappa bellissima che ha decretato definitivamente il cambio generazionale.

Tappa meravigliosa. "Ah ma le tappone annoiano, meglio 2 km a tutta su un garage".

In ogni grande giro ci vuole una tappa così nel penultimo weekend e un'altra nell'ultimo.

Spettacolo puro, ciclismo vero.

L'ho gia' scritto..solo questa tappa vale tre tour e cinque vuelta.

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:37

pietro ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:34 Geoghegan alla fine ha fatto tutto perfettamente, ora deve staccare Kelderman a Sestriere.
Sunweb che ora su ritrova coi primi due in classifica ma può perderlo eccome questo Giro.
Bravi Bilbao e Fuglsang

È quello che vorrei spiegare a chi dice che la Sunweb ha fatto bene! Hindley al sestriere non lo stacca Tao al massimo arrivano insieme e a cronometro le prende e di brutto dall’inglese. Se Wilco si stacca sul sestriere e corrono l’uno contro l’altro la Sunweb ha perso il Giro. Complimenti al genio in ammiraglia!

Assolutamente, Sunweb ha rischiato grosso e si è salvata in corner, ma a sto punto Kelderman poteva avere molto più vantaggio

il_panta ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:40 Ripensandoci, forse ha ragione chi dice che Hindley doveva tirare una bordata. Pensavo che Kelderman fosse più avanti in classifica, invece vedendo la classifica penso proprio che Kelderman farà terzo alla fine. Hindley poteva piazzare uno scatto secco, e nel caso in cui Tao avesse reagito avrebbe potuto fermarsi. In ogni caso avrebbe tolto ritmo a Tao, favorendo Kelderman stesso. Adesso non vorrei essere nei DS Sunweb sabato. Ogni mossa che fanno potrebbe essere disastrosa.

Stylus ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:34 Bravo Rodriguez che si difende ma De Gendt a cronomen è nettamente superiore. Hesjedal non so come va a crono però è li. Dispiace invece per Basso ma 35 anni sono tanti, un applauso ad Ivan per la carriera.

Amen!
Con Tao che era a rischio crisi di nervi ad un certo punto, rischiava pure di andare fuori giri.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:39

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:35 Comunque tappa bellissima che ha decretato definitivamente il cambio generazionale.

Tappa meravigliosa. "Ah ma le tappone annoiano, meglio 2 km a tutta su un garage".

In ogni grande giro ci vuole una tappa così nel penultimo weekend e un'altra nell'ultimo.

Spettacolo puro, ciclismo vero.

concordo, accompagnata una da un arrivo secco e un'altra dalla cronometro

il_panta ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:40 Ripensandoci, forse ha ragione chi dice che Hindley doveva tirare una bordata. Pensavo che Kelderman fosse più avanti in classifica, invece vedendo la classifica penso proprio che Kelderman farà terzo alla fine. Hindley poteva piazzare uno scatto secco, e nel caso in cui Tao avesse reagito avrebbe potuto fermarsi. In ogni caso avrebbe tolto ritmo a Tao, favorendo Kelderman stesso. Adesso non vorrei essere nei DS Sunweb sabato. Ogni mossa che fanno potrebbe essere disastrosa.

Stylus ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:34 Bravo Rodriguez che si difende ma De Gendt a cronomen è nettamente superiore. Hesjedal non so come va a crono però è li. Dispiace invece per Basso ma 35 anni sono tanti, un applauso ad Ivan per la carriera.

Delle due l'una: o fermi Hindley quando vedi che Wilko non va in crisi (ai meno 4 dalla vetta?), oppure metti le fiches su Hindley e appena sente la pendenza dura piazza una serie di scatti per staccare Tao. Non han fatto né l'uno né l'altro.

Quanto vorrei una microcamera nella cena del team Sunweb stasera.

Nessuno parla di Bilbao.....

Che gamba che hanno TGH ma sopratutto hindley che al traguardo mi è sembrato ancora bello fresco anche se si è fatto stelvio e torri di fraele a ruota degli ineos( con un mostruoso dennis se solo avesse la continuità potrebbe un giorno puntare ad un GT).

