Cicloweb.it

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 6:06 Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...

ad oggi anche per me Roglic e' un pelino meglio di Pogi in un Tour,pero il giovane sta crescendo sempre di piu'....gia' il prossimo anno ho paura che le parti vengano invertite,perche' comunque questo va forte forte

pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:33
Winter ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:03
nino58 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:58 Altra considerazione: Masnada è arrivato ieri davanti al suo capitano perché ne aveva più del suo capitano, che è un grande campione ma che ieri ne aveva meno di lui.
Dici?
Secondo me ala ne aveva
Ma ha corso male

Be almeno non ha sporcato l albo d oro del Lombardia
Anche per me Alaphilippe ne aveva, anche se non quanto Pogacar. Penso abbia sbagliato un paio di valutazioni: la condizione di Pogacar e quella di Almeida. Pensava che il portoghese potesse tenere Tadej a un tiro di schioppo e invece si è trovato di colpo a 30", un margine non recuperabile in salita. Poi ha tentato l'affondo in discesa, nel tratto in contropendenza ha visto che aveva tutti a ruota e si è rialzato, lasciando partire Masnada, che ha colto l'attimo. Purtroppo per lui Pogi non si è innervosito e gli altri non hanno trovato collaborazione (con Valverde, Woods e Gaudu di mezzo ci si sorprenderebbe del contrario)

Hai la stessa mia visione della corsa
A me non piace Pogacar , ma giusto che abbia vinto chi ha attaccato di più
Tra l altro con un gran numero

pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:34
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:47
pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:46
Io la vedo una sfida 60-40. E quella differenza è dettata più dal fatto che Pogacar quando punta un obiettivo ha sempre ragione, che da differenze tecniche
Scusami..ma cosi dicendo, alludi ad una superiorita' netta...se uno vince quando vuole vincere....
Tu al Tour 2020 hai visto una superiorità netta di Pogacar su Roglic? Io no. Come d'altronde non l'ho vista alla Liegi 2021 su Alaphilippe. Però alla fine la spunta sempre, anche quando i valori non sono così differenti

A 22 anni non ancora compiuti, fare quella cronometro, e' sinonimo di enorme superiorita'..anche fisica, oltre che mentale.

jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:36
AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 6:06 Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...
ad oggi anche per me Roglic e' un pelino meglio di Pogi in un Tour,pero il giovane sta crescendo sempre di piu'....gia' il prossimo anno ho paura che le parti vengano invertite,perche' comunque questo va forte forte

Ma se non ha vinto manco uno..ma cosa andate dicendo?

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:38
pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:34
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:47

Scusami..ma cosi dicendo, alludi ad una superiorita' netta...se uno vince quando vuole vincere....
Tu al Tour 2020 hai visto una superiorità netta di Pogacar su Roglic? Io no. Come d'altronde non l'ho vista alla Liegi 2021 su Alaphilippe. Però alla fine la spunta sempre, anche quando i valori non sono così differenti
A 22 anni non ancora compiuti, fare quella cronometro, e' sinonimo di enorme superiorita'..anche fisica, oltre che mentale.

Se fino alla 20esima tappa sei a un minuto di distacco non puoi considerarti nettamente superiore. Nettamente superiore era al Tour nei confronti di Carapaz o Bernal nei confronti di Yates e Caruso nelle prime due settimane di Giro

Winter ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 7:46
FRANCESCO1980 ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 20:42
marc ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 17:19 Perdonate, ma alla fine si conosce il vero motivo per cui Rcs porta l'arrivo ogni tanto a Bergamo? È per motivazioni economiche? Cioè Como città non vuole o non può pagare sempre l'arrivo e quindi dirottano su Bg? Perché una motivazione tecnica dietro questa scelta non può esistere...

arridatece il Lago di Como ! ! !
anzi , si potrebbe valorizzare il lago in maniera migliore di come di fatto in passato
magari con un arrivo su un viale adagiato sulla riva del lungolago
i capannoni e i condominiacci della Val Brembana non interessano a nessuno
ne in Italia , figuriamoci all'estero
A me la gara è piaciuta molto
Idem il percorso
Il bello del Lombardia son proprio i cambi di percorso
Inoltre c era tantissima gente
Molta di più che a Como

Invece secondo me la Classica in generale deve avere un percorso più o meno fisso, anche per fidelizzare gli appassionati nel mondo, ci sono salite mitiche che richiamano solo per il nome: ieri gli appassionati aspettavano il "mitico" Ganda? O aspettare il Sormano avrebbe avuto un fascino e un significato diverso? Poi per carità una o due salite si possono cambiare o ruotare come ha fatto la Liegi. Ma non riproporre costantemente il tracciato di Como è un delitto sportivo per me.