La crisi di kelderman dal bivio per isolaccia in poi non me l'aspettavo; pensavo che prima dell'inizio dell'ultima salita si fosse risparmiato qualche energie ed niente. Superato pure da un grandioso bilbao che sull'ultima salita ha guadagnato su TGH e hindley(che si sono abbastanza controllati) 1' e da un rinato fuglsang. La vedo che possa tenere la rosa sul sestriere anche se c'è da ricordare che c'è anche la crono di finale dove l'olandese potrebbe guadagnare 50 sec a milano.

Chi ha deluso in questa tappa ed in questo giro è stato sicuramente nibali staccato da un gruppetto tirato da novak(da nell'aiutare bilbao) ed ripreso da un almeida anch'esso da nel difendersi la rosa più possibile. Forse per il siciliano il fatto di avere una tabella di marcia diversa dal solito scombussolata dal covid abbia qualcosina inciso al giro ma non abbastanza da giustificare una debacle di questo tipo.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:41

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:38

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:28 Hindley ha fatto faticare Hart, vince la tappa e se Keldermann non dovesse farcela diventa lui il favorito del Giro. Direi che han fatto tutto alla perfezione in casa Sunweb, altro che.

domani c'è riposo attivo ( tappa per velocisti)...
se geoghegan non si stacca sul sestriere vince il giro... quindi se la sunweb lavora per la ineos si lavoro perfetto...

suicidio sunweb oggi... tengono la maglia per pochissimi secondi e a crono sono peggio di geoghegan hart...

Pure Roglic a crono dove tenere la maglia gialla facile facile, eppure. Ricordatevi che siamo a fine Giro, non nelle prime tappe.

E comunque a Sestriere hindley potrebbe guadagnare ancora su Hart, in salita il più forte è l'australiano.

Kelderman a crono va forte.
Poi comunque Roglic aveva contro Pogacar, con tutto il rispetto per Geoghegan Hart.
A Sestriere già guadagnare è difficile, figurarsi guadagnare tantissimo.
Proprio per questo sarebbe stato meglio difendere Kelderman e non combinare quello che hanno combinato

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:39

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:35 Comunque tappa bellissima che ha decretato definitivamente il cambio generazionale.

Tappa meravigliosa. "Ah ma le tappone annoiano, meglio 2 km a tutta su un garage".

In ogni grande giro ci vuole una tappa così nel penultimo weekend e un'altra nell'ultimo.

Spettacolo puro, ciclismo vero.

Di meglio ci sono solo alcune classiche

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:45 Delle due l'una: o fermi Hindley quando vedi che Wilko non va in crisi (ai meno 4 dalla vetta?), oppure metti le fiches su Hindley e appena sente la pendenza dura piazza una serie di scatti per staccare Tao. Non han fatto né l'uno né l'altro.

Stringi stringi alla fine è così. Poi magari gli va di culo sabato, ma nello scenario più probabile Hart e Hindley staccano Kelde e arrivano insieme e a crono Hart le suona a Hindley.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:32

Climbing ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:29 E poi è l'anno dei giovani questo, che sembrano venuti da un altro pianeta.
Giusto così.

Assurdo come da un anno all'altro siano venuti su tutti sti campioni appena ventenni. Dal 2019 al 2020 sembra che siano passati 5 anni

I giovani hanno bisogno di meno allenamento e entrano in forma prima. Con la stagione dimezzata sono stati avvantaggiati.
Aspettiamo un anno più normale per dare sentenze definitive.
Comunque il Giro lo vince Tao.

L'unico errore in casa Sunweb è stato non far scattare Hindley sull'ultima salita, se ne aveva.

Fermarlo prima, facendogli perdere il treno Dennis sarebbe stata una follia. Keldermann non dà garanzie. Col senno di poi si è salvato (per ora) ma in cima allo Stelvio non potevi saperlo.

Se Hindley non seguiva il duo Ineos e Keldermann prendeva la cotta, la Sunweb rischiava di perdere sia la tappa sia la maglia. Adesso se la giocano in due in casa Sunweb. Se fosse andata male in quella situazione, ovvero fermando hindley per un keldermann che non ne aveva, rischiavano addirittura di essere tagliati dalla lotta per il Giro fin da ora, senza successo di tappa e senza maglia sulle spalle.