Quanto alla gente sul percorso, io francamente ho avuto la sensazione opposta: meno gente sulle strade bergamasche e più su quelle comasche. Teniamo conto che per il Lombardia di Como il tifo si concentra sul muro di Sormano e solo in parte su Civiglio e San Fermo. Ieri non ho visto praticamente nessuno sul percorso a parte una paio di tratti sulla parte finale del Ganda e ovviamente la folla sullo strappo di Bg Alta.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:38
jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:36
AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 6:06 Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...
ad oggi anche per me Roglic e' un pelino meglio di Pogi in un Tour,pero il giovane sta crescendo sempre di piu'....gia' il prossimo anno ho paura che le parti vengano invertite,perche' comunque questo va forte forte
Ma se non ha vinto manco uno..ma cosa andate dicendo?

nel 2020 Roglic e' stato troppo buono a non affondare,aveva pure la squadra per metterlo fuori gioco,ma era un'amico,nel 2021 e' caduto ma le prime tappe erano sempre insieme nelle prime posizioni,ai paesi baschi ha vinto lui lo scontro,cosi come in altre gare,ieri ha vinto il giovane....resta il fatto che come livello si equivalgono,ma ho paure che gia' dal prrossimo anno sara' dura per Roglic sperare di vincere il Tour,cosa che nel 2020 e 2021 era nelle sue corde

pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:41
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:38
pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:34

Tu al Tour 2020 hai visto una superiorità netta di Pogacar su Roglic? Io no. Come d'altronde non l'ho vista alla Liegi 2021 su Alaphilippe. Però alla fine la spunta sempre, anche quando i valori non sono così differenti
A 22 anni non ancora compiuti, fare quella cronometro, e' sinonimo di enorme superiorita'..anche fisica, oltre che mentale.
Se fino alla 20esima tappa sei a un minuto di distacco non puoi considerarti nettamente superiore. Nettamente superiore era al Tour nei confronti di Carapaz o Bernal nei confronti di Yates e Caruso nelle prime due settimane di Giro

Quel minuto per gran parte derivava dalla tappa dei ventagli...

jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:51
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:38
jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:36

ad oggi anche per me Roglic e' un pelino meglio di Pogi in un Tour,pero il giovane sta crescendo sempre di piu'....gia' il prossimo anno ho paura che le parti vengano invertite,perche' comunque questo va forte forte
Ma se non ha vinto manco uno..ma cosa andate dicendo?
nel 2020 Roglic e' stato troppo buono a non affondare,aveva pure la squadra per metterlo fuori gioco,ma era un'amico,nel 2021 e' caduto ma le prime tappe erano sempre insieme nelle prime posizioni,ai paesi baschi ha vinto lui lo scontro,cosi come in altre gare,ieri ha vinto il giovane....resta il fatto che come livello si equivalgono,ma ho paure che gia' dal prrossimo anno sara' dura per Roglic sperare di vincere il Tour,cosa che nel 2020 e 2021 era nelle sue corde

Troppo buono a non affondare? ma lo hai visto quel Tour? Roglic preferisce correre cosi.Se non ci fosse stato Bernal, non avrebbe nemmeno fatto quell'azione ai Laghi..
In un Gt che non sia la Vuelta, Pogacar gia' adesso gli e' superiore.

jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:51
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:38
jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:36

ad oggi anche per me Roglic e' un pelino meglio di Pogi in un Tour,pero il giovane sta crescendo sempre di piu'....gia' il prossimo anno ho paura che le parti vengano invertite,perche' comunque questo va forte forte
Ma se non ha vinto manco uno..ma cosa andate dicendo?
nel 2020 Roglic e' stato troppo buono a non affondare,aveva pure la squadra per metterlo fuori gioco,ma era un'amico,nel 2021 e' caduto ma le prime tappe erano sempre insieme nelle prime posizioni,ai paesi baschi ha vinto lui lo scontro,cosi come in altre gare,ieri ha vinto il giovane....resta il fatto che come livello si equivalgono,ma ho paure che gia' dal prrossimo anno sara' dura per Roglic sperare di vincere il Tour,cosa che nel 2020 e 2021 era nelle sue corde

Per me hai visto un altro Tour !

jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:36
AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 6:06 Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...
ad oggi anche per me Roglic e' un pelino meglio di Pogi in un Tour,pero il giovane sta crescendo sempre di piu'....gia' il prossimo anno ho paura che le parti vengano invertite,perche' comunque questo va forte forte

A dire il vero è due anni che le parti sono già invertite !!

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:38
jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:36
AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 6:06 Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...
ad oggi anche per me Roglic e' un pelino meglio di Pogi in un Tour,pero il giovane sta crescendo sempre di piu'....gia' il prossimo anno ho paura che le parti vengano invertite,perche' comunque questo va forte forte
Ma se non ha vinto manco uno..ma cosa andate dicendo?

Pogacar 2 Roglic 0

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:54
jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:51
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:38

Ma se non ha vinto manco uno..ma cosa andate dicendo?
nel 2020 Roglic e' stato troppo buono a non affondare,aveva pure la squadra per metterlo fuori gioco,ma era un'amico,nel 2021 e' caduto ma le prime tappe erano sempre insieme nelle prime posizioni,ai paesi baschi ha vinto lui lo scontro,cosi come in altre gare,ieri ha vinto il giovane....resta il fatto che come livello si equivalgono,ma ho paure che gia' dal prrossimo anno sara' dura per Roglic sperare di vincere il Tour,cosa che nel 2020 e 2021 era nelle sue corde
Troppo buono a non affondare? ma lo hai visto quel Tour? Roglic preferisce correre cosi.Se non ci fosse stato Bernal, non avrebbe nemmeno fatto quell'azione ai Laghi..
In un Gt che non sia la Vuelta, Pogacar gia' adesso gli e' superiore.

bastava mandare avanti i suoi gregari migliori e cercare di fare corsa dura gia' dai primi km,Pogacar non aveva squadra,da qualche parte doveva pur cercare acqua e andare dietro a prenderla,con la squadra qualcosa si poteva inventare,ma lui credeva che i 50 secondi di vantaggio alla fine del Tour bastavano....invece l'ha presa nei denti,sia per una sua giornata no che per una top del giovane,ma quel Tour era da vincere

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:52
pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:41
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:38

A 22 anni non ancora compiuti, fare quella cronometro, e' sinonimo di enorme superiorita'..anche fisica, oltre che mentale.
Se fino alla 20esima tappa sei a un minuto di distacco non puoi considerarti nettamente superiore. Nettamente superiore era al Tour nei confronti di Carapaz o Bernal nei confronti di Yates e Caruso nelle prime due settimane di Giro
Quel minuto per gran parte derivava dalla tappa dei ventagli...

Il discorso di fondo non cambia. Erano due atleti sullo stesso livello e vedendo la Vuelta, nei GT lo sono ancora

GregLemond ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:02
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:38
jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:36

ad oggi anche per me Roglic e' un pelino meglio di Pogi in un Tour,pero il giovane sta crescendo sempre di piu'....gia' il prossimo anno ho paura che le parti vengano invertite,perche' comunque questo va forte forte
Ma se non ha vinto manco uno..ma cosa andate dicendo?
Pogacar 2 Roglic 0

significa poco perche' altrimenti se diciamo Vuelta,Roglic 3 Pogacar 0

Se mandava i suoi gregari davanti il Tour lo vinceva Doumulin, pero'..

jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:03 bastava mandare avanti i suoi gregari migliori e cercare di fare corsa dura gia' dai primi km,Pogacar non aveva squadra,da qualche parte doveva pur cercare acqua e andare dietro a prenderla,con la squadra qualcosa si poteva inventare,ma lui credeva che i 50 secondi di vantaggio alla fine del Tour bastavano....invece l'ha presa nei denti,sia per una sua giornata no che per una top del giovane,ma quel Tour era da vincere

L'ha vinto? No.

L'altro ne ha vinti due di seguito in due partecipazioni totali, il primo senza squadra e recuperando un minuto e mezzo preso nei ventagli.
Per quanto riguarda il Tour non vedo come siano possibili paragoni

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:04 Se mandava i suoi gregari davanti il Tour lo vinceva Doumulin, pero'..

ni,esplodeva la corsa e comunque Pogacar doveva esporsi in prima persona.....invece ha corso tutto il Tour sulle ruote,grave errore dei Jumbo

jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:03
GregLemond ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:02
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:38

Ma se non ha vinto manco uno..ma cosa andate dicendo?
Pogacar 2 Roglic 0
significa poco perche' altrimenti se diciamo Vuelta,Roglic 3 Pogacar 0

...ma non è la stessa cosa.
Detto questo, il secondo Tour non è giudicabile e il primo si è deciso sul filo di lana.
Ci sta.
Pogacar ha il vantaggio non indifferente di essere nato ciclista prima di Roglic.
Roglic è un grandissimo campione, come Toni Rominger, con il medesimo handicap, essere arrivati al ciclismo dopo l'età consigliabile.
I watt ci sono, anche un'ottima tecnica, ma di fronte a uno con la tua stessa forza che ha cominciato prima (come età) sei in svantaggio.

Winter ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:03
nino58 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:58 Altra considerazione: Masnada è arrivato ieri davanti al suo capitano perché ne aveva più del suo capitano, che è un grande campione ma che ieri ne aveva meno di lui.
Dici?
Secondo me ala ne aveva
Ma ha corso male

Be almeno non ha sporcato l albo d oro del Lombardia

Scusa, chi sporcherebbe l'albo d'oro del Lombardia? Masnada o Alaphilippe?
Per me sono certe mancanze di rispetto che sporcano questo forum.

jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:11
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:04 Se mandava i suoi gregari davanti il Tour lo vinceva Doumulin, pero'..
ni,esplodeva la corsa e comunque Pogacar doveva esporsi in prima persona.....invece ha corso tutto il Tour sulle ruote,grave errore dei Jumbo

Non proprio sulle ruote...sul Peyersurde, dove secondo me ha vinto il Tour, ha staccato tutti...dalle sue ruote..

jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:03
GregLemond ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:02
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:38

Ma se non ha vinto manco uno..ma cosa andate dicendo?
Pogacar 2 Roglic 0
significa poco perche' altrimenti se diciamo Vuelta,Roglic 3 Pogacar 0

Sbaglio o state dicendo che al tour i rapporti di forza si ribaltano dall ' anno prossimo?

nino58 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:12
jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:03
GregLemond ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:02
Pogacar 2 Roglic 0
significa poco perche' altrimenti se diciamo Vuelta,Roglic 3 Pogacar 0
...ma non è la stessa cosa.
Detto questo, il secondo Tour non è giudicabile e il primo si è deciso sul filo di lana.
Ci sta.
Pogacar ha il vantaggio non indifferente di essere nato ciclista prima di Roglic.
Roglic è un grandissimo campione, come Toni Rominger, con il medesimo handicap, essere arrivati al ciclismo dopo l'età consigliabile.
I watt ci sono, anche un'ottima tecnica, ma di fronte a uno con la tua stessa forza che ha cominciato prima (come età) sei in svantaggio.