Hart se vincerà il Giro vorrà dire che sarà il più forte e che meriterà la vittoria finale, ma intanto per ora la Sunweb ha due chance su tre per poterlo battere considerando che Hindley può batterlo in salita mentre Wilco può batterlo a crono.

Fabioilpazzo ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:57

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:45 Delle due l'una: o fermi Hindley quando vedi che Wilko non va in crisi (ai meno 4 dalla vetta?), oppure metti le fiches su Hindley e appena sente la pendenza dura piazza una serie di scatti per staccare Tao. Non han fatto né l'uno né l'altro.

Stringi stringi alla fine è così. Poi magari gli va di culo sabato, ma nello scenario più probabile Hart e Hindley staccano Kelde e arrivano insieme e a crono Hart le suona a Hindley.

Si la penso così anche io. Stupido non aver fatto un tentativo sulla salita finale

Fabioilpazzo ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:57

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:45 Delle due l'una: o fermi Hindley quando vedi che Wilko non va in crisi (ai meno 4 dalla vetta?), oppure metti le fiches su Hindley e appena sente la pendenza dura piazza una serie di scatti per staccare Tao. Non han fatto né l'uno né l'altro.

Stringi stringi alla fine è così. Poi magari gli va di culo sabato, ma nello scenario più probabile Hart e Hindley staccano Kelde e arrivano insieme e a crono Hart le suona a Hindley.

Esatto, per loro fortuna domani è pianura, anche se 250km...

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:57

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:32

Climbing ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:29 E poi è l'anno dei giovani questo, che sembrano venuti da un altro pianeta.
Giusto così.

Assurdo come da un anno all'altro siano venuti su tutti sti campioni appena ventenni. Dal 2019 al 2020 sembra che siano passati 5 anni

I giovani hanno bisogno di meno allenamento e entrano in forma prima. Con la stagione dimezzata sono stati avvantaggiati.
Aspettiamo un anno più normale per dare sentenze definitive.
Comunque il Giro lo vince Tao.

Mah, a me sembra che i vecchietti non ne abbiano più, sono durati già fin troppo. Purtroppo è mancata la generazione di mezzo in questi anni, quella dei primi anni 90, per questo il ricambio generazione è tardato più del solito.

Complimenti ai corridori per lo spettacolo di oggi

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:00 Se Hindley non seguiva il duo Ineos e Keldermann prendeva la cotta, la Sunweb rischiava di perdere sia la tappa sia la maglia. Adesso se la giocano in due in casa Sunweb. Se fosse andata male in quella situazione, ovvero fermando hindley per un keldermann che non ne aveva, rischiavano addirittura di essere tagliati dalla lotta per il Giro fin da ora, senza successo di tappa e senza maglia sulle spalle.

Hart se vincerà il Giro vorrà dire che sarà il più forte e che meriterà la vittoria finale, ma intanto per ora la Sunweb ha due chance su tre per poterlo battere considerando che Hindley può batterlo in salita mentre Wilco può batterlo a crono.

Temo che la Ineos prendera' ben presto le redini della corsa sabato..
Ganna, Castro e Dennis possono far male a tutti sulle pendenze del Sestrierre..
Per me al traguardo si presenteranno gli stessi due di oggi...

Lester ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:59 L'unico errore in casa Sunweb è stato non far scattare Hindley sull'ultima salita, se ne aveva.

Fermarlo prima, facendogli perdere il treno Dennis sarebbe stata una follia. Keldermann non dà garanzie. Col senno di poi si è salvato (per ora) ma in cima allo Stelvio non potevi saperlo.

Tu, Winter, Tranchée, Rizz23, in tanti avete detto che Hindley era lì come stopper. Ci sta per qualche km. Quando però vedi che dietro il capitano non sta sbandando alla Almeida ma sale di buon passo il DS deve avere le palle di affiancare il capitano e chiedergli "come stai?" E se lui dice "bene" fermi il compagno. Con 22 km di discesa da rilanci, e 10 km di pianura poi, manco parlarne proprio...