ovvio che non sono paragonabili,ma non e' paragonabile neanche dire 2 a 0 su un Tour dove uno si e' ritirato per caduta.......sul fatto che poi nel 2020 fosse piu' forte pogacar ho dei dubbi....ha sicuramente corso molto meglio ed e' arrivato alla fine con piu' gambe...questo ho visto,ma il vecchio aveva il peso della corsa per 3 settimane,con la consapevolezza di aver vinto un Tour che non era ancora vinto,ma dire che fosse piu' forte il giovane non e' vero,infatti ha sorpreso tutti,ma il grosso errore l'ha fatto Roglic e Jumbo a non considerarlo troppo come rivale o come pericolo,perche' avere il secondo a 50 secondi alla fine e' sempre pericoloso,chiunque sia

jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:18
nino58 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:12
jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:03
significa poco perche' altrimenti se diciamo Vuelta,Roglic 3 Pogacar 0
...ma non è la stessa cosa.
Detto questo, il secondo Tour non è giudicabile e il primo si è deciso sul filo di lana.
Ci sta.
Pogacar ha il vantaggio non indifferente di essere nato ciclista prima di Roglic.
Roglic è un grandissimo campione, come Toni Rominger, con il medesimo handicap, essere arrivati al ciclismo dopo l'età consigliabile.
I watt ci sono, anche un'ottima tecnica, ma di fronte a uno con la tua stessa forza che ha cominciato prima (come età) sei in svantaggio.
ovvio che non sono paragonabili,ma non e' paragonabile neanche dire 2 a 0 su un Tour dove uno si e' ritirato per caduta.......sul fatto che poi nel 2020 fosse piu' forte pogacar ho dei dubbi....ha sicuramente corso molto meglio ed e' arrivato alla fine con piu' gambe...questo ho visto,ma il vecchio aveva il peso della corsa per 3 settimane,con la consapevolezza di aver vinto un Tour che non era ancora vinto,ma dire che fosse piu' forte il giovane non e' vero,infatti ha sorpreso tutti,ma il grosso errore l'ha fatto Roglic e Jumbo a non considerarlo troppo come rivale o come pericolo,perche' avere il secondo a 50 secondi alla fine e' sempre pericoloso,chiunque sia

Infatti ho detto che il secondo Tour non è giudicabile e non ho detto che Pogacar è più o meno forte di lui, ho detto che Roglic ha lo svantaggio di aver cominciato più tardi a fare ciclismo professionistico.

Dopo aver visto la Vuelta di quest'anno io considero Roglic molto vicino a Tadej nei Gt, spero che al prossimo Tour siano al top entrambi
Poi il favorito rimane comunque Pogacar, perché ha una solidità straordinaria e non sbaglia praticamente mai le corse su cui punta tanto

Bike65 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 9:09
StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 8:33
Winter ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 7:50 Bella vittoria di pogacar
Ala per me ha perso..perché è stato poco offensivo
Di solito perde..perché attacca troppo
Poteva riprendere lo sloveno in discesa..
Ma ha pensato..che prenderlo più tardi l avrebbe fatto stancare di più..
Invece..non l han più visto

Roglic..aveva già vinto secondo tanti..
Dislivello e km maggiori al solito gli han messo le gambe in croce
L emilia è una cosa
Il Lombardia un'altra
Concordo su Alaphilippe, non su Roglic. Roglic vince i GT, questo Lombardia è una tappa di media montagna, di sicuro non soffre l'aumento dei km in salita.
Ma infatti, secondo me chi si può mangiare le mani è Ala, Roglic non era in giornata, non capisco tutte le polemiche su Evenepoel, non stava bene e si vedeva già prima dell’ultima salita quando c’erano 80 corridori. Anche a Pidcock è successo, a 21 anni non hai una condizione lineare come un corridore più maturo. Comunque non avrei detto che Pogacar potesse avere una condizione tale da permettergli di vincere, o forse erano gli altri favoriti ad avere una giornata negativa.
Valutiamo che Masnada pur avendo lavorato in primis per Alaphilippe poi ha avuto la forza di prendere lo sloveno, senza sfigurare all’arrivo.
Niente ha comunque vinto un super campione e tanto basta.

ma dai Ala non ne aveva c'è poco da dire
va via pogacar in salita e tu non gli vai dietro?????
è perchè ormai hai le gambe in croce
lo stesso per roglic
roglic l'occasione di battere pogacar l'ebbe al tour ma la buttò nel cesso per la mania di correre con il bilancino

Ok allora tutti o quasi a parte Masnada arrivati al Lombardia in riserva?

Andrea93 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 13:08 Dopo aver visto la Vuelta di quest'anno io considero Roglic molto vicino a Tadej nei Gt, spero che al prossimo Tour siano al top entrambi
Poi il favorito rimane comunque Pogacar, perché ha una solidità straordinaria e non sbaglia praticamente mai le corse su cui punta tanto

La Vuelta sta al Tour, come il Giro dell'Emilia sta al Lombardia..

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:48
Andrea93 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 13:08 Dopo aver visto la Vuelta di quest'anno io considero Roglic molto vicino a Tadej nei Gt, spero che al prossimo Tour siano al top entrambi
Poi il favorito rimane comunque Pogacar, perché ha una solidità straordinaria e non sbaglia praticamente mai le corse su cui punta tanto
La Vuelta sta al Tour, come il Giro dell'Emilia sta al Lombardia..

Se si parla per luoghi comuni sono d'accordo, ma il percorso della Vuelta di quest'anno non aveva nulla da invidiare al Tour

Andrea93 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:50
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:48
Andrea93 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 13:08 Dopo aver visto la Vuelta di quest'anno io considero Roglic molto vicino a Tadej nei Gt, spero che al prossimo Tour siano al top entrambi
Poi il favorito rimane comunque Pogacar, perché ha una solidità straordinaria e non sbaglia praticamente mai le corse su cui punta tanto
La Vuelta sta al Tour, come il Giro dell'Emilia sta al Lombardia..
Se si parla per luoghi comuni sono d'accordo, ma il percorso della Vuelta di quest'anno non aveva nulla da invidiare al Tour

Lascia stare il percorso..comunque sempre inferiore al Tour..e' tutto il resto che e' un altro mondo..Non che sia facile vincere una Vuelta...e' semplicemente un'altra cosa,rispetto al Tour..e anche al Giro...Altroche' luogo comune.

cassius ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:13
Winter ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:03
nino58 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:58 Altra considerazione: Masnada è arrivato ieri davanti al suo capitano perché ne aveva più del suo capitano, che è un grande campione ma che ieri ne aveva meno di lui.
Dici?
Secondo me ala ne aveva
Ma ha corso male

Be almeno non ha sporcato l albo d oro del Lombardia
Scusa, chi sporcherebbe l'albo d'oro del Lombardia? Masnada o Alaphilippe?
Per me sono certe mancanze di rispetto che sporcano questo forum.

Sono sicuro che il commento di Winter era ironico.
Sono altri i teorici dello sporcare gli albi d'oro...

jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:36
AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 6:06 Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...
ad oggi anche per me Roglic e' un pelino meglio di Pogi in un Tour,pero il giovane sta crescendo sempre di piu'....gia' il prossimo anno ho paura che le parti vengano invertite,perche' comunque questo va forte forte

Tour, Liegi e Lombardia contro Vuelta, Emilia e Milano Torino.
Ogni commento é superfluo.

frcre ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:56
jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:36
AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 6:06 Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...
ad oggi anche per me Roglic e' un pelino meglio di Pogi in un Tour,pero il giovane sta crescendo sempre di piu'....gia' il prossimo anno ho paura che le parti vengano invertite,perche' comunque questo va forte forte
Tour, Liegi e Lombardia contro Vuelta, Emilia e Milano Torino.
Ogni commento é superfluo.

va beh ci sarebbe anche medaglia olimpica......ma quella e' poca roba,si vince ogni anno

jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:59
frcre ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:56
jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:36

ad oggi anche per me Roglic e' un pelino meglio di Pogi in un Tour,pero il giovane sta crescendo sempre di piu'....gia' il prossimo anno ho paura che le parti vengano invertite,perche' comunque questo va forte forte
Tour, Liegi e Lombardia contro Vuelta, Emilia e Milano Torino.
Ogni commento é superfluo.
va beh ci sarebbe anche medaglia olimpica......ma quella e' poca roba,si vince ogni anno

Infatti...il bronzo a Tokyo nella gara in linea.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 15:04
jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:59
frcre ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:56

Tour, Liegi e Lombardia contro Vuelta, Emilia e Milano Torino.
Ogni commento é superfluo.
va beh ci sarebbe anche medaglia olimpica......ma quella e' poca roba,si vince ogni anno
Infatti...il bronzo a Tokyo nella gara in linea.

si che ovviamente vale piu' dell'oro

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 15:04
jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:59
frcre ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:56

Tour, Liegi e Lombardia contro Vuelta, Emilia e Milano Torino.
Ogni commento é superfluo.
va beh ci sarebbe anche medaglia olimpica......ma quella e' poca roba,si vince ogni anno
Infatti...il bronzo a Tokyo nella gara in linea.

si che ovviamente vale piu' dell'oro

jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:59
frcre ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:56
jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:36

ad oggi anche per me Roglic e' un pelino meglio di Pogi in un Tour,pero il giovane sta crescendo sempre di piu'....gia' il prossimo anno ho paura che le parti vengano invertite,perche' comunque questo va forte forte
Tour, Liegi e Lombardia contro Vuelta, Emilia e Milano Torino.
Ogni commento é superfluo.
va beh ci sarebbe anche medaglia olimpica......ma quella e' poca roba,si vince ogni anno

Vale più un oro a crono o un bronzo in linea?
Poi ci sarebbero anche una Tirreno, un uae Tour e un giro di Slovenia.
Contro solo un paesi baschi di roglic

frcre ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 15:07
jan80 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:59
frcre ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:56

Tour, Liegi e Lombardia contro Vuelta, Emilia e Milano Torino.
Ogni commento é superfluo.
va beh ci sarebbe anche medaglia olimpica......ma quella e' poca roba,si vince ogni anno
Vale più un oro a crono o un bronzo in linea?
Poi ci sarebbero anche una Tirreno, un uae Tour e un giro di Slovenia.
Contro solo un paesi baschi di roglic

ovviamente oro a crono.....