Grandi applausi per Dennis!!

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:02

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:57

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:32

Assurdo come da un anno all'altro siano venuti su tutti sti campioni appena ventenni. Dal 2019 al 2020 sembra che siano passati 5 anni

I giovani hanno bisogno di meno allenamento e entrano in forma prima. Con la stagione dimezzata sono stati avvantaggiati.
Aspettiamo un anno più normale per dare sentenze definitive.
Comunque il Giro lo vince Tao.

Mah, a me sembra che i vecchietti non ne abbiano più, sono durati già fin troppo. Purtroppo è mancata la generazione di mezzo in questi anni, quella dei primi anni 90, per questo il ricambio generazione è tardato più del solito.

Sicuramente, però sono saltati praticamente tutti i vecchietti, è sembrato veramente troppo repentino.
Quindi immagino che la pausa a metà stagione li ha un po' "fregati".
Soprattutto Vincenzo sembrava andare molto meglio ad inizio stagione, orribile praticamente sempre dalla ripartenza.
Vediamo l'anno prossimo, magari decide di mollare la classifica per i GC, sperando che sia un'annata regolare (dico in generale, non per lui in particolare).

Perfetta risposta a chi sostiene l'inutilità dei tapponi.
Solo 5 corridori entro i 4 minuti e 11 entro gli 8.
Hindley vincitore di tappa, ma secondo me sconfitto di giornata.
Doveva provare a staccare Hart o dargli i cambi per andare in maglia rosa.
Cosi il favorito resta Keldermann che dalla sua ha la crono in cui potrebbe guadagnare 40/50" su Hindley e 20/30" su Tao.
Difficile fare distacchi superiori a qualche secondo sul Sestriere.
Keldermann atteggiamento strano, a un certo punto si è proprio fermato, poteva perdere 30 secondi in meno che avrebbero fatto un enorme differenza.
Ad ogni modo la classifica ristretta renderà quantomeno interessante anche la tappa 20.
Visto la crisi di Keldermann ogni gli ineos si staranno mangiando le mani per non aver fatto nulla ieri.

Rimanere a mezza strada senza prendere una decisione netta di solito non porta a grandi risultati, vediamo se avranno ragione i Sunweb.

pietro ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:54

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:41

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:38

domani c'è riposo attivo ( tappa per velocisti)...
se geoghegan non si stacca sul sestriere vince il giro... quindi se la sunweb lavora per la ineos si lavoro perfetto...

suicidio sunweb oggi... tengono la maglia per pochissimi secondi e a crono sono peggio di geoghegan hart...

Pure Roglic a crono dove tenere la maglia gialla facile facile, eppure. Ricordatevi che siamo a fine Giro, non nelle prime tappe.

E comunque a Sestriere hindley potrebbe guadagnare ancora su Hart, in salita il più forte è l'australiano.

Kelderman a crono va forte.
Poi comunque Roglic aveva contro Pogacar, con tutto il rispetto per Geoghegan Hart.
A Sestriere già guadagnare è difficile, figurarsi guadagnare tantissimo.
Proprio per questo sarebbe stato meglio difendere Kelderman e non combinare quello che hanno combinato

Ma tu come facevi a sapere che Keldermann avrebbe resistito se si è staccato dai primi tre quando mancava ancora metà Stelvio più o meno. Metti che Keldermann ne avesse come Nibali oggi, poi che facevi, ti mordevi le mani da qui all'eternità?

Intanto adesso hanno due frecce all'arco con cui giocarsi il Giro. Se avessero fermato Hindley per il capitano subito, rischiavano di non averne nemmeno una nella peggiore delle ipotesi.

E ci è mancato pochissimo che Keldermann prendesse la cotta già oggi infatti.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:02

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:57

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:32

Assurdo come da un anno all'altro siano venuti su tutti sti campioni appena ventenni. Dal 2019 al 2020 sembra che siano passati 5 anni

I giovani hanno bisogno di meno allenamento e entrano in forma prima. Con la stagione dimezzata sono stati avvantaggiati.
Aspettiamo un anno più normale per dare sentenze definitive.
Comunque il Giro lo vince Tao.