Io penso che dopo una gara del genere si dovrebbero solo fare i complimenti ad un fenomeno assoluto che vince nello stesso anno liegi tour e Lombardia (con podio olimpico in mezzo).
Ha vinto il più forte, punto : non è che chi arriva dietro al più forte è uno scarsone che crolla dopo 200 km, che non sa correre, ecc.

E invece cosa succede su queste pagine? Succede che non si vedeva l'ora di partire in quarta contro un grandissimo corridore (roglic) che da tre mesi a questa parte ha vinto praticamente tutte le gare cui ha partecipato, e che ha chiuso quarto (non ritirato, non ultimo, ma quarto) dopo una splendida stagione (in cui ha vinto vuelta e oro olimpico, oltre al giro dei paesi baschi, alla Milano Torino, al giro dell'Emilia). Poi ci si lamenta del condor, ma gli anti-roglic (oltre che esporre teorie fantasiose e prive di fondamento) sono molti di più e (imho) molto più sgradevoli.

Ps: sminuire le vittorie di roglic, e in particolare la vuelta di quest'anno, significa (nella migliore delle ipotesi) non aver visto le gare. Perché, per percorso, avversari e dominio, penso sia stato il GT di maggior valore dell'anno. La favoletta del giro più difficile da vincere rispetto a tour e Vuelta è già stata infranta da quintana nel 2014 e froome nel 2018...

schwoch83 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 15:14 Io penso che dopo una gara del genere si dovrebbero solo fare i complimenti ad un fenomeno assoluto che vince nello stesso anno liegi tour e Lombardia (con podio olimpico in mezzo).
Ha vinto il più forte, punto : non è che chi arriva dietro al più forte è uno scarsone che crolla dopo 200 km, che non sa correre, ecc.

E invece cosa succede su queste pagine? Succede che non si vedeva l'ora di partire in quarta contro un grandissimo corridore (roglic) che da tre mesi a questa parte ha vinto praticamente tutte le gare cui ha partecipato, e che ha chiuso quarto (non ritirato, non ultimo, ma quarto) dopo una splendida stagione (in cui ha vinto vuelta e oro olimpico, oltre al giro dei paesi baschi, alla Milano Torino, al giro dell'Emilia). Poi ci si lamenta del condor, ma gli anti-roglic (oltre che esporre teorie fantasiose e prive di fondamento) sono molti di più e (imho) molto più sgradevoli.

Ps: sminuire le vittorie di roglic, e in particolare la vuelta di quest'anno, significa (nella migliore delle ipotesi) non aver visto le gare. Perché, per percorso, avversari e dominio, penso sia stato il GT di maggior valore dell'anno. La favoletta del giro più difficile da vincere rispetto a tour e Vuelta è già stata infranta da quintana nel 2014 e froome nel 2018...

schwoch83 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 15:14 Io penso che dopo una gara del genere si dovrebbero solo fare i complimenti ad un fenomeno assoluto che vince nello stesso anno liegi tour e Lombardia (con podio olimpico in mezzo).
Ha vinto il più forte, punto : non è che chi arriva dietro al più forte è uno scarsone che crolla dopo 200 km, che non sa correre, ecc.

E invece cosa succede su queste pagine? Succede che non si vedeva l'ora di partire in quarta contro un grandissimo corridore (roglic) che da tre mesi a questa parte ha vinto praticamente tutte le gare cui ha partecipato, e che ha chiuso quarto (non ritirato, non ultimo, ma quarto) dopo una splendida stagione (in cui ha vinto vuelta e oro olimpico, oltre al giro dei paesi baschi, alla Milano Torino, al giro dell'Emilia). Poi ci si lamenta del condor, ma gli anti-roglic (oltre che esporre teorie fantasiose e prive di fondamento) sono molti di più e (imho) molto più sgradevoli.

Ps: sminuire le vittorie di roglic, e in particolare la vuelta di quest'anno, significa (nella migliore delle ipotesi) non aver visto le gare. Perché, per percorso, avversari e dominio, penso sia stato il GT di maggior valore dell'anno. La favoletta del giro più difficile da vincere rispetto a tour e Vuelta è già stata infranta da quintana nel 2014 e froome nel 2018...

Purtroppo questa è la piega che pare abbia preso questo forum. Dopodiché si parte con confronti infantili e menate di torrone che durano settimane.

UribeZubia ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 14:56
cassius ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:13
Winter ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:03

Dici?
Secondo me ala ne aveva
Ma ha corso male

Be almeno non ha sporcato l albo d oro del Lombardia
Scusa, chi sporcherebbe l'albo d'oro del Lombardia? Masnada o Alaphilippe?
Per me sono certe mancanze di rispetto che sporcano questo forum.
Sono sicuro che il commento di Winter era ironico.
Sono altri i teorici dello sporcare gli albi d'oro...

Ah ok...meno male

cassius ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:13
Winter ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:03
nino58 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:58 Altra considerazione: Masnada è arrivato ieri davanti al suo capitano perché ne aveva più del suo capitano, che è un grande campione ma che ieri ne aveva meno di lui.
Dici?
Secondo me ala ne aveva
Ma ha corso male

Be almeno non ha sporcato l albo d oro del Lombardia
Scusa, chi sporcherebbe l'albo d'oro del Lombardia? Masnada o Alaphilippe?
Per me sono certe mancanze di rispetto che sporcano questo forum.

entrambi credo
Concordo con te

schwoch83 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 15:14 Io penso che dopo una gara del genere si dovrebbero solo fare i complimenti ad un fenomeno assoluto che vince nello stesso anno liegi tour e Lombardia (con podio olimpico in mezzo).
Ha vinto il più forte, punto : non è che chi arriva dietro al più forte è uno scarsone che crolla dopo 200 km, che non sa correre, ecc.

E invece cosa succede su queste pagine? Succede che non si vedeva l'ora di partire in quarta contro un grandissimo corridore (roglic) che da tre mesi a questa parte ha vinto praticamente tutte le gare cui ha partecipato, e che ha chiuso quarto (non ritirato, non ultimo, ma quarto) dopo una splendida stagione (in cui ha vinto vuelta e oro olimpico, oltre al giro dei paesi baschi, alla Milano Torino, al giro dell'Emilia). Poi ci si lamenta del condor, ma gli anti-roglic (oltre che esporre teorie fantasiose e prive di fondamento) sono molti di più e (imho) molto più sgradevoli.

Ps: sminuire le vittorie di roglic, e in particolare la vuelta di quest'anno, significa (nella migliore delle ipotesi) non aver visto le gare. Perché, per percorso, avversari e dominio, penso sia stato il GT di maggior valore dell'anno. La favoletta del giro più difficile da vincere rispetto a tour e Vuelta è già stata infranta da quintana nel 2014 e froome nel 2018...

marc ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 22:06
lucks83 ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 18:17
marc ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 17:19 Perdonate, ma alla fine si conosce il vero motivo per cui Rcs porta l'arrivo ogni tanto a Bergamo? È per motivazioni economiche? Cioè Como città non vuole o non può pagare sempre l'arrivo e quindi dirottano su Bg? Perché una motivazione tecnica dietro questa scelta non può esistere...
Ovviamente non so il motivo ufficiale dello spostamento.
Però posso dirti che Como da qualche mese a questa parte è congestionata pesantemente dal traffico.
L'autostrada che porta in svizzera, a chiasso, è molto spesso chiusa o ridotta a una sola corsia, con la conseguenza che il traffico autostradale viene deviato su San Fermo della Battaglia e in città a como, per poi riprendere l'autostrada a chiasso (per chi passa da como si passa da Cernobbio).
Con una situazione del genere è pressoché impossibile organizzare un arrivo sul lungolago e soprattutto tenere chiusa la via nino bixio (che è un punto cruciale dello svolgimento della corsa).
Tant'è vero che alla partenza, stamattina, hanno fatto passare i corridori in città murata, mai successo prima.

Ti ringrazio. So di questi problemi viabilistici di Como, mi chiedo se possano essere alla base di questo cambio di sede di arrivo. Mi sembrerebbe strano. O cmq sarebbe interessante che si venisse a sapere qual è la ratio della scelta di Rcs, e beninteso se fosse di natura economica non mi scandalizzerebbe, basta saperlo.

Secondo me sono un po' entrambe le cose. Certo è che l'arrivo a Bergamo, per forza di cose, prevede un bel pezzo di pianura prima dello strappetto finale.
Purtroppo il territorio li intorno è quello che è... Impossibile piazzare anche solo una salitella come il San Fermo a ridosso dell'arrivo.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 16:05
marc ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 22:06
lucks83 ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 18:17

Ovviamente non so il motivo ufficiale dello spostamento.
Però posso dirti che Como da qualche mese a questa parte è congestionata pesantemente dal traffico.
L'autostrada che porta in svizzera, a chiasso, è molto spesso chiusa o ridotta a una sola corsia, con la conseguenza che il traffico autostradale viene deviato su San Fermo della Battaglia e in città a como, per poi riprendere l'autostrada a chiasso (per chi passa da como si passa da Cernobbio).
Con una situazione del genere è pressoché impossibile organizzare un arrivo sul lungolago e soprattutto tenere chiusa la via nino bixio (che è un punto cruciale dello svolgimento della corsa).
Tant'è vero che alla partenza, stamattina, hanno fatto passare i corridori in città murata, mai successo prima.

Ti ringrazio. So di questi problemi viabilistici di Como, mi chiedo se possano essere alla base di questo cambio di sede di arrivo. Mi sembrerebbe strano. O cmq sarebbe interessante che si venisse a sapere qual è la ratio della scelta di Rcs, e beninteso se fosse di natura economica non mi scandalizzerebbe, basta saperlo.
Secondo me sono un po' entrambe le cose. Certo è che l'arrivo a Bergamo, per forza di cose, prevede un bel pezzo di pianura prima dello strappetto finale.
Purtroppo il territorio li intorno è quello che è... Impossibile piazzare anche solo una salitella come il San Fermo a ridosso dell'arrivo.