Mah, a me sembra che i vecchietti non ne abbiano più, sono durati già fin troppo. Purtroppo è mancata la generazione di mezzo in questi anni, quella dei primi anni 90, per questo il ricambio generazione è tardato più del solito.

Troppo drastico come cambio generazionale secondo me.. la verità sta nel mezzo come spesso accade. C'è un cambio generazionale in atto, ma la stagione balenga l'ha reso molto più drastico

frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:07 Perfetta risposta a chi sostiene l'inutilità dei tapponi.
Solo 5 corridori entro i 4 minuti e 11 entro gli 8.
Hindley vincitore di tappa, ma secondo me sconfitto di giornata.
Doveva provare a staccare Hart o dargli i cambi per andare in maglia rosa.
Cosi il favorito resta Keldermann che dalla sua ha la crono in cui potrebbe guadagnare 40/50" su Hindley e 20/30" su Tao.
Difficile fare distacchi superiori a qualche secondo sul Sestriere.
Keldermann atteggiamento strano, a un certo punto si è proprio fermato, poteva perdere 30 secondi in meno che avrebbero fatto un enorme differenza.
Ad ogni modo la classifica ristretta renderà quantomeno interessante anche la tappa 20.
Visto la crisi di Keldermann ogni gli ineos si staranno mangiando le mani per non aver fatto nulla ieri.

Nella crono di Valdobbiadene 37 secondi ha preso TGH da Keldermann...non sono nemmeno sicuro che gli arrivi davanti..

frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:07 Perfetta risposta a chi sostiene l'inutilità dei tapponi.
Solo 5 corridori entro i 4 minuti e 11 entro gli 8.
Hindley vincitore di tappa, ma secondo me sconfitto di giornata.
Doveva provare a staccare Hart o dargli i cambi per andare in maglia rosa.
Cosi il favorito resta Keldermann che dalla sua ha la crono in cui potrebbe guadagnare 40/50" su Hindley e 20/30" su Tao.
Difficile fare distacchi superiori a qualche secondo sul Sestriere.
Keldermann atteggiamento strano, a un certo punto si è proprio fermato, poteva perdere 30 secondi in meno che avrebbero fatto un enorme differenza.
Ad ogni modo la classifica ristretta renderà quantomeno interessante anche la tappa 20.
Visto la crisi di Keldermann ogni gli ineos si staranno mangiando le mani per non aver fatto nulla ieri.

Ieri non c'era il percorso.

Ma davvero c'è chi dice i tapponi siano inutili?

pietro ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:54

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:41

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:38

domani c'è riposo attivo ( tappa per velocisti)...
se geoghegan non si stacca sul sestriere vince il giro... quindi se la sunweb lavora per la ineos si lavoro perfetto...

suicidio sunweb oggi... tengono la maglia per pochissimi secondi e a crono sono peggio di geoghegan hart...

Pure Roglic a crono dove tenere la maglia gialla facile facile, eppure. Ricordatevi che siamo a fine Giro, non nelle prime tappe.

E comunque a Sestriere hindley potrebbe guadagnare ancora su Hart, in salita il più forte è l'australiano.

Kelderman a crono va forte.
Poi comunque Roglic aveva contro Pogacar, con tutto il rispetto per Geoghegan Hart.
A Sestriere già guadagnare è difficile, figurarsi guadagnare tantissimo.
Proprio per questo sarebbe stato meglio difendere Kelderman e non combinare quello che hanno combinato

Occhio che il Sestriere normale è facile, il versante che fanno è tosto anche se breve

Nei 3 km finali all'8% sta un attimo a spegnersi la luce

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:04

Lester ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:59 L'unico errore in casa Sunweb è stato non far scattare Hindley sull'ultima salita, se ne aveva.

Fermarlo prima, facendogli perdere il treno Dennis sarebbe stata una follia. Keldermann non dà garanzie. Col senno di poi si è salvato (per ora) ma in cima allo Stelvio non potevi saperlo.

Tu, Winter, Tranchée, Rizz23, in tanti avete detto che Hindley era lì come stopper. Ci sta per qualche km. Quando però vedi che dietro il capitano non sta sbandando alla Almeida ma sale di buon passo il DS deve avere le palle di affiancare il capitano e chiedergli "come stai?" E se lui dice "bene" fermi il compagno. Con 22 km di discesa da rilanci, e 10 km di pianura poi, manco parlarne proprio...

Col senno di poi secondo me se fermavano Hindley a fare il ritmo per Keldermann subito Hart avrebbe guadagnato poco e nulla e il giro sarebbe vinto davvero.
Ma è un ragionamento fatto col senno di poi, in diretta non puoi sapere se Keldermann cede di botto negli ultimi 5 km dello stelvio e ti trovi con tutti e 2 tagliati fuori.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:00 Se Hindley non seguiva il duo Ineos e Keldermann prendeva la cotta, la Sunweb rischiava di perdere sia la tappa sia la maglia. Adesso se la giocano in due in casa Sunweb. Se fosse andata male in quella situazione, ovvero fermando hindley per un keldermann che non ne aveva, rischiavano addirittura di essere tagliati dalla lotta per il Giro fin da ora, senza successo di tappa e senza maglia sulle spalle.

Hart se vincerà il Giro vorrà dire che sarà il più forte e che meriterà la vittoria finale, ma intanto per ora la Sunweb ha due chance su tre per poterlo battere considerando che Hindley può batterlo in salita mentre Wilco può batterlo a crono.

Ma come fai a dire una cosa del genere, hai mai visto una gara a tappe di ciclismo! Hai la maglia rosa virtuale con quasi tre minuti di vantaggio che scollina sullo Stelvio a 40 secondi e non fermi Hindley per vincere la tappa o per farlo restare in classifica e lasci il tuo compagno da solo per 37 km? Ma stiamo scherzando? È più importante una vittoria di tappa o un podio o la vittoria del Giro? Se Hindley veniva fermato arrivavano con Pello a meno di un minuto di distacco da Tao al max a 1.30! Voglio far notare che Wilco non è naufragato! Fossi nell’olandese stasera darei i numeri e scatenerei l’inferno. Poi fatemi capire sabato Hindley attacca il suo compagno in maglia Rosa? Se attacca Tao Hindley gli va a ruota ma non lo stacca oppure resta con Wilco? E se Hindley non guadagna su tao domenica ha perso il Giro. Invece questa sera ti saresti ritrovato con Wilco in maglia risa con 1.30 di vantaggio e sti cavoli Hindley? Devi pensare a vincere il Giro e non alle cavolate!

Claudio84 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:05 Grandi applausi per Dennis!!

Ahah

Winter ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:38

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:36
Secondo me l'aspetto più importante di tutti è che Hindley oggi non ha tirato un metro, il grosso della fatica di quelli avanti lo hanno fatto Hart e Dennis. Questa cosa potrebbe pesare nelle successive tappe, a Sestriere e a cronometro.

Esattamente
In piu' tutto lo Stelvio l'ha fatto Dennis
Hart.. sulla salita finale sembrava un po' cotto
di fatti Bilbao ha guadagnato una quarantina di secondi

già.
Proprio per questo motivo, con Hindley che tira per Keldermann tutta la tappa, come Dennis, ora avrebbero 1 minuto e mezzo di vantaggio e non 15 secondi.
E dunque la gestione strategica Sunweb è stata assurda, e ora devono affidarsi a qualche Santo che faccia venire un colpo a Geogeghan Hart....

Mica solo in pianura poi si spende di più da soli, ma pure ad ogni rilancio da ogni tornante....
Keldermann ha perso tanto perchè è rimasto solo, in cima allo Stelvio aveva 40 secondi.

La squadra chiaramente lo ha mollato.
Fossi in lui sarei capace di abbandonare il Giro domani in maglia rosa, sapendo che la mia squadra non mi sostiene nemmeno con 2 minuti e mezzo di vantaggio in cima allo Stelvio, figuriamoci avendo 15 secondi...