Maresana. Comunque se facessero il percorso 2016 fino a Sant'Antonio per poi spararsi Dossena zambla Ganda sarebbe durissimo e il tratto in pianura ininfluente. Como poi è più affascinante, ma visto che l'arrivo tutti gli anni non lo vogliono va bene alternare

Winter ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 7:50 Bella vittoria di pogacar
Ala per me ha perso..perché è stato poco offensivo
Di solito perde..perché attacca troppo
Poteva riprendere lo sloveno in discesa..
Ma ha pensato..che prenderlo più tardi l avrebbe fatto stancare di più..
Invece..non l han più visto

Roglic..aveva già vinto secondo tanti..
Dislivello e km maggiori al solito gli han messo le gambe in croce
L emilia è una cosa
Il Lombardia un'altra

Già.
A me Roglic piace molto, e mi sta pure simpatico.
Devo però ammettere che, quando si superano i 210 km in un percorso, gli si bagnano le polveri.

nino58 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 12:12
Detto questo, il secondo Tour non è giudicabile e il primo si è deciso sul filo di lana.
Ci sta.
Pogacar ha il vantaggio non indifferente di essere nato ciclista prima di Roglic.
Roglic è un grandissimo campione, come Toni Rominger, con il medesimo handicap, essere arrivati al ciclismo dopo l'età consigliabile.
I watt ci sono, anche un'ottima tecnica, ma di fronte a uno con la tua stessa forza che ha cominciato prima (come età) sei in svantaggio.

Potrebbe fra l'altro essere il metro di paragone per il confronto fra i due sloveni. Rominger è stato un campione, ha vinto un'enormita', però il suo rivale era miguelon...

io non riesco piu a capire
i critici di Roglic vorrebbero che corresse alla pogacar , come quel ristretto numero di predestinati in cui ci sono il top del ciclismo
solo che roglic è forte ma non rientra in quella cerchia è un gran corridore che conosce bene i suoi pregi e i suoi difetti
sa che quando la gamba c'è deve fare il vuoto vedi l'ultima vuelta sa che in altri contesti deve gestirsi
ma questo sembra sia scandaloso perche il corridore forte vince in discesa in volata in salita , a briscola e al super enalotto visto che roglic non vince in questo modo è scarso ....

quelli pro roglic invece sono per l'appiattimento se vinci una vuelta dominando puoi vincere qualsiasi corsa a tappe le salite i percorsi è tutto uguale
le corse da 30 km da 180 km e da 270 km non hanno alcuna differenza
roglic non puo avere difetti o carenze perche è sminuirlo

io ricordo che indurain , nibali erano fermi in volata ma rimangono grandi campioni
froome e contador non sono mai stati veramente competitivi nelle corse di un giorno ma rimangono grandi campioni

vi rendete conto che tutto questo ha poco senso ?

schwoch83 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 15:14 Io penso che dopo una gara del genere si dovrebbero solo fare i complimenti ad un fenomeno assoluto che vince nello stesso anno liegi tour e Lombardia (con podio olimpico in mezzo).
Ha vinto il più forte, punto : non è che chi arriva dietro al più forte è uno scarsone che crolla dopo 200 km, che non sa correre, ecc.

E invece cosa succede su queste pagine? Succede che non si vedeva l'ora di partire in quarta contro un grandissimo corridore (roglic) che da tre mesi a questa parte ha vinto praticamente tutte le gare cui ha partecipato, e che ha chiuso quarto (non ritirato, non ultimo, ma quarto) dopo una splendida stagione (in cui ha vinto vuelta e oro olimpico, oltre al giro dei paesi baschi, alla Milano Torino, al giro dell'Emilia). Poi ci si lamenta del condor, ma gli anti-roglic (oltre che esporre teorie fantasiose e prive di fondamento) sono molti di più e (imho) molto più sgradevoli.

Ps: sminuire le vittorie di roglic, e in particolare la vuelta di quest'anno, significa (nella migliore delle ipotesi) non aver visto le gare. Perché, per percorso, avversari e dominio, penso sia stato il GT di maggior valore dell'anno. La favoletta del giro più difficile da vincere rispetto a tour e Vuelta è già stata infranta da quintana nel 2014 e froome nel 2018...

Io credo che Roglic scambierebbe volentieri le sue 3 vuelta per un solo tour.
Il tour é e sarà sempre la corsa più importante è che tutti vogliono vincere.
Il giro sta nel mezzo.
Poi c'é la vuelta.
Indipendentemente dal percorso, dagli avversari e da tutto il resto vincere un tour vale molto di più di vincere una vuelta.
Poi non capisco perché dovrebbe valere più la vuelta di roglic per gli avversari.
Secondo é arrivato mas, ottimo corridore ma non un fenomeno, al secondo gt, che al tour c'era e ha fatto sesto a 12 minuti da pogacar, poi Haig, Adam Yates e Mader che non sono mai andati neanche vicino a lottare per un gt.
La verità sta nel mezzo, Roglic non é scarso ma non é neanche allo stesso livello da Pogacar.
É un corridore dominante su certi percorsi che tende a perdere qualcosina su percorsi particolarmente duri e oltre i 250 km.
Tende a perdere qualcosina non vuol dire che diventa un brocco ma che passa dall'essere quasi imbattibile ad essere uno che può vincere ma se la gioca alla pari con qualche altro.
Pogacar poi pare avere un killer instinct superiore.
Difficilmente sbaglia un colpo, Roglic qualche passaggio a vuoto lo ha.

Cicloweb.it

Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021

Re: Giro di Lombardia 2021