Kelderman con Hindley non sarebbe crollato.
Sullo Stelvio saliva bene, con l'aiuto di Hindley poteva risparmiare in pianura e fare a tutta l'ultimo pezzo della salita finale.
E avrebbe un ottimo bottino da difendere in vista di sabato

herbie ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:10

Winter ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:38

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:36
Secondo me l'aspetto più importante di tutti è che Hindley oggi non ha tirato un metro, il grosso della fatica di quelli avanti lo hanno fatto Hart e Dennis. Questa cosa potrebbe pesare nelle successive tappe, a Sestriere e a cronometro.

Esattamente
In piu' tutto lo Stelvio l'ha fatto Dennis
Hart.. sulla salita finale sembrava un po' cotto
di fatti Bilbao ha guadagnato una quarantina di secondi

già.
Proprio per questo motivo, con Hindley che tira per Keldermann tutta la tappa, come Dennis, ora avrebbero 1 minuto e mezzo di vantaggio e non 15 secondi.
E dunque la gestione strategica Sunweb è stata assurda, e ora devono affidarsi a qualche Santo che faccia venire un colpo a Geogeghan Hart....

Mica solo in pianura poi si spende di più da soli, ma pure ad ogni rilancio da ogni tornante....
Keldermann ha perso tanto perchè è rimasto solo, in cima allo Stelvio aveva 40 secondi.

Concordo

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:40

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:39

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:38

E in quel tratto Kelderman si è consumato oltre ad aver avuto una crisi di nervi ne sono sicuro!

Assurdo. Io tifo Wilko

Dopo oggi anch’io!

Concordo, vorrei vederli con Hindley a giocarsi la maglia rosa a cronometro....sembravano due squadre diverse, gli hanno fatto fare uno sforzo assurdo pagato sul falsopiano, non è un fuoriclasse ma meritava ben altro trattamento....se Bilbao va così dopo il Tour il pittore poteva fare sfracelli....

Climbing ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:06

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:02

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:57

I giovani hanno bisogno di meno allenamento e entrano in forma prima. Con la stagione dimezzata sono stati avvantaggiati.
Aspettiamo un anno più normale per dare sentenze definitive.
Comunque il Giro lo vince Tao.

Mah, a me sembra che i vecchietti non ne abbiano più, sono durati già fin troppo. Purtroppo è mancata la generazione di mezzo in questi anni, quella dei primi anni 90, per questo il ricambio generazione è tardato più del solito.

Sicuramente, però sono saltati praticamente tutti i vecchietti, è sembrato veramente troppo repentino.
Quindi immagino che la pausa a metà stagione li ha un po' "fregati".
Soprattutto Vincenzo sembrava andare molto meglio ad inizio stagione, orribile praticamente sempre dalla ripartenza.
Vediamo l'anno prossimo, magari decide di mollare la classifica per i GC, sperando che sia un'annata regolare (dico in generale, non per lui in particolare).

Nibali deve mollare la Classifica Generale dei GT per me. Avrà 37 anni l'anno prossimo, e ci sono le Olimpiadi con cui ha un conto in sospeso dal 2016. Può lottare per le tappe nei GT e concentrarsi su qualche corsa di un giorno più adatta alle sue caratteristiche. Di altri piazzamenti nei GT tanto non ce ne facciamo più nulla a questo punto della carriera di Vincenzo.

Lasci stare MAL...che non sempre per colpa sua mi sembra l'esatto protipo dell'eterno incompiuto...

Però Kelderman si è staccato molto lontano dalla vetta, e diciamoci la verità Hindley va il doppio.
Infatti non capisco perchè non ha attaccato sull'ultima salita, che lo chiudeva oggi il Giro.
Bho.

Comunque al netto del fatto che secondo me e molti la Sunweb ha sbagliato, ci sta anche quello che hanno fatto oggi, anche se non l'hanno fatto benissimo (Hindley doveva rompere le palle a Hart). Abbiamo visto disastri ben più grossi. Gli andrà in saccoccia tra sabato e domenica temo, però ecco, non è stato un inguardabile scempio tattico.
E non è che Hart abbia brillato per acume, doveva andare a tutta sull'ultima salita, Hindley o meno.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:04

Lester ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:59 L'unico errore in casa Sunweb è stato non far scattare Hindley sull'ultima salita, se ne aveva.

Fermarlo prima, facendogli perdere il treno Dennis sarebbe stata una follia. Keldermann non dà garanzie. Col senno di poi si è salvato (per ora) ma in cima allo Stelvio non potevi saperlo.

Tu, Winter, Tranchée, Rizz23, in tanti avete detto che Hindley era lì come stopper. Ci sta per qualche km. Quando però vedi che dietro il capitano non sta sbandando alla Almeida ma sale di buon passo il DS deve avere le palle di affiancare il capitano e chiedergli "come stai?" E se lui dice "bene" fermi il compagno. Con 22 km di discesa da rilanci, e 10 km di pianura poi, manco parlarne proprio...

E se Kelderman salta, eventualità abbastanza probabile, cosa hai ottenuto? Avevi i primi due della generale e ti ritrovi fuori dal podio.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:00 Se Hindley non seguiva il duo Ineos e Keldermann prendeva la cotta, la Sunweb rischiava di perdere sia la tappa sia la maglia. Adesso se la giocano in due in casa Sunweb. Se fosse andata male in quella situazione, ovvero fermando hindley per un keldermann che non ne aveva, rischiavano addirittura di essere tagliati dalla lotta per il Giro fin da ora, senza successo di tappa e senza maglia sulle spalle.

Hart se vincerà il Giro vorrà dire che sarà il più forte e che meriterà la vittoria finale, ma intanto per ora la Sunweb ha due chance su tre per poterlo battere considerando che Hindley può batterlo in salita mentre Wilco può batterlo a crono.

Infatti
E comunque i due si sono abbracciati a fine tappa
Un po' come Roche e Visentini

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:09

frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:07 Perfetta risposta a chi sostiene l'inutilità dei tapponi.
Solo 5 corridori entro i 4 minuti e 11 entro gli 8.
Hindley vincitore di tappa, ma secondo me sconfitto di giornata.
Doveva provare a staccare Hart o dargli i cambi per andare in maglia rosa.
Cosi il favorito resta Keldermann che dalla sua ha la crono in cui potrebbe guadagnare 40/50" su Hindley e 20/30" su Tao.
Difficile fare distacchi superiori a qualche secondo sul Sestriere.
Keldermann atteggiamento strano, a un certo punto si è proprio fermato, poteva perdere 30 secondi in meno che avrebbero fatto un enorme differenza.
Ad ogni modo la classifica ristretta renderà quantomeno interessante anche la tappa 20.
Visto la crisi di Keldermann ogni gli ineos si staranno mangiando le mani per non aver fatto nulla ieri.

Ieri non c'era il percorso.

Ma davvero c'è chi dice i tapponi siano inutili?

Non c'era il percorso?
Fai forte Valbona e Bondone e vedi che lo sparpaglio viene fuori pure a madonna di campiglio.

herbie ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:10

Winter ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:38

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:36
Secondo me l'aspetto più importante di tutti è che Hindley oggi non ha tirato un metro, il grosso della fatica di quelli avanti lo hanno fatto Hart e Dennis. Questa cosa potrebbe pesare nelle successive tappe, a Sestriere e a cronometro.

Esattamente
In piu' tutto lo Stelvio l'ha fatto Dennis
Hart.. sulla salita finale sembrava un po' cotto
di fatti Bilbao ha guadagnato una quarantina di secondi

già.
Proprio per questo motivo, con Hindley che tira per Keldermann tutta la tappa, come Dennis, ora avrebbero 1 minuto e mezzo di vantaggio e non 15 secondi.
E dunque la gestione strategica Sunweb è stata assurda, e ora devono affidarsi a qualche Santo che faccia venire un colpo a Geogeghan Hart....

Mica solo in pianura poi si spende di più da soli, ma pure ad ogni rilancio da ogni tornante....
Keldermann ha perso tanto perchè è rimasto solo, in cima allo Stelvio aveva 40 secondi.

Col senno del poi, metti che Wilco non ne avesse oggi praticamente regalavano il Giro e la tappa alla Ineos in un colpo solo.

E comunque Hindley oggi non ha tirato un metro, a differenza di Hart e del suo compagno di squadra